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帖子主题:★★★★关于J10战胜J11谈下中国空军★★★★

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★★★★关于J10战胜J11谈下中国空军★★★★

不多废话,前段时间网络上有2条消息

1:是中国空军的J10在巴基斯坦进行空战演练败在巴基斯坦的F16手上!

2:是中国空军的J10在国内空战演练完胜J11!

当时我看见第一消息很奇怪,因为第二条信息比第一条早看到!能打败J11的J10可以说绝对应该可以完胜F16的!要知道:J11可是中国空军主力,是大名鼎鼎的苏27侧卫的中国升级改造版本,双发重型!其原型在印度和F15空战演练是完胜的!F16只是F15的补充!怎么可能能一款打败这样经典战机的J10会败在给F15打零工的F16手上呢?

如果是喷子看见这2条消息,绝对是要喷中国空军的!以他们一贯的干爹哪怕放个屁都是香的思维有这想法没错!而我们看见这新闻只怕心里也打鼓,这是唱的哪出戏啊!

其实在巴基斯坦进行空战演练的只是J10,而与J11对战的是J10B。别看多个B,那完全是2种战机!

现在先说J10和F16吧!J10当初就是为了打过F16设计的!可惜咱们技术当年就那样,老军迷们知道J10发展历史,我也不多废话!说本质!其实J10和F16设计之本都是为了打赢苏27的!很多人可能不相信!但确实如此。

苏27设计是应对F15,在设计时因为当时空战理,这款战机的主战场是亚音速!在亚音速下,格斗性能及其优秀。在跨音速后,机动能力就差了,主要表现在翻滚动作上。而J10和F16的音速翻滚都是非常优秀的!可以说SU27的音速翻滚比F15还差些!具体大家可以参看这几款飞机机翼设计,只有SU27的机翼是后掠型!其他3款都是直边梯形,作为后出的J10,机翼几乎就是切边三角机翼,稍微懂行的一看就知道这就是适合高速的。

为什么有这样区别呢,这还是和空战理论有关系,当F16出来时候,中远距离交战模式已经出来,而且越到后来,中远距离空空导弹越发成熟,空战交战远距离超速接敌,发射完导弹高速撤离!没打中的SU27就在近距离遭遇F15!这就是F16设计的厉害处,高机动,大推重比。完全打击SU27的软肋!高速中SU27动作迟缓,是玩不过F16的!这也是为什么F16是F15的补充!说白,就是便宜的,高速的互相一通远距离乱射,死了损失不大,最后关键还是近距离决定胜败!那么F15就是主力!注意:美国当年的超音速验证机,就是用F16改的!没用F15!原因在这,虽然F16这货最早设计是格斗!

只是后来中远距离空空导弹成熟,导致情况完全变了!于是F22出现了!超音速机动能力!完全的梯形机翼!欧洲的台风,你们看看是不是和J10有点那么个远房亲戚感觉!细长的,切边三角翼的感觉!

中国空军急吼吼推出J20那真心是急呢!2台发动机都靠在一起了,就是为了高速横滚重心设计的!高速过去,锁定,发射,一个横滚拉个侧弧线脱离!可以说J20能绝对玩死SU27,什么叫四代!这就是!不和你玩什么格斗,远远一投枪投过去!然后飞快跑了,你空有一身肌肉你追不上啊!对面丢一投枪过来,你想躲,可高速操作响应迟缓啊!

这就是J10完全可以完败SU27的原因!为什么J10能承担起和SU27高低搭配,不是因为它便宜!虽然说有这原因,虽然说当年F16设计是为了格斗的!完全就因为两者就是不同飞行包线的互补!其实当年J8一直没退休,就是验证高速高空的现代战术!说起来也真是个扯淡事!要是给J8上个大推力发动机,加加边条翼提高升力,只怕J10都要哭!问题是J8要换发动机,整个机身都要改,还不如J10便宜!

好,关于J10和F16还有苏27的纠葛就说这,然后谈J10和F16怎么输,从中看中国空军发展!

前面说J10和J10B是完全不同的飞机是有原因的!在巴基斯坦空战演练的是早期J10,当初有批J10早期,就是我们说的带棍子的那批,是进驻西藏啦的!应该就那边过去的!输给巴基斯坦F16第52批型号的不算冤枉!而且巴基斯坦空军的作战力能是非常有名的!扛苏联扛印度,早年基本就是美国空军翻版!对F16掌握多年!又是本土作战演习。..........输了好!反思下!

J10B,这货可不是棍子,是很叼的呢!叼个鼓包呢!鼓包作用不废话,就说我说J10B和早期型号就完全天上地下差别啊!

知道F22吗?知道!恩!知道和平典范吗?知道和平典范给中国空军带来的好处吗?不是军迷不知道的!虽然合作失败,可给中国空军带来第一次跃进的就是当初退回来的那架J8------我不卖关子了!恩,就是得到了1553B数据总线的技术,那是一架飞机的神经系统!

F22的数据总线是什么?你可以看到各种F22介绍,就是没有介绍这的!因为你要是知道数据总线系统,就知道F22全部数据,不要小看数据总线,通过它,能推导出各机载设备性能数据要求,根据这些要求你可以自己设计飞机和设备,因为参数都有了!

J10B和F22什么关系?具体不是很清楚,但可以肯定告诉大家,J10B的数据总线技术就是参考F22的!F22的数据总线代号:宝石柱!F35的数据总线更先进,代号:蓝宝石柱!

J10B参考宝石柱!J20参考的是蓝宝石柱!J10B没用蓝宝石柱是因为飞机设计问题,不能完全发挥最新蓝宝石柱的潜力!所以用的是宝石柱!而最新的J11等改进因为J11机体设计就不是高速接战的,所以没法用!而海军J15也是如此!

不要问我怎么知道这些,其实有公开正式资料证实的!所以国安不要关注我!我只是普通爱好者搬运下公开资料!

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目前空军手上有J31和J20两款4代设计战机,J31上双发,也是为了高速接战。没有作为内定主力战机,肯定没资格上最新数据总线。宝石柱倒是有可能的!也算是验证J10B不能完全适合宝石柱的补充!于是急急在一边折腾J10,一边折腾J31。就是想取代J10B。这两家航空设计院竞争还是对中国空军发展是非常有好处的!

中国在南海能强硬,和军事力量强大分不开的!中国空军的跨越发展,也让美国非常担忧。同时也很气愤,天天嚷着中国无耻,今天说这个是间谍,那个是山寨!大家心里明白就好!中国科技先进性是一般人不知道的!但美国政府和中国政府心里都有数!没事看看美国反应,就知道发生什么事!美国人这点有点傻傻的!嚷什么嚷啊!中国的科技发展超越美国那不是梦想,是事实!

早年中国5千年文明历史啊,先进程度先进到你美国佬祖宗的祖宗的祖宗都掉口水啊,大中华强大先进到隔壁左右国家都要找中华借种啊!你美国到今天还没这牛B吧!

不就落后500年嘛,5千年历史长河这算个屁啊!那是当年路走错了,现选择正确道路了,重视理科了,以中华民族的潜力,追赶世界第一算什么?现在要人才有人才,要钱有钱,差的只是时间!

送老美一句话:----我不当大哥好多年

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      2015/11/7 4:42:02

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      评论都拿去了

      2016/10/1 23:03:49
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      ......
      11楼 风浣沙0312
      事情不完全这样的朋友!

      1:SU27在亚音速机动能力要比J10强很多的。差距只是在高速横滚!毛子对T50那有信心就是因为50其实是修改过机翼,并将发动机距离拉近的SU27改进版本!S27亚音速机动这货说它第二没人敢说第一!这和飞机外形大小没太多关系!毛子的海盗旗的机动能力比J8还强呢!真的!

      2:我到不认为沈飞和成飞的竞争关系没有大家想的那严重!今天你在沈飞当主任,指不定明天就调成飞去了的!这点好多内部工作的朋友可以证明额!

      3:巴基斯坦输的J10是输在火控上,其实J10和F16是作战理论不怎么很相同的!J10偏向高速全空域。你看早期行的楔型进气口就知道, 所以在低空上反不如专门针对性的F16。根据一些有限的内部资料泄露的巴基斯坦战败主要还是火控上的问题!中国空军对J10的作战理论还没人家熟练的!毕竟人家刷了10多年的F16啊!

      对J10作为J11配件这个,我和你意见一样,事实也是这样!就J10来说,真心专业空优。所以后期才有进气道优化,其实也是想走下对地这块!SU27的性能全面,载重大!航程远!可以说比较全面的!空中生存能力强!所以J10才无法取代J11,这是单发的死穴

      其实本质来说这两款战机都是性能重复的!我认为J10先进,却因为有一颗澎湃动力的心。加上中国现在确实很先进的火控,再有这低廉造价!造就一个国人神话!但我们不能否认的是,在J10设计上,可以说这是一款非常非常优秀的战机,合理的搭配与选择与机遇的抓取都很到位的!

      反看J31的设计,却因为没有合适的发动机落了下成!当然作为目标舰载这上面,沈飞也真心是用心良苦!昨天看,好像已经把J31送到国外推销了!

      12楼 别用PG思考
      是的,送到外面去着投资商了...其实,31的发动机也不是大问题了,WS-13系列,再差也不会比RD-93差了吧?关键的问题是,31和WS-13就是一对难兄难弟,都不是国家立项,属于企业行为,所以两个项目结合到一起,也许只能是一种悲剧...但是31有别的选择么?没有!单大推,也许只有WS-15具备这个能力,问题是及时现在WS-15可以量产了,十年之内也轮不到31身上的。AL-31或者太行,都注定无法承担31的需求,所以只能是双中推,因为双大推就是重复项目了,那等于是找死。

      我个人觉得,31的前路是很坎坷的,因为即便是WS-13成功,量产了,但是枭龙在等着,飞豹在候着...31恐怕也得等到人老珠黄的时候才能排到队吧...

      13楼 风浣沙0312
      也许吧!我个人比较看好31的!

      说真心话,J20其实不是一款合格的空优战斗机。两个设计局都心知肚明的!J20说真话就是一战斗轰炸机的本质!

      当初看过J20数据后,和科室人推断它到主要是象截击机一样额!高速翻滚速度很漂亮,很象高速接敌后利用正面高隐身性发射远程空空后快速脱离!或者正面高隐身性进行踢门战术!这又象战术轰炸机的活!

      反正一招鲜,吃遍天!制空权这块最后主战场还是要J11空优战机去打的!而目前类似F22这样空优隐身战机我们还是没大推发动机去支持!

      14楼 别用PG思考
      我个人估计,WS-15可堪使用之后,AJ-20还是回改型的,有可能缩短机身,利用矢量技术和襟翼代替鸭翼。就外壳和气动而言,中国现在可能就连西非和洪都都能随便的造出不差于F-22的机体出来,但是发动机不解决,这种集体即使能设计的比F-22还优秀,也没有机会造出来的。而一旦发动机解决了,隐身重型空邮寄应该是水到渠成的事了。关于J-20目前的版本更像隐身战轰的说法,我也比较展通,我个人的猜测,这款飞机要是加挂可以空中加油的副油箱,再结合加油机的协助,应该是有突袭关岛的能力的,我猜测J-20带副油箱加上加油机协助,作战半径可能高于3000公里...
      15楼 风浣沙0312
      极度同意!

      最大问题还是动力这块!

      真心动力解决了,短JJ的J20板才是空优啊!

      看看J20那飞镖一样细长侧面我就老嘀咕这怎么玩大G下机动能力呢!

      哼滚应该没有任何问题的,但是大迎角激动,肯定略差一些,毕竟那么长,以主翼升降舵为参照的话,大迎角比其他空优机的驾驶舱半径要长了不少,那么过载也自然就增加了。

      2015/11/16 20:35:07
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      ......
      9楼 别用PG思考
      炫耀有时也是一种战略不假,但是有些事情太让假象蒙蔽了双眼,就容易出问题的。J-10曾经和SU-27的演习,明白的人知道怎么回事,不懂的人就会信以为真,这对沈飞来说是很不公平的,毕竟沈飞不是不对,员工也不是军人,面对折中认为制造的羞辱,他们真的回无动于衷么?

      其实,J-10和SU-27的演习,就和运十飞西藏一样,都是因为别人的不信任而做的垂死挣扎,只是运十很悲惨,证明了自己的同事也到了死期。尔J-10很幸运,尽管J-10的证明的真实度难以让人信服(在我看来,其实就是为了堵住悠悠之口)但是却给自己迎来了生机。SU-27是老毛子早起的产品,几个方面和J-10都存在着代差!尔J-11实际上就是SU-27的中国组装产品,基本就是SU-27。J-10的所谓演习,不过是面对没经过任何改动和升级的SU-27版本,但是却被无节操的SB们说成是J-11系列...J-11系列包含的多了,甚至我们都可以把J-15和J-16看作是J-11的衍生型,这些人故意说J-10如何打败了J-11系列,这根本就是有意混淆视听,实际上就是再贬损沈飞!

      J-11是重型机,原则上等于是个大货车,设计上就是以航程和载弹作为特性的,面对一个航程和载弹都小的多的J-10,某些人拿等于轻货的J-10来对比大货的J-11,到底是自己无知还是有意而为?用小火车和大货车比转弯半径和灵活机动,却围堵他妈的不必载重能力和续航能力,这就是故意的歪曲事实!另外就算中国的J-10因为当初的设计理念就是针对SU-27,这种结果最多就是证明了折中设计成功了而已,但是面对代差,设计成功真的就意味着J-10多么优秀么?尤其是某些脑残,当J-10再巴基斯坦败于F-16的时候,他们居然也能拿J-10曾经利用代差优势再演习的时候打败了SU-27来做自我安慰...由此可见,这种人的理念,根本是不会有什么国家利益的,他们觉得只要比自己人抢了,就可以了,至于和外国人比,他们根本就没那个信心...J-10的存在,必须承认的一个事实,就是和J-11系列做高低搭配使用的,就像一个正主和一个配角一样,但是总有人要让这个配角取代正主的地位,那就是僭越!

      11楼 风浣沙0312
      事情不完全这样的朋友!

      1:SU27在亚音速机动能力要比J10强很多的。差距只是在高速横滚!毛子对T50那有信心就是因为50其实是修改过机翼,并将发动机距离拉近的SU27改进版本!S27亚音速机动这货说它第二没人敢说第一!这和飞机外形大小没太多关系!毛子的海盗旗的机动能力比J8还强呢!真的!

      2:我到不认为沈飞和成飞的竞争关系没有大家想的那严重!今天你在沈飞当主任,指不定明天就调成飞去了的!这点好多内部工作的朋友可以证明额!

      3:巴基斯坦输的J10是输在火控上,其实J10和F16是作战理论不怎么很相同的!J10偏向高速全空域。你看早期行的楔型进气口就知道, 所以在低空上反不如专门针对性的F16。根据一些有限的内部资料泄露的巴基斯坦战败主要还是火控上的问题!中国空军对J10的作战理论还没人家熟练的!毕竟人家刷了10多年的F16啊!

      对J10作为J11配件这个,我和你意见一样,事实也是这样!就J10来说,真心专业空优。所以后期才有进气道优化,其实也是想走下对地这块!SU27的性能全面,载重大!航程远!可以说比较全面的!空中生存能力强!所以J10才无法取代J11,这是单发的死穴

      其实本质来说这两款战机都是性能重复的!我认为J10先进,却因为有一颗澎湃动力的心。加上中国现在确实很先进的火控,再有这低廉造价!造就一个国人神话!但我们不能否认的是,在J10设计上,可以说这是一款非常非常优秀的战机,合理的搭配与选择与机遇的抓取都很到位的!

      反看J31的设计,却因为没有合适的发动机落了下成!当然作为目标舰载这上面,沈飞也真心是用心良苦!昨天看,好像已经把J31送到国外推销了!

      12楼 别用PG思考
      是的,送到外面去着投资商了...其实,31的发动机也不是大问题了,WS-13系列,再差也不会比RD-93差了吧?关键的问题是,31和WS-13就是一对难兄难弟,都不是国家立项,属于企业行为,所以两个项目结合到一起,也许只能是一种悲剧...但是31有别的选择么?没有!单大推,也许只有WS-15具备这个能力,问题是及时现在WS-15可以量产了,十年之内也轮不到31身上的。AL-31或者太行,都注定无法承担31的需求,所以只能是双中推,因为双大推就是重复项目了,那等于是找死。

      我个人觉得,31的前路是很坎坷的,因为即便是WS-13成功,量产了,但是枭龙在等着,飞豹在候着...31恐怕也得等到人老珠黄的时候才能排到队吧...

      13楼 风浣沙0312
      也许吧!我个人比较看好31的!

      说真心话,J20其实不是一款合格的空优战斗机。两个设计局都心知肚明的!J20说真话就是一战斗轰炸机的本质!

      当初看过J20数据后,和科室人推断它到主要是象截击机一样额!高速翻滚速度很漂亮,很象高速接敌后利用正面高隐身性发射远程空空后快速脱离!或者正面高隐身性进行踢门战术!这又象战术轰炸机的活!

      反正一招鲜,吃遍天!制空权这块最后主战场还是要J11空优战机去打的!而目前类似F22这样空优隐身战机我们还是没大推发动机去支持!

      14楼 别用PG思考
      我个人估计,WS-15可堪使用之后,AJ-20还是回改型的,有可能缩短机身,利用矢量技术和襟翼代替鸭翼。就外壳和气动而言,中国现在可能就连西非和洪都都能随便的造出不差于F-22的机体出来,但是发动机不解决,这种集体即使能设计的比F-22还优秀,也没有机会造出来的。而一旦发动机解决了,隐身重型空邮寄应该是水到渠成的事了。关于J-20目前的版本更像隐身战轰的说法,我也比较展通,我个人的猜测,这款飞机要是加挂可以空中加油的副油箱,再结合加油机的协助,应该是有突袭关岛的能力的,我猜测J-20带副油箱加上加油机协助,作战半径可能高于3000公里...
      极度同意!

      最大问题还是动力这块!

      真心动力解决了,短JJ的J20板才是空优啊!

      看看J20那飞镖一样细长侧面我就老嘀咕这怎么玩大G下机动能力呢!

      2015/11/16 20:10:14
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      ......
      6楼 风浣沙0312
      ,...............

      我做点补充吧

      对于中国这种大面积国土的国家来说,象SU27这样空优战机是很有必要,与J10的对抗演练,其实也是摸索出在遇到F22这类以远战为主要作战方式的对抗方式!

      美国依然没有放弃F15。F15与F22的对抗演练也一直有报道。美军自己也在摸索。

      SU27作为大型空优战机,虽然在高速高空不占优势,但它的超强亚音速格斗性能是空中战线的最后一道屏障!这也是中国继续进口SU35空优的原因!SU35使用矢量推力,其真正主要目的是高速横滚。这个是远战的标准逃逸动作。SU27原始设计注定这个系列的重心配平在横滚有缺陷,通过矢量推力调整能克服这个缺陷!

      SU27系列的亚音速持续机动能力基本目前是世界战机里排名第一。持续机动能力使其在规避格斗导弹上具有极高优势和生存优势!

      在目前中远程空空导弹的瞬间机动不可逃逸能力达到近距空空导弹情况下,以及未来空中电子对抗发展来看,未来的空战依旧需要多种不同战机配合!美国原计划是用F22全面替代F15,但在多次与F15模拟空战演练后放弃了这个做法。这个不是因为资金的问题。在诱导中国进入唯装备这个伪思路失败后,美国公布自己停产了F22生产。中国继续在研制J20情况下,依旧改进和引进亚音速空优战机让美国智囊团很失望!

      空军是纯科技化军种,不比海军与陆军,中国在弥补空军战机劣势上一直采取是以发展庞大的国土雷达和低空导弹来威慑有可能的空中入侵。

      J10与J11的空战演练,可以说是内行看门道,外行看热闹。中国不在乎配合美国一起贩卖空优科技的伪命题。针对的某些国家大家都知道的!

      J31不是企业自主的事。可能你不了解中国国有企业运行方式。这是中国空军对未来战事的一种探索。甚至可以很明确说J31是未来舰载机的前身探索。J15只是过渡。航母不可能配备如此巨大尺寸战机的!

      J31的研制甚至有国防强力要求其他企业放下竞争给予技术支援!这些猜测可以在一些细节得到验证!

      未来空战模式,特别是超级大国之间的空战,都还是摸索着!远程空战想法是美好的,现实是残酷的!战争模式思路的错误能导致一个大国的没落。所以SU27这类空优大型战机继续扮演着主力。(科普下:SU27这类重型空优扮演的就是重步兵,J10B扮演的就是弓箭手,J20就是重骑兵,弓箭手在第一轮见面投掷足够远程杀伤,然后由重步兵进行胜负的对决,重骑兵是进攻时负责撕开对手防线,这样比喻该很好理解吧)

      J10B战胜J11,证明的不是一种虚荣,是证明中国在空战理论上,与世界顶级空战模式思路是共同的!而且也是一种说明:向其他大国证明中国已经有能力打赢一场高技术战争!这点才是空军喋喋不休炫耀J10B战果的本质!证明自己,威慑他人!

      如果不出意外,当J20成军时,空军又会炫耀J20的突破踢门能力。这种赤裸裸武力炫耀是学美国的!这也是欧美国家现在认为中国咄咄逼人的态度原因!

      外行看热闹,内行看门路

      9楼 别用PG思考
      炫耀有时也是一种战略不假,但是有些事情太让假象蒙蔽了双眼,就容易出问题的。J-10曾经和SU-27的演习,明白的人知道怎么回事,不懂的人就会信以为真,这对沈飞来说是很不公平的,毕竟沈飞不是不对,员工也不是军人,面对折中认为制造的羞辱,他们真的回无动于衷么?

      其实,J-10和SU-27的演习,就和运十飞西藏一样,都是因为别人的不信任而做的垂死挣扎,只是运十很悲惨,证明了自己的同事也到了死期。尔J-10很幸运,尽管J-10的证明的真实度难以让人信服(在我看来,其实就是为了堵住悠悠之口)但是却给自己迎来了生机。SU-27是老毛子早起的产品,几个方面和J-10都存在着代差!尔J-11实际上就是SU-27的中国组装产品,基本就是SU-27。J-10的所谓演习,不过是面对没经过任何改动和升级的SU-27版本,但是却被无节操的SB们说成是J-11系列...J-11系列包含的多了,甚至我们都可以把J-15和J-16看作是J-11的衍生型,这些人故意说J-10如何打败了J-11系列,这根本就是有意混淆视听,实际上就是再贬损沈飞!

      J-11是重型机,原则上等于是个大货车,设计上就是以航程和载弹作为特性的,面对一个航程和载弹都小的多的J-10,某些人拿等于轻货的J-10来对比大货的J-11,到底是自己无知还是有意而为?用小火车和大货车比转弯半径和灵活机动,却围堵他妈的不必载重能力和续航能力,这就是故意的歪曲事实!另外就算中国的J-10因为当初的设计理念就是针对SU-27,这种结果最多就是证明了折中设计成功了而已,但是面对代差,设计成功真的就意味着J-10多么优秀么?尤其是某些脑残,当J-10再巴基斯坦败于F-16的时候,他们居然也能拿J-10曾经利用代差优势再演习的时候打败了SU-27来做自我安慰...由此可见,这种人的理念,根本是不会有什么国家利益的,他们觉得只要比自己人抢了,就可以了,至于和外国人比,他们根本就没那个信心...J-10的存在,必须承认的一个事实,就是和J-11系列做高低搭配使用的,就像一个正主和一个配角一样,但是总有人要让这个配角取代正主的地位,那就是僭越!

      11楼 风浣沙0312
      事情不完全这样的朋友!

      1:SU27在亚音速机动能力要比J10强很多的。差距只是在高速横滚!毛子对T50那有信心就是因为50其实是修改过机翼,并将发动机距离拉近的SU27改进版本!S27亚音速机动这货说它第二没人敢说第一!这和飞机外形大小没太多关系!毛子的海盗旗的机动能力比J8还强呢!真的!

      2:我到不认为沈飞和成飞的竞争关系没有大家想的那严重!今天你在沈飞当主任,指不定明天就调成飞去了的!这点好多内部工作的朋友可以证明额!

      3:巴基斯坦输的J10是输在火控上,其实J10和F16是作战理论不怎么很相同的!J10偏向高速全空域。你看早期行的楔型进气口就知道, 所以在低空上反不如专门针对性的F16。根据一些有限的内部资料泄露的巴基斯坦战败主要还是火控上的问题!中国空军对J10的作战理论还没人家熟练的!毕竟人家刷了10多年的F16啊!

      对J10作为J11配件这个,我和你意见一样,事实也是这样!就J10来说,真心专业空优。所以后期才有进气道优化,其实也是想走下对地这块!SU27的性能全面,载重大!航程远!可以说比较全面的!空中生存能力强!所以J10才无法取代J11,这是单发的死穴

      其实本质来说这两款战机都是性能重复的!我认为J10先进,却因为有一颗澎湃动力的心。加上中国现在确实很先进的火控,再有这低廉造价!造就一个国人神话!但我们不能否认的是,在J10设计上,可以说这是一款非常非常优秀的战机,合理的搭配与选择与机遇的抓取都很到位的!

      反看J31的设计,却因为没有合适的发动机落了下成!当然作为目标舰载这上面,沈飞也真心是用心良苦!昨天看,好像已经把J31送到国外推销了!

      12楼 别用PG思考
      是的,送到外面去着投资商了...其实,31的发动机也不是大问题了,WS-13系列,再差也不会比RD-93差了吧?关键的问题是,31和WS-13就是一对难兄难弟,都不是国家立项,属于企业行为,所以两个项目结合到一起,也许只能是一种悲剧...但是31有别的选择么?没有!单大推,也许只有WS-15具备这个能力,问题是及时现在WS-15可以量产了,十年之内也轮不到31身上的。AL-31或者太行,都注定无法承担31的需求,所以只能是双中推,因为双大推就是重复项目了,那等于是找死。

      我个人觉得,31的前路是很坎坷的,因为即便是WS-13成功,量产了,但是枭龙在等着,飞豹在候着...31恐怕也得等到人老珠黄的时候才能排到队吧...

      13楼 风浣沙0312
      也许吧!我个人比较看好31的!

      说真心话,J20其实不是一款合格的空优战斗机。两个设计局都心知肚明的!J20说真话就是一战斗轰炸机的本质!

      当初看过J20数据后,和科室人推断它到主要是象截击机一样额!高速翻滚速度很漂亮,很象高速接敌后利用正面高隐身性发射远程空空后快速脱离!或者正面高隐身性进行踢门战术!这又象战术轰炸机的活!

      反正一招鲜,吃遍天!制空权这块最后主战场还是要J11空优战机去打的!而目前类似F22这样空优隐身战机我们还是没大推发动机去支持!

      我个人估计,WS-15可堪使用之后,AJ-20还是回改型的,有可能缩短机身,利用矢量技术和襟翼代替鸭翼。就外壳和气动而言,中国现在可能就连西非和洪都都能随便的造出不差于F-22的机体出来,但是发动机不解决,这种集体即使能设计的比F-22还优秀,也没有机会造出来的。而一旦发动机解决了,隐身重型空邮寄应该是水到渠成的事了。关于J-20目前的版本更像隐身战轰的说法,我也比较展通,我个人的猜测,这款飞机要是加挂可以空中加油的副油箱,再结合加油机的协助,应该是有突袭关岛的能力的,我猜测J-20带副油箱加上加油机协助,作战半径可能高于3000公里...

      2015/11/16 18:37:20
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      2楼 别用PG思考
      J-10和SU-27平台本来就是两辈,也只有中国人纵深感会拿J-10和上一辈的SU-27演习的成绩说事...演习和实战永远是两码事,让美国的F-15和他们的F-16演习,恐怕F-15回败的比SU-27还惨!美国自己不可能不进行折中演练的,但是不论结果如何,他们都不会拿出来说事的,因为两者根本就不同的设计和作用!况且F-16本来就是F-15的补丁机型,美国人的目的是二者结合起来达到完美的程度。

      为什么中国人总是拿J-10和SU-27的演习说事呢?因为虚荣心啊!看看我设计的J-10多厉害,能打败重型机...我就纳闷了,让J-31把所有的设备都安装了,然后就用这架原型机和J-10乃至J-10B演习如何?我不敢说回创造F-22当初的144架的成绩,但是起码回捞J-10对SU-27的成绩好吧?为什么没人叫嚣来一次这样的演习呢?沈飞也真是SB,当初成飞为饿了证明J-10,结果用现金的周边打败了27老舅的系统设施,给自己正, 名,现在31为什么不采用这个办法呢?让和31有竞争关系的J-10B来一场演习呀!哦,忘了,成飞的J-10当初是国家立项,所以为了压住众口,有必要来一场这样的演习。31是企业自主行为,没有国家的事,凭什么让你证明自己???

      6楼 风浣沙0312
      ,...............

      我做点补充吧

      对于中国这种大面积国土的国家来说,象SU27这样空优战机是很有必要,与J10的对抗演练,其实也是摸索出在遇到F22这类以远战为主要作战方式的对抗方式!

      美国依然没有放弃F15。F15与F22的对抗演练也一直有报道。美军自己也在摸索。

      SU27作为大型空优战机,虽然在高速高空不占优势,但它的超强亚音速格斗性能是空中战线的最后一道屏障!这也是中国继续进口SU35空优的原因!SU35使用矢量推力,其真正主要目的是高速横滚。这个是远战的标准逃逸动作。SU27原始设计注定这个系列的重心配平在横滚有缺陷,通过矢量推力调整能克服这个缺陷!

      SU27系列的亚音速持续机动能力基本目前是世界战机里排名第一。持续机动能力使其在规避格斗导弹上具有极高优势和生存优势!

      在目前中远程空空导弹的瞬间机动不可逃逸能力达到近距空空导弹情况下,以及未来空中电子对抗发展来看,未来的空战依旧需要多种不同战机配合!美国原计划是用F22全面替代F15,但在多次与F15模拟空战演练后放弃了这个做法。这个不是因为资金的问题。在诱导中国进入唯装备这个伪思路失败后,美国公布自己停产了F22生产。中国继续在研制J20情况下,依旧改进和引进亚音速空优战机让美国智囊团很失望!

      空军是纯科技化军种,不比海军与陆军,中国在弥补空军战机劣势上一直采取是以发展庞大的国土雷达和低空导弹来威慑有可能的空中入侵。

      J10与J11的空战演练,可以说是内行看门道,外行看热闹。中国不在乎配合美国一起贩卖空优科技的伪命题。针对的某些国家大家都知道的!

      J31不是企业自主的事。可能你不了解中国国有企业运行方式。这是中国空军对未来战事的一种探索。甚至可以很明确说J31是未来舰载机的前身探索。J15只是过渡。航母不可能配备如此巨大尺寸战机的!

      J31的研制甚至有国防强力要求其他企业放下竞争给予技术支援!这些猜测可以在一些细节得到验证!

      未来空战模式,特别是超级大国之间的空战,都还是摸索着!远程空战想法是美好的,现实是残酷的!战争模式思路的错误能导致一个大国的没落。所以SU27这类空优大型战机继续扮演着主力。(科普下:SU27这类重型空优扮演的就是重步兵,J10B扮演的就是弓箭手,J20就是重骑兵,弓箭手在第一轮见面投掷足够远程杀伤,然后由重步兵进行胜负的对决,重骑兵是进攻时负责撕开对手防线,这样比喻该很好理解吧)

      J10B战胜J11,证明的不是一种虚荣,是证明中国在空战理论上,与世界顶级空战模式思路是共同的!而且也是一种说明:向其他大国证明中国已经有能力打赢一场高技术战争!这点才是空军喋喋不休炫耀J10B战果的本质!证明自己,威慑他人!

      如果不出意外,当J20成军时,空军又会炫耀J20的突破踢门能力。这种赤裸裸武力炫耀是学美国的!这也是欧美国家现在认为中国咄咄逼人的态度原因!

      外行看热闹,内行看门路

      9楼 别用PG思考
      炫耀有时也是一种战略不假,但是有些事情太让假象蒙蔽了双眼,就容易出问题的。J-10曾经和SU-27的演习,明白的人知道怎么回事,不懂的人就会信以为真,这对沈飞来说是很不公平的,毕竟沈飞不是不对,员工也不是军人,面对折中认为制造的羞辱,他们真的回无动于衷么?

      其实,J-10和SU-27的演习,就和运十飞西藏一样,都是因为别人的不信任而做的垂死挣扎,只是运十很悲惨,证明了自己的同事也到了死期。尔J-10很幸运,尽管J-10的证明的真实度难以让人信服(在我看来,其实就是为了堵住悠悠之口)但是却给自己迎来了生机。SU-27是老毛子早起的产品,几个方面和J-10都存在着代差!尔J-11实际上就是SU-27的中国组装产品,基本就是SU-27。J-10的所谓演习,不过是面对没经过任何改动和升级的SU-27版本,但是却被无节操的SB们说成是J-11系列...J-11系列包含的多了,甚至我们都可以把J-15和J-16看作是J-11的衍生型,这些人故意说J-10如何打败了J-11系列,这根本就是有意混淆视听,实际上就是再贬损沈飞!

      J-11是重型机,原则上等于是个大货车,设计上就是以航程和载弹作为特性的,面对一个航程和载弹都小的多的J-10,某些人拿等于轻货的J-10来对比大货的J-11,到底是自己无知还是有意而为?用小火车和大货车比转弯半径和灵活机动,却围堵他妈的不必载重能力和续航能力,这就是故意的歪曲事实!另外就算中国的J-10因为当初的设计理念就是针对SU-27,这种结果最多就是证明了折中设计成功了而已,但是面对代差,设计成功真的就意味着J-10多么优秀么?尤其是某些脑残,当J-10再巴基斯坦败于F-16的时候,他们居然也能拿J-10曾经利用代差优势再演习的时候打败了SU-27来做自我安慰...由此可见,这种人的理念,根本是不会有什么国家利益的,他们觉得只要比自己人抢了,就可以了,至于和外国人比,他们根本就没那个信心...J-10的存在,必须承认的一个事实,就是和J-11系列做高低搭配使用的,就像一个正主和一个配角一样,但是总有人要让这个配角取代正主的地位,那就是僭越!

      11楼 风浣沙0312
      事情不完全这样的朋友!

      1:SU27在亚音速机动能力要比J10强很多的。差距只是在高速横滚!毛子对T50那有信心就是因为50其实是修改过机翼,并将发动机距离拉近的SU27改进版本!S27亚音速机动这货说它第二没人敢说第一!这和飞机外形大小没太多关系!毛子的海盗旗的机动能力比J8还强呢!真的!

      2:我到不认为沈飞和成飞的竞争关系没有大家想的那严重!今天你在沈飞当主任,指不定明天就调成飞去了的!这点好多内部工作的朋友可以证明额!

      3:巴基斯坦输的J10是输在火控上,其实J10和F16是作战理论不怎么很相同的!J10偏向高速全空域。你看早期行的楔型进气口就知道, 所以在低空上反不如专门针对性的F16。根据一些有限的内部资料泄露的巴基斯坦战败主要还是火控上的问题!中国空军对J10的作战理论还没人家熟练的!毕竟人家刷了10多年的F16啊!

      对J10作为J11配件这个,我和你意见一样,事实也是这样!就J10来说,真心专业空优。所以后期才有进气道优化,其实也是想走下对地这块!SU27的性能全面,载重大!航程远!可以说比较全面的!空中生存能力强!所以J10才无法取代J11,这是单发的死穴

      其实本质来说这两款战机都是性能重复的!我认为J10先进,却因为有一颗澎湃动力的心。加上中国现在确实很先进的火控,再有这低廉造价!造就一个国人神话!但我们不能否认的是,在J10设计上,可以说这是一款非常非常优秀的战机,合理的搭配与选择与机遇的抓取都很到位的!

      反看J31的设计,却因为没有合适的发动机落了下成!当然作为目标舰载这上面,沈飞也真心是用心良苦!昨天看,好像已经把J31送到国外推销了!

      12楼 别用PG思考
      是的,送到外面去着投资商了...其实,31的发动机也不是大问题了,WS-13系列,再差也不会比RD-93差了吧?关键的问题是,31和WS-13就是一对难兄难弟,都不是国家立项,属于企业行为,所以两个项目结合到一起,也许只能是一种悲剧...但是31有别的选择么?没有!单大推,也许只有WS-15具备这个能力,问题是及时现在WS-15可以量产了,十年之内也轮不到31身上的。AL-31或者太行,都注定无法承担31的需求,所以只能是双中推,因为双大推就是重复项目了,那等于是找死。

      我个人觉得,31的前路是很坎坷的,因为即便是WS-13成功,量产了,但是枭龙在等着,飞豹在候着...31恐怕也得等到人老珠黄的时候才能排到队吧...

      也许吧!我个人比较看好31的!

      说真心话,J20其实不是一款合格的空优战斗机。两个设计局都心知肚明的!J20说真话就是一战斗轰炸机的本质!

      当初看过J20数据后,和科室人推断它到主要是象截击机一样额!高速翻滚速度很漂亮,很象高速接敌后利用正面高隐身性发射远程空空后快速脱离!或者正面高隐身性进行踢门战术!这又象战术轰炸机的活!

      反正一招鲜,吃遍天!制空权这块最后主战场还是要J11空优战机去打的!而目前类似F22这样空优隐身战机我们还是没大推发动机去支持!

      2015/11/16 18:27:46
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      2楼 别用PG思考
      J-10和SU-27平台本来就是两辈,也只有中国人纵深感会拿J-10和上一辈的SU-27演习的成绩说事...演习和实战永远是两码事,让美国的F-15和他们的F-16演习,恐怕F-15回败的比SU-27还惨!美国自己不可能不进行折中演练的,但是不论结果如何,他们都不会拿出来说事的,因为两者根本就不同的设计和作用!况且F-16本来就是F-15的补丁机型,美国人的目的是二者结合起来达到完美的程度。

      为什么中国人总是拿J-10和SU-27的演习说事呢?因为虚荣心啊!看看我设计的J-10多厉害,能打败重型机...我就纳闷了,让J-31把所有的设备都安装了,然后就用这架原型机和J-10乃至J-10B演习如何?我不敢说回创造F-22当初的144架的成绩,但是起码回捞J-10对SU-27的成绩好吧?为什么没人叫嚣来一次这样的演习呢?沈飞也真是SB,当初成飞为饿了证明J-10,结果用现金的周边打败了27老舅的系统设施,给自己正, 名,现在31为什么不采用这个办法呢?让和31有竞争关系的J-10B来一场演习呀!哦,忘了,成飞的J-10当初是国家立项,所以为了压住众口,有必要来一场这样的演习。31是企业自主行为,没有国家的事,凭什么让你证明自己???

      6楼 风浣沙0312
      ,...............

      我做点补充吧

      对于中国这种大面积国土的国家来说,象SU27这样空优战机是很有必要,与J10的对抗演练,其实也是摸索出在遇到F22这类以远战为主要作战方式的对抗方式!

      美国依然没有放弃F15。F15与F22的对抗演练也一直有报道。美军自己也在摸索。

      SU27作为大型空优战机,虽然在高速高空不占优势,但它的超强亚音速格斗性能是空中战线的最后一道屏障!这也是中国继续进口SU35空优的原因!SU35使用矢量推力,其真正主要目的是高速横滚。这个是远战的标准逃逸动作。SU27原始设计注定这个系列的重心配平在横滚有缺陷,通过矢量推力调整能克服这个缺陷!

      SU27系列的亚音速持续机动能力基本目前是世界战机里排名第一。持续机动能力使其在规避格斗导弹上具有极高优势和生存优势!

      在目前中远程空空导弹的瞬间机动不可逃逸能力达到近距空空导弹情况下,以及未来空中电子对抗发展来看,未来的空战依旧需要多种不同战机配合!美国原计划是用F22全面替代F15,但在多次与F15模拟空战演练后放弃了这个做法。这个不是因为资金的问题。在诱导中国进入唯装备这个伪思路失败后,美国公布自己停产了F22生产。中国继续在研制J20情况下,依旧改进和引进亚音速空优战机让美国智囊团很失望!

      空军是纯科技化军种,不比海军与陆军,中国在弥补空军战机劣势上一直采取是以发展庞大的国土雷达和低空导弹来威慑有可能的空中入侵。

      J10与J11的空战演练,可以说是内行看门道,外行看热闹。中国不在乎配合美国一起贩卖空优科技的伪命题。针对的某些国家大家都知道的!

      J31不是企业自主的事。可能你不了解中国国有企业运行方式。这是中国空军对未来战事的一种探索。甚至可以很明确说J31是未来舰载机的前身探索。J15只是过渡。航母不可能配备如此巨大尺寸战机的!

      J31的研制甚至有国防强力要求其他企业放下竞争给予技术支援!这些猜测可以在一些细节得到验证!

      未来空战模式,特别是超级大国之间的空战,都还是摸索着!远程空战想法是美好的,现实是残酷的!战争模式思路的错误能导致一个大国的没落。所以SU27这类空优大型战机继续扮演着主力。(科普下:SU27这类重型空优扮演的就是重步兵,J10B扮演的就是弓箭手,J20就是重骑兵,弓箭手在第一轮见面投掷足够远程杀伤,然后由重步兵进行胜负的对决,重骑兵是进攻时负责撕开对手防线,这样比喻该很好理解吧)

      J10B战胜J11,证明的不是一种虚荣,是证明中国在空战理论上,与世界顶级空战模式思路是共同的!而且也是一种说明:向其他大国证明中国已经有能力打赢一场高技术战争!这点才是空军喋喋不休炫耀J10B战果的本质!证明自己,威慑他人!

      如果不出意外,当J20成军时,空军又会炫耀J20的突破踢门能力。这种赤裸裸武力炫耀是学美国的!这也是欧美国家现在认为中国咄咄逼人的态度原因!

      外行看热闹,内行看门路

      9楼 别用PG思考
      炫耀有时也是一种战略不假,但是有些事情太让假象蒙蔽了双眼,就容易出问题的。J-10曾经和SU-27的演习,明白的人知道怎么回事,不懂的人就会信以为真,这对沈飞来说是很不公平的,毕竟沈飞不是不对,员工也不是军人,面对折中认为制造的羞辱,他们真的回无动于衷么?

      其实,J-10和SU-27的演习,就和运十飞西藏一样,都是因为别人的不信任而做的垂死挣扎,只是运十很悲惨,证明了自己的同事也到了死期。尔J-10很幸运,尽管J-10的证明的真实度难以让人信服(在我看来,其实就是为了堵住悠悠之口)但是却给自己迎来了生机。SU-27是老毛子早起的产品,几个方面和J-10都存在着代差!尔J-11实际上就是SU-27的中国组装产品,基本就是SU-27。J-10的所谓演习,不过是面对没经过任何改动和升级的SU-27版本,但是却被无节操的SB们说成是J-11系列...J-11系列包含的多了,甚至我们都可以把J-15和J-16看作是J-11的衍生型,这些人故意说J-10如何打败了J-11系列,这根本就是有意混淆视听,实际上就是再贬损沈飞!

      J-11是重型机,原则上等于是个大货车,设计上就是以航程和载弹作为特性的,面对一个航程和载弹都小的多的J-10,某些人拿等于轻货的J-10来对比大货的J-11,到底是自己无知还是有意而为?用小火车和大货车比转弯半径和灵活机动,却围堵他妈的不必载重能力和续航能力,这就是故意的歪曲事实!另外就算中国的J-10因为当初的设计理念就是针对SU-27,这种结果最多就是证明了折中设计成功了而已,但是面对代差,设计成功真的就意味着J-10多么优秀么?尤其是某些脑残,当J-10再巴基斯坦败于F-16的时候,他们居然也能拿J-10曾经利用代差优势再演习的时候打败了SU-27来做自我安慰...由此可见,这种人的理念,根本是不会有什么国家利益的,他们觉得只要比自己人抢了,就可以了,至于和外国人比,他们根本就没那个信心...J-10的存在,必须承认的一个事实,就是和J-11系列做高低搭配使用的,就像一个正主和一个配角一样,但是总有人要让这个配角取代正主的地位,那就是僭越!

      11楼 风浣沙0312
      事情不完全这样的朋友!

      1:SU27在亚音速机动能力要比J10强很多的。差距只是在高速横滚!毛子对T50那有信心就是因为50其实是修改过机翼,并将发动机距离拉近的SU27改进版本!S27亚音速机动这货说它第二没人敢说第一!这和飞机外形大小没太多关系!毛子的海盗旗的机动能力比J8还强呢!真的!

      2:我到不认为沈飞和成飞的竞争关系没有大家想的那严重!今天你在沈飞当主任,指不定明天就调成飞去了的!这点好多内部工作的朋友可以证明额!

      3:巴基斯坦输的J10是输在火控上,其实J10和F16是作战理论不怎么很相同的!J10偏向高速全空域。你看早期行的楔型进气口就知道, 所以在低空上反不如专门针对性的F16。根据一些有限的内部资料泄露的巴基斯坦战败主要还是火控上的问题!中国空军对J10的作战理论还没人家熟练的!毕竟人家刷了10多年的F16啊!

      对J10作为J11配件这个,我和你意见一样,事实也是这样!就J10来说,真心专业空优。所以后期才有进气道优化,其实也是想走下对地这块!SU27的性能全面,载重大!航程远!可以说比较全面的!空中生存能力强!所以J10才无法取代J11,这是单发的死穴

      其实本质来说这两款战机都是性能重复的!我认为J10先进,却因为有一颗澎湃动力的心。加上中国现在确实很先进的火控,再有这低廉造价!造就一个国人神话!但我们不能否认的是,在J10设计上,可以说这是一款非常非常优秀的战机,合理的搭配与选择与机遇的抓取都很到位的!

      反看J31的设计,却因为没有合适的发动机落了下成!当然作为目标舰载这上面,沈飞也真心是用心良苦!昨天看,好像已经把J31送到国外推销了!

      是的,送到外面去着投资商了...其实,31的发动机也不是大问题了,WS-13系列,再差也不会比RD-93差了吧?关键的问题是,31和WS-13就是一对难兄难弟,都不是国家立项,属于企业行为,所以两个项目结合到一起,也许只能是一种悲剧...但是31有别的选择么?没有!单大推,也许只有WS-15具备这个能力,问题是及时现在WS-15可以量产了,十年之内也轮不到31身上的。AL-31或者太行,都注定无法承担31的需求,所以只能是双中推,因为双大推就是重复项目了,那等于是找死。

      我个人觉得,31的前路是很坎坷的,因为即便是WS-13成功,量产了,但是枭龙在等着,飞豹在候着...31恐怕也得等到人老珠黄的时候才能排到队吧...

      2015/11/11 19:37:28
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      • 工分:72228
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      2楼 别用PG思考
      J-10和SU-27平台本来就是两辈,也只有中国人纵深感会拿J-10和上一辈的SU-27演习的成绩说事...演习和实战永远是两码事,让美国的F-15和他们的F-16演习,恐怕F-15回败的比SU-27还惨!美国自己不可能不进行折中演练的,但是不论结果如何,他们都不会拿出来说事的,因为两者根本就不同的设计和作用!况且F-16本来就是F-15的补丁机型,美国人的目的是二者结合起来达到完美的程度。

      为什么中国人总是拿J-10和SU-27的演习说事呢?因为虚荣心啊!看看我设计的J-10多厉害,能打败重型机...我就纳闷了,让J-31把所有的设备都安装了,然后就用这架原型机和J-10乃至J-10B演习如何?我不敢说回创造F-22当初的144架的成绩,但是起码回捞J-10对SU-27的成绩好吧?为什么没人叫嚣来一次这样的演习呢?沈飞也真是SB,当初成飞为饿了证明J-10,结果用现金的周边打败了27老舅的系统设施,给自己正, 名,现在31为什么不采用这个办法呢?让和31有竞争关系的J-10B来一场演习呀!哦,忘了,成飞的J-10当初是国家立项,所以为了压住众口,有必要来一场这样的演习。31是企业自主行为,没有国家的事,凭什么让你证明自己???

      6楼 风浣沙0312
      ,...............

      我做点补充吧

      对于中国这种大面积国土的国家来说,象SU27这样空优战机是很有必要,与J10的对抗演练,其实也是摸索出在遇到F22这类以远战为主要作战方式的对抗方式!

      美国依然没有放弃F15。F15与F22的对抗演练也一直有报道。美军自己也在摸索。

      SU27作为大型空优战机,虽然在高速高空不占优势,但它的超强亚音速格斗性能是空中战线的最后一道屏障!这也是中国继续进口SU35空优的原因!SU35使用矢量推力,其真正主要目的是高速横滚。这个是远战的标准逃逸动作。SU27原始设计注定这个系列的重心配平在横滚有缺陷,通过矢量推力调整能克服这个缺陷!

      SU27系列的亚音速持续机动能力基本目前是世界战机里排名第一。持续机动能力使其在规避格斗导弹上具有极高优势和生存优势!

      在目前中远程空空导弹的瞬间机动不可逃逸能力达到近距空空导弹情况下,以及未来空中电子对抗发展来看,未来的空战依旧需要多种不同战机配合!美国原计划是用F22全面替代F15,但在多次与F15模拟空战演练后放弃了这个做法。这个不是因为资金的问题。在诱导中国进入唯装备这个伪思路失败后,美国公布自己停产了F22生产。中国继续在研制J20情况下,依旧改进和引进亚音速空优战机让美国智囊团很失望!

      空军是纯科技化军种,不比海军与陆军,中国在弥补空军战机劣势上一直采取是以发展庞大的国土雷达和低空导弹来威慑有可能的空中入侵。

      J10与J11的空战演练,可以说是内行看门道,外行看热闹。中国不在乎配合美国一起贩卖空优科技的伪命题。针对的某些国家大家都知道的!

      J31不是企业自主的事。可能你不了解中国国有企业运行方式。这是中国空军对未来战事的一种探索。甚至可以很明确说J31是未来舰载机的前身探索。J15只是过渡。航母不可能配备如此巨大尺寸战机的!

      J31的研制甚至有国防强力要求其他企业放下竞争给予技术支援!这些猜测可以在一些细节得到验证!

      未来空战模式,特别是超级大国之间的空战,都还是摸索着!远程空战想法是美好的,现实是残酷的!战争模式思路的错误能导致一个大国的没落。所以SU27这类空优大型战机继续扮演着主力。(科普下:SU27这类重型空优扮演的就是重步兵,J10B扮演的就是弓箭手,J20就是重骑兵,弓箭手在第一轮见面投掷足够远程杀伤,然后由重步兵进行胜负的对决,重骑兵是进攻时负责撕开对手防线,这样比喻该很好理解吧)

      J10B战胜J11,证明的不是一种虚荣,是证明中国在空战理论上,与世界顶级空战模式思路是共同的!而且也是一种说明:向其他大国证明中国已经有能力打赢一场高技术战争!这点才是空军喋喋不休炫耀J10B战果的本质!证明自己,威慑他人!

      如果不出意外,当J20成军时,空军又会炫耀J20的突破踢门能力。这种赤裸裸武力炫耀是学美国的!这也是欧美国家现在认为中国咄咄逼人的态度原因!

      外行看热闹,内行看门路

      9楼 别用PG思考
      炫耀有时也是一种战略不假,但是有些事情太让假象蒙蔽了双眼,就容易出问题的。J-10曾经和SU-27的演习,明白的人知道怎么回事,不懂的人就会信以为真,这对沈飞来说是很不公平的,毕竟沈飞不是不对,员工也不是军人,面对折中认为制造的羞辱,他们真的回无动于衷么?

      其实,J-10和SU-27的演习,就和运十飞西藏一样,都是因为别人的不信任而做的垂死挣扎,只是运十很悲惨,证明了自己的同事也到了死期。尔J-10很幸运,尽管J-10的证明的真实度难以让人信服(在我看来,其实就是为了堵住悠悠之口)但是却给自己迎来了生机。SU-27是老毛子早起的产品,几个方面和J-10都存在着代差!尔J-11实际上就是SU-27的中国组装产品,基本就是SU-27。J-10的所谓演习,不过是面对没经过任何改动和升级的SU-27版本,但是却被无节操的SB们说成是J-11系列...J-11系列包含的多了,甚至我们都可以把J-15和J-16看作是J-11的衍生型,这些人故意说J-10如何打败了J-11系列,这根本就是有意混淆视听,实际上就是再贬损沈飞!

      J-11是重型机,原则上等于是个大货车,设计上就是以航程和载弹作为特性的,面对一个航程和载弹都小的多的J-10,某些人拿等于轻货的J-10来对比大货的J-11,到底是自己无知还是有意而为?用小火车和大货车比转弯半径和灵活机动,却围堵他妈的不必载重能力和续航能力,这就是故意的歪曲事实!另外就算中国的J-10因为当初的设计理念就是针对SU-27,这种结果最多就是证明了折中设计成功了而已,但是面对代差,设计成功真的就意味着J-10多么优秀么?尤其是某些脑残,当J-10再巴基斯坦败于F-16的时候,他们居然也能拿J-10曾经利用代差优势再演习的时候打败了SU-27来做自我安慰...由此可见,这种人的理念,根本是不会有什么国家利益的,他们觉得只要比自己人抢了,就可以了,至于和外国人比,他们根本就没那个信心...J-10的存在,必须承认的一个事实,就是和J-11系列做高低搭配使用的,就像一个正主和一个配角一样,但是总有人要让这个配角取代正主的地位,那就是僭越!

      事情不完全这样的朋友!

      1:SU27在亚音速机动能力要比J10强很多的。差距只是在高速横滚!毛子对T50那有信心就是因为50其实是修改过机翼,并将发动机距离拉近的SU27改进版本!S27亚音速机动这货说它第二没人敢说第一!这和飞机外形大小没太多关系!毛子的海盗旗的机动能力比J8还强呢!真的!

      2:我到不认为沈飞和成飞的竞争关系没有大家想的那严重!今天你在沈飞当主任,指不定明天就调成飞去了的!这点好多内部工作的朋友可以证明额!

      3:巴基斯坦输的J10是输在火控上,其实J10和F16是作战理论不怎么很相同的!J10偏向高速全空域。你看早期行的楔型进气口就知道, 所以在低空上反不如专门针对性的F16。根据一些有限的内部资料泄露的巴基斯坦战败主要还是火控上的问题!中国空军对J10的作战理论还没人家熟练的!毕竟人家刷了10多年的F16啊!

      对J10作为J11配件这个,我和你意见一样,事实也是这样!就J10来说,真心专业空优。所以后期才有进气道优化,其实也是想走下对地这块!SU27的性能全面,载重大!航程远!可以说比较全面的!空中生存能力强!所以J10才无法取代J11,这是单发的死穴

      其实本质来说这两款战机都是性能重复的!我认为J10先进,却因为有一颗澎湃动力的心。加上中国现在确实很先进的火控,再有这低廉造价!造就一个国人神话!但我们不能否认的是,在J10设计上,可以说这是一款非常非常优秀的战机,合理的搭配与选择与机遇的抓取都很到位的!

      反看J31的设计,却因为没有合适的发动机落了下成!当然作为目标舰载这上面,沈飞也真心是用心良苦!昨天看,好像已经把J31送到国外推销了!

      2015/11/10 23:24:20
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      5楼 书中之大虫
      无非是武器致胜论而已。借以说明歼十比歼十一强。近一步说成飞比沈飞强。

      二战时日本的零式还打掉过美国的P51和海盗战斗机。并且有 照相枪为证。能说明零式比P51、海盗强吗?

      现代战争是一个体系的战争 。米格 29在模拟空战中战争了F16,在南联盟战争中却大败而归。

      以后别再发这种无聊的东西啦。

      重要的是歼10 与歼11他们的用途不一样。

      和J-10演习的SU-27战绩,其实和沈飞毛的关系都没有,如果说组装也算知识产权的话,那中国现在的名牌全世界第一了都...可是为什么就是有人硬是要把那个原本是苏联时代的SU-27硬扣再沈飞的头上呢?就是因为某些人希望那个就是沈飞产的,然后好证明成飞比沈飞强!为什么要证明呢?原因很简单,所谓名不正而言不顺,当初的J-10和现在的J-20,都是以所谓竞争的名义,实际却是内定给成飞的。这种名不正言不顺的做法,自然会让内中的人坐卧不宁的,所以就一定得搞出点花样,来掩盖自己的龌龊,证明自己的英明...

      如果真的要比,其实也很简单,让沈飞把当年的J-13做出来,安装和J-10一样的AL-31发动机和完全相同的航电火控设备,然后让二者进行一对一的单挑!如果双方对结果有异议的话,可以请外国的飞行员来几轮次的较量,双方每对抗一次就互换一次飞机,这样才是真正的比拼!才能证明谁的方案更优秀。

      2015/11/8 8:12:39
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      2楼 别用PG思考
      J-10和SU-27平台本来就是两辈,也只有中国人纵深感会拿J-10和上一辈的SU-27演习的成绩说事...演习和实战永远是两码事,让美国的F-15和他们的F-16演习,恐怕F-15回败的比SU-27还惨!美国自己不可能不进行折中演练的,但是不论结果如何,他们都不会拿出来说事的,因为两者根本就不同的设计和作用!况且F-16本来就是F-15的补丁机型,美国人的目的是二者结合起来达到完美的程度。

      为什么中国人总是拿J-10和SU-27的演习说事呢?因为虚荣心啊!看看我设计的J-10多厉害,能打败重型机...我就纳闷了,让J-31把所有的设备都安装了,然后就用这架原型机和J-10乃至J-10B演习如何?我不敢说回创造F-22当初的144架的成绩,但是起码回捞J-10对SU-27的成绩好吧?为什么没人叫嚣来一次这样的演习呢?沈飞也真是SB,当初成飞为饿了证明J-10,结果用现金的周边打败了27老舅的系统设施,给自己正, 名,现在31为什么不采用这个办法呢?让和31有竞争关系的J-10B来一场演习呀!哦,忘了,成飞的J-10当初是国家立项,所以为了压住众口,有必要来一场这样的演习。31是企业自主行为,没有国家的事,凭什么让你证明自己???

      6楼 风浣沙0312
      ,...............

      我做点补充吧

      对于中国这种大面积国土的国家来说,象SU27这样空优战机是很有必要,与J10的对抗演练,其实也是摸索出在遇到F22这类以远战为主要作战方式的对抗方式!

      美国依然没有放弃F15。F15与F22的对抗演练也一直有报道。美军自己也在摸索。

      SU27作为大型空优战机,虽然在高速高空不占优势,但它的超强亚音速格斗性能是空中战线的最后一道屏障!这也是中国继续进口SU35空优的原因!SU35使用矢量推力,其真正主要目的是高速横滚。这个是远战的标准逃逸动作。SU27原始设计注定这个系列的重心配平在横滚有缺陷,通过矢量推力调整能克服这个缺陷!

      SU27系列的亚音速持续机动能力基本目前是世界战机里排名第一。持续机动能力使其在规避格斗导弹上具有极高优势和生存优势!

      在目前中远程空空导弹的瞬间机动不可逃逸能力达到近距空空导弹情况下,以及未来空中电子对抗发展来看,未来的空战依旧需要多种不同战机配合!美国原计划是用F22全面替代F15,但在多次与F15模拟空战演练后放弃了这个做法。这个不是因为资金的问题。在诱导中国进入唯装备这个伪思路失败后,美国公布自己停产了F22生产。中国继续在研制J20情况下,依旧改进和引进亚音速空优战机让美国智囊团很失望!

      空军是纯科技化军种,不比海军与陆军,中国在弥补空军战机劣势上一直采取是以发展庞大的国土雷达和低空导弹来威慑有可能的空中入侵。

      J10与J11的空战演练,可以说是内行看门道,外行看热闹。中国不在乎配合美国一起贩卖空优科技的伪命题。针对的某些国家大家都知道的!

      J31不是企业自主的事。可能你不了解中国国有企业运行方式。这是中国空军对未来战事的一种探索。甚至可以很明确说J31是未来舰载机的前身探索。J15只是过渡。航母不可能配备如此巨大尺寸战机的!

      J31的研制甚至有国防强力要求其他企业放下竞争给予技术支援!这些猜测可以在一些细节得到验证!

      未来空战模式,特别是超级大国之间的空战,都还是摸索着!远程空战想法是美好的,现实是残酷的!战争模式思路的错误能导致一个大国的没落。所以SU27这类空优大型战机继续扮演着主力。(科普下:SU27这类重型空优扮演的就是重步兵,J10B扮演的就是弓箭手,J20就是重骑兵,弓箭手在第一轮见面投掷足够远程杀伤,然后由重步兵进行胜负的对决,重骑兵是进攻时负责撕开对手防线,这样比喻该很好理解吧)

      J10B战胜J11,证明的不是一种虚荣,是证明中国在空战理论上,与世界顶级空战模式思路是共同的!而且也是一种说明:向其他大国证明中国已经有能力打赢一场高技术战争!这点才是空军喋喋不休炫耀J10B战果的本质!证明自己,威慑他人!

      如果不出意外,当J20成军时,空军又会炫耀J20的突破踢门能力。这种赤裸裸武力炫耀是学美国的!这也是欧美国家现在认为中国咄咄逼人的态度原因!

      外行看热闹,内行看门路

      炫耀有时也是一种战略不假,但是有些事情太让假象蒙蔽了双眼,就容易出问题的。J-10曾经和SU-27的演习,明白的人知道怎么回事,不懂的人就会信以为真,这对沈飞来说是很不公平的,毕竟沈飞不是不对,员工也不是军人,面对折中认为制造的羞辱,他们真的回无动于衷么?

      其实,J-10和SU-27的演习,就和运十飞西藏一样,都是因为别人的不信任而做的垂死挣扎,只是运十很悲惨,证明了自己的同事也到了死期。尔J-10很幸运,尽管J-10的证明的真实度难以让人信服(在我看来,其实就是为了堵住悠悠之口)但是却给自己迎来了生机。SU-27是老毛子早起的产品,几个方面和J-10都存在着代差!尔J-11实际上就是SU-27的中国组装产品,基本就是SU-27。J-10的所谓演习,不过是面对没经过任何改动和升级的SU-27版本,但是却被无节操的SB们说成是J-11系列...J-11系列包含的多了,甚至我们都可以把J-15和J-16看作是J-11的衍生型,这些人故意说J-10如何打败了J-11系列,这根本就是有意混淆视听,实际上就是再贬损沈飞!

      J-11是重型机,原则上等于是个大货车,设计上就是以航程和载弹作为特性的,面对一个航程和载弹都小的多的J-10,某些人拿等于轻货的J-10来对比大货的J-11,到底是自己无知还是有意而为?用小火车和大货车比转弯半径和灵活机动,却围堵他妈的不必载重能力和续航能力,这就是故意的歪曲事实!另外就算中国的J-10因为当初的设计理念就是针对SU-27,这种结果最多就是证明了折中设计成功了而已,但是面对代差,设计成功真的就意味着J-10多么优秀么?尤其是某些脑残,当J-10再巴基斯坦败于F-16的时候,他们居然也能拿J-10曾经利用代差优势再演习的时候打败了SU-27来做自我安慰...由此可见,这种人的理念,根本是不会有什么国家利益的,他们觉得只要比自己人抢了,就可以了,至于和外国人比,他们根本就没那个信心...J-10的存在,必须承认的一个事实,就是和J-11系列做高低搭配使用的,就像一个正主和一个配角一样,但是总有人要让这个配角取代正主的地位,那就是僭越!

      2015/11/8 7:56:37
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      J31很难替代J10B.-----------特别在目前中国科技发展迅猛时代,会出现刚刚制造出来就落后的局面。中国在疯狂恶补当年落下的距离!

      大量的前苏联高级工程师在中国,大量的前苏联空军设备实体摆放着!消化吸收后融合再设计,百花争鸣是肯定,但不是每个方案都能通过,

      虽然中国不差钱,但还没美国那样富裕!空对地的缺陷依然存在,老态的飞豹掩盖着矛盾,J11的对地依然没有很好解决!

      但对地这块,很有可能未来是无人机的世界!-------------细节,要放在全局,你就能看明白很多东西!所以中国空军一直没有引进S34.

      远程大型的,因为不是迫切,目前只是技术积累!

      2015/11/8 1:08:02
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      5楼 书中之大虫
      无非是武器致胜论而已。借以说明歼十比歼十一强。近一步说成飞比沈飞强。

      二战时日本的零式还打掉过美国的P51和海盗战斗机。并且有 照相枪为证。能说明零式比P51、海盗强吗?

      现代战争是一个体系的战争 。米格 29在模拟空战中战争了F16,在南联盟战争中却大败而归。

      以后别再发这种无聊的东西啦。

      重要的是歼10 与歼11他们的用途不一样。

      不明白你在表达什么???

      2015/11/8 0:32:16
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      2楼 别用PG思考
      J-10和SU-27平台本来就是两辈,也只有中国人纵深感会拿J-10和上一辈的SU-27演习的成绩说事...演习和实战永远是两码事,让美国的F-15和他们的F-16演习,恐怕F-15回败的比SU-27还惨!美国自己不可能不进行折中演练的,但是不论结果如何,他们都不会拿出来说事的,因为两者根本就不同的设计和作用!况且F-16本来就是F-15的补丁机型,美国人的目的是二者结合起来达到完美的程度。

      为什么中国人总是拿J-10和SU-27的演习说事呢?因为虚荣心啊!看看我设计的J-10多厉害,能打败重型机...我就纳闷了,让J-31把所有的设备都安装了,然后就用这架原型机和J-10乃至J-10B演习如何?我不敢说回创造F-22当初的144架的成绩,但是起码回捞J-10对SU-27的成绩好吧?为什么没人叫嚣来一次这样的演习呢?沈飞也真是SB,当初成飞为饿了证明J-10,结果用现金的周边打败了27老舅的系统设施,给自己正, 名,现在31为什么不采用这个办法呢?让和31有竞争关系的J-10B来一场演习呀!哦,忘了,成飞的J-10当初是国家立项,所以为了压住众口,有必要来一场这样的演习。31是企业自主行为,没有国家的事,凭什么让你证明自己???

      ,...............

      我做点补充吧

      对于中国这种大面积国土的国家来说,象SU27这样空优战机是很有必要,与J10的对抗演练,其实也是摸索出在遇到F22这类以远战为主要作战方式的对抗方式!

      美国依然没有放弃F15。F15与F22的对抗演练也一直有报道。美军自己也在摸索。

      SU27作为大型空优战机,虽然在高速高空不占优势,但它的超强亚音速格斗性能是空中战线的最后一道屏障!这也是中国继续进口SU35空优的原因!SU35使用矢量推力,其真正主要目的是高速横滚。这个是远战的标准逃逸动作。SU27原始设计注定这个系列的重心配平在横滚有缺陷,通过矢量推力调整能克服这个缺陷!

      SU27系列的亚音速持续机动能力基本目前是世界战机里排名第一。持续机动能力使其在规避格斗导弹上具有极高优势和生存优势!

      在目前中远程空空导弹的瞬间机动不可逃逸能力达到近距空空导弹情况下,以及未来空中电子对抗发展来看,未来的空战依旧需要多种不同战机配合!美国原计划是用F22全面替代F15,但在多次与F15模拟空战演练后放弃了这个做法。这个不是因为资金的问题。在诱导中国进入唯装备这个伪思路失败后,美国公布自己停产了F22生产。中国继续在研制J20情况下,依旧改进和引进亚音速空优战机让美国智囊团很失望!

      空军是纯科技化军种,不比海军与陆军,中国在弥补空军战机劣势上一直采取是以发展庞大的国土雷达和低空导弹来威慑有可能的空中入侵。

      J10与J11的空战演练,可以说是内行看门道,外行看热闹。中国不在乎配合美国一起贩卖空优科技的伪命题。针对的某些国家大家都知道的!

      J31不是企业自主的事。可能你不了解中国国有企业运行方式。这是中国空军对未来战事的一种探索。甚至可以很明确说J31是未来舰载机的前身探索。J15只是过渡。航母不可能配备如此巨大尺寸战机的!

      J31的研制甚至有国防强力要求其他企业放下竞争给予技术支援!这些猜测可以在一些细节得到验证!

      未来空战模式,特别是超级大国之间的空战,都还是摸索着!远程空战想法是美好的,现实是残酷的!战争模式思路的错误能导致一个大国的没落。所以SU27这类空优大型战机继续扮演着主力。(科普下:SU27这类重型空优扮演的就是重步兵,J10B扮演的就是弓箭手,J20就是重骑兵,弓箭手在第一轮见面投掷足够远程杀伤,然后由重步兵进行胜负的对决,重骑兵是进攻时负责撕开对手防线,这样比喻该很好理解吧)

      J10B战胜J11,证明的不是一种虚荣,是证明中国在空战理论上,与世界顶级空战模式思路是共同的!而且也是一种说明:向其他大国证明中国已经有能力打赢一场高技术战争!这点才是空军喋喋不休炫耀J10B战果的本质!证明自己,威慑他人!

      如果不出意外,当J20成军时,空军又会炫耀J20的突破踢门能力。这种赤裸裸武力炫耀是学美国的!这也是欧美国家现在认为中国咄咄逼人的态度原因!

      外行看热闹,内行看门路

      2015/11/8 0:23:00
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      无非是武器致胜论而已。借以说明歼十比歼十一强。近一步说成飞比沈飞强。

      二战时日本的零式还打掉过美国的P51和海盗战斗机。并且有 照相枪为证。能说明零式比P51、海盗强吗?

      现代战争是一个体系的战争 。米格 29在模拟空战中战争了F16,在南联盟战争中却大败而归。

      以后别再发这种无聊的东西啦。

      重要的是歼10 与歼11他们的用途不一样。

      2015/11/7 17:44:08
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      我不当老大好多年了~~~~~~你是老大了,那也是晚辈。

      就算是长子也不能过分呀~!

      2015/11/7 17:29:23
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      送老美一句话:----我不当大哥好多年了。攒一个

      2015/11/7 16:13:02
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      J-10和SU-27平台本来就是两辈,也只有中国人纵深感会拿J-10和上一辈的SU-27演习的成绩说事...演习和实战永远是两码事,让美国的F-15和他们的F-16演习,恐怕F-15回败的比SU-27还惨!美国自己不可能不进行折中演练的,但是不论结果如何,他们都不会拿出来说事的,因为两者根本就不同的设计和作用!况且F-16本来就是F-15的补丁机型,美国人的目的是二者结合起来达到完美的程度。

      为什么中国人总是拿J-10和SU-27的演习说事呢?因为虚荣心啊!看看我设计的J-10多厉害,能打败重型机...我就纳闷了,让J-31把所有的设备都安装了,然后就用这架原型机和J-10乃至J-10B演习如何?我不敢说回创造F-22当初的144架的成绩,但是起码回捞J-10对SU-27的成绩好吧?为什么没人叫嚣来一次这样的演习呢?沈飞也真是SB,当初成飞为饿了证明J-10,结果用现金的周边打败了27老舅的系统设施,给自己正, 名,现在31为什么不采用这个办法呢?让和31有竞争关系的J-10B来一场演习呀!哦,忘了,成飞的J-10当初是国家立项,所以为了压住众口,有必要来一场这样的演习。31是企业自主行为,没有国家的事,凭什么让你证明自己???

      2015/11/7 8:17:25

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