关闭

帖子主题:转载-某网友分析大飞机1:上飞院造假Y10数据和军方对Y10的态度变迁

共 1273 个阅读者 

左箭头-小图标

转载-某网友分析大飞机1:上飞院造假Y10数据和军方对Y10的态度变迁

我们知道造一架客机从经济性上说还是涡扇省油的好一点,上飞的阿拉们显然也是知道的,于是造“运十”的第一个问题就是造发动机,这个发动机哪儿来的呢?不知道为什么,新疆掉了一架飞机,记得好像是巴基斯坦的还是哪儿的,摔下来一台发动机残骸,这个发动机是美国惠普大名鼎鼎的JT3D-3发动机。为什么它有名呢,因为它使波音707飞机比原始设计提高了50%的推力,巡航推力增大27%,巡航燃油率反倒下降13%,航程增加27。6%,爬升率提高110%,巡航速度增大8.2%,滑跑起飞距离减小近30%,所以它是好发动机。这款发动机不仅装在波音707上,还壮哉DC-8上,这是客机,还有B52H这是战略轰炸机,E-3A这是预警机,C141A,这是运输机,可见这是一款大飞机通用发动机。是惠普在航空发动机上几十年积累的经典之作。拿到这个残骸也是一块宝贝啊,这时候上飞说了,拿来,我要做大飞机,这东西归我。归你干什么呢?仿制。这就是WS8,这是预计给“运十”的标配发动机。

残骸拿到了那就研究开始仿呗,中国不仅有做斯贝的430厂,还有黎明厂,技术力量不是说完全没有,但是上飞不这么想,阿拉上海的飞机要用上海产的发动机,上海?有做航空发动机的?上柴?那是做船用柴油机的。这时你不得不佩服上飞这帮人的想象力,他们把仿制WS8,就是惠普JT3D-3发动机的任务交给了上海。。。汽车制造厂。。。附属一分厂。好了,你问我他们是怎么想的,把航空发动机给汽车修理厂仿制,你特么别问我,我特么哪儿知道他们脑袋让哪个特么驴给踢了。这个发动机型号代号WS8,计划代号915发动机。这东西这么干行吗?当然不行了。到75年,没动静。但是转机来了,转机在哪里出现呢?民航开始订购波音707-320飞机了。10架,这不是一笔航空大单。但美国人高兴得都尿裤子了,上帝耶稣,我们收到中国人的订单了。但这个订单还附带一个条件,波音707 是4发个发动机的飞机,发动机安在翅膀底下,一边儿俩,中国人说了,你还得给我40台发动机。美国人就纳闷了,飞机上不是有发动机吗?中国人说了,我们买毛子的图154,他每台发动机都有一台备份发动机,你也得给我,美国人说我这个质量好,你真心不用备份发动机的冤枉钱,等你机体老化要报废了,发动机还能使。中国人说:不,我有备份心里踏实。美国人只好说,好吧,那给你40台备份。这40台备份的型号是JT3D-7.就是我们捡到残骸都当宝贝的东西的升级版,也就是我们心里想着盼着的WS8,上海汽车修理厂可算有救了。40台备份回来先拆,残骸摔烂了嘛,看不明白,于是一台一台JT3D被拆到零件级。在工业里,仿制现在有个专门的说法,叫做逆向工程。就是从成品倒推到零件,这是一种水平,这种水平有高有低,能倒推到分子那是水平。因为现代精密设备最重要的不是外观、形状、甚至可以告诉你原理,甚至设计图和工程图都可以给你,但是你啃不下来的是工艺。比如航空发动机,这东西说白了就是高压气体在里面燃烧,你怎么控制稳定,怎么制造出耐烧的叶片,因为这东西都是多少级压缩燃烧气体,叶片都像刮胡刀那么薄,这么高的温度,这么高的转速,不能飞了,不能烧化了,甚至于不仅不能断,裂了都不行,要抗高温,高压,物理性能要好,说白了就是材料问题,你用什么合金来做,表面涂什么涂层,所以,逆向工程做到分子一级是水平。但上海汽车修理厂做到的不是分子,反正不是亮的,就是黑的,都是铁的,按照形状干吧。这叫逆向到零件,逆向到此的一般都是SB。资料记载:汽附一厂组装915发动机,总装零件供不上来,厂领导亲自带队“抢收”零件,装配出第一台发动机。

噫,这不是装出来了吗?慢,还没说完呢,后来发现,仅第一台发动机总装是就有材质错误达448处,其中原材料不合格或错误44处;未经热处理及其他不合格62处‘材料情况不明确的342处。以其中外涵叶片为例,耗用200台套叶片检测合格一套,报废材料价格达450万元。这是在1979年。而外涵叶片仅仅是发动机一小部分,就叶片来说,只占总装叶片的不到1/10,。

但请记住,这不是搞笑,而是上飞的风格,此后他们会一次又一次的发扬这种风格,并发扬光大。在WS8上有三大硬伤,一,运十这架飞机最终飞起来了,但使用的发动机是美国原装的JT3D-7,WS8如果试制成功了为什么不用?二,WS8如果试制成功了,作为通用大飞机发动机军方为什么不采购这种性能优良的发动机,而依然备份性能拙劣的伊尔76的发动机,并且几十年如一日的这么干。其实这两条已经说明,在WS8上上飞院一直在胡说八道,所谓WS8试制成功根本就是没影的事情,而WS8的试制过程和试制数据更是前后矛盾漏洞百出。WS8的时候总是教科书一样的话:WS8在75年就搞出来了,在地面试车,逐步通过50-150小时测试,最后通过1000小时长试,是当时中国运转时间最长的发动机。因为当时国内涡喷发动机寿命都不到1000小时。制造WS8使用了进口材料,80年代在波音707上试用了20多个小时,最后无果而终,没有任何结论的下马。

从这段话里其实是可以读出很多东西的。现在有关运十,比较多的资料一个是运十大事记,另一个是上海航空志,这两箱厢比是很有意思的。

这段话先说出了时间,75年,WS8就搞出来了。我灰常佩服现在这帮运十党真敢说啊。71年巴基斯坦飞机摔了,你们得到残骸用于研究,72年民航进口波音707合同签订,75年你们就敢说把JT3D-3的中国版仿品做出来了,而且一直敢这么坚持说到现在。为此我认真研究过运十的史料,就先从为什么运十这种项目能落户上海开始说起,这是一个很重要的问题,因为除了被煽惑起来的运十学生党,他们一看到大量外汇买国外大飞机就对运十热血沸腾,这不怪他们,他们听得少,见得少。但最重要的是要煽惑起运十的真正运十党,他们要说的不仅是运十,还有产生运十那个年代,就是72年到75年前后,名义上是说运十,实际上是给文革招魂。为了招魂各种造谣,各种胡说八道,一直延续至今,并且每次在国家大飞机战略确定前,这种运十招魂一定阴风骤起,最终以把项目忽悠到上飞完事,彻底戳穿上飞的运十大气泡,才能让中国的大飞机项目不受干扰的进行。我们在看整个运十的试制过程中不免有这样的疑问,这么大的一个项目,为什么军方的影子这么淡,在那个年代的项目中这是非常反常的现象其实在最初开始的时候,军方是很重视的,而后期,就是到运十真正开始试制的时候,军方确实影子很淡。真正的原因是,军方第一看了WS8的数据,第二看了上飞院的方案之后,就直言,运十可以搞,但是交给西飞,把上飞方案推到重来。而由于某些资深高位的上海人所起的作用,上飞挺过了这次危机,军方从此就再不理这个茬了,但军方一直有驻厂军代表,对整个运十的研制有详细的评估记录,因此,运十党一直把运十最终下马的矛头对准286,对准生他养他的美国航空公司,对准民航,说民航不采购是导致运十下马的最后一根稻草,但运十党从来不敢对军方,尤其是空军有只言片语的不满,因为原因很简单,上飞院虽然可以在运十下马后拆掉生产线,把研究资料销毁得片纸不剩,但他们销毁不了军方的记录,所以他们不敢对军方有所质疑,而军方也顾忌上飞院深厚的政治背景,只一如既往的对上飞院不理不睬,凡是上飞院主导的项目从运十到现在的919,都看不见军方的参与,因为这个世界上最懂上飞院是个多大的包有多少脓水的就是军方。运十这个项目提出在七十年代初期,是在南沙,西沙问题复杂化的情况下开始提上议事日程的,虽然中国军队一直对大飞机有需求,但在七十年代的政治氛围下,就算给海空军一百个胆子,他们也不敢提出把军队搞成现在这样机械化的想法,南海问题的复杂化给了他们这个机会,要打仗,要远距离奔袭,要有大飞机做空中支援,这是空军在早期推动大飞机代号"708项目"的原因,从代号可以看出项目立项是在70年8月。但这时有个特殊的背景,针对林彪集团的斗争开始逐渐白热化,对于项目的争夺也成为放政治卫星的一种手段,因此,708项目立项伊始,上海市革委会主任马天水就力主项目落户上海。72年1月,余秋里在西京宾馆主持会议,上海市马天水,空军副司令曹里怀参加会议,明确708项目以上海为主,业务归口三机部领导。1月15日,叶剑英,李先念,张春桥,曹里怀代表军委、国务院、空军听取运十飞机方案汇报,叶剑英代表军委表态,谈了三点意见:1,同意汇报方案,2,要求708 吃"小灶“不要批量生产,一架一架过关。3,全国支援上海,从全国挑选优秀设计人员审核设计,全国支援上海,上海支援全国。这个意见实际上是在听取了军方,尤其的空军的意见之后做出的,其中既有关心也有不放心。空军曾两次直接插手运十项目,在72汇报之前,上飞定不出气动方案,空军副司令曹里怀赴上飞院,要求上飞院发动群众,集思广益拿出方案,最终拿出了6发,5发,和4发方案,这三个方案中,6发就是一边3个,5发是一边2尾巴上装一个,这种5发布局好像全世界也没有过,但类似的3发方案在麦道飞机上曾经出现过,4发就是模仿波音707 ,一边两个的方案,最终决定为上报方案。这是第一次,第二次是上飞院定不下飞机气动外观的时候,还是曹里怀赴上海,要求运十采用英国三叉戟飞机式样的翼尖方案,运十副总师程不时后来撰文说翼尖方案是他们从多少个方案中论证选定的,这都是胡说八道,翼尖的选定完全就是长官意志,就是因为空军对三叉戟的使用维护有足够的经验,他们更喜欢这样的翼尖方案,所以就拍定了最终的翼尖方案。空军因自己的喜好提出要求并没有错,有了翼尖方案,你可以相应的修改翼型和翼盒适应这种翼尖,这是国际航空业通行的做法。但上飞院在没有做气动实验,没有上风洞的情况下,就把波音707缩小,简单的修改了翼尖,作为最终方案上报。空军对这个方案不感冒就很正常了。而WS8的研制最终使空军对于上飞院彻底绝望,以至于老死不相往来。WS8按照运十党的说法运行了一共1700小时,其中有50小时测试,300小时测试,1000小时2次长试,这就明显对不上模子,既然是运行了1700小时,有一次50小时测试,一次300小时测试,那么就剩下1350小时,无论如何不可能完成两次1000小时长试。或者说有一次长试失败了,那么这次长试失败的时间就必须在350小时以内,因为超过350小时就不可能完成1000小时长试。那么真相究竟如何呢?

75年10月,915发动机上测试台,实验结果证明有五大故障,其中除了燃油分布器漏油可以排除之外,其他四大故障排除不了。上飞院在这种条件下以推力、转速达到设计要求要上报北京试验成功,遭到工程技术人员的激烈反对。在经过多次争论之后确定3点方案:1,不能上报试制合格。2,运十不装915发动机试验品,只能装民航进口波音707320时带来的JT3D-7发动机。等915试制合格以后,先在波音707上装一台与JT3D-7混装试验,等三轮试验7台915合格之后,选4台装运十。3,4台发动机通过在2402号波音707上逐台串装试验后,转装在运十上。这是WS8的第二次闹剧,第一次是选定型仿制厂,第二次是上报。这种风格是很熟悉的文革风格,政治挂帅,到处放卫星,从这个上报就可以看出,运十党所鼓吹的那些包括运十在内的成就,根本禁不起推敲,话说他们很爱鼓吹文革产生的所谓成就,殊不知,他们所说的钢产量里净是炉渣,粮食产量里算进去了红薯土豆,且最重要的是这些产量无论多少都和老百姓无关,你就是翻一万倍老百姓还是拿着粮本买28斤半的口粮,买2尺7的布,一个月3两油,不管得什么病都吃四环素打青链霉素。所以多次说过了,别为文革招魂1979年3月17日,WS8001号发动机(S876001)千小时长试第55阶段,二级风扇榫头折断,打坏叶片1713片,此时实验时间为681小时。但上海航空志却记载:自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。整个长试经受夏季的高温、高机械转速负荷和冬季的高气动负荷、持久大推力的考验。在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求。长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。

既然是经历了冬季的高气动负荷那么就一定是算79年3月17日以前的时间喽,因为从78年8月到79年7月底,有两个夏季,一个秋季,一个春季和一个冬季,也就是说实际上这个所谓”千小时长试“并不是从79年3月17日发动机故障之后实验的,而是78年8月15日即算起,但其中3月17日的故障之后是不是应该重新实验?而上海航空志大言不惭的说”长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准“,废话,中间换了1700多个叶片,从681小时之后总共才跑了不到465小时,当然应该差异不大了,但就是这样一次所谓的长试,就变成了运十党口中的WS8已经试制成功。

这就是撒谎成性的上飞院,满嘴跑火车的运十党。如果笑话闹到发动机也就算了。但最不能忍的是运十党开口闭口运十的军事价值,但有绝口不提军方为什么不要运十。那么运十有没有军事价值呢?我们先来看波音707,这个飞机毫无疑问有大大的军事价值,体现在他首先是加油机,其实世界上原来没有波音707,波音707 的前身是一架加油机,波音在得到军方订单之后立刻就开始着手把这架加油机改成客机,为什么呢?因为这个飞机够大,并且越改越大,机身从圆形改成了竖着的鸡蛋型,为乘客提供更大的空间嘛,但同时它也没忘了老本行,它出身就是一架军机,用707的平台继续改军机,有预警机平台,E3,E6,E8都是707改的,有运输机平台,C135,C18,这是美国的,还有个加拿大型号CC135,还有要人专机,就是尼克松访华乘坐的空军一号,所以波音707是有军事价值的。但是这个军用价值体现在两点,一个是大航程,一个是大载重。不管改预警机也好,运输机也好,加油机也好,这两点都是必不可少的。它延伸了美军海空力量的打击范围,通过加油;延伸了美国海空军的侦查范围,通过预警;延伸了美军的作战半径,通过运输,这是它的军事价值。我们先不说运十,可以先讨论下如果波音各种改型的特种机来到当时的中国能干什么,首先加油,不必了,我军没有空中加油技术;预警,这是好东西,但是我军灰机没有数据链;运输,我军能降落这东西的机场不超过5个。所以波音707当时到中国来没有军事价值,因此中国民航进口的波音707是客货混装的320C。那么空军立项要的是什么,是一架运输量大,未来改型前景好,拉的东西多,能在野战机场起飞的大飞机。这才是“运十”为什么叫运十,而不是客十的原因。有人说了,周总理不是让做一架客机吗?周总理什么时候让你做波音仿制型了?他让你用轰6改一架中型客机好不好?那么当时的中国有没有可能满足空军的要求,这个不好说,但至少西飞会给空军做出一架运十而不是客十,那么上海能不能“屈就”满足一下空军的要求?这不是想不想的问题,曹里怀要三叉戟的翼尖,结果运十就是三叉戟式的翼尖,但为什么剩下的不迎合空军的要求呢?其实很简单,因为不会。72年批陈整风,73年林彪坠毁温度尔汗,你可以说这时候海派比老飞硬气得多,但是从试制的75年,尤其是78年到试飞,上海早就成了臭鸡蛋,牛不起来了,这时候还不能迎合军头实在是因为所谓自主设计的运十就是抄波音707,没了波音707上飞更不会了。那么既然同期的空军与美军完全不同,那么这个飞机做出来就只能看空降兵要不要了,问题是空降兵肯定不要。因为原型机波音707就没准备给伞兵用。美国的伞兵靠什么机动,靠直升机,黑鹰,为什么靠黑鹰呢?固然有黑鹰坠落这回事,但是伞兵从天下背着伞包跳下来要比用绳子从直升机上滑下来更危险,黑鹰可以提供近距离火力支援,更有利于伞兵部队集中降落,迅速展开。所以波音707就不是给伞兵跳伞用的。它使用的机翼是下单翼,就是机翼位于机身下部,用翼盒与机身相连,如果像《兄弟连》里那样开舱门跳伞,人以出来就吸进喷气发动机绞成肉馅了。那么躲开机翼从后舱跳行不行?也不行,后面还有平尾,虽说吸不进去,飞机速度过大,撞死了。那么能不能像伊尔76一样开后仓门呢,还是不行,有后面的平尾,舱门在空中不能打开,不是说了嘛,人家波音707就不是给伞兵用的。伞兵跳伞用的飞机一定不能是平尾加下单翼,而必须是上单翼,高平尾,像伊尔76一样,飞机翅膀从身子上面垂下来,平尾在尾巴顶上。这样的东西才能跳伞投送装备。所以在当时的中国,要想取得空军的订单,搞波音707的仿制型军队百分百看不上。因此,空军在看了上飞院的方案之后就一句话,交给西飞,推到重来。那么可不可以搞一点技术前瞻性,或者叫技术储备,比如说,30年前我们用不着波音707 ,要是现在我们可以做波音707 ,那什么空警2000,200,加油机运输机还怕没有平台吗?这就是运十党所说的可惜之处。但这一点还是屁话。因为运十根本就不是该储备的料。

波音为什么能改而且值得改,因为它载重大,波音707320B已经是最大起飞重量150吨的大家伙,是洲际客机。它的最大业载达到38吨。什么叫业载呢?就是业务载量,而业务载量是由飞机构造决定的。在飞机设计中根据机体结构会给出一个指标,叫做最大无油重量,运十这个指标是73吨,这个指标有规定的算法,列三组公式,再揭运十的谎言:无油重量=飞机基本重量+实际业务载重量,起飞重量=飞机基本重量+实际业务量+起飞油量,着陆重量=飞机基本重量+实际业务量+起飞油量-航段耗油量,其中最大起飞重量是由发动机功率和飞机结构强度决定的,最大着陆重量是由起落架设备和机体能承受的冲击载荷决定的,最大无油重量是由机翼结构强度决定的。

百度百科运十条目很有玄机,它给出了:最大起飞重量110吨,最大商载(业载)25吨,最大载油量:51吨,然后说最大商载航程3150公里,15吨航程6400公里,5吨航程8300公里。这里的玄机在哪儿呢?它不给你飞机的基本重量,也不给你飞机的最大无油重量,因为不能给,一给就知道最大商载25吨是胡说八道。但是不通过百度百科要查到这两个数据并不难,运十的最大无油重量是73吨,基本重量是58吨,由此可知,运十的最大商载是15吨而不是25吨,最大商载油量是37吨。

这个运十25吨商载的数据是从哪里来的呢?我敢很负责的说,来自上飞院网站,但不久他们自己也觉得寒碜撤下去了,因为你写着最大无油重量73吨,基本重量58吨,下面说最大商载25吨这就是外行话,是笑话。因为我已经对上飞院撒谎成性习惯了,所以我不打算谴责这种学术造假行为,只分析为什么他们要撒谎。因为三点,1,因为原型机波音707320C,这个飞机翼展44.42米,机长46.61米,高12.92米,机翼面积268.6平方米,运十,翼展42.24米,长42.93米,高13.42米,机翼面积244.46平方米。是不是看起来小不了多少?小肯定是小一些,但是小多少呢?707320C最大商载38。1吨,运十15吨,不是小不了多少而是运十只相当于波音707320C的39.37%,这个数据太难看了。你用了和320C一模一样的四台原装发动机,甚至用了波音707的备件,结果造出来的是个残废,你说阿拉们要不要撒谎。

实际上有关运十的商载一共有三个数据,一个是15吨,这是载于所有国家层面的有关运十的正式文件的,一个是21.42,这是运十的总师给的,这个数据也经常被拿来引用,但是这是飞机做客机没有座位,做货机没有索具固定器时的载重,例如320C,它的最大商载是38。1吨,但实际是30.7吨,剩下的是什么座位、索具、固定器,还有空乘人员的重量。第三个数据就是这个25吨,这个数据最早见于运十最著名的枪手高粱在《经济文摘》一篇管理文章里出现,后来被越穿越神,以至于百度百科不顾国家的文件、文献都要照此修改。而且修改的还是内行,否则绝不会修改最大商载量同时删去基本重量和最大无油重量。

2,15吨这个数据太可怕了,对于运十是致命的,它否定了运十存在的一切理由。我们说科技的进步就是从模仿开始的,人类可以仿生,为什么不能仿制飞机?科学其实是自然存在的,所谓保护知识产权之类是对大自然的剽窃。反正我是持这种观点。但是仿制是有条件的,你至少要跟原型机很接近,我们说同为螺旋桨运输机,运八核C130有差距,但它和AN12没有差距;J6,J7和F16有差距,但是他们和MG19,21没差距,用最简单的例子,如果沈飞用了SU27的材料和图纸,用了AL31发动机,结果筷子造出来是SU27战力的39.37%行吗?那为什么运十造成这副德行就是必须储备可以原谅的呢?可以说大飞机复杂。但是运十是不是当时中国最大的飞机,从载重量上说,国产最大的飞机是运八,20吨,这是西飞的东西,68年下达研制任务,71年试制,,期间由于三线建设,由西飞转交陕飞研制,74年,75年,77年三架次试飞成功,80年定型。现有ABCDEHFJX九种主要改型,还有电子侦察,电子战两种平台型,及雷达验证机改型。但是我们看到,运八的预警改型上的是平衡木,就是天线像平衡木一样顺着机身布列,而不是顶得盘子,因为顶盘子的事情运八干不了,空警2000,是直接上的大盘子,相控阵盘子,对飞机的气动外形和载荷影响很大,所以平台选型选的是载重40吨的伊尔76,就算运十能保留下来,它连顶平衡木的资格都没有,他拿什么去玩顶盘子的杂技?所以上飞院才冒天下之大不韪去改飞机数据,造势说下马运十是一个错误。实际上,运十落户上飞院是时代的错误,是张春桥干扰军队建设、想抓军权造成的,但运十下马并不是时代的错误,真正错误的是,在运十下马的时候没有一棍子顺手把上飞院打死,让它苟延残喘到今天,继续祸害ARJ和919这些大飞机项目,看看919上飞院都做了什么,机头,成飞的,总体方案,成飞的;前机舱,洪都的;机身和翼匣以及身翼结合,西飞的;机翼技术,沈飞的;航电,外包;上飞院搞了什么?平尾。而程不识,又是程不识大言不惭的说,现在搞919的就是搞运十培养起来的人,合着运十九培养了一个平尾?还有ARJ,当年周总理下令要搞一架中型客机,被上飞院用运十搅黄了。朱镕基时期又要搞支线中型客机,上飞院把会议变成支线干线大讨论,生生把计划拉下马。到宝宝的时候再次提出搞支线中型客机,上飞院又故技重施,把支线客机歪嘴吹成100座左右的ARJ,但不同的是国家有钱了,可以同时论证两个支线项目,西飞坚持了要求的50-70座中型客机,取折中值60座,99年年初出图,年底开始总装,2000年3月首飞,6月拿到适航证,型号为新舟60(MA60),现在一直在出口,后来改进到新舟600,最新改进新舟700在紧锣密鼓中。而上飞的ARJ呢,一个70到90z座,最大105座的飞机,从02年立项到今天都没拿上适航证,这就是上飞,这才是上飞。

在知道运十的商载量之后,就不难想象空军为什么对这架所谓的运输机不闻不问了,因为即使这架飞机存活到今天也没有任何军用价值。那么上飞为什么要这么搞呢?运十总师马凤山由于去世较早,现在被神话为运十的灵魂,项目总负责人熊焰还是比较客观的,他在《一次有意义的尝试》一文中说:运十研制过程中曾经购买波音707的图纸并对照修改,并指出运十的研制并没有经过足够的调研,风洞实验不完善等,作为负责人,多年后讲出项目的缺陷,人格值得尊敬。但程不时就是另外的样子了,运十第一架原型机用于静力测试,简单的说静力测试就是破坏性实验,意思就是看飞机在什么情况下用多大的力施加于什么部位会产生破损。由于下单翼的客机如707和运十的油主要在机翼,机身邮箱在翼盒里,所以静力试验主要是对飞机的结构承重进行测试,就是对商载能力的测试。有一种错误观点,认为飞机超载一点问题不大,就像汽车一样,5吨的车拉7吨,最多就是起步刹车受点影响,但飞机完全不同。因为汽车是用轮胎在地方的行驶,主要的承载力来自路对重物的承载能力,而飞机没有地面支撑,相反要克服重力阻力,所有的承载力都来自发动机推力产生的机翼升力,所以飞机的商载是严格限制的。并且不是说能装15吨,就可以乱装,装15吨也必须经过体积重量的配平,保证飞机的重心,比如,汞的比重很大,用不了多大体积的汞就可以达到15吨,能不能把15吨汞装在尾部货仓里呢,实际上不行,这就像你在一辆自行车后面放200斤东西,然后你就要拼命按住自行车前把一样,配重也是很重要的问题。因此最大商载15吨并不是说你就可以装15吨,通常要比最大值小得多,例如波音707320C理论上可以装38.1吨,但实际商载只达到30吨,那么照此计算运十的实际商载应该是多少呢?实际只有11.8吨,不到12吨。这个数值不仅低于运八,伊尔76,而且达不到轰6油的水平,轰6油全机最大载油37吨,就可以输油18.5吨,对比运十的油耗和输油15吨左右的数值就知道,把运十改加油机是多么不经济实惠的事情。外一句,轰6油很多人不以为然,认为太小了,但轰炸机改加油机是一种趋势,是英阿马岛战争的一种结论性东西。在某些战争条件下,并不需要或者不具备大规模战略轰炸的可能性,但对空中前线支援的要求更高,尤其是所谓离岛作战,要求空军或海军航空兵有近距离,多批次,长时间的战场支援和压制能力,这种能力当然靠就近的机场最扎实,其次是航母,但如果像西沙,南沙那样距离较远,又离陆地较近,航母靠上去易受地空对海导弹威胁的地区,加油机就是最好的选择。如果没有那么多加油机怎么办?把大型轰炸机做临时改装,去掉挂弹机构,改装加油机构,在弹仓内设置软油箱可以起到应急作用,马岛战争中英国当时还有火神战略轰炸机,改装仅用了一周时间,有力的配合了海军特混舰队的远海作战。因此现在轰炸机加油套件已经变成一种标配。当然这不包括美国,因为美国主要是以细化作战机种来解决,他有足够多的海外基地和航母战斗群嘛。

那么能不能把运十的油放一部分减轻下重量用来装货呢?也不可能,因为运十和707一样,油在机翼和翼盒里,就是说,油的重量不在圆柱型的机体结构之内,油跟航程有最大的关系,但与最大商载没什么关系。因为你不可能把东西塞进油箱里嘛。另外,决定最大商载的是所谓破损结构。通俗一点讲就是货仓的大架。能装多少看它能承受多少。这个结构怎么算呢?一般因为飞机有起飞,降落,遇到特殊情况大机动飞行,因此会产生一种现象,叫做过载。什么叫过载,比方说坐车,急刹车人就向前冲,这种冲力是因为重力沿着原有轨迹运行造成的,而你要保持自己的位置不动,这就需要更大的力来克服前冲的重力,这就是一种小过载。由此可知,过载与速度和重力有关,速度越大,改变运动轨迹产生的过载越大,喷气大型客机一般都以近千公里或上千公里的速度飞行,这个过载远不是一百迈的汽车能比的,航空一般用飞行速度、高度和过载的关系搞一个封闭几何形,称为飞行包线,民用航空安全通常使用4G时的包线来测试飞机结构,4G就是重量的4倍,货仓破损结构要在4倍重力下能够不破损,这样的飞机飞起来才安全。西方采取150%的冗余度,就以15吨来计算,即在静力测试中载重15吨的飞机结构,要承受4G的重力,即4*15*150%,即90吨的重力而不破损。因此可以说这种飞机的构造非常强固,可以抵御恶劣天气气流等的破坏。那么能装90吨为什么只能装15吨呢?因为遇到极限天气的时候飞机是飞在空中的,要视你实际的商载来看这个4G到底是多少。以波音707为例,它的冗余是154%,也就是说它的结构可以承受30.7*4*154%=189.12吨的重力,但是如果装50吨呢?4G就是200吨,飞机直接就空中解体了,而即便装最大商载38吨,4G也只有152吨,还在安全范围之内。所以飞机是不能超过最大商载限度的,而且对安全性要求很高,波音707 冗余达154%,麦道我记得是150%,刚刚好,空客380在146%的时候发生破损,空客第一时间宣布实验失败,重新设计大架。这是民航高度的安全性要求所决定的。而运十的静力试验数据是多少呢?据程不时撰文指出,是100.2%,也就是说只有0.2%的冗余度,飞机满载超过4G一点点就面临空中解体的威胁。因此,如果按照西方的标准,这个标记15吨最大商载的飞机根本就不允许进入民航系统,更不要说臆造的25吨商载了。按照100.2%的数据,货仓大架强度只有60.12吨,如果25吨商载根本飞不到4G,2G多一点就完蛋了,这就是运十。但程不识怎么说这个数据呢?他居然把静力测试100.2%说成是结构重量精确,只多出了0,2%,对此我已经无语。而他更是绝口不谈运十最重要的载重、航程等数据,而是开口闭口运十的高度和速度优于波音707,仿佛他参与的运十不是一架客机,而是一架高空侦察机。更无语的是这架最大起飞重量110吨整整比最大起飞重量150吨的707320C轻了40吨的运十却拥有与707320C一样的耗油量,而飞机小带来的是装油少,这么大的耗油量与707洲际飞机航程当然不能比,划进中短途勉勉强强吧。这就是运十党口中不胜值珍惜的运十。

仿制在中国航空业并不是一件见不得人的事情,没有仿制米格17,19,21,图6,16的经历就不会有中国航空工业,没有散件装配SU27也拿不出筷子这么多的改型。成飞虽然否认歼10是以色列幼狮的再生版,但幼狮是美国F16和法国达索的混血儿,成飞虽然没有仿制幼狮,但是它的计算机辅助设计程序我记得是达索的,已经可以不用一张纸不做一个模型就设计出整架飞机和全部零件,而且成飞有多年改进米格21的技术基础。实在想不出上飞院这个以汽车修理厂为骨干厂没干出过一个型号飞机的公司是以何种勇气最终决定重新设计一架飞机,设计不成又抄707修改的,总之,他们的作为终于不仅使军队不耐烦,而且主管部门三机部也不耐了。运十最后的方案是一个要钱的方案,从完成计划需要的2亿到保留方案的3000万一共是四个方案,最终三机部决定不再给它一毛钱,那架造好的运十从此就孤零零的停在了上海大场机场。三机部还是没有把上飞院一棍子打死,最终麦道80总装的项目落在了上飞院,既然你根本设计不了飞机,就从组装飞机学起吧。但这一决定居然成了运十党口中国家决策的一项罪名,所谓砍掉国内的运十项目上了美帝国主义的当。问题是,上飞院,你有了707的图纸能造出707吗?你拿到了麦道总装的合同你吃透麦道了吗?今天欣闻919前部机身弄好了,但那是洪都航空干成的,还得千里迢迢运到上海。为什么当初不让一飞院就是西飞干919呢?我想这次有两点原因:第一,商飞毕竟与上飞是不一样的,有将来布局世界航空市场的打算。第二,一飞院正在主攻运20胖妞和大轰。再加上现在有伊尔76和波音、空客可以选择,919的任务又分散在各个研究院,大概这次才是真正的全国攻坚,技术储备吧。

      打赏
      收藏文本
      5
      0
      2015/10/28 0:04:18

      网友回复

      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      19楼 chezhu
      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82

      -------------------

      麦道出厂要在美国接受检验,出了事故不是中国的责任

      24楼 qdlai228
      我有说MD出厂以后的事么?我说的是MD在上飞组装过程里出生产事故两次!

      飞机分段组装,上飞能把机头给掉下来砸烂,这特么是谁的责任?组装一架MD成本比在美国造还贵一倍,要财政部补贴800万。

      扶不起的阿斗糊不上墙的泥,这就是上飞了。

      上飞共组装了35架麦道-82。1992年与麦道签订合作生产40架麦道90的合同,但因中美双方对合同理解不同发生摩擦,有8400多项零件中方认为应由美方提供,但美方认为合同中没有列出的零件都应该由中方自己制造,这导致中国生产的麦道-90比直接进口还贵1000万美元,民航方面坚决不答应,最后中央同意每架财政补贴800万美元,民航勉强接受。1994年中美签订修改协议,购买20架份原材料、配套设备。

      2015/11/5 16:34:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      20楼 chezhu
      结果还把麦道给搞破产了!

      ------------------------

      现在中国和空客生产a320,会不会把空客搞破产?马上中国要和美国生产波音737,会不会把波音搞破产?

      23楼 qdlai228
      空客嘛,反正天津已经组装了几百架320了,我没见空客破产,倒是空客宣布330也要在天津组装。

      那要是按上飞的节奏,空客现在应该破产个十来次了吧?

      至于波音嘛,我只能说项目不放在上海的话,波音也应该没事,如果放在上海就难说了。

      天津已经组装了几百架320,中国能用他做军用改装吗?

      2015/11/5 15:33:25
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      19楼 chezhu
      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82

      -------------------

      麦道出厂要在美国接受检验,出了事故不是中国的责任

      24楼 qdlai228
      我有说MD出厂以后的事么?我说的是MD在上飞组装过程里出生产事故两次!

      飞机分段组装,上飞能把机头给掉下来砸烂,这特么是谁的责任?组装一架MD成本比在美国造还贵一倍,要财政部补贴800万。

      扶不起的阿斗糊不上墙的泥,这就是上飞了。

      组装一架MD成本比在美国造还贵一倍,要财政部补贴800万。---这是正常的,因为进口原材料要交关税,波音空客公司曾长期亏损

      2015/11/5 15:32:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      19楼 chezhu
      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82

      -------------------

      麦道出厂要在美国接受检验,出了事故不是中国的责任

      24楼 qdlai228
      我有说MD出厂以后的事么?我说的是MD在上飞组装过程里出生产事故两次!

      飞机分段组装,上飞能把机头给掉下来砸烂,这特么是谁的责任?组装一架MD成本比在美国造还贵一倍,要财政部补贴800万。

      扶不起的阿斗糊不上墙的泥,这就是上飞了。

      这有什么,波音空客也出过类似的事故

      2015/11/5 15:31:21
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      19楼 chezhu
      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82

      -------------------

      麦道出厂要在美国接受检验,出了事故不是中国的责任

      我有说MD出厂以后的事么?我说的是MD在上飞组装过程里出生产事故两次!

      飞机分段组装,上飞能把机头给掉下来砸烂,这特么是谁的责任?组装一架MD成本比在美国造还贵一倍,要财政部补贴800万。

      扶不起的阿斗糊不上墙的泥,这就是上飞了。

      2015/11/5 14:27:00
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      20楼 chezhu
      结果还把麦道给搞破产了!

      ------------------------

      现在中国和空客生产a320,会不会把空客搞破产?马上中国要和美国生产波音737,会不会把波音搞破产?

      空客嘛,反正天津已经组装了几百架320了,我没见空客破产,倒是空客宣布330也要在天津组装。

      那要是按上飞的节奏,空客现在应该破产个十来次了吧?

      至于波音嘛,我只能说项目不放在上海的话,波音也应该没事,如果放在上海就难说了。

      2015/11/5 14:23:58
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      21楼 chezhu
      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次

      ------------------

      不是几架,是25架,中国的怎么没有出事?

      什么中国没出事,上海航空工业志的大事记里白纸黑字写着,发生两次一等生产事故。

      当然了,上飞也许觉得自己不是中国企业,所以自己出事不叫在中国出事。

      2015/11/5 14:21:25
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次

      ------------------

      不是几架,是25架,中国的怎么没有出事?

      2015/11/4 16:16:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      结果还把麦道给搞破产了!

      ------------------------

      现在中国和空客生产a320,会不会把空客搞破产?马上中国要和美国生产波音737,会不会把波音搞破产?

      2015/11/4 16:08:44
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82

      -------------------

      麦道出厂要在美国接受检验,出了事故不是中国的责任

      2015/11/4 16:07:27
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      17楼 qdlai228
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      -------------------

      正常啊,进口原材料要交关税。而且波音、空客,最早生产大飞机也是亏损的,你不知道?

      2015/11/4 16:06:23
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      2楼 人猿相揖别
      再怎么也不要黑运十呀。
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      14楼 chezhu
      上飞生产的麦道82任何?还出口美国
      上飞生产的MD82,价格比原装进口的MD还贵近一倍,要财政部每架补贴800万刀。

      它哪里是出口美国飞机,根本就是给美国送钱!

      一共就造了那么几架,就发生一等生产事故两次,还好意思说造MD82~~~~

      结果还把麦道给搞破产了!

      2015/11/4 12:14:35
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1285212
      • 工分:40264
      左箭头-小图标

      不评沦消息可靠性。但是:科学来不得半点虚假 。

      2015/11/3 9:39:34
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      2楼 人猿相揖别
      再怎么也不要黑运十呀。
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      上飞生产的麦道82任何?还出口美国

      2015/11/2 14:13:21
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      7楼 chezhu
      他们把仿制WS8,就是惠普JT3D-3发动机的任务交给了上海。。。汽车制造厂。。。附属一分厂。好了,你问我他们是怎么想的,把航空发动机给汽车修理厂仿制,你特么别问我,我特么哪儿知道他们脑袋让哪个特么驴给踢了

      -------------------

      英国的汽车厂家劳斯莱斯和德国的奔驰,美国的通用都是汽车厂造飞机发动机

      11楼 qdlai228
      又胡扯了,人家是综合型机械制造企业,造汽车只是其中一项业务而已。

      上发的底子则是个汽车配件厂,连汽车都不会造的。

      无知,当时是保密单位,对外称汽车配件厂,我原籍有一家兵工厂,对外称机械厂,实际上根本不造机器,造武器

      2015/11/2 14:12:26
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      2楼 人猿相揖别
      再怎么也不要黑运十呀。
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      10楼 qdlai228
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      85年运10下马后的20年里,为啥无所作为?白白耽误了20多年的时间,90年代中期前,搞大飞机还不用顾忌什么知识产权问题,现在到处是知识产权限制

      2015/11/2 14:10:45
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      7楼 chezhu
      他们把仿制WS8,就是惠普JT3D-3发动机的任务交给了上海。。。汽车制造厂。。。附属一分厂。好了,你问我他们是怎么想的,把航空发动机给汽车修理厂仿制,你特么别问我,我特么哪儿知道他们脑袋让哪个特么驴给踢了

      -------------------

      英国的汽车厂家劳斯莱斯和德国的奔驰,美国的通用都是汽车厂造飞机发动机

      又胡扯了,人家是综合型机械制造企业,造汽车只是其中一项业务而已。

      上发的底子则是个汽车配件厂,连汽车都不会造的。

      2015/11/2 13:24:52
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      2楼 人猿相揖别
      再怎么也不要黑运十呀。
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      9楼 chezhu
      造一个超过运10的不就行了
      没错啊,但是很明显这个任务并不会由上飞来完成嘛。

      上飞还是去做自己的房地产好了。

      大飞机,还是西飞比较靠得住。

      2015/11/2 13:22:32
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      2楼 人猿相揖别
      再怎么也不要黑运十呀。
      3楼 qdlai228
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。
      造一个超过运10的不就行了

      2015/11/2 13:09:47
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      40台备份回来先拆,残骸摔烂了嘛,看不明白,于是一台一台JT3D被拆到零件级。在工业里,仿制现在有个专门的说法,叫做逆向工程。---需要拆40台备份发动机?

      2015/11/2 13:02:53
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285386 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      他们把仿制WS8,就是惠普JT3D-3发动机的任务交给了上海。。。汽车制造厂。。。附属一分厂。好了,你问我他们是怎么想的,把航空发动机给汽车修理厂仿制,你特么别问我,我特么哪儿知道他们脑袋让哪个特么驴给踢了

      -------------------

      英国的汽车厂家劳斯莱斯和德国的奔驰,美国的通用都是汽车厂造飞机发动机

      2015/11/2 13:00:45
      左箭头-小图标

      原来如此

      2015/11/2 11:35:19
      左箭头-小图标

      错了就错了,别找理由掩盖错误

      2015/11/2 10:40:50
      左箭头-小图标

      顶,最烦那批无能的人到现在还在坑蒙拐骗。

      2015/11/2 5:23:07
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194948 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      2楼 人猿相揖别
      再怎么也不要黑运十呀。
      Y10需要黑?把Y10的事实讲三分之一出来,它都是个臭狗屎了。

      2015/10/28 12:41:36
      左箭头-小图标

      再怎么也不要黑运十呀。

      2015/10/28 8:48:46

      我要发帖

      总页数11页 [共有27条记录] 分页:

      1
       对转载-某网友分析大飞机1:上飞院造假Y10数据和军方对Y10的态度变迁回复