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帖子主题:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

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特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

2015-10-19 09:40 中国新闻网铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图备受瞩目的国产大型客机C919首飞在即。记者从中国航天科工一院航天测控公司获悉,C919有望于近日首飞,客机装配有我国自主研制的故障预测与健康管理系统(PHM),为国产大飞机安全护航。这一系统的正式应用,意味着我国打破了波音、空客等国际航空制造巨头AHM、AIRMAN等产品的垄断,填补了这一领域的空白。

“像中医把脉一样给机器看病”

PHM系统是大型客机“确保安全性、提高经济性”的重要保障。系统主要由传感器、分析软件等组成,通过传感器获取设备状态信息,借助多种智能算法,监测、分析、诊断设备的健康状态,从而提出维护建议。“就像中医给病人把脉一样给机器看病。”航天测控公司总工程师史慧说。

通过实时监测和大数据应用,PHM可提前预测飞机故障信息并采取相应措施,实时传输信息避免飞机“失联”,减少飞机延误和维修停场时间等。目前,航天测控公司PHM研制团队与中国商飞共同研制的PHM系统已在厦航全面试用。

航天测控公司总经理马好东对记者表示,该系统目前已实现对3万多项飞机数据中涉及飞行安全的4000个关键数据进行实时监控、故障诊断、维修控制决策、飞机运行管理、发动机监控、健康状态评估以及维修品质分析等功能,建立了我国国产大型客机的数据中心,为我国大型客机的扩展应用服务奠定了基础。

在技术封锁中自主突破

虽然PHM团队有过载人航天健康管理方面的成功经验,但在航空领域,许多核心技术在国内尚属空白,研发中遇到的困难远远超出了最初设想。

在PHM系统的研制过程中,需要C919各分系统详细设计及故障逻辑模式等资料作为支撑,但国外供应商出于技术保护等目的,大多拒绝提供此类核心资料。

在这种情况下,项目组成员抱着“别人不给,自己一样能行”的心态,针对飞机每个分系统,查阅相关资料,结合已有系统设计资料,同时向各航空公司资深维修工程师“取经”、“验证”,最终梳理出飞机故障逻辑96项,故障模式168项,C919关键部件分析算法25项,并不断完善、构建形成了C919大型客机的“数据库中心”。

4年时间走完国外20余年的路

在厦航试用阶段,高崎机场停机坪的地面温度可高达60℃以上。研制团队在这种环境下,与技术人员、机务人员开展沟通交流。在项目攻坚阶段,实行“612”工作制,平均每周要通宵工作两次,从而确保了项目各个关键节点按时保质完成。

正是团队成员这种“勇于攻关、勇于创新、勇于奉献”的精神,最终硬是用短短4年时间,走完了国外经历20余年的发展道路。

今年5月,航天测控公司PHM研制团队被授予“中央企业青年文明号”。

作为航天系统的一分子,航天测控公司立足航天,服务国防,坚持走军民融合式发展道路,分别在国家重大技术工程领域、大型复杂装备制造与保障领域以及军民融合产业领域创造了显著的业绩,为提升国家航空安全管控能力作出了巨大贡献。

中国自主建造的C919成型机全面曝光了,这虽然比不上欧美先进的大客机,但这是我国民航工业的一大步!也是让波音、空客睡不着的一步。

举世瞩目的国产大飞机C919揭开神秘的面纱,终于呱呱着地了!几代人艰辛的努力,终于瓜熟蒂落!用不了多久,我们就能坐上和当今世界两大商用飞机巨头波音和空客相媲美的国产大飞机了!、 有人说这飞机不大,勉强和美国五十年前研发生产的波音737一般大,远没有波音747大,而且“外媒称C919严重落伍无法取得适航证”。

一:西方扼制中国的大飞机项目

历史的教训已经告诉我们,在大飞机这样高尖端领域,西方不会让我发展起来

上个世纪80年代开始,Y10下马后,中国发觉自己单干能力不够,就开始了和西方合作——搞联合设计制造,还是想着“市场换技术”的方法而借助外力提升自己大飞机研发制造能力,最后能掌握大飞机研发和制造。

这其中最著名的就是和麦道、空客的合作,1985年,上海飞机制造厂与美国麦道公司合作——模式是上飞组装生产MD82客机,1992年双方启动了MD90的组装,然而1997年,麦道公司被波音公司并购,美帝方面终止了合作,上飞花费大量资金建立的麦道生产线可谓损失巨大;1996年中国和空客开始联合研制AE100型客机,1998年,空客终止了AE100项目。

这两次合作到了关键时刻,国际巨头就喊停,原因无它就是核心技术不能转让、从而将你的大飞机产业扼杀住,让你变成只是为自己生产零配件的分包商。由此可见,那种和西方搞联合设计制造的路子,根本没法走了。中国只能走自主研发的路子了。

二:C919不能算真正自主研发

C919算得上是自主研发,但这个自主得打折扣,而且前途不光明,随时可能被扼杀

很多网友一看到C919就会有这样的感觉,好像C919就是设计了图纸,然后也就是做个机壳,其中最关键的发动机,以及平衡系统、电路等都是采购别人的,把西方的东西往里一装。所以网友就大骂说什么自主研发,分明是吹嘘、一个组装货而已。然后网友看到中国以往较大的飞机如Y8、Y10,除了发动机,其它部件都是自己生产,由此更加鄙视C919。

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图注:刚刚完成总装的C919客机

对此,我想说的是,如果广义来讲,至少某个产品的商标是你的、是你设计的,那么这个产品从商业定义上来讲就是你自主研发的,尽管里面很多零配件是采购别人的;至少这个产品,如果能投向市场,那么你想生产多少就能生产多少、而无需看人脸色决定是否生产——(这点对比当年的麦道90是进步了、毕竟那是人家的商标、人家说停你就得停),但有个前提那就是相关外来的零配件不被掐断;从这个概念来讲C919是自主产权的产品和自主研发。

然而,为何又说,C919的这个自主要打折扣。这就是因为,前面说了2个前提;1、是要进入市场、让对方认可你;2、既然是采购人家的零配件、那么你的保证你的零配件不被掐断。

如果这两个有一个断掉,那么你的自主就白搭。对于提升中国国力和中国经济发展模式的转变就没有起到作用。而这两个前提又是密切相关的。

三:C919的市场认可,相当困难

说到大飞机,大家都知道波音和空客,然而从技术上来讲,前苏联留给俄罗斯的大飞机技术也相当先进,某些方面比波音空客还要先进,但市场就是被波音和空客霸占,这就是一个关键因素,产品的标准的制定权在波音空客手里。

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正在总装的C919客机

“一流的企业制定标准、二流的企业搞技术”,这话正确,但如果说理解成一流企业不搞技术、而只搞标准,那就错了,因为你只能标准的能力来自你高出别人的技术,从而制定出的标准条文有利于自己而不利于别人(指后发者),最简单来讲,如果印度制定个大飞机标准,说如何如何,会有人搭理吗?显然不会。所以后发者,更是必须要大力发展技术,只有技术水平高了、高到和制定标准者相媲美的时候,才能有资格进入标准制定俱乐部。

说到大飞机的标准,其中一个就是适飞证,这就是西方波音空客垄断的一个手段。他搞一个标准,如排放量、耗油率、噪音等。如果你达不到我的标准,你的大飞机就不能进入我的地方,而能用得起大飞机的从未来几十年来看,只能是发达国家和印度、韩国这样新兴国家(这些国家不少是美帝和西方的跟屁虫)。

至于第三世界国家、非洲兄弟肯定用不起。既然我们的飞机要走向世界,那么就必须要到达西方制定的所谓国际标准,从而获得适飞证。而这个标准,西方制定的时候就考虑到了对后发者的限制,从技术上来讲,中国很多零配件没法满足,这就牵扯到了只能先采购西方的产品,这也是C919国产化低的一个原因吧!而且,这个所谓标准还不全是定量性的东西,其中应该有一些是定性的东西,那玩意儿就是西方说了算。就是这么蛮横,谁让我们近代浪费了200多年时间呢?而那时候对方在大发展。

从适飞证的现实情况来看,C919的前途很不光明。那个介于干线和支线飞机之间的、接近大飞机的ARJ21飞机,其中的发动机采用美国的——已经让利美帝了,而且很多配件也都采购西方的,让利西方了。就这样,仅仅因为这个是有自主产权的、而且接近大飞机的东西,90座的ARJ21飞机仍在进行安全检验,适航证尚未办妥,较原计划的投入使用年限已经延迟了4年。这让中国商飞在销售此机型时遭遇困难,因为航空公司没有看到你的适航证,你也没法交货,那么航空公司就只能取消或暂时停止下订单,中国商飞已接到206架ARJ21机的订单,绝大部分来自中国国内企业。可见西方对中国大飞机的打压有多重。

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中国C919客机模型展示

90座、很多零配件都采购西方让西方赚取的大量利润的ARJ尚且如此,而那个更大的C919,西方打压肯定更加严厉。

四:关键零配件被掐断的可能性依然存在

前面说了,因为标准在西方手里,西方垄断着国际。如果你的自主产品要进入西方控制性的国际市场,那么西方资本家考虑的是,如何获得多少利益,没有足够的利益,对方肯定没法让你进入的,因为他们的技术门槛更高;除非国家经济秩序发生变化,但那需要第二次世界大战那样的情况,否则短期内根本不会发生。

所以就不得不让利,“市场换技术”被人大骂,但有的时候确实是无奈。但如果你的市场换技术没有经过深思熟虑,还是不要去干的好,毕竟中国让出市场没有换取技术的例子太多了。所以,走向世界的C919,就不得不采取了全球的采购模式,将一部分配件交给西方生产,C919将部件分为两类:第一类是“系统设备工作包”,包括飞控、航电、电源、照明、APU、动力装置、起落架、液压、机电综合、空气管理、燃油、防火等系统和设备;第二类工作包是“机体结构工作包”,包括雷达罩、机头、前机身、中机身一中央翼、中后机身、翼身整流罩等。

从其中可以看出,中国国产部分主要在第二类上,虽然宝钢集团宣布成功研制出了大型飞机起落架用钢和钛合金结构用钢、与大飞机项目相关的发动机用特种钢材的研发也已全面展开,但从目前来看这些短期内是采购西方的。

有网友乐观的说,之所以采购西方零配件,并非我们不能生产或生产出来的东西不达标,乃是通过“市场换技术”的方式让C919这个牌子(商标)先进入市场;只要进入市场、市场认可了,以后我们慢慢搞。网友拿出了动车的例子。我是不赞同的,也许有些部件我们也能生产,但有些东西如发动机那样关键的东西,中国根本没法生产,大飞机的发动机不是简单的“大涵道比涡扇发动机”一句话就能了事的,而是牵扯到大量的先进技术——高安全可靠性、长寿命、节能环保、良好的维修维护性能,而中国的发动机一直是短板。

而C919这样大飞机的发动机,我们关注的程度远远低于ARJ和C919本身,无论是2007年2月国务院常务会议批准的大型飞机研制重大科技专项立项的官方报道,还是国家“十一五”科学技术发展规划对大型飞机重大专项的阶段实施内容和目标中,都没有提及发动机产品的研制。而中航商用发动机有限责任公司的官方网站显示,至今该公司只有70%的股份有明确的股东出资,以30%股份寻找的国际合作伙伴依然空缺。事实上,如果我们能有了先进大飞机发动机的技术,那么我们的军用大型运输机就更加前途光明,即使是民用大飞机前途不光明。

另外其中很多航电设备,很多网友都忽视,以为这没啥,不过是通用的东西,我想没这么简单,如果真这么简单,当年也不会有美国人在中国领导人专机(用的是美国的波音客机,从这可以看出当年毛主席发展领导人专机的英明)里放置窃听装置了,这些东西就是装在杭电设备上,如果能通用,为何不换成自己生产的航电设备呢? 而一旦中国C919进入国际市场后,西方找个借口停止供应发动机,怎么飞机起来?

对民用大飞机的破僵局的办法

1)、专做国内市场

一个适航证搞得那么麻烦,让出那么多利,还到处打压。索性就用于国内市场——我在国内飞你总不能限制吧!大力提高C919的国产化,凡是能国产的零部件全部国产,无法国产化的才采购。

这种方法的好处是能形成自己的一套东西,真正的自主研发方面更强。如战斗机方面,我们从俄罗斯得到的技术帮助比西方大得多。

至于以后,只要我们坚定发展下去,我们的技术提高了,将来技术强了,我们自然要求我们的产品进入国际市场,并且要求进入标准制定俱乐部——即使是地位低的那种。因为如果我们有了自己的大飞机,那么在进口波音和空客的时候就可以提出要求,我们的飞机技术也可行,你们也要进口我们的,否则我就不进口你的。

当然,这种方法还得不能放弃国际市场,国际市场上我们就专攻支线客机,比较波音和空客巨无霸不大关注那个领域。

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正在建造中的国产大飞机

2)、学习动车模式

动车可以说是“让利获技术”比较成功的例子。中国通过让利,从外国获得动车技术,然后在自己消化后再改进变成自己的。但是这里有个问题,就是当年动车技术又德、法、日等多个单位,主动权我们有一些,而大飞机方面只有波音空客,他们非常霸道,我们主动权非常少。可行性恐怕难以预料,出发空客和波音大打出手,我们才有机会。

而且,这种“让利获技术”的东西,没法换来核心技术。虽然我们出发点好,想着先进入市场,然后在提高国产化,但对方不是傻子,不会让你如意。而且,在用习惯了对方提供的发动机等高难度研发的关键配件后,我们还会投入大量精力去自主开发么?这个典型的例子恐怕就是轿车工业了。到现在中国的市场让出去了,可轿车的核心技术获得了多少?中国现在别说轿车投入国际上获得利润低的可怜,就连国内大量利润都让日本西方拿走。如果搞得不好,很可能中国大飞机行业变成另外一个轿车行业,虽然有自己的自主产权产品,但却关键设备依赖外国,利润低的可怜,更像是个组装产业。这样的东西对产业升级起的作用非常有限。

以上两种方法,个人倾向于第一种办法。毕竟那种方法至少能在国内占据大量市场,从而真正发展自己的自主研发能力。对比之下,后一种,即使进入了你让出去的国内利润、比起你进入国际上后获取的利润来能增加多少?只有技术提高了,才是王道,没有高技术,让利亦不会让你进入标准制定俱乐部,怎么都是受制于人。此外,本人而已曾经想过2条腿走路方式,就是一种飞机C919在国际上、另一种类似的飞机C917(为了区别就减少或者增加几个座位)就以采购国内配件为主而用于国内,但通过网友讨论后,发现并不怎么可行,西方会来制裁你的生产飞机的企业——至于制裁的借口那是非常容易找的。

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技术人员在装配线上为对接机体安装铆钉

网友评论:

楚国大夫:我们就像乌克兰人当年被美国忽悠废弃了瓦良格一样,被当年的麦道忽悠了我们自主独立研发大客机之路,当项目终止,当研发团队解散,当资料束之高阁,当样本飞机蒙尘,当我们天真的以为从加工麦道飞机机舱门等零件入手最终可以掌握造大客机时,麦道并入了波音,一切都不作数了。

加肥猫喝豆浆:别整天瞎叫 就算领导先坐了 领导把这当专机了 你们还是不敢坐 哈哈哈

棒棒堂视频直播秀:哈哈哈!呱呱坠地、和呱呱着地可不敢随便用在飞机上,忘了飞机失事的惨剧啦!呱呱下线好吧!

陳威cVc:果然惊呆了,C919嗷嗷叫了这么久,终于着地了!

玩积沉:能参与这样的项目简直简直是一辈子的荣耀

雨夜空港-kevin:评论好多喷子!崇洋媚外!这点我们真不如韩国人和日本人!

任叔岳:波音空客表示——我们会用尽一切办法让这货的产量不超过100架——除非本朝推行强硬政策——类似于鹅毛对民航飞机要求的那样就行了

城西挥戈:我们坐波音空客,让美帝及盟友坐我们的大飞机,就这样定了。

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      2015/10/19 10:07:26

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      适航证很难拿得到,那个东西是西方自己的保护伞,估计会找出N多理由不给发,所以中国一定要出自己的标准,空客、波音新飞机想再进中国市场就必须符合中国标准,你不给我发我也不给你发。以前咱自己造不出来,现在自己能造先满足国内市场,同时拿南美、非洲、东南亚等外围市场,一摆价格挤掉两家的巨额利润,买不买搁一边,谁也赚不到多少钱,国内市场自己吃个饱,再跟空客谈个入股合并什么的,准入证就拿到手了,再打入美国市场抄他老窝。

      2015/10/19 13:04:42
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      发动机 控制系统还是国外的,毕竟还是差距很大。不管怎么说,先解决有没有的问题。

      然后不断改进扩大国产化,假以时日,10—20年时间,全面国产的打飞机将以白菜价热卖。

      希望国家好好保护,警惕汉奸 不要为了空客 波音投资屁工厂就毁了国产大运。

      2015/10/19 12:53:08
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      一步一步走吧。人家大权在握,我们只能跟随。伴随国力强盛,我们的发言力度也会越来越强的。

      全球采购,一旦拿到适航证开始远销,今后就有机会换下国产部件。当然人家也能看明白,所以先尽量扼杀你。是在扼杀不了就拖延,最后还会在零部件方面束缚你的手脚。当然,我们的目标也是一定的,就是早日拿下适航证,早日掌控自主权,早日用上自己的零部件。这中间,还需要认认真真,扎扎实实地解决很多技术和工艺问题。

      在此向辛苦做实业的所有工作人员致敬!你们就是新时代的八路军!

      2015/10/19 12:40:34
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      这个平台应该除了客机,还可以应用于加油机,空中预警机,大型反潜机,通信指挥机和空军1,2,3...号机............

      虽然都可买到,但中国一定要有自己的全套的飞机工业,能生产所有的飞机,这是一块高附加值的大蛋糕,也是大国工业完整性的标示,是让世界信服的大国科技的样板,更是大国政治,经济,文化,军事等让人信服的必备能力.............

      2015/10/19 12:26:20
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      有人会说来的晚,我却泪水满双眼,世上哪有万事对,就怕路错不知返。

      尺有所长寸有短,雀飞窝近鹰飞远,待到一鸣惊人后,才觉华夏全身胆。

      2015/10/19 11:54:21
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      除了交学费的因素外,肯定还有汉奸的作用。

      2015/10/19 10:32:07
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      6楼 warsaw555
      希望这个别再被迫夭折了。
      这次是不可能的了,高层如此重视,而且现在的技术不说最先进,但进门应该是没有问题了!

      2015/10/19 10:29:39
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      从无到有,从弱到强,接受运十下马的教训,坚持就是胜利 !

      2015/10/19 11:08:10
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      这是令人振奋的好消息 这意味着中国即将打破波音 空客等公司的垄断

      为中国科技人员点个赞 !

      2015/10/19 11:11:27
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      17楼 lanice51
      不是忽悠 那是事实!!!
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      2015/10/19 14:07:41

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      6楼 warsaw555
      希望这个别再被迫夭折了。
      8楼 菜刀兔
      这次是不可能的了,高层如此重视,而且现在的技术不说最先进,但进门应该是没有问题了!
      是啊,几百亿上千亿的国内市场,不能再让外国人占便宜了。

      2015/10/29 15:51:22
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      9楼 狼浪
      除了交学费的因素外,肯定还有汉奸的作用。
      我觉得也是!不是极度自信就是极度自贬,很多人这样。我们现在不了。

      2015/10/29 15:50:34
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      10楼 一丝倦意
      那是中美蜜月期着了美国的道, 吃一堑长一智。
      可不是,现在外国人对咱们而言不是外星人了!

      2015/10/29 15:50:00
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      11楼 逆转灬乾坤
      运十是让美国鬼子骗了,当年美国为了拉拢中国对抗苏联,承诺以优惠价格卖给中国客机,让中国别搞运十了,结果中了美国奸计,一下耽误中国大飞机发展好几十年 ,这回中国不会上当受骗了,
      是啊,咱们不是土包子了!

      2015/10/29 15:49:29
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      我觉得不仅仅是这个原因吧。当时还是有很多短视的地方,被欧美日给耍了,我们交了不少学费,现在盖收回来了!

      2015/10/29 15:49:03
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      14楼 chenjiahong365
      如果一架飞机只能飞几百小时就要大修了,造出来有什么意义?就当时的工业基础是真的没法大规模制造。
      我觉得不仅仅是这个原因吧。当时还是有很多短视的地方,被欧美日给耍了,我们交了不少学费,现在盖收回来了!

      2015/10/29 15:47:55
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      ......
      261楼 永远童话世界
      运十不重要吗,那可是战略武器,大国的名片,到现在你还得搞,你要知道运十已经试飞N次了而且还飞拉萨救灾了,这就是本事,就凭你说的那些东西,我就会信你吗,真有问题能多次救灾,你当那些研制人员和飞行员是傻子吗,原子弹当时不也人有人反对,经济那么困难,我只知道那时的情况如果要你判断原子弹导弹核潜艇搞不搞,我看你这样的人绝对没有这个魄力,那时人都吃不饱,就凭你有这个意志吗。
      262楼 yyq777
      运十只是一架客机,说是对中国经济有促进作用还说得过去,但居然被吹为和原子弹同等的战略武器,要脸不?

      还试飞N次,总共加起来时间才一百多个小时,而一款新客机平均需要3000小时,运十差远了,更别提,运十是用波音的发动机进行的试飞.

      你那不叫意志,叫不撞南墙不回头,更难听的叫二愣子.

      263楼 永远童话世界
      懒得跟你辩了,你就是一偏执狂,运十都救灾了,有问题你敢飞去拉萨救灾吗,还不止一次,说明质量超出预期,不要认为是研制人员和飞行员是傻子,运十出来了军用的还会远吗就是个有了这个平台就可以朝大型军用运输机进发,没有这个技术,还得从零开始,大型客机你以为这么好搞吗,其难度不亚于两弹一星,正因为难搞所以才重要,才更要搞, 没有能力和魄力的人怕失败,只能是稳扎稳打,蜗牛爬的的速度发展了,当然这也没错可以理解,但是不要以为就没有能人可以创造奇迹,建国来特别是毛时代创造的奇迹太多了,不是一般人可以想的通的。
      264楼 yyq777
      敢飞拉萨就说明质量超出预期,让我再次嘲笑你的无知,知道不?每次飞拉萨,机上有50人的保障团队,这就是你所谓的质量超出预期.

      一再提醒你去了解飞机是怎么研制的,飞机的研制根本不是上飞能一手包办的,而是全国工业协作的结果.

      运十空重比波音重30吨,原因是材料和加工不过关,而材料的研发根本快不来,配方,工艺流程试个几百,上千次才得到想要的材料很常见,在有参照物的情况下,三年就能仿制出算运气好的,运气不好做个十几年都有.而飞机上有多少种材料,都去搞运十的材料研发,其它产业还用不用新材料?

      而加工牵扯的产业更广,现代科技的进步早已不是单一产业就能全包的时候,而是多行业协作的结果.一部高精度的数控机床,除了好的钢材外,首先已经做不到肉测量尺寸, 需要用到激光测距仪,这需要光学产业的进步.要有精准的步进电机,这需要磁铁材料和电机业有突破.还得有一款适有的润滑油以及橡胶皮带,这需要国内化学业的进步.控制方面还得需要一款可靠的工控IC,这又得国内集成电路的进步.还需要一套控制系统,这得靠软件业的突破.而这些当时,国内通通都落后世界水平一大截.

      除了机体外,运十还有发动机,飞控系统等等需要改进,没有国家整个产业的集体进步,运十就只能永远落后于人.

      我更懒得再跟你辩了,跟你说数据你当没看见,说历史来句我不信,说科技你来句靠意志,你就继续无知下去.

      265楼 永远童话世界
      最后再跟你说一次,运十试飞到底出了什么大问题,以前好像看到有人说什么大梁变形,真笑死我了,运式做过强度和静力试验完全符合要求,没有这个试验,你敢飞去拉萨多次救灾,试飞有保障团队不很正常吗,再有飞拉萨高原有问题,能多次飞去救灾,也只有你这个智商看不出,被人卖了还自以为高明,还有就算运十当时落后,就不可以慢慢改进吗,什么飞机不在使用途中慢慢改进,随着科技和材料的进步,然道运十不能不断升级改进,战略眼光和意志都不具备的人,只会看眼前,鼠目寸光井底之蛙的人,给他说什么他都不信,他只相信自己能够看到的想到的,这是无知和自大,一句话像你这样的一根筋偏执狂,一不会思考,而没有意志,不要以为你认为做不到,别人就做不到,因为你能力和意志都有限,如果都像你这样一没能力二没意志的人,那我相信你说的是对的,你也不用再回复了,我也不会再跟你浪费口水了。
      糊涂蛋,直升机能飞西藏很了不起,因为一般的直升机是在300-500米这个高度飞行,设计升限一般在3KM,只有专为高原地形设计的直机机升限才会在5KM-8KM左右,个别极限的能到10KM.

      而客机是在平流层飞行,国内航班一般在6800米,国际航班是10KM.如果一架干线客机连西藏都飞不上去,只能说是失败中的失败.

      一再扯战略眼光,你的眼光只会让人笑掉大牙,问你推广运十的补贴从哪里来,你只会扯意志.说大客机要进步,是靠全国工业的进步.你还是扯意志,你这种意志至上的人,跟你说科技简直是浪费我时间.

      你也别回复了.

      2015/10/26 12:38:48
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      ......
      259楼 yyq777
      别笑死我了。

      客机的重要性能和原子弹比,能和卫星比,能和核潜比,你脑袋进水了吧!

      还老毛在就怎么样,你知道个毛。两弹一星,核潜等科研项目,除了文革前完成的项目,哪个不受到文革的影响,老毛除了说要搞什么,后面怎么搞根本不理,任由革委会冲击项目组。参与项目的科研人员人人自危,如果不是周总理和聂帅,叶帅等人出手保护,科研人员忍辱负重,这些项目早在文革时就黄了。

      另外,告诉你,毛时代下马的项目一样有,东风113战机,垂直起降的四号战机,WZ111重型坦克及多种轻,中型坦克。

      261楼 永远童话世界
      运十不重要吗,那可是战略武器,大国的名片,到现在你还得搞,你要知道运十已经试飞N次了而且还飞拉萨救灾了,这就是本事,就凭你说的那些东西,我就会信你吗,真有问题能多次救灾,你当那些研制人员和飞行员是傻子吗,原子弹当时不也人有人反对,经济那么困难,我只知道那时的情况如果要你判断原子弹导弹核潜艇搞不搞,我看你这样的人绝对没有这个魄力,那时人都吃不饱,就凭你有这个意志吗。
      262楼 yyq777
      运十只是一架客机,说是对中国经济有促进作用还说得过去,但居然被吹为和原子弹同等的战略武器,要脸不?

      还试飞N次,总共加起来时间才一百多个小时,而一款新客机平均需要3000小时,运十差远了,更别提,运十是用波音的发动机进行的试飞.

      你那不叫意志,叫不撞南墙不回头,更难听的叫二愣子.

      263楼 永远童话世界
      懒得跟你辩了,你就是一偏执狂,运十都救灾了,有问题你敢飞去拉萨救灾吗,还不止一次,说明质量超出预期,不要认为是研制人员和飞行员是傻子,运十出来了军用的还会远吗就是个有了这个平台就可以朝大型军用运输机进发,没有这个技术,还得从零开始,大型客机你以为这么好搞吗,其难度不亚于两弹一星,正因为难搞所以才重要,才更要搞, 没有能力和魄力的人怕失败,只能是稳扎稳打,蜗牛爬的的速度发展了,当然这也没错可以理解,但是不要以为就没有能人可以创造奇迹,建国来特别是毛时代创造的奇迹太多了,不是一般人可以想的通的。
      264楼 yyq777
      敢飞拉萨就说明质量超出预期,让我再次嘲笑你的无知,知道不?每次飞拉萨,机上有50人的保障团队,这就是你所谓的质量超出预期.

      一再提醒你去了解飞机是怎么研制的,飞机的研制根本不是上飞能一手包办的,而是全国工业协作的结果.

      运十空重比波音重30吨,原因是材料和加工不过关,而材料的研发根本快不来,配方,工艺流程试个几百,上千次才得到想要的材料很常见,在有参照物的情况下,三年就能仿制出算运气好的,运气不好做个十几年都有.而飞机上有多少种材料,都去搞运十的材料研发,其它产业还用不用新材料?

      而加工牵扯的产业更广,现代科技的进步早已不是单一产业就能全包的时候,而是多行业协作的结果.一部高精度的数控机床,除了好的钢材外,首先已经做不到肉测量尺寸, 需要用到激光测距仪,这需要光学产业的进步.要有精准的步进电机,这需要磁铁材料和电机业有突破.还得有一款适有的润滑油以及橡胶皮带,这需要国内化学业的进步.控制方面还得需要一款可靠的工控IC,这又得国内集成电路的进步.还需要一套控制系统,这得靠软件业的突破.而这些当时,国内通通都落后世界水平一大截.

      除了机体外,运十还有发动机,飞控系统等等需要改进,没有国家整个产业的集体进步,运十就只能永远落后于人.

      我更懒得再跟你辩了,跟你说数据你当没看见,说历史来句我不信,说科技你来句靠意志,你就继续无知下去.

      最后再跟你说一次,运十试飞到底出了什么大问题,以前好像看到有人说什么大梁变形,真笑死我了,运式做过强度和静力试验完全符合要求,没有这个试验,你敢飞去拉萨多次救灾,试飞有保障团队不很正常吗,再有飞拉萨高原有问题,能多次飞去救灾,也只有你这个智商看不出,被人卖了还自以为高明,还有就算运十当时落后,就不可以慢慢改进吗,什么飞机不在使用途中慢慢改进,随着科技和材料的进步,然道运十不能不断升级改进,战略眼光和意志都不具备的人,只会看眼前,鼠目寸光井底之蛙的人,给他说什么他都不信,他只相信自己能够看到的想到的,这是无知和自大,一句话像你这样的一根筋偏执狂,一不会思考,而没有意志,不要以为你认为做不到,别人就做不到,因为你能力和意志都有限,如果都像你这样一没能力二没意志的人,那我相信你说的是对的,你也不用再回复了,我也不会再跟你浪费口水了。

      2015/10/24 17:53:24
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      255楼 永远童话世界
      按你的这个逻辑,那当年原子弹氢弹也缺钱要搞吗,核潜艇要搞吗,导弹要搞吗,卫星要搞吗,这些钱哪里来。运十最后也试飞了而且救灾了,这就是本事,要知道那是在30年前,到现在才打算试飞大飞机算什么本事吗,而且也是个组装货,如果老毛在,谁敢下马,搞不成也得搞,只许成功不许失败,谁敢退缩,又假如说没有老毛,那些两弹一星核潜艇,谁又有魄力那这么多钱去搞而且一定要搞成,可以说老毛要搞成的东西基本没有搞不成的。
      259楼 yyq777
      别笑死我了。

      客机的重要性能和原子弹比,能和卫星比,能和核潜比,你脑袋进水了吧!

      还老毛在就怎么样,你知道个毛。两弹一星,核潜等科研项目,除了文革前完成的项目,哪个不受到文革的影响,老毛除了说要搞什么,后面怎么搞根本不理,任由革委会冲击项目组。参与项目的科研人员人人自危,如果不是周总理和聂帅,叶帅等人出手保护,科研人员忍辱负重,这些项目早在文革时就黄了。

      另外,告诉你,毛时代下马的项目一样有,东风113战机,垂直起降的四号战机,WZ111重型坦克及多种轻,中型坦克。

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      运十不重要吗,那可是战略武器,大国的名片,到现在你还得搞,你要知道运十已经试飞N次了而且还飞拉萨救灾了,这就是本事,就凭你说的那些东西,我就会信你吗,真有问题能多次救灾,你当那些研制人员和飞行员是傻子吗,原子弹当时不也人有人反对,经济那么困难,我只知道那时的情况如果要你判断原子弹导弹核潜艇搞不搞,我看你这样的人绝对没有这个魄力,那时人都吃不饱,就凭你有这个意志吗。
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      运十只是一架客机,说是对中国经济有促进作用还说得过去,但居然被吹为和原子弹同等的战略武器,要脸不?

      还试飞N次,总共加起来时间才一百多个小时,而一款新客机平均需要3000小时,运十差远了,更别提,运十是用波音的发动机进行的试飞.

      你那不叫意志,叫不撞南墙不回头,更难听的叫二愣子.

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      懒得跟你辩了,你就是一偏执狂,运十都救灾了,有问题你敢飞去拉萨救灾吗,还不止一次,说明质量超出预期,不要认为是研制人员和飞行员是傻子,运十出来了军用的还会远吗就是个有了这个平台就可以朝大型军用运输机进发,没有这个技术,还得从零开始,大型客机你以为这么好搞吗,其难度不亚于两弹一星,正因为难搞所以才重要,才更要搞, 没有能力和魄力的人怕失败,只能是稳扎稳打,蜗牛爬的的速度发展了,当然这也没错可以理解,但是不要以为就没有能人可以创造奇迹,建国来特别是毛时代创造的奇迹太多了,不是一般人可以想的通的。
      敢飞拉萨就说明质量超出预期,让我再次嘲笑你的无知,知道不?每次飞拉萨,机上有50人的保障团队,这就是你所谓的质量超出预期.

      一再提醒你去了解飞机是怎么研制的,飞机的研制根本不是上飞能一手包办的,而是全国工业协作的结果.

      运十空重比波音重30吨,原因是材料和加工不过关,而材料的研发根本快不来,配方,工艺流程试个几百,上千次才得到想要的材料很常见,在有参照物的情况下,三年就能仿制出算运气好的,运气不好做个十几年都有.而飞机上有多少种材料,都去搞运十的材料研发,其它产业还用不用新材料?

      而加工牵扯的产业更广,现代科技的进步早已不是单一产业就能全包的时候,而是多行业协作的结果.一部高精度的数控机床,除了好的钢材外,首先已经做不到肉测量尺寸, 需要用到激光测距仪,这需要光学产业的进步.要有精准的步进电机,这需要磁铁材料和电机业有突破.还得有一款适有的润滑油以及橡胶皮带,这需要国内化学业的进步.控制方面还得需要一款可靠的工控IC,这又得国内集成电路的进步.还需要一套控制系统,这得靠软件业的突破.而这些当时,国内通通都落后世界水平一大截.

      除了机体外,运十还有发动机,飞控系统等等需要改进,没有国家整个产业的集体进步,运十就只能永远落后于人.

      我更懒得再跟你辩了,跟你说数据你当没看见,说历史来句我不信,说科技你来句靠意志,你就继续无知下去.

      2015/10/24 14:35:14
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      ......
      251楼 yyq777
      你是在抽自己的脸吗?

      一面说要看空客怎么发展的,一面又说意志.

      意志个毛,空客能发展到现在这状况,靠的是欧盟给予的巨额补贴,空客成立于1970年,到96年才开始盈利,这期间全靠欧盟上千亿美元的补贴,即使是波音,在92-04年12年间,美国也给予了250亿美元的补贴.换成中国这钱谁来出,中央在90年代税制改革前,根本就是一个苦哈哈,一个钱恨不得当两个使,中央干部活得比县政府干部还差.

      255楼 永远童话世界
      按你的这个逻辑,那当年原子弹氢弹也缺钱要搞吗,核潜艇要搞吗,导弹要搞吗,卫星要搞吗,这些钱哪里来。运十最后也试飞了而且救灾了,这就是本事,要知道那是在30年前,到现在才打算试飞大飞机算什么本事吗,而且也是个组装货,如果老毛在,谁敢下马,搞不成也得搞,只许成功不许失败,谁敢退缩,又假如说没有老毛,那些两弹一星核潜艇,谁又有魄力那这么多钱去搞而且一定要搞成,可以说老毛要搞成的东西基本没有搞不成的。
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      客机的重要性能和原子弹比,能和卫星比,能和核潜比,你脑袋进水了吧!

      还老毛在就怎么样,你知道个毛。两弹一星,核潜等科研项目,除了文革前完成的项目,哪个不受到文革的影响,老毛除了说要搞什么,后面怎么搞根本不理,任由革委会冲击项目组。参与项目的科研人员人人自危,如果不是周总理和聂帅,叶帅等人出手保护,科研人员忍辱负重,这些项目早在文革时就黄了。

      另外,告诉你,毛时代下马的项目一样有,东风113战机,垂直起降的四号战机,WZ111重型坦克及多种轻,中型坦克。

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      2015/10/23 15:23:39
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      251楼 yyq777
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      255楼 永远童话世界
      按你的这个逻辑,那当年原子弹氢弹也缺钱要搞吗,核潜艇要搞吗,导弹要搞吗,卫星要搞吗,这些钱哪里来。运十最后也试飞了而且救灾了,这就是本事,要知道那是在30年前,到现在才打算试飞大飞机算什么本事吗,而且也是个组装货,如果老毛在,谁敢下马,搞不成也得搞,只许成功不许失败,谁敢退缩,又假如说没有老毛,那些两弹一星核潜艇,谁又有魄力那这么多钱去搞而且一定要搞成,可以说老毛要搞成的东西基本没有搞不成的。
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      客机的重要性能和原子弹比,能和卫星比,能和核潜比,你脑袋进水了吧!

      还老毛在就怎么样,你知道个毛。两弹一星,核潜等科研项目,除了文革前完成的项目,哪个不受到文革的影响,老毛除了说要搞什么,后面怎么搞根本不理,任由革委会冲击项目组。参与项目的科研人员人人自危,如果不是周总理和聂帅,叶帅等人出手保护,科研人员忍辱负重,这些项目早在文革时就黄了。

      另外,告诉你,毛时代下马的项目一样有,东风113战机,垂直起降的四号战机,WZ111重型坦克及多种轻,中型坦克。

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      运十只是一架客机,说是对中国经济有促进作用还说得过去,但居然被吹为和原子弹同等的战略武器,要脸不?

      还试飞N次,总共加起来时间才一百多个小时,而一款新客机平均需要3000小时,运十差远了,更别提,运十是用波音的发动机进行的试飞.

      你那不叫意志,叫不撞南墙不回头,更难听的叫二愣子.

      2015/10/23 12:22:08
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      251楼 yyq777
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      意志个毛,空客能发展到现在这状况,靠的是欧盟给予的巨额补贴,空客成立于1970年,到96年才开始盈利,这期间全靠欧盟上千亿美元的补贴,即使是波音,在92-04年12年间,美国也给予了250亿美元的补贴.换成中国这钱谁来出,中央在90年代税制改革前,根本就是一个苦哈哈,一个钱恨不得当两个使,中央干部活得比县政府干部还差.

      255楼 永远童话世界
      按你的这个逻辑,那当年原子弹氢弹也缺钱要搞吗,核潜艇要搞吗,导弹要搞吗,卫星要搞吗,这些钱哪里来。运十最后也试飞了而且救灾了,这就是本事,要知道那是在30年前,到现在才打算试飞大飞机算什么本事吗,而且也是个组装货,如果老毛在,谁敢下马,搞不成也得搞,只许成功不许失败,谁敢退缩,又假如说没有老毛,那些两弹一星核潜艇,谁又有魄力那这么多钱去搞而且一定要搞成,可以说老毛要搞成的东西基本没有搞不成的。
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      客机的重要性能和原子弹比,能和卫星比,能和核潜比,你脑袋进水了吧!

      还老毛在就怎么样,你知道个毛。两弹一星,核潜等科研项目,除了文革前完成的项目,哪个不受到文革的影响,老毛除了说要搞什么,后面怎么搞根本不理,任由革委会冲击项目组。参与项目的科研人员人人自危,如果不是周总理和聂帅,叶帅等人出手保护,科研人员忍辱负重,这些项目早在文革时就黄了。

      另外,告诉你,毛时代下马的项目一样有,东风113战机,垂直起降的四号战机,WZ111重型坦克及多种轻,中型坦克。

      运十不重要吗,那可是战略武器,大国的名片,到现在你还得搞,你要知道运十已经试飞N次了而且还飞拉萨救灾了,这就是本事,就凭你说的那些东西,我就会信你吗,真有问题能多次救灾,你当那些研制人员和飞行员是傻子吗,原子弹当时不也人有人反对,经济那么困难,我只知道那时的情况如果要你判断原子弹导弹核潜艇搞不搞,我看你这样的人绝对没有这个魄力,那时人都吃不饱,就凭你有这个意志吗。

      2015/10/23 9:09:09
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      250楼 永远童话世界
      你敢说没有第一代核潜艇的锻炼,你第二代核潜艇在以经济建设的改开年代,我都担心想发动机航母一样,得蜗牛爬的速度。
      252楼 yyq777
      你有解过中国在军事技术方面的投入吗?

      你只看到了中国80年代在科研项目上裁这个,裁那个的.却根本没看到中国在重点项目上不但没有减少投入,反而是加大了.

      现在中国的主战兵器,歼十,涡扇发动机,052,054战舰,核潜,96式,99式坦克,东风21,31导弹等,哪个不是在80年代开始立项.

      按你说的学空客对运十巨额补贴,中国还用不用去发展这些重点项目.

      254楼 永远童话世界
      改开后的项目发展没有一项是有质的突破,都是在之前的项目的改进,大推力发动机也是犹抱琵琶半遮面,要不是96年台海危机美军两艘航母震慑中国,才下决心发展武器,不然你说的这些武器也许到现在还不知道是什么情况。
      257楼 yyq777
      啧啧,这口气

      你还是去看看这项目是第几代的,之前用的又是第几代的

      如果这都不叫质的改变,是不是可以说歼二十就是歼六的改进而已,反正都是两个翅膀

      258楼 永远童话世界
      我不说改开没有一项拿的出手的高科技项目,但项目确实不多,而且一段时间以来面临产业空心化的问题,走了很大一段弯路,这就是急功近利的结果,特别是在军事项目上,军事给经济让路,刀枪入库马放南山,我还得真得感谢美国的航母以及给中国的不断压力,惊喜梦中人,有钱只是你肥肉多而已。
      项目不多,是因为国家明白搞样样全,只会样样不精,还不如集中资源搞重点项目。难道毛时代搞的超级大炮这种不实用,歼九这种N久弄不出来的项目就不该下马?

      产业空心化,同样笑死我,你只看了中国改开后,大量轻工业市场被外国所侵占,却永远看不到中国一直在扶持重工业的发展。就说被垢病的汽车,没错,中国轿车产业一度被外国品牌全占领。但这又如何,中国生产不了小汽车,不过是一部份出行没那么方便,但悠关中国命脉的货车,客车,中国有没有全开放,一直到现在,这两个市场,占据份额最大的始终是中国品牌。

      还刀枪入库,你是人云亦云吧,中国80,90年代军费开支的确占GDP的比例渐变小,但有看过中国历年军费开支表的,都会清楚看到,改开后除了头三年军费有所下降外,其它年份军费开支每年都在增加,89年军费即回复到70年代未水准。

      2015/10/23 0:21:37
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      你是在抽自己的脸吗?

      一面说要看空客怎么发展的,一面又说意志.

      意志个毛,空客能发展到现在这状况,靠的是欧盟给予的巨额补贴,空客成立于1970年,到96年才开始盈利,这期间全靠欧盟上千亿美元的补贴,即使是波音,在92-04年12年间,美国也给予了250亿美元的补贴.换成中国这钱谁来出,中央在90年代税制改革前,根本就是一个苦哈哈,一个钱恨不得当两个使,中央干部活得比县政府干部还差.

      255楼 永远童话世界
      按你的这个逻辑,那当年原子弹氢弹也缺钱要搞吗,核潜艇要搞吗,导弹要搞吗,卫星要搞吗,这些钱哪里来。运十最后也试飞了而且救灾了,这就是本事,要知道那是在30年前,到现在才打算试飞大飞机算什么本事吗,而且也是个组装货,如果老毛在,谁敢下马,搞不成也得搞,只许成功不许失败,谁敢退缩,又假如说没有老毛,那些两弹一星核潜艇,谁又有魄力那这么多钱去搞而且一定要搞成,可以说老毛要搞成的东西基本没有搞不成的。
      别笑死我了。

      客机的重要性能和原子弹比,能和卫星比,能和核潜比,你脑袋进水了吧!

      还老毛在就怎么样,你知道个毛。两弹一星,核潜等科研项目,除了文革前完成的项目,哪个不受到文革的影响,老毛除了说要搞什么,后面怎么搞根本不理,任由革委会冲击项目组。参与项目的科研人员人人自危,如果不是周总理和聂帅,叶帅等人出手保护,科研人员忍辱负重,这些项目早在文革时就黄了。

      另外,告诉你,毛时代下马的项目一样有,东风113战机,垂直起降的四号战机,WZ111重型坦克及多种轻,中型坦克。

      2015/10/22 23:59:47
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      ......
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      250楼 永远童话世界
      你敢说没有第一代核潜艇的锻炼,你第二代核潜艇在以经济建设的改开年代,我都担心想发动机航母一样,得蜗牛爬的速度。
      252楼 yyq777
      你有解过中国在军事技术方面的投入吗?

      你只看到了中国80年代在科研项目上裁这个,裁那个的.却根本没看到中国在重点项目上不但没有减少投入,反而是加大了.

      现在中国的主战兵器,歼十,涡扇发动机,052,054战舰,核潜,96式,99式坦克,东风21,31导弹等,哪个不是在80年代开始立项.

      按你说的学空客对运十巨额补贴,中国还用不用去发展这些重点项目.

      254楼 永远童话世界
      改开后的项目发展没有一项是有质的突破,都是在之前的项目的改进,大推力发动机也是犹抱琵琶半遮面,要不是96年台海危机美军两艘航母震慑中国,才下决心发展武器,不然你说的这些武器也许到现在还不知道是什么情况。
      257楼 yyq777
      啧啧,这口气

      你还是去看看这项目是第几代的,之前用的又是第几代的

      如果这都不叫质的改变,是不是可以说歼二十就是歼六的改进而已,反正都是两个翅膀

      我不说改开没有一项拿的出手的高科技项目,但项目确实不多,而且一段时间以来面临产业空心化的问题,走了很大一段弯路,这就是急功近利的结果,特别是在军事项目上,军事给经济让路,刀枪入库马放南山,我还得真得感谢美国的航母以及给中国的不断压力,惊喜梦中人,有钱只是你肥肉多而已。

      2015/10/22 23:38:19
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      ......
      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      250楼 永远童话世界
      你敢说没有第一代核潜艇的锻炼,你第二代核潜艇在以经济建设的改开年代,我都担心想发动机航母一样,得蜗牛爬的速度。
      252楼 yyq777
      你有解过中国在军事技术方面的投入吗?

      你只看到了中国80年代在科研项目上裁这个,裁那个的.却根本没看到中国在重点项目上不但没有减少投入,反而是加大了.

      现在中国的主战兵器,歼十,涡扇发动机,052,054战舰,核潜,96式,99式坦克,东风21,31导弹等,哪个不是在80年代开始立项.

      按你说的学空客对运十巨额补贴,中国还用不用去发展这些重点项目.

      254楼 永远童话世界
      改开后的项目发展没有一项是有质的突破,都是在之前的项目的改进,大推力发动机也是犹抱琵琶半遮面,要不是96年台海危机美军两艘航母震慑中国,才下决心发展武器,不然你说的这些武器也许到现在还不知道是什么情况。
      啧啧,这口气

      你还是去看看这项目是第几代的,之前用的又是第几代的

      如果这都不叫质的改变,是不是可以说歼二十就是歼六的改进而已,反正都是两个翅膀

      2015/10/22 23:26:43
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      ......
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      206楼 yanan2000
      喂喂,醒醒,现在是2015 年,不是2005 年,还山寨机呢,你脑后的鞭子得剪了
      236楼 yyq777
      明白你想表达什么,但你明白我想表达什么吗?

      另外提醒你,中国现有的手机品牌是做大做强了,但山寨机并没有绝迹。

      238楼 yanan2000
      不可否认,当年的山寨机确实大行其道,但自从乔布斯推出苹果智能机后,山寨机就昨日黄花了,因为老百姓的接受能力、购买水平提高了,对质量要求的也更苛刻,山寨机们要么技术升级、质量升级,要么被淘汰,这么些年下来,早已不是那时候的山寨机了

      回到飞机上,大飞机作为人造机械,出问题很正常,中国现在造C919 ,已经不是当年的运10 可比,除了目的不同(运10 本意是作为国家领导人出访用的专机),还有生产方式也不同,除了部件国际采购化,生产标准更是严苛,还有宣传商业化,很多人吐槽飞机还没出来就吹上天,呵呵,只能说这是一帮商业白痴,放眼全球,有哪个商家卖产品不打广告的?这一点上,波音787 和C919 做的是一样的,当然,这并没保证波音787 刚投入航线就出故障嘛,顺便说一句,那个出故障的电池可是日本造,可日本人自己竟然搞不清故障原因……可以肯定,C919 的路子不会很顺畅,但中国会走下去,在欧美西方客机的无数架坠机、无数条性命的基础上

      248楼 yyq777
      晕!

      我拿山寨机是比喻运十,关C919什么事。

      相反,我是支持C919一步步来的,而不是运十党那样想一步登天。

      这就是爬行主义,我就喜欢老毛的一万年太久只争朝夕的精神,没有老毛,当年经济这么困难的情况下,在这么短的时间内搞出两弹 一星核潜艇轰炸机坦克导弹等 一些列武器,这就是本事,爬行主义的人是做不到的,我对老毛由衷的佩服

      2015/10/22 22:53:29
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      原帖已被删除
      251楼 yyq777
      你是在抽自己的脸吗?

      一面说要看空客怎么发展的,一面又说意志.

      意志个毛,空客能发展到现在这状况,靠的是欧盟给予的巨额补贴,空客成立于1970年,到96年才开始盈利,这期间全靠欧盟上千亿美元的补贴,即使是波音,在92-04年12年间,美国也给予了250亿美元的补贴.换成中国这钱谁来出,中央在90年代税制改革前,根本就是一个苦哈哈,一个钱恨不得当两个使,中央干部活得比县政府干部还差.

      按你的这个逻辑,那当年原子弹氢弹也缺钱要搞吗,核潜艇要搞吗,导弹要搞吗,卫星要搞吗,这些钱哪里来。运十最后也试飞了而且救灾了,这就是本事,要知道那是在30年前,到现在才打算试飞大飞机算什么本事吗,而且也是个组装货,如果老毛在,谁敢下马,搞不成也得搞,只许成功不许失败,谁敢退缩,又假如说没有老毛,那些两弹一星核潜艇,谁又有魄力那这么多钱去搞而且一定要搞成,可以说老毛要搞成的东西基本没有搞不成的。

      2015/10/22 22:40:22
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      ......
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      250楼 永远童话世界
      你敢说没有第一代核潜艇的锻炼,你第二代核潜艇在以经济建设的改开年代,我都担心想发动机航母一样,得蜗牛爬的速度。
      252楼 yyq777
      你有解过中国在军事技术方面的投入吗?

      你只看到了中国80年代在科研项目上裁这个,裁那个的.却根本没看到中国在重点项目上不但没有减少投入,反而是加大了.

      现在中国的主战兵器,歼十,涡扇发动机,052,054战舰,核潜,96式,99式坦克,东风21,31导弹等,哪个不是在80年代开始立项.

      按你说的学空客对运十巨额补贴,中国还用不用去发展这些重点项目.

      改开后的项目发展没有一项是有质的突破,都是在之前的项目的改进,大推力发动机也是犹抱琵琶半遮面,要不是96年台海危机美军两艘航母震慑中国,才下决心发展武器,不然你说的这些武器也许到现在还不知道是什么情况。

      2015/10/22 22:26:45
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      ......
      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      230楼 dodolo000000
      呦,又玩扯西皮那套是吧?好...

      请举例中国的空间站有多少零部件是国产的,载人飞船呢?

      再请举例美国的空间站和载人飞船有多少是国产的呢?

      哦对了,美国没有自己的空间站,别说载人飞船了,就是货运的也得靠俄罗斯日本了。

      请问这代表着美国不如中国吗?这代表着中国比美国强吗?

      这影响你爱美国吗?这影响美国在你心中神圣的地位吗?

      呵呵

      237楼 不再用信用卡
      就是 就是,那些粪青的电脑里的配件有很多都是日本货都不见他们砸
      241楼 dodolo000000
      自己花钱买的干嘛要砸?日本天天唱衰中国,关键时刻在福岛危机时,还不是用着中国买来的工程车,呵呵,一边奚落一边买中国制造,整个世界也是如此。

      你不也一样,不停的黑,又不得不用中国人创造的汉字,其实你应该用英文的,哈哈

      245楼 不再用信用卡
      你是看不懂我说什么还是你懂很多?
      不都是相互不待见但却都还给对方送钱么,你看不懂?你当然是装不懂,总之什么也阻止不了你爱美国黑中国,这个我懂。

      2015/10/22 19:20:41
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      ......
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      250楼 永远童话世界
      你敢说没有第一代核潜艇的锻炼,你第二代核潜艇在以经济建设的改开年代,我都担心想发动机航母一样,得蜗牛爬的速度。
      你有解过中国在军事技术方面的投入吗?

      你只看到了中国80年代在科研项目上裁这个,裁那个的.却根本没看到中国在重点项目上不但没有减少投入,反而是加大了.

      现在中国的主战兵器,歼十,涡扇发动机,052,054战舰,核潜,96式,99式坦克,东风21,31导弹等,哪个不是在80年代开始立项.

      按你说的学空客对运十巨额补贴,中国还用不用去发展这些重点项目.

      2015/10/22 18:08:29
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:15924
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      原帖已被删除
      你是在抽自己的脸吗?

      一面说要看空客怎么发展的,一面又说意志.

      意志个毛,空客能发展到现在这状况,靠的是欧盟给予的巨额补贴,空客成立于1970年,到96年才开始盈利,这期间全靠欧盟上千亿美元的补贴,即使是波音,在92-04年12年间,美国也给予了250亿美元的补贴.换成中国这钱谁来出,中央在90年代税制改革前,根本就是一个苦哈哈,一个钱恨不得当两个使,中央干部活得比县政府干部还差.

      2015/10/22 18:00:15
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      ......
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      你敢说没有第一代核潜艇的锻炼,你第二代核潜艇在以经济建设的改开年代,我都担心想发动机航母一样,得蜗牛爬的速度。

      2015/10/22 15:36:09
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:536070
      • 工分:15924
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      ......
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      206楼 yanan2000
      喂喂,醒醒,现在是2015 年,不是2005 年,还山寨机呢,你脑后的鞭子得剪了
      236楼 yyq777
      明白你想表达什么,但你明白我想表达什么吗?

      另外提醒你,中国现有的手机品牌是做大做强了,但山寨机并没有绝迹。

      238楼 yanan2000
      不可否认,当年的山寨机确实大行其道,但自从乔布斯推出苹果智能机后,山寨机就昨日黄花了,因为老百姓的接受能力、购买水平提高了,对质量要求的也更苛刻,山寨机们要么技术升级、质量升级,要么被淘汰,这么些年下来,早已不是那时候的山寨机了

      回到飞机上,大飞机作为人造机械,出问题很正常,中国现在造C919 ,已经不是当年的运10 可比,除了目的不同(运10 本意是作为国家领导人出访用的专机),还有生产方式也不同,除了部件国际采购化,生产标准更是严苛,还有宣传商业化,很多人吐槽飞机还没出来就吹上天,呵呵,只能说这是一帮商业白痴,放眼全球,有哪个商家卖产品不打广告的?这一点上,波音787 和C919 做的是一样的,当然,这并没保证波音787 刚投入航线就出故障嘛,顺便说一句,那个出故障的电池可是日本造,可日本人自己竟然搞不清故障原因……可以肯定,C919 的路子不会很顺畅,但中国会走下去,在欧美西方客机的无数架坠机、无数条性命的基础上

      晕!

      我拿山寨机是比喻运十,关C919什么事。

      相反,我是支持C919一步步来的,而不是运十党那样想一步登天。

      2015/10/21 23:31:34
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      ......
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      246楼 永远童话世界
      你还是去看看当时空客是怎么发展的把
      国情不一样,走的路能一样吗?

      美国现在是世界第一强国,中国若走美国路线,你敢说就能和美国一样吗?

      2015/10/21 23:27:54
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      ......
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      235楼 yyq777
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      你还是去看看当时空客是怎么发展的把

      2015/10/21 23:19:54
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      ......
      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      230楼 dodolo000000
      呦,又玩扯西皮那套是吧?好...

      请举例中国的空间站有多少零部件是国产的,载人飞船呢?

      再请举例美国的空间站和载人飞船有多少是国产的呢?

      哦对了,美国没有自己的空间站,别说载人飞船了,就是货运的也得靠俄罗斯日本了。

      请问这代表着美国不如中国吗?这代表着中国比美国强吗?

      这影响你爱美国吗?这影响美国在你心中神圣的地位吗?

      呵呵

      237楼 不再用信用卡
      就是 就是,那些粪青的电脑里的配件有很多都是日本货都不见他们砸
      241楼 dodolo000000
      自己花钱买的干嘛要砸?日本天天唱衰中国,关键时刻在福岛危机时,还不是用着中国买来的工程车,呵呵,一边奚落一边买中国制造,整个世界也是如此。

      你不也一样,不停的黑,又不得不用中国人创造的汉字,其实你应该用英文的,哈哈

      你是看不懂我说什么还是你懂很多?

      2015/10/21 22:58:08
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      ......
      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      231楼 dodolo000000
      你才是理解有问题,你连自己的话都理解不了,自相矛盾,中国没那个采购环境,你为了证明919外国组件多而列举的那些外购组装件清单,又是从哪儿来的呢?
      234楼 人民英雄不朽
      国家强大了,外部环境不一样了,内部条件也成熟了,自然水到渠成,我们现在造大飞机更多的学习和提高自己的工业能力,完成从制造大国像强国的转变,不是为了造飞机而造飞机,看看印度,工业基础薄弱,全球采购,整合能力啥都不行,一个航母造了十年下了三次水,你不觉得和我们70年代很像吗,为什么不把基础打牢了再去搞研发,难道就急于那么一时吗
      240楼 dodolo000000
      表扯淡,没得说了放罗圈屁——不自己造,不往这个方向前进,你所谓“基础打牢了再去搞研发”就是空谈!!!连组装都不会都不去尝试,何谈提高自己的能力?组装难道不是一种学习?!!

      连空间站和整个航天体系都能自主研发制造的国家,就是制造业强国,只不过中国不知足,要做全能产业链的强国,所以现在还在继续埋头苦干,所以特么不用你在这忧国忧民的,还装X提印度,嗯,对,其实我们现在也是70年代,比印度还差,这么欺骗你,你心里舒服了么?呵呵

      美国造不了高铁,铁路运输也就中国70年代的水平,那美国也是工业基础薄弱,整合能力啥都不行?——没脑子就别装X,张嘴就是自抽。

      243楼 人民英雄不朽
      该让你当领导人才对的
      总之你没当就对了。

      2015/10/21 18:05:27
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      ......
      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      231楼 dodolo000000
      你才是理解有问题,你连自己的话都理解不了,自相矛盾,中国没那个采购环境,你为了证明919外国组件多而列举的那些外购组装件清单,又是从哪儿来的呢?
      234楼 人民英雄不朽
      国家强大了,外部环境不一样了,内部条件也成熟了,自然水到渠成,我们现在造大飞机更多的学习和提高自己的工业能力,完成从制造大国像强国的转变,不是为了造飞机而造飞机,看看印度,工业基础薄弱,全球采购,整合能力啥都不行,一个航母造了十年下了三次水,你不觉得和我们70年代很像吗,为什么不把基础打牢了再去搞研发,难道就急于那么一时吗
      240楼 dodolo000000
      表扯淡,没得说了放罗圈屁——不自己造,不往这个方向前进,你所谓“基础打牢了再去搞研发”就是空谈!!!连组装都不会都不去尝试,何谈提高自己的能力?组装难道不是一种学习?!!

      连空间站和整个航天体系都能自主研发制造的国家,就是制造业强国,只不过中国不知足,要做全能产业链的强国,所以现在还在继续埋头苦干,所以特么不用你在这忧国忧民的,还装X提印度,嗯,对,其实我们现在也是70年代,比印度还差,这么欺骗你,你心里舒服了么?呵呵

      美国造不了高铁,铁路运输也就中国70年代的水平,那美国也是工业基础薄弱,整合能力啥都不行?——没脑子就别装X,张嘴就是自抽。

      该让你当领导人才对的

      2015/10/21 17:31:53
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      过瘾

      2015/10/21 17:29:31
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      ......
      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      230楼 dodolo000000
      呦,又玩扯西皮那套是吧?好...

      请举例中国的空间站有多少零部件是国产的,载人飞船呢?

      再请举例美国的空间站和载人飞船有多少是国产的呢?

      哦对了,美国没有自己的空间站,别说载人飞船了,就是货运的也得靠俄罗斯日本了。

      请问这代表着美国不如中国吗?这代表着中国比美国强吗?

      这影响你爱美国吗?这影响美国在你心中神圣的地位吗?

      呵呵

      237楼 不再用信用卡
      就是 就是,那些粪青的电脑里的配件有很多都是日本货都不见他们砸
      自己花钱买的干嘛要砸?日本天天唱衰中国,关键时刻在福岛危机时,还不是用着中国买来的工程车,呵呵,一边奚落一边买中国制造,整个世界也是如此。

      你不也一样,不停的黑,又不得不用中国人创造的汉字,其实你应该用英文的,哈哈

      2015/10/21 17:18:42
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      ......
      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      231楼 dodolo000000
      你才是理解有问题,你连自己的话都理解不了,自相矛盾,中国没那个采购环境,你为了证明919外国组件多而列举的那些外购组装件清单,又是从哪儿来的呢?
      234楼 人民英雄不朽
      国家强大了,外部环境不一样了,内部条件也成熟了,自然水到渠成,我们现在造大飞机更多的学习和提高自己的工业能力,完成从制造大国像强国的转变,不是为了造飞机而造飞机,看看印度,工业基础薄弱,全球采购,整合能力啥都不行,一个航母造了十年下了三次水,你不觉得和我们70年代很像吗,为什么不把基础打牢了再去搞研发,难道就急于那么一时吗
      表扯淡,没得说了放罗圈屁——不自己造,不往这个方向前进,你所谓“基础打牢了再去搞研发”就是空谈!!!连组装都不会都不去尝试,何谈提高自己的能力?组装难道不是一种学习?!!

      连空间站和整个航天体系都能自主研发制造的国家,就是制造业强国,只不过中国不知足,要做全能产业链的强国,所以现在还在继续埋头苦干,所以特么不用你在这忧国忧民的,还装X提印度,嗯,对,其实我们现在也是70年代,比印度还差,这么欺骗你,你心里舒服了么?呵呵

      美国造不了高铁,铁路运输也就中国70年代的水平,那美国也是工业基础薄弱,整合能力啥都不行?——没脑子就别装X,张嘴就是自抽。

      2015/10/21 17:07:29
      • 军衔:海军少校
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      做事情,

      你不能指望获得所有人的肯定。

      尤其是当你要改变既定规则,你要去别人的饭碗里抢饭吃的时候。

      2015/10/21 10:44:05
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      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      206楼 yanan2000
      喂喂,醒醒,现在是2015 年,不是2005 年,还山寨机呢,你脑后的鞭子得剪了
      236楼 yyq777
      明白你想表达什么,但你明白我想表达什么吗?

      另外提醒你,中国现有的手机品牌是做大做强了,但山寨机并没有绝迹。

      不可否认,当年的山寨机确实大行其道,但自从乔布斯推出苹果智能机后,山寨机就昨日黄花了,因为老百姓的接受能力、购买水平提高了,对质量要求的也更苛刻,山寨机们要么技术升级、质量升级,要么被淘汰,这么些年下来,早已不是那时候的山寨机了

      回到飞机上,大飞机作为人造机械,出问题很正常,中国现在造C919 ,已经不是当年的运10 可比,除了目的不同(运10 本意是作为国家领导人出访用的专机),还有生产方式也不同,除了部件国际采购化,生产标准更是严苛,还有宣传商业化,很多人吐槽飞机还没出来就吹上天,呵呵,只能说这是一帮商业白痴,放眼全球,有哪个商家卖产品不打广告的?这一点上,波音787 和C919 做的是一样的,当然,这并没保证波音787 刚投入航线就出故障嘛,顺便说一句,那个出故障的电池可是日本造,可日本人自己竟然搞不清故障原因……可以肯定,C919 的路子不会很顺畅,但中国会走下去,在欧美西方客机的无数架坠机、无数条性命的基础上

      2015/10/21 9:52:22
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      ......
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      230楼 dodolo000000
      呦,又玩扯西皮那套是吧?好...

      请举例中国的空间站有多少零部件是国产的,载人飞船呢?

      再请举例美国的空间站和载人飞船有多少是国产的呢?

      哦对了,美国没有自己的空间站,别说载人飞船了,就是货运的也得靠俄罗斯日本了。

      请问这代表着美国不如中国吗?这代表着中国比美国强吗?

      这影响你爱美国吗?这影响美国在你心中神圣的地位吗?

      呵呵

      就是 就是,那些粪青的电脑里的配件有很多都是日本货都不见他们砸

      2015/10/20 23:36:42
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      206楼 yanan2000
      喂喂,醒醒,现在是2015 年,不是2005 年,还山寨机呢,你脑后的鞭子得剪了
      明白你想表达什么,但你明白我想表达什么吗?

      另外提醒你,中国现有的手机品牌是做大做强了,但山寨机并没有绝迹。

      2015/10/20 23:18:49
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      ......
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      202楼 永远童话世界
      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。
      国产率高就一定是好的?

      这是什么逻辑,国产率再高,问题解决不了还不是用处不大。

      市场经济下会看怜悯你小孩子而不忍下手?更何况波音737也就比运十早出来几年。

      人才队伍没保持?你有了解飞机是怎么研发的,不是说上飞一家企业就能包办的,而是上万家企业共同合作的结果,没错,运十团队是解散了,但那只是总项目组,分布在各个企业的研发团队还是在进行相关的工作。运20为什么这么快就能首飞,就是因为各个子项目组的技术水平达到了要求,研发才这么顺利。

      中国早期的核潜艇也不用拿出来说,这只是解决有无的问题,中国真正能实战化的是第二代核潜。

      2015/10/20 23:17:30
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      ......
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      231楼 dodolo000000
      你才是理解有问题,你连自己的话都理解不了,自相矛盾,中国没那个采购环境,你为了证明919外国组件多而列举的那些外购组装件清单,又是从哪儿来的呢?
      国家强大了,外部环境不一样了,内部条件也成熟了,自然水到渠成,我们现在造大飞机更多的学习和提高自己的工业能力,完成从制造大国像强国的转变,不是为了造飞机而造飞机,看看印度,工业基础薄弱,全球采购,整合能力啥都不行,一个航母造了十年下了三次水,你不觉得和我们70年代很像吗,为什么不把基础打牢了再去搞研发,难道就急于那么一时吗

      2015/10/20 19:59:09
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      38楼 有屎以来粪量最重
      有人会说来的晚,我却泪水满双眼,世上哪有万事对,就怕路错不知返。

      尺有所长寸有短,雀飞窝近鹰飞远,待到一鸣惊人后,才觉华夏全身胆。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      2015/10/20 19:12:59
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      怎么不说发动机这个最关键的东西是中国自己研制的?

      2015/10/20 18:58:45
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      ......
      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      你才是理解有问题,你连自己的话都理解不了,自相矛盾,中国没那个采购环境,你为了证明919外国组件多而列举的那些外购组装件清单,又是从哪儿来的呢?

      2015/10/20 18:55:29
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      ......
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      呦,又玩扯西皮那套是吧?好...

      请举例中国的空间站有多少零部件是国产的,载人飞船呢?

      再请举例美国的空间站和载人飞船有多少是国产的呢?

      哦对了,美国没有自己的空间站,别说载人飞船了,就是货运的也得靠俄罗斯日本了。

      请问这代表着美国不如中国吗?这代表着中国比美国强吗?

      这影响你爱美国吗?这影响美国在你心中神圣的地位吗?

      呵呵

      2015/10/20 18:51:59
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      ......
      140楼 dglasn
      麦道公司忽悠我们在上海组建麦道80装配线,结果大家都知道的,空客忽悠我们合作生产AE100,结果空客单方面毁约,运十原型机让建设麦道80装配线的时候练铆钉枪用掉了
      146楼 lilin670327
      练铆钉枪必须使用运10原型机?他们可真会找地方。
      150楼 dglasn
      麦道和运十都在上海飞机制造厂,一架练掉手了,一架什么都让拆完了,装配第三架的材料全买废品了
      225楼 yanan2000
      你是说运十都销毁了?那现在上海某机场的机库里,还停着一架运十是怎么回事?量产机?
      228楼 dglasn
      那是机库吗?在上飞总装厂房外面,就是个啥都没有的样品
      当年有架运十的样品,自己降落在了拉萨机场……

      2015/10/20 13:10:36
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      ......
      137楼 lilin670327
      项目能否立项来源于可行性研究,而可研报告着重于理论推算并不是百分百无懈可击,人认识世界的能力是有限的,推算出来的很多都经不起实践的考验。而科研项目一旦立项则有控制指标,试制产品达不到控制指标则要修改设计,几经修改后可能会发现产品的本质缺陷,如果经论证确实有突破不了瓶颈,或即使投产也达不到立项的初衷则会出现半途而废的结果,这很正常。

      你说的那个年代3000万研制经费已经不少了,有没有汉奸从中作梗我不敢定论,但可以肯定那个项目不成功,否则连你都知道汉奸的存在他们早就被拿下了,请问那个项目为什么不重新启动?

      140楼 dglasn
      麦道公司忽悠我们在上海组建麦道80装配线,结果大家都知道的,空客忽悠我们合作生产AE100,结果空客单方面毁约,运十原型机让建设麦道80装配线的时候练铆钉枪用掉了
      146楼 lilin670327
      练铆钉枪必须使用运10原型机?他们可真会找地方。
      150楼 dglasn
      麦道和运十都在上海飞机制造厂,一架练掉手了,一架什么都让拆完了,装配第三架的材料全买废品了
      225楼 yanan2000
      你是说运十都销毁了?那现在上海某机场的机库里,还停着一架运十是怎么回事?量产机?
      那是机库吗?在上飞总装厂房外面,就是个啥都没有的样品

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      2015/10/20 12:25:54
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      ......
      137楼 lilin670327
      项目能否立项来源于可行性研究,而可研报告着重于理论推算并不是百分百无懈可击,人认识世界的能力是有限的,推算出来的很多都经不起实践的考验。而科研项目一旦立项则有控制指标,试制产品达不到控制指标则要修改设计,几经修改后可能会发现产品的本质缺陷,如果经论证确实有突破不了瓶颈,或即使投产也达不到立项的初衷则会出现半途而废的结果,这很正常。

      你说的那个年代3000万研制经费已经不少了,有没有汉奸从中作梗我不敢定论,但可以肯定那个项目不成功,否则连你都知道汉奸的存在他们早就被拿下了,请问那个项目为什么不重新启动?

      140楼 dglasn
      麦道公司忽悠我们在上海组建麦道80装配线,结果大家都知道的,空客忽悠我们合作生产AE100,结果空客单方面毁约,运十原型机让建设麦道80装配线的时候练铆钉枪用掉了
      146楼 lilin670327
      练铆钉枪必须使用运10原型机?他们可真会找地方。
      150楼 dglasn
      麦道和运十都在上海飞机制造厂,一架练掉手了,一架什么都让拆完了,装配第三架的材料全买废品了
      225楼 yanan2000
      你是说运十都销毁了?那现在上海某机场的机库里,还停着一架运十是怎么回事?量产机?
      我说了两架,一架拆完了设备,第三架没组装起来

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      2015/10/20 12:22:16
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      4年时间走完国外20余年的路

      4年时间走完国外20余年的路

      4年时间走完国外20余年的路。一看这句话就知道标准的中国吹嘘口气4年时间走完国外20余年的路

      2015/10/20 11:50:36
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      ......
      132楼 dglasn
      运十项目总共才花了三千多万,这还不到引进国外一架客机的三分之一,这么大的国家连这点钱都拿不出来?主要是汉奸太多,
      137楼 lilin670327
      项目能否立项来源于可行性研究,而可研报告着重于理论推算并不是百分百无懈可击,人认识世界的能力是有限的,推算出来的很多都经不起实践的考验。而科研项目一旦立项则有控制指标,试制产品达不到控制指标则要修改设计,几经修改后可能会发现产品的本质缺陷,如果经论证确实有突破不了瓶颈,或即使投产也达不到立项的初衷则会出现半途而废的结果,这很正常。

      你说的那个年代3000万研制经费已经不少了,有没有汉奸从中作梗我不敢定论,但可以肯定那个项目不成功,否则连你都知道汉奸的存在他们早就被拿下了,请问那个项目为什么不重新启动?

      140楼 dglasn
      麦道公司忽悠我们在上海组建麦道80装配线,结果大家都知道的,空客忽悠我们合作生产AE100,结果空客单方面毁约,运十原型机让建设麦道80装配线的时候练铆钉枪用掉了
      146楼 lilin670327
      练铆钉枪必须使用运10原型机?他们可真会找地方。
      150楼 dglasn
      麦道和运十都在上海飞机制造厂,一架练掉手了,一架什么都让拆完了,装配第三架的材料全买废品了
      你是说运十都销毁了?那现在上海某机场的机库里,还停着一架运十是怎么回事?量产机?

      2015/10/20 11:46:54
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      法国人还承认,新标致车是意大利人设计的呢,那你是否觉得标致不再是法国车了?

      2015/10/20 11:41:25
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      ......
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      63楼 人民英雄不朽
      好好查查飞拉萨时都出了啥情况,你以为欧美那些安全检测标准都是用来好看的吗,你能想到领导人会想不到吗
      75楼 dadtop11
      连航空强国苏联的客运飞机都吓人,更别说当时刚起步的中国了。

      有人总认为运十如何如何牛逼,好像当时如果不下马中国现在也有一家空客波音一样。

      然而中国甚至现在都没解决好发动机的问题,更别说那时候了。

      当时运十就算是强行上马,但是核心部件也是大部分采购的,还只能在国内飞。

      军用品可以国家军队不计使用成本来采购,但是商用飞机你哪里找凯子来买?谁敢坐?

      别说当时被迫下马的商用飞机运十了,就是一直在研发的军用运输机也这几年才有了运20这小胖子。

      发动机还是毛子的!

      87楼 永远童话世界
      万事开头难,运十也有国产发动机方案,就算当时没有解决发动机问题,然道就不造了吗,现在然道就完全解决了吗。
      138楼 dadtop11
      中国在跟运十同年代的时候,就开始仿制斯贝发动机了,这还是有英国提供技术的情况下,一直到两千年,仿制品“秦岭”发动机才算是正式列装。

      军用品都如此艰难,你还认为能顺利解决商用的客运发动机?

      当年的艰难不光是工业水平,还有决策层认知的不科学,在中国,只要认知到位,一件事就肯定能搞成,两弹一星就是如此,若论技术,欧美那样的工业水平,搞一个先进的发动机也得几十年。中国经历了军用品研发的艰难,随着实力、认知的提升,现在的商发,唯一的艰难就只是技术领域了,但在决策层已经把研发先进的发动机提升到国家战略层面,而且还有借此提升工业水平的意识,研发商发已经不会再动摇了

      中国一旦把认识明确的某件事上升到国家战略层面,并作出决定,就不可能被哪个人、哪个国家动摇了,也确实从来没有能动摇过的先例——红旗车停产、运十下马都是认识不到位的历史反例

      2015/10/20 11:37:05
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      ......
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      174楼 dglasn
      咱们是在讨论民用客机,你尽扯这些老旧的运输机干嘛,你能的话,举一个西飞能拿出手的新飞机
      176楼 秦陇复国军将士
      Y20是民机客机?人家叫做军用运输机,Y20可是你讨论的,我是顺着Y20来。

      好吧,民机客机,西飞拿出了新舟60/600,那么国内其他企业呢?你告诉我他们拿出什么来了,那个号称民机归他们的上飞,这么多年拿出什么了?人家西飞最擅长的可不是民机,而是大中型军机。不要跟我讲商飞的C919和ARJ马?自己去看看这两款飞机上面国产的部分,有哪些是西飞搞得。

      那你看看新舟60上多少是国产的,这还是安24机体,一个停产了47年的飞机,运20不是安东诺夫设计局能出来吗

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      2015/10/20 11:30:38
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      ......
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      172楼 dglasn
      新舟60拿到了试适航证,你尽拿民航和军用比有意思吗?运7运8设计落后,这是不争的事实
      177楼 秦陇复国军将士
      自己去看看新舟60和Y7之间的关系,没有Y7,有个毛的新舟60。是你自己拿军机Y20说事的,我只是顺着来而已。
      就机体继承了,发动机,航电,是运7的吗?安24停产都40年了,老毛子早就送进博物馆了,我们以前是没办法,用的这些老爷机,西飞从改革开放以来出过一架飞机吗?

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      2015/10/20 11:27:13
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      56楼 ZHANG1313221
      适航证很难拿得到,那个东西是西方自己的保护伞,估计会找出N多理由不给发,所以中国一定要出自己的标准,空客、波音新飞机想再进中国市场就必须符合中国标准,你不给我发我也不给你发。以前咱自己造不出来,现在自己能造先满足国内市场,同时拿南美、非洲、东南亚等外围市场,一摆价格挤掉两家的巨额利润,买不买搁一边,谁也赚不到多少钱,国内市场自己吃个饱,再跟空客谈个入股合并什么的,准入证就拿到手了,再打入美国市场抄他老窝。
      的确如此,没记错老毛子的伊尔96就是因为噪音问题没给适航证的,还有尾气啊,安全性啊一系列的坑等你跳,我们还任重道远啊

      2015/10/20 11:26:13
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      ......
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      201楼 蟋蟀玲玲
      知道是套有时你还不得不钻色不得孩子套不着狼。
      搞装备发展看看印度就知道了,没基础啥都是扯,磨刀不误砍材工,把这些钱和精力省下来打基础不好吗

      2015/10/20 11:24:07
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      国产大灰机可以杜绝一些不必要的失联

      2015/10/20 11:22:50
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      ......
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      200楼 crazykook
      如果如你所说,那为什么高铁能成为中国的名片,成为中国独立自主的高科技产品。难道当年高铁不一样是用市场换技术,与国外先进技术合作研制的吗,不一样开始的时候没有多少核心技术造个壳子之类的吗,不一样全球采购傻了吧唧进你所谓的套吗。但不同于你,我相信中国企业以及中国的科技人员,他们比所谓的“斗士”“键盘侠”更懂得科技项目成功必须的步骤,中国人发展更讲究一步一个脚印,脚踏实地的不断进取,今天造壳子,明天就是中国创造。只要919拥有了进入市场的资格,解决了“有”的问题,那么更好更强的产品将会接踵而来,高铁已经完美的证明了中国人这一套发展体系的成而有效,作为享受发展果实的我们更应有信心去接受美好的未来。
      又有谁不知道解决有无的问题是个好事呢,可是我们干什么总得有个基础,高铁能吸收引进也是因为我们自身能力提高到了这一步,半个世纪前我们那个能力你觉得能吸收引进吗,轰6改进也是跨了半个世记,之前没钱没基础还不是在哪放着,和印度一样求快有用吗

      2015/10/20 11:22:02
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      ......
      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      188楼 汤神
      商用谈纯国产,你脑子进酱油了?商用靠的是资源整合能力,像这种飞机的人力资源、信息技术和电磁兼容等等,只要利润在控制范围内,尽量降低成本,实现利润最大化,也就是国产化。没学会走就要跑吗?
      210楼 xgmnza
      跟那弱智有什么好反驳的,你问问楼上那个“不再用信用卡”,他能自能自理更生吗?能的话,就不要花钱去买,种棉是造衣服穿 去炼铁后制造农具再自己种菜吃,住房子不要买现成的水泥,自己去烧矿制造水泥去造房子,这个才是真正意义上的自力更生,要做不到这些那就是生活不能自理,一个生活不能自己的人凭啥有资格指责别人东西不是纯国产的呢?
      就是,靠的是整合能力,有能力制造就已经国产化了,而不是整机进口。就比如汽车,有哪个国家生产的汽车部件是完全国产的。

      2015/10/20 11:16:22
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      c919量产的话,世界客机格局就从a(波音)b(空客)变成abc格局了

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      2015/10/20 11:14:31
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      56楼 ZHANG1313221
      适航证很难拿得到,那个东西是西方自己的保护伞,估计会找出N多理由不给发,所以中国一定要出自己的标准,空客、波音新飞机想再进中国市场就必须符合中国标准,你不给我发我也不给你发。以前咱自己造不出来,现在自己能造先满足国内市场,同时拿南美、非洲、东南亚等外围市场,一摆价格挤掉两家的巨额利润,买不买搁一边,谁也赚不到多少钱,国内市场自己吃个饱,再跟空客谈个入股合并什么的,准入证就拿到手了,再打入美国市场抄他老窝。
      你说得对。这对德国日本这样的小国是个难题,对中国不是。中国国内市场的需求就可以养活这个产品,弄个国内的适航证,先在国内飞。以后技术改进了再考虑出口。

      2015/10/20 11:13:56
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      133楼 我是谁007W
      我已经把钱准备好了,决定买一架C919 ,就是不知道有没有赠送南孚电池?
      一说电池,就想起波音最新款787 客机发生故障的新闻来了,就是因为电池,顺便说一句,787 客机上的故障电池,是小日本的研发、生产,日本人竟然一时找不到故障原因

      2015/10/20 11:11:31
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      ......
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      17楼 lanice51
      不是忽悠 那是事实!!!
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      谁说顶端的制造业要是靠卖就能搞定的?中国在2005 年才有外汇盈余,也就是俗话手头不那么紧了,这几年才让民间开始对制造技术之类产生兴趣,现在中国是唯一一个具备联合国列出的所有工业门类的国家,这后面当然有各类科研院所

      你得知道,美国十八世纪建国,到二十世纪才取代英国成为世界霸主,历时100~200 年,中国应该不会把这个时间缩短太多,至少还得一百年时间吧,希望你能看到那一天,而不是在这看别人哭,虽然很大可能哭的是欧美人

      2015/10/20 11:00:00
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      咱飞机没走汽车发展的道路,是值得庆幸滴!

      2015/10/20 10:59:52
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      ......
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      188楼 汤神
      商用谈纯国产,你脑子进酱油了?商用靠的是资源整合能力,像这种飞机的人力资源、信息技术和电磁兼容等等,只要利润在控制范围内,尽量降低成本,实现利润最大化,也就是国产化。没学会走就要跑吗?
      跟那弱智有什么好反驳的,你问问楼上那个“不再用信用卡”,他能自能自理更生吗?能的话,就不要花钱去买,种棉是造衣服穿 去炼铁后制造农具再自己种菜吃,住房子不要买现成的水泥,自己去烧矿制造水泥去造房子,这个才是真正意义上的自力更生,要做不到这些那就是生活不能自理,一个生活不能自己的人凭啥有资格指责别人东西不是纯国产的呢?

      2015/10/20 10:55:16
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      中国 加油

      2015/10/20 10:45:51
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      点个赞!

      2015/10/20 10:45:16
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      56楼 ZHANG1313221
      适航证很难拿得到,那个东西是西方自己的保护伞,估计会找出N多理由不给发,所以中国一定要出自己的标准,空客、波音新飞机想再进中国市场就必须符合中国标准,你不给我发我也不给你发。以前咱自己造不出来,现在自己能造先满足国内市场,同时拿南美、非洲、东南亚等外围市场,一摆价格挤掉两家的巨额利润,买不买搁一边,谁也赚不到多少钱,国内市场自己吃个饱,再跟空客谈个入股合并什么的,准入证就拿到手了,再打入美国市场抄他老窝。
      习大大一次买了三百架波音飞机那还有我们自己大飞机的市场啊!

      2015/10/20 10:37:40
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      喂喂,醒醒,现在是2015 年,不是2005 年,还山寨机呢,你脑后的鞭子得剪了

      2015/10/20 10:36:36
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      好高骛远?得啦,你根本不懂美国人为啥会和上海投资生产麦道

      2015/10/20 10:34:32
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      也只能专供国内市场了

      2015/10/20 10:20:09
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      商飞什么玩意人家西飞制造运输机轰炸机这么多年经验不让人家造,商飞以前造过飞机吗连小飞机都没造过就直接 商飞什么玩意人家西飞制造运输机轰炸机这么多年经验不让人家造,商飞以前造过飞机吗连小飞机都没造过就直接

      2015/10/20 10:09:11
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      ......
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      186楼 yyq777
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      要知道当时运十国产化率比现在高的多,再说拿刚出生的孩子拿去跟成年人比,不厚道,只要保持人才队伍和资金持续投入,经过几十年发展绝不是现在的这个局面,关键还是意志的问题。核潜艇一万年要搞出来,大飞机一万年也要搞出来。

      2015/10/20 10:00:58
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      ......
      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      知道是套有时你还不得不钻色不得孩子套不着狼。

      2015/10/20 9:56:30
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      ......
      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      198楼 人民英雄不朽
      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进
      如果如你所说,那为什么高铁能成为中国的名片,成为中国独立自主的高科技产品。难道当年高铁不一样是用市场换技术,与国外先进技术合作研制的吗,不一样开始的时候没有多少核心技术造个壳子之类的吗,不一样全球采购傻了吧唧进你所谓的套吗。但不同于你,我相信中国企业以及中国的科技人员,他们比所谓的“斗士”“键盘侠”更懂得科技项目成功必须的步骤,中国人发展更讲究一步一个脚印,脚踏实地的不断进取,今天造壳子,明天就是中国创造。只要919拥有了进入市场的资格,解决了“有”的问题,那么更好更强的产品将会接踵而来,高铁已经完美的证明了中国人这一套发展体系的成而有效,作为享受发展果实的我们更应有信心去接受美好的未来。

      2015/10/20 9:54:17
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      祝愿祖国日益昌盛。强烈建议高精端技术人才的待遇高于扭腰摆臀、哼哈乱唱的人。

      2015/10/20 9:48:37
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      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      不知道你的理解能力是不是有问题,中国想全球采购是可以,但也要评实力看国际环境的,你如果是世界老大那也没有问题,可惜你不是,我们又不是北约成员,关系一直断断续续的,很多部件不是你想买就能买到的,你还买个落后的机型,花十年飞出来也过时了,这种飞机顶多你自己人买,没有市场,百度上的解释很多说的已经很到位,其实基本就是欧美国家下的个套,人家怎么可能培养个竞争对手来,美国人傻也不能傻到这份上呀,我们被欧美黑的项目已经不少了,关键时刻统刀子的事也没少干呀,到时候你搞一半不给零件你找他哭去,90年代初和欧美关系就破裂了,修都不能修时等着生锈吗,我就不明白怎么总有傻瓜这么天真认为人家就是个救世主呢.就是现在我们也是在用市场换技术,要不然人家门都不让你进

      2015/10/20 9:35:34
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      经济技术如同战争,总想着跟人家合作。合作个屁!!!!总是幻想着以市场换技术 ,我们倒是把我们的市场给人家让出来了,人家是不断的狠狠地大把大把的赚着我们的钱。但我们何时得到过人家的核心技术?我们发展经济缺乏军事头脑,经济恰恰是综合素质较差的人在搞,综合素质较高的人干了科研和大中型工业企业!!!忘记了我们与狼共舞,忘了毛老人家的教导“帝国主义亡我之心不死”!!!!

      2015/10/20 9:23:32
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      自己动手.丰衣足食..

      要是继续与波音空客合作..

      咱的大飞机永远飞不起来...

      必须赞...

      2015/10/20 9:05:36
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      56楼 ZHANG1313221
      适航证很难拿得到,那个东西是西方自己的保护伞,估计会找出N多理由不给发,所以中国一定要出自己的标准,空客、波音新飞机想再进中国市场就必须符合中国标准,你不给我发我也不给你发。以前咱自己造不出来,现在自己能造先满足国内市场,同时拿南美、非洲、东南亚等外围市场,一摆价格挤掉两家的巨额利润,买不买搁一边,谁也赚不到多少钱,国内市场自己吃个饱,再跟空客谈个入股合并什么的,准入证就拿到手了,再打入美国市场抄他老窝。
      正解...

      必须拿岀自己的标准..

      否则被它们掐脖子....

      2015/10/20 9:03:04
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      商飞什么玩意人家西飞制造运输机轰炸机这么多年经验不让人家造,商飞以前造过飞机吗连小飞机都没造过就直接大飞机了玩个空中楼阁,反正我是不敢坐的

      2015/10/20 8:53:31
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      ......
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      183楼 dodolo000000
      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      2015/10/20 8:15:52
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      ......
      143楼 dglasn
      运20是乌克兰安东诺夫设计局设计的,这点我们自己都承认了
      153楼 zjdlccdq
      你在哪看中国人承认运20是别国人设计的?少听网上一些所谓的爆料,这东西别人是不会传授给你的。

      参照了一些美、俄的设计,但完全是我们自主设计的。

      158楼 dglasn
      就西飞的水平,新舟60都是文革时期的,你敢说运20和安东诺夫没有关系?
      160楼 我们是爱中国的
      文革不是“科学的沙漠”吗?怎么会有这么先讲的东西?
      161楼 dglasn
      文革时期还有两弹一星呢,把新舟60算什么
      还有“诺贝尔奖”的项目呢。。。。。

      真不知怎么会叫“科学的沙漠”?

      2015/10/20 8:13:05
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      好消息!盼到头了,总算有了中国自己的大型客机。 希望将来更强!

      2015/10/20 7:55:22
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      唉,F35也是万国造,中国零件也有。

      总不能说F35不是美国的吧

      2015/10/20 3:39:26
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      ......
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      17楼 lanice51
      不是忽悠 那是事实!!!
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      他这个图也不知道哪里找来的,还是QQ群里发的。还一本正经百度看,估计百度大家试下,翻50页能看见

      2015/10/20 3:33:45
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      ......
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      187楼 不再用信用卡
      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的
      商用谈纯国产,你脑子进酱油了?商用靠的是资源整合能力,像这种飞机的人力资源、信息技术和电磁兼容等等,只要利润在控制范围内,尽量降低成本,实现利润最大化,也就是国产化。没学会走就要跑吗?

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      2015/10/20 2:40:07
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      ......
      17楼 lanice51
      不是忽悠 那是事实!!!
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      182楼 dodolo000000
      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      就是,请举例所谓的国产车又有多少零部件是国产的

      2015/10/20 2:27:24
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      16楼 永远童话世界
      不要被别人卖了还帮着数钱,真有问题还能飞拉萨救灾,那可不是一次,你当那些飞行员和工程人员是蠢子吗。
      50楼 yyq777
      山寨手机一拿到手感觉不错,再继续使用会出什么问题只有天知道.
      96楼 永远童话世界
      不能肯定有没有问题,你就能下结论
      运十的问题早就已经出现。

      运十原本是以领导专机为目的而研制,为了达到州际飞行的设计指标,国内的技术又做不到兼顾,运-10不得不牺牲经济性,通过降低载荷甚至减少载客来满足。做为领导专机,飞行成本大些、载客少些、养护麻烦些都不是问题。但改为客机,这些都是满满的差评,市场竞争力太弱。

      另外,运十同等级的对手是波音707,而当时波音737已出现,欧美适航证跟着更新,运十不可能拿到欧美的适航证,也就是不能出口,只能中国自用。靠当时的中国市场何时才能收回投资资金?

      更何况,运十的评估成本并不比波音飞机低。政府可以用采购补贴的方法,向国内航空硬推运十,只要数量不多当时的中国咬咬牙还是能拿出来。

      可航空公司运营运十长年产生的巨额成本怎么补贴,养护这些成本先不说。就说燃油,波音737-300商业载13吨,执行800公里的航班时耗油约3.3吨左右。平均每千公里每吨载荷耗油约为0.317吨。

      而运-10的试飞数据是商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,若是拿运十也飞800公里的数据来做比较,这一数字还将更大。

      但即使是用0.62吨这个数字比较,运十每千公里每吨载荷耗油比波音737-300多了0.303吨。

      现在的客机国内航线一般每天飞四个航段,每年有一个月时间检修,保守点按每架飞机一年只飞300天。国内干线客机常飞的距离是1500公里,以每次商载10吨计算,运十每年就要比波音737-300多消耗5454吨航空燃油。运营一架运十光是燃油一年就得多支出几百万的成本,这些成本由谁去承担?

      2015/10/20 2:10:09
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      56楼 ZHANG1313221
      适航证很难拿得到,那个东西是西方自己的保护伞,估计会找出N多理由不给发,所以中国一定要出自己的标准,空客、波音新飞机想再进中国市场就必须符合中国标准,你不给我发我也不给你发。以前咱自己造不出来,现在自己能造先满足国内市场,同时拿南美、非洲、东南亚等外围市场,一摆价格挤掉两家的巨额利润,买不买搁一边,谁也赚不到多少钱,国内市场自己吃个饱,再跟空客谈个入股合并什么的,准入证就拿到手了,再打入美国市场抄他老窝。
      真这样的话对方联合起来出一个"未获得适航认证的飞机不得入境",咱的大飞机就只能在家里飞;对方不按我们的标准我们就不买就出不去......会不会陷入一个恶性循环?所以,我们要握着自己的牌,积极更新规则,做新规则的参与者甚至领导者。

      2015/10/20 1:34:10
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      48楼 极品运筹
      这个平台应该除了客机,还可以应用于加油机,空中预警机,大型反潜机,通信指挥机和空军1,2,3...号机............

      虽然都可买到,但中国一定要有自己的全套的飞机工业,能生产所有的飞机,这是一块高附加值的大蛋糕,也是大国工业完整性的标示,是让世界信服的大国科技的样板,更是大国政治,经济,文化,军事等让人信服的必备能力.............

      你这是胡联想,用这个改,还不如用运20进行改装实在……

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      2015/10/20 1:25:31
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      ......
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      94楼 人民英雄不朽
      至于那些用国外的产品,自己百度吧我就不张贴了,我要提醒各位网友的是不实事求是的搞发展打基础这些都是空中楼阁,光想着和印度一样一不登天那可以这么干,可是我们没那么啥就上套.你告诉我当时工业基础能做出什么来吧,网上这个问题讨论了估计有十年了,民航这么顶端的制造业要是靠卖就能搞定,那制造业也太简单了,何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧
      103楼 dodolo000000
      百度呀?!这么核心的东西,百度能度到啊?!你别告诉我你说的依据就是百度的,

      “我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品”——这是你68楼原话对吧?我跟你说的问的都是关于现在,你又跟我扯什么“当时工业基础能做出什么来”,你四不四洒啊?!!

      “何况发言权都在欧美手中,一旦那天翻脸你整个民航公司的飞机都上不了天,都等着哭吧”——嗯,看来四真洒!这帖子说什么呢?!说的就是摆脱航空业受制于人!事实上中国长期以来在各行各业上都在本着这个目标发展,你除了说废话,还能干啥?

      你别说了,回去补补课再来喷吧。

      114楼 人民英雄不朽
      简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(GE和法国斯纳科马联合成立的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。

      主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand(电力系统)、GE(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。

      其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。

      以上是我找到的网友发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,但很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞

      波音787项目采用“全球供应链”模式,飞机90%的零部件由供应商制造,其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务,是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国,他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作,包括飞机机翼,而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      以上是我找到发表的,也核实了一下,你觉得有问题可以提出来,请问波音是不是也要思考“很多东西实事求的好,好高骛远只会拔苗助长,尤其是大飞机这种战略工程,还是一步一个脚印的搞”这种屁话呢?

      你最让人厌恶的地方,不是没文化,而是那一副满脸的衰样!中国客机同样在做着波音做的事,可波音的全球供应链在你们眼里就是高大上,而中国客机用点外国部件就是不行,就是好高骛远拔苗助长。波音摔飞机就是不断完善技术,中国一摔就是毁掉国家信誉...等等等等,那一副自以为客观的奴才相,实在令人作呕。

      2015/10/20 1:10:57
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      ......
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      17楼 lanice51
      不是忽悠 那是事实!!!
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      173楼 秦陇复国军将士
      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      波音787梦想型飞机的海外供应商主要来自日本、意大利、韩国、德国、英国、瑞典与法国。

      比如意大利公司Alenia Aeronautica生产中心机身,法国公司Messier-Dowty生产起落架系统、德国公司Diehl Luftfahrt Elektronik生产机舱照明系统,瑞典公司Saab Aerostructures生产通道门,日本公司Jamco公司厕所、驾驶舱内部与厨房。

      法国公司Thales生产梦想飞机电力转换系统。Thales在2005年开始选择日本公司GS Yuasa为其提供系统用锂离子电池。

      更不要说发动机都是与劳斯莱斯合作开发的了

      所以,请问,您对波音有什么意见和担忧么?

      2015/10/20 1:06:51
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      ......
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      174楼 dglasn
      咱们是在讨论民用客机,你尽扯这些老旧的运输机干嘛,你能的话,举一个西飞能拿出手的新飞机
      176楼 秦陇复国军将士
      Y20是民机客机?人家叫做军用运输机,Y20可是你讨论的,我是顺着Y20来。

      好吧,民机客机,西飞拿出了新舟60/600,那么国内其他企业呢?你告诉我他们拿出什么来了,那个号称民机归他们的上飞,这么多年拿出什么了?人家西飞最擅长的可不是民机,而是大中型军机。不要跟我讲商飞的C919和ARJ马?自己去看看这两款飞机上面国产的部分,有哪些是西飞搞得。

      西安的人都这样,看不得别人好,受不得别人说不好,自大犯傻充楞

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/10/20 0:46:48
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      先解决有无,然后再说

      2015/10/19 23:37:34
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      关键东西都是美国人的,希望我们的科学家,企业要记住运十啊!跟美国人的合作这种战略性的东西真心的不靠谱。

      2015/10/19 23:30:31
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      ......
      83楼 lasd
      那他们是怎样来的?难道是外星来的?一样的你研究早那也会早点懂。做的东西也一样做做做不是也会好起来的?
      139楼 dadtop11
      说的好像中国就完全停止研发一样,不过是暂停了商用飞机的研发,军用难道也停了?

      在有国家采购支持的军用品还不是那么成熟的情况下你去开发商用客机?

      研发费用谁出?产品出来谁买???

      中国就没停止过大飞机的研发,只不过偏向了军事用途,不然你认为运20是天上掉下来的?

      143楼 dglasn
      运20是乌克兰安东诺夫设计局设计的,这点我们自己都承认了
      153楼 zjdlccdq
      你在哪看中国人承认运20是别国人设计的?少听网上一些所谓的爆料,这东西别人是不会传授给你的。

      参照了一些美、俄的设计,但完全是我们自主设计的。

      158楼 dglasn
      就西飞的水平,新舟60都是文革时期的,你敢说运20和安东诺夫没有关系?
      按你的意思,西飞弄了运七,往后就只能设计出运七了?

      2015/10/19 23:28:58
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      ......
      144楼 dglasn
      西飞唯一能拿的出来的新舟60都是文革时期设计的,没有安东诺夫能做出来运20
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      172楼 dglasn
      新舟60拿到了试适航证,你尽拿民航和军用比有意思吗?运7运8设计落后,这是不争的事实
      自己去看看新舟60和Y7之间的关系,没有Y7,有个毛的新舟60。是你自己拿军机Y20说事的,我只是顺着来而已。

      2015/10/19 23:18:49
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      ......
      144楼 dglasn
      西飞唯一能拿的出来的新舟60都是文革时期设计的,没有安东诺夫能做出来运20
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      174楼 dglasn
      咱们是在讨论民用客机,你尽扯这些老旧的运输机干嘛,你能的话,举一个西飞能拿出手的新飞机
      Y20是民机客机?人家叫做军用运输机,Y20可是你讨论的,我是顺着Y20来。

      好吧,民机客机,西飞拿出了新舟60/600,那么国内其他企业呢?你告诉我他们拿出什么来了,那个号称民机归他们的上飞,这么多年拿出什么了?人家西飞最擅长的可不是民机,而是大中型军机。不要跟我讲商飞的C919和ARJ马?自己去看看这两款飞机上面国产的部分,有哪些是西飞搞得。

      2015/10/19 23:17:28
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      原帖已被删除
      垃圾的TU104/134都是喷气式客机,远比螺旋桨的新舟60强。自己不懂不要乱说。

      2015/10/19 23:13:46
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      ......
      143楼 dglasn
      运20是乌克兰安东诺夫设计局设计的,这点我们自己都承认了
      144楼 dglasn
      西飞唯一能拿的出来的新舟60都是文革时期设计的,没有安东诺夫能做出来运20
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      咱们是在讨论民用客机,你尽扯这些老旧的运输机干嘛,你能的话,举一个西飞能拿出手的新飞机

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      2015/10/19 23:10:31
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      5楼 warsaw555
      八十年代的运十呢?死的真冤!
      13楼 人民英雄不朽
      别在听人家忽悠了,懂的人都知道当时那条件研制大飞机就是好高骛远
      17楼 lanice51
      不是忽悠 那是事实!!!
      68楼 人民英雄不朽
      别说以前,就是现在我们制造的飞机关键部件都不敢用国产,民用的安全标准有多严格自己去看看,我们自产大飞机现在都还过不了关也不全是欧美挡着,尽管都是用成熟的国外产品,但谁能保证整合之后的精度和安全,毕竟民航只要出一次问题基本连国家信誉都可能会毁掉,除非你只用它拉点货
      71楼 dodolo000000
      扯淡,波音自打出世之后出了多少事了,您觉得它能保证精度和安全吗?!您觉得它毁掉了美国或是波音的信誉了吗?国产飞机不往前走这一步,何谈信誉?!

      还“尽管都是用成熟的国外产品”...不要碧莲,你把919身上所有的零部件都用得哪些国外产品曝曝光,让我们长长知识,看看到底怎么个都用的是国外产品!

      有些家伙做人就靠一张嘴,对我们这些实干不息的中国军工科研等等奉献国家民族事业的人指指点点,真是无耻到家了。

      C919是商飞搞得,商飞是不是军工企业,自己去百度搜搜。

      回复:特大喜讯!中国C919大飞机有望近日首飞!

      上面这个就是零配件图,除了机身外壳外,航发航电等关键部件,多少是进口,多少是国产?

      2015/10/19 23:10:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:4120267
      • 工分:334
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      ......
      143楼 dglasn
      运20是乌克兰安东诺夫设计局设计的,这点我们自己都承认了
      144楼 dglasn
      西飞唯一能拿的出来的新舟60都是文革时期设计的,没有安东诺夫能做出来运20
      164楼 秦陇复国军将士
      新舟60是西飞唯一能拿的出来的?你把30吨的JH7系列、70多吨的H6系列、60吨的Y8(西飞设计试制完成后交给陕飞生产)忽略了。

      西飞比起国外那些大飞机研发制造单位是差,但西飞在国内的大中型飞机领域,那是他认第二、没人敢认第一。

      167楼 dglasn
      这些垃圾还不如新舟60呢
      170楼 秦陇复国军将士
      哦,忘记了,新舟60就是Y7的外壳换了一个航发和航电设备。Y7和Y8在天朝运输机的地位相比如何知道不?Y7能运送多少兵力?Y8又能多少?Y7能将黑鹰运到西藏否?Y7能运送步兵战车否?。。。

      居然说Y8是垃圾,不如Y7外壳的新舟60.真是无语。。。。

      新舟60拿到了试适航证,你尽拿民航和军用比有意思吗?运7运8设计落后,这是不争的事实

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      2015/10/19 23:07:10

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