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帖子主题:[原创]从孟加拉采购俄飞机来看中国客机出口前景●

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[原创]从孟加拉采购俄飞机来看中国客机出口前景●

与委内瑞拉不同的是孟加拉空军日前采购了俄罗斯的雅克130而不是中国的L15教练机,做为中国的轻型军用飞机的传统客户,从孟加拉的这单买卖中我们可以看到中国的飞机出口目前存在的问题。铁血网提醒您:点击查看大图

(孟加拉空军将接收一个批次16架的俄罗斯雅克130教练机)铁血网提醒您:点击查看大图

(我国FC-1战斗机目前都还未装备WS13发动机,依然是俄罗斯的RD93发动机)

孟加拉之所以采购俄罗斯的雅克130教练机,而不是采购中国的L15教练机,主要应该是因为L15的发动机是采购国外的,而以目前乌克兰的影响,国外客户在选择中国的L15教练机的时候多少都有些顾虑的。与L15相同的是我国的出口型战斗机FC-1,也是使用国外的发动机,我个人认为要是FC-1第三代战斗机使用中国自己的WS13或者是WS17发动机,在出口战斗机的发动机上做有力的保障,那么中国的出口型飞机将会得到更多国外客户的信睐。

不久前,有网友说中国的民航客机发动机的经济性不好,比西方发达国际的民用航空发动机更耗油。下面我来说说孟加拉目前不进口中国的L15教练机问题延伸的看法;

的确,无论是什么设备使用的发动机,低油耗是评测这个发动机先进性的重要技术指标,目前能把各类发动机做到低油耗的也都是科技发达的国家,中国做为建国不到100年的新兴大国,虽然可以制造与世界科技强国同样类型的发动机了,但是因为中国的技术基础积累不够厚实,所以就是能制造类似的发动机,但是性能方面有很大的缺陷。我国的发动机技术落后于西方国家这是事实,但是有不足也是有进步的了,相比较运10客机那个年代,中国的民用客机发动机还是完全需要购买国外的,当时自己的国产型号的发动机连样品都拿不出来,而如今中国至少可以拿得出CJ1000A这样的大汪道发动机样品。这对我国来说已经是很大的进步了。

那么国外的发动机是很省油,但是不是说中国但凡是需要使用到动力系统的民用装备都必须要采购国外的发动机呢?我国的民用航空发动机没有批量装机实用的机会,中国的民用发动机又怎么能成长呢?要知道美国对中国出口波音737MAX是要打压中国的高铁和打压中国自己的客机研发进程,所以可以让中国的民航客机进口使用西方的民用发动机,但是第三世界国家就不是所有的国家都有自己的客机研发能力,也不是所有的第三世界国家都有引进中国的高铁项目,所以要是中国未来要向第三世界国家出口民航客机,西方国家的生意就会被中国抢了,所以那样的情况西方国家就不会那么慷慨的为中国出口的客机配套西方的民用发动机了。

就举个例子;某国进口了中国的客机,这款客机使用的是美国的发动机,但是这个国家和美国起了冲突,美国要求中国禁止再对这个国家出口美制发动机的零配件,这样对谁有影响呢,当然是中国了。中国的飞机没有保障,美国用了这招中国的客机国际市场就会受到影响,说白了是你中国出口飞机,美国只是出口个发动机,那飞机又不是美国出口的,对美国是没有什么影响的。所以动力系统做为装备的核心,这是很重要的配套系统,中国的出口型民航客机和军用飞机必须要安装中国自己的发动机,你要出口飞机就讲不来什么经济性了吧?西方国家要是不为你配套出口的核心子系统,你连出口都出不了了,连配套的发动机都没有了、没有发动机飞机就飞不起来了,那么经济性一说又从何而来?以市场经济性来否定中国发动机的技术先进性这个说法,在这样的情况下已经不成立了。

所以中国要想出口飞机就不能寄望于进口国外的发动机,没有保障的配套子系统设备,对于飞机的机身出口都是有影响的。所以要从国外客户的角度来看问题,我国的L15教练机性能指标要优于俄罗斯的雅克130的,价格也基本相当。那么孟加拉却是进口俄罗斯的教练机,其实孟加拉进口雅克130教练机又是一次对中国出口型飞机折射出的问题根源所在。核心科技不能掌握在中国自己的手里就是会受制于人,我国的自用的J11、J10、H6、Y9系列军用飞机已经在发动机不受制于人方面做到了很大的进步,那么中国的出口型飞机也必须在这方面做到中国的飞机装备中国‘心’,以更好的拓展中国的军用飞机在国际出口市场的空间。

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      2015/10/8 12:13:59

      网友回复

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      别忘了雅克130的发动机谁造的?

      2015/10/12 12:15:43
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      ......
      8楼 铁友团
      中国肯定会进口备用发动机,就是美国禁止像那个国家出口发动机,中国那里还有,当然要禁止中国想那个国家出口发动机了。要是看不懂我也理解你,因为你看问题向来是那么肤浅的。

      L15是半成品?那么出口到委内瑞拉的那批L15是已经可以飞行训练的了,难道在你眼里半成品可以使用的?

      10楼 qdlai228
      L15当然是个半成品,这架飞机的主要优势是超音速飞行能力,然而现阶段由于发动机不到位,它飞不出超音速,不是半成品是个啥?

      民航客机是没有备用发动机的,民航用的发动机寿命比飞机本身还要长。

      11楼 中国福州
      怎么每次说到中国客机的事,你就来拆台?你这样有意思吗?
      12楼 qdlai228
      我什么时候每次说中国客机就拆台了?

      我只拆Y10的台而已。

      到底谁在拆国产客机的台?

      说客机就说客机,一扯就扯到美国发动机上头去,这才叫拆台好不好。

      13楼 不找麻烦
      真会装,一开始楼主的另一文章里说到中国客机必须要使用中国自己的发动机,结果中国发动机被你贬低的一文不值,现在你又不喜欢美国发动机了,难道你想让中国的客机自由滑翔?你真逗。回复:[原创]从孟加拉采购俄飞机来看中国客机出口前景●我打的是逗逗,我去斗地主打扑克去了。
      国产民航发动机现在那就是没到能用的时候,不能用就是不能用,这没什么可说的。

      如果你一定要求ARJ或者919装国产发动机,那么就等于让这两飞机下课。

      高铁到现在也不是全国产的,包括轴承等很多重要部件也要进口,你要全国产,那么到现在你也没得高铁可坐,还不要说想出口了。

      那么你觉得是先用一部分进口部件把东西拼出来用了再说,还是再等个十年二十年再做项目?

      2015/10/12 11:44:42
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      不是天朝愿意进口发动机,而是天朝的发动机水平太低,赶不上飞机,只能先用进口发动机,J10本来用WS10,结果到现在依然用帽子的AL31。J11也早就说要用WS10,到现在不过是少量列装。Y20也想用WS20,但特么的,WS20就是赶不上Y20的进度,只能用毛子70年代的细牙签D30KP2。

      天朝的航发落后,技术积累不够是一方面,另外体制僵化是重要原因,自己内部相互拆台拖后腿(这是那些大型国企央企的老毛病,因为该死的政企不分开,企业的领导可以去当行政官员,那么他在企业的目的就非常简单,那就是为自己前途官途考虑)也是一方面。所以我早就说了,一方面进行整合,把政企分开彻底化,一个国企也是企业,特么的,一个企业的领导人的任务是如何把企业做大做强,获得更多利润,而不是副部级、厅级,副厅级,然后当几年再去某个地级市或者县级市当副市长市长之类。企业领导不得转入政府官员部门,应该彻底这么干。

      另外一方面,让那些民企进来进行竞争。现在行业表明,凡是有活力的国企,大多是跟民企和外企进行竞争的行业。不要扯什么转入度和民企黑心质量差,一个产品是否合格让出来,那是相关政府部分管理监督的事情,你让他出来,只能说明你监督不够,而不是用个所谓准入度高事实上垄断,然后没有竞争提升的动力。更何况,就桥车行业而言,民企的吉利比亚迪和上汽之类的国企,谁更争气?谁更为民惠利?须知上汽之流国企可是拿着国家的大量资源,然后10多年前居然垄断搞到让一个垃圾桑塔纳卖到20多万,这特么的里面有的多少利益给了洋人,又有多少利润用来更新自助品牌?

      2015/10/11 20:08:37
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      6楼 qdlai228
      楼主的说法异常可笑。

      中国出口国外的飞机如果装了美国发动机,美国禁止中国出口美国发动机配件?美国自己禁止自己朝这国家出口发动机配件不就完了? 横竖中国飞机就算装了美国发动机,配件也依然是美国提供而不是自己造的。影响中国个球!

      孟加拉为什么选择采购YAK130?道理很简单,YAK130是已经很成熟的教练机,L15还是个半成品!L15标配的加力涡扇迄今为止乌克兰还不能供货,HD只拿到两台装在样机上,迄今为止造出来的L15都是装无加力燃烧室的高教型号,而机体却是为带加力燃烧室的发动机设计的,于是乎现在的L15都付出了额外的重量和体积代价,却无法获得应有的性能,自然是比不过YAK130.

      人家可以选择成熟现货,为啥要选你一个半成品?

      孟加拉不买L15被楼主分析出一大堆扯淡理由,那么中国空军也没买L15,楼主又扯什么理由?

      发动机采购国外是人家不买的理由么?FC1发动机也是买的,巴基斯坦因为这个原因不买了么?棒子国的T50发动机也是买的美国F404,卖不出去么?HD自己的K8出口型装的就是美国发动机,没出口么?

      只要东西好,肯定卖得掉,问题就在东西是不是真的好?

      8楼 铁友团
      中国肯定会进口备用发动机,就是美国禁止像那个国家出口发动机,中国那里还有,当然要禁止中国想那个国家出口发动机了。要是看不懂我也理解你,因为你看问题向来是那么肤浅的。

      L15是半成品?那么出口到委内瑞拉的那批L15是已经可以飞行训练的了,难道在你眼里半成品可以使用的?

      10楼 qdlai228
      L15当然是个半成品,这架飞机的主要优势是超音速飞行能力,然而现阶段由于发动机不到位,它飞不出超音速,不是半成品是个啥?

      民航客机是没有备用发动机的,民航用的发动机寿命比飞机本身还要长。

      11楼 中国福州
      怎么每次说到中国客机的事,你就来拆台?你这样有意思吗?
      12楼 qdlai228
      我什么时候每次说中国客机就拆台了?

      我只拆Y10的台而已。

      到底谁在拆国产客机的台?

      说客机就说客机,一扯就扯到美国发动机上头去,这才叫拆台好不好。

      真会装,一开始楼主的另一文章里说到中国客机必须要使用中国自己的发动机,结果中国发动机被你贬低的一文不值,现在你又不喜欢美国发动机了,难道你想让中国的客机自由滑翔?你真逗。回复:[原创]从孟加拉采购俄飞机来看中国客机出口前景●我打的是逗逗,我去斗地主打扑克去了。

      2015/10/10 17:06:42
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      6楼 qdlai228
      楼主的说法异常可笑。

      中国出口国外的飞机如果装了美国发动机,美国禁止中国出口美国发动机配件?美国自己禁止自己朝这国家出口发动机配件不就完了? 横竖中国飞机就算装了美国发动机,配件也依然是美国提供而不是自己造的。影响中国个球!

      孟加拉为什么选择采购YAK130?道理很简单,YAK130是已经很成熟的教练机,L15还是个半成品!L15标配的加力涡扇迄今为止乌克兰还不能供货,HD只拿到两台装在样机上,迄今为止造出来的L15都是装无加力燃烧室的高教型号,而机体却是为带加力燃烧室的发动机设计的,于是乎现在的L15都付出了额外的重量和体积代价,却无法获得应有的性能,自然是比不过YAK130.

      人家可以选择成熟现货,为啥要选你一个半成品?

      孟加拉不买L15被楼主分析出一大堆扯淡理由,那么中国空军也没买L15,楼主又扯什么理由?

      发动机采购国外是人家不买的理由么?FC1发动机也是买的,巴基斯坦因为这个原因不买了么?棒子国的T50发动机也是买的美国F404,卖不出去么?HD自己的K8出口型装的就是美国发动机,没出口么?

      只要东西好,肯定卖得掉,问题就在东西是不是真的好?

      8楼 铁友团
      中国肯定会进口备用发动机,就是美国禁止像那个国家出口发动机,中国那里还有,当然要禁止中国想那个国家出口发动机了。要是看不懂我也理解你,因为你看问题向来是那么肤浅的。

      L15是半成品?那么出口到委内瑞拉的那批L15是已经可以飞行训练的了,难道在你眼里半成品可以使用的?

      10楼 qdlai228
      L15当然是个半成品,这架飞机的主要优势是超音速飞行能力,然而现阶段由于发动机不到位,它飞不出超音速,不是半成品是个啥?

      民航客机是没有备用发动机的,民航用的发动机寿命比飞机本身还要长。

      11楼 中国福州
      怎么每次说到中国客机的事,你就来拆台?你这样有意思吗?
      我什么时候每次说中国客机就拆台了?

      我只拆Y10的台而已。

      到底谁在拆国产客机的台?

      说客机就说客机,一扯就扯到美国发动机上头去,这才叫拆台好不好。

      2015/10/10 16:10:30
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      6楼 qdlai228
      楼主的说法异常可笑。

      中国出口国外的飞机如果装了美国发动机,美国禁止中国出口美国发动机配件?美国自己禁止自己朝这国家出口发动机配件不就完了? 横竖中国飞机就算装了美国发动机,配件也依然是美国提供而不是自己造的。影响中国个球!

      孟加拉为什么选择采购YAK130?道理很简单,YAK130是已经很成熟的教练机,L15还是个半成品!L15标配的加力涡扇迄今为止乌克兰还不能供货,HD只拿到两台装在样机上,迄今为止造出来的L15都是装无加力燃烧室的高教型号,而机体却是为带加力燃烧室的发动机设计的,于是乎现在的L15都付出了额外的重量和体积代价,却无法获得应有的性能,自然是比不过YAK130.

      人家可以选择成熟现货,为啥要选你一个半成品?

      孟加拉不买L15被楼主分析出一大堆扯淡理由,那么中国空军也没买L15,楼主又扯什么理由?

      发动机采购国外是人家不买的理由么?FC1发动机也是买的,巴基斯坦因为这个原因不买了么?棒子国的T50发动机也是买的美国F404,卖不出去么?HD自己的K8出口型装的就是美国发动机,没出口么?

      只要东西好,肯定卖得掉,问题就在东西是不是真的好?

      8楼 铁友团
      中国肯定会进口备用发动机,就是美国禁止像那个国家出口发动机,中国那里还有,当然要禁止中国想那个国家出口发动机了。要是看不懂我也理解你,因为你看问题向来是那么肤浅的。

      L15是半成品?那么出口到委内瑞拉的那批L15是已经可以飞行训练的了,难道在你眼里半成品可以使用的?

      10楼 qdlai228
      L15当然是个半成品,这架飞机的主要优势是超音速飞行能力,然而现阶段由于发动机不到位,它飞不出超音速,不是半成品是个啥?

      民航客机是没有备用发动机的,民航用的发动机寿命比飞机本身还要长。

      怎么每次说到中国客机的事,你就来拆台?你这样有意思吗?

      2015/10/10 14:14:40
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      6楼 qdlai228
      楼主的说法异常可笑。

      中国出口国外的飞机如果装了美国发动机,美国禁止中国出口美国发动机配件?美国自己禁止自己朝这国家出口发动机配件不就完了? 横竖中国飞机就算装了美国发动机,配件也依然是美国提供而不是自己造的。影响中国个球!

      孟加拉为什么选择采购YAK130?道理很简单,YAK130是已经很成熟的教练机,L15还是个半成品!L15标配的加力涡扇迄今为止乌克兰还不能供货,HD只拿到两台装在样机上,迄今为止造出来的L15都是装无加力燃烧室的高教型号,而机体却是为带加力燃烧室的发动机设计的,于是乎现在的L15都付出了额外的重量和体积代价,却无法获得应有的性能,自然是比不过YAK130.

      人家可以选择成熟现货,为啥要选你一个半成品?

      孟加拉不买L15被楼主分析出一大堆扯淡理由,那么中国空军也没买L15,楼主又扯什么理由?

      发动机采购国外是人家不买的理由么?FC1发动机也是买的,巴基斯坦因为这个原因不买了么?棒子国的T50发动机也是买的美国F404,卖不出去么?HD自己的K8出口型装的就是美国发动机,没出口么?

      只要东西好,肯定卖得掉,问题就在东西是不是真的好?

      8楼 铁友团
      中国肯定会进口备用发动机,就是美国禁止像那个国家出口发动机,中国那里还有,当然要禁止中国想那个国家出口发动机了。要是看不懂我也理解你,因为你看问题向来是那么肤浅的。

      L15是半成品?那么出口到委内瑞拉的那批L15是已经可以飞行训练的了,难道在你眼里半成品可以使用的?

      L15当然是个半成品,这架飞机的主要优势是超音速飞行能力,然而现阶段由于发动机不到位,它飞不出超音速,不是半成品是个啥?

      民航客机是没有备用发动机的,民航用的发动机寿命比飞机本身还要长。

      2015/10/10 13:30:59
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      7楼 qdlai228
      中国民航发动机是经济性不好这个问题么?

      特么中国哪种民航发动机经济性不好?

      中国压根就没有可用的民航发动机好不好!CJ1000A目前还处于工程发展阶段,压根没到可以装机使用的地步,扯淡个屁经济性不经济性的,现在的问题是能不能用!

      特么最早说中国民航发动机不安全,经济性太差的就是你了,还说什么中国有没有发动机,就是有了你这个屁嘴不也是把中国的发动机喷的一文不值?你一边凉快去吧

      2015/10/10 13:30:03
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      6楼 qdlai228
      楼主的说法异常可笑。

      中国出口国外的飞机如果装了美国发动机,美国禁止中国出口美国发动机配件?美国自己禁止自己朝这国家出口发动机配件不就完了? 横竖中国飞机就算装了美国发动机,配件也依然是美国提供而不是自己造的。影响中国个球!

      孟加拉为什么选择采购YAK130?道理很简单,YAK130是已经很成熟的教练机,L15还是个半成品!L15标配的加力涡扇迄今为止乌克兰还不能供货,HD只拿到两台装在样机上,迄今为止造出来的L15都是装无加力燃烧室的高教型号,而机体却是为带加力燃烧室的发动机设计的,于是乎现在的L15都付出了额外的重量和体积代价,却无法获得应有的性能,自然是比不过YAK130.

      人家可以选择成熟现货,为啥要选你一个半成品?

      孟加拉不买L15被楼主分析出一大堆扯淡理由,那么中国空军也没买L15,楼主又扯什么理由?

      发动机采购国外是人家不买的理由么?FC1发动机也是买的,巴基斯坦因为这个原因不买了么?棒子国的T50发动机也是买的美国F404,卖不出去么?HD自己的K8出口型装的就是美国发动机,没出口么?

      只要东西好,肯定卖得掉,问题就在东西是不是真的好?

      中国肯定会进口备用发动机,就是美国禁止像那个国家出口发动机,中国那里还有,当然要禁止中国想那个国家出口发动机了。要是看不懂我也理解你,因为你看问题向来是那么肤浅的。

      L15是半成品?那么出口到委内瑞拉的那批L15是已经可以飞行训练的了,难道在你眼里半成品可以使用的?

      2015/10/10 13:26:54
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      中国民航发动机是经济性不好这个问题么?

      特么中国哪种民航发动机经济性不好?

      中国压根就没有可用的民航发动机好不好!CJ1000A目前还处于工程发展阶段,压根没到可以装机使用的地步,扯淡个屁经济性不经济性的,现在的问题是能不能用!

      2015/10/9 15:48:28
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      楼主的说法异常可笑。

      中国出口国外的飞机如果装了美国发动机,美国禁止中国出口美国发动机配件?美国自己禁止自己朝这国家出口发动机配件不就完了? 横竖中国飞机就算装了美国发动机,配件也依然是美国提供而不是自己造的。影响中国个球!

      孟加拉为什么选择采购YAK130?道理很简单,YAK130是已经很成熟的教练机,L15还是个半成品!L15标配的加力涡扇迄今为止乌克兰还不能供货,HD只拿到两台装在样机上,迄今为止造出来的L15都是装无加力燃烧室的高教型号,而机体却是为带加力燃烧室的发动机设计的,于是乎现在的L15都付出了额外的重量和体积代价,却无法获得应有的性能,自然是比不过YAK130.

      人家可以选择成熟现货,为啥要选你一个半成品?

      孟加拉不买L15被楼主分析出一大堆扯淡理由,那么中国空军也没买L15,楼主又扯什么理由?

      发动机采购国外是人家不买的理由么?FC1发动机也是买的,巴基斯坦因为这个原因不买了么?棒子国的T50发动机也是买的美国F404,卖不出去么?HD自己的K8出口型装的就是美国发动机,没出口么?

      只要东西好,肯定卖得掉,问题就在东西是不是真的好?

      2015/10/9 15:45:56
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      市场定律不能完全否定技术的开拓拓展,楼主的看法我赞成。

      2015/10/8 16:54:19
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      2楼 helppass
      现在卢布贬值后尚未恢复,还在低位

      俄罗斯提供卢布贷款,用卢布结算贸易,过几年卢布回升的时候俄罗斯又会大赚一笔

      这些小国家就这样,执政党花纳税人的钱不心疼,现在有利可图就行,还钱的时候还不一定谁上台呢

      还有日本高铁也是,日本印钱提供日元低息贷款推销高铁,都是这套路

      所以没必要分析的那么深,这些小国都这个德行

      小国要顾虑政治因素是必然的,但是首先出口装备要保障体现完整,不然谁敢买?

      2015/10/8 14:51:32
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      我都说了,中国的客机100年都不使用油耗高经济性不足的中国发动机,是一些人乐意的。好在国家一定不会这样做的。

      2015/10/8 13:46:16
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      现在卢布贬值后尚未恢复,还在低位

      俄罗斯提供卢布贷款,用卢布结算贸易,过几年卢布回升的时候俄罗斯又会大赚一笔

      这些小国家就这样,执政党花纳税人的钱不心疼,现在有利可图就行,还钱的时候还不一定谁上台呢

      还有日本高铁也是,日本印钱提供日元低息贷款推销高铁,都是这套路

      所以没必要分析的那么深,这些小国都这个德行

      2015/10/8 13:30:08

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