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帖子主题:[原创]华而不实的秋月级

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[原创]华而不实的秋月级

日本秋月级驱逐舰自诞生以来,以一套四面固定的双波段雷达,赢得了无数惊羡的目光,并被称为“日本神盾”,但实际上这个“日本神盾”却是华而不实的。

首先,秋月级所谓的双波段雷达FCS-3由一个C波段搜索雷达(大盾)和一个X波段照射雷达(小盾)组成。其中所谓的“大盾”工作频率在C波段,C波段波长5厘米,介于S波段(波长10厘米)和X波段(波长3厘米)之间,可谓高不成低不就,导致其既没有S波段的探测距离,也没有X波段的照射能力,非常鸡肋。秋月所谓的“大盾”,对空搜索距离200公里左右,仅与054A的顶板相当,事实上仍是一种“小盾”,而且秋月级也没有像欧洲小盾舰那样,另外配备大型远程警戒雷达,所以秋月级根本没有远程防空能力,所谓的“日本神盾”实在名不符实。而同样是双波段雷达,055、伯克-3和DDG-1000则都走了S波段配X波段的路,如果把三者的双波段雷达比喻成一个大学生的话,秋月级则连初中都没毕业。

实际上,我们更应该把秋月级看作是一种小盾舰,那我们把它和欧洲的小盾护卫舰来作个对比。以F-124的APAR为例,APAR有源相控阵工作在X波段,直径1米,每个阵面由3200个发射/接收单元组成,可同时导引32枚舰空导弹;而秋月级的X波段“小盾”直径0.5米,单元数不明,可同时导引10枚以上舰空导弹,两者高下立判,F-124的火力通道完胜秋月。更关键的是,秋月级的大小双盾很奇葩的安装在了同一高度,而欧洲小盾舰则无一例外都装在桅顶,APAR的低空探测距离达到75公里,完胜秋月级!此外,欧洲小盾舰为弥补X波段探测距离较近的缺陷,无一例外在舰艉装了一部远程搜索雷达,使之具备发射标准-2和紫莞-30等远程舰空导弹的能力,这一点秋月级也只能望洋兴叹。

所以我们可以看出秋月级的双波段雷达,实际上处于一个很尴尬的境地——大盾看不远,小盾装不高,而且其所谓的火力通道也被人为夸大了。实际上,秋月级更应该走欧洲小盾舰的路子,搞一个搜索火控一体的小盾,而不是鸡肋一样的双波段雷达。日本这样搞实际上是一种无奈之举,秋月级本来是要配日本自研的主动制导舰空导弹的,所以FCS-3原本只有一个C波段雷达,但自研导弹没有成功(也有说是被美帝强歼了),最终上了ESSM,而ESSM是半主动制导的,日本人没办法,又补了一个X波段雷达上去,用于为ESSM提供末端照射(该雷达技术来源于F-2的AESA)。所以秋月所谓的双波段雷达并非日本人本意,而是修修补补的结果,非常蛋疼。实际上,秋月级等于是用两个盾实现了欧洲一个盾的功能,实在没什么值得骄傲的,而且相当奢侈与浪费。更奢侈的还在后面呢,日向级只有区区16枚ESSM,居然也上了一套FCS-3,可见日本海自的败家程度。当然日本人的败家举动多了去了,比如让ESSM上高波村雨搞点防空、自产比外购更贵的阿帕奇、一年造20架只为支持本国航空工业的P-1、与F-35功能重合的心神等等,这里就不一一列举了。

当然目前更现实的是054A与秋月级的对比,不可否认的是,秋月级的确比054A先进,但1艘秋月的造价却超过了2艘054A,而2艘054A无论是作战效能还是使用弹性上都胜过1艘秋月。而且秋月级引以为豪的火力通道数量也并非是054A望不可及的,个人认为054A没必要上小盾,因为有了主动/半主动复合制导的海红旗-16B,主动弹基本上不占用火力通道,所以可以极大的提高抗饱和攻击能力。而且以前入役的054A都可以在保留HHQ-16A的同时,部分换装16B,即可极大的提高作战效能,类似美帝用标准-6有限换装标准-2一样,届时秋月级将再无意淫的资本。

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      2015/10/6 16:58:00

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      13楼 洗碗专业户
      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D
      你说的那是造价吧

      2015/10/8 16:12:13

      网友回复

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      楼主能告诉我你怎么能知道那么详细的么?

      2016/2/24 13:35:39
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      秋月级主要亏在它的那个蛋疼的半主动雷达制导的蛋蛋上。如果和以色列合作,引进它的射程150公里的巴拉克-8ER型主动雷达制导防空导弹,配上S+C波段相控阵雷达,将会是一款十分可怕的防空型驱逐舰。

      2016/2/24 11:29:03
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      ......
      45楼 特种逃兵
      不同的雷达有不同的用处,不是上了几面盾就不需要其他的雷达了。
      46楼 bbomb
      盾的好处之一就是多功能,苏联军舰密密麻麻的雷达天线不是经常被西方吐槽为落后的标志么。
      49楼 特种逃兵
      盾主要是对空搜索和制导,也不是万能的,还要对海搜索,远程扫描,舰炮火控,反舰导弹制导,敌我识别等等专用的雷达,这些貌似其他国家的舰也还是都另外配置的吧。当然整体桅杆看起来简洁美观高大上,毛子现在也开始抛弃原来的凌乱风格了。
      50楼 bbomb
      远程扫描用相控阵了,敌我识别集成到相控阵去了。阿利伯克就没有三坐标雷达的。反舰导弹可以靠相控阵做指令制导。
      51楼 特种逃兵
      有了盾自然不用三坐标,但是盾的最大问题是重量大,安装位置比较低,不然影响舰的稳定性,像加尔各答级的看着就不稳。因此低空和对海搜索就受地球曲率的影响看不远,所以还是需要安装在顶部的类似SR64这样的雷达来补充。另外盾也是电老虎,什么工作都他来做是不是有点不经济。
      除了全盾舰的美帝。其他国家盾舰一般是舰队防空核心,编队行动的话平时警戒可以用其他船的三坐标雷达用数据链自动交换数据。如果是有源盾应该可以控制T/R单元的使用数量降低耗电。美帝是无源盾应该是常开的,谁叫他有钱呢。。。

      2016/2/24 10:56:04
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      ......
      44楼 儿滴巴
      同感
      45楼 特种逃兵
      不同的雷达有不同的用处,不是上了几面盾就不需要其他的雷达了。
      46楼 bbomb
      盾的好处之一就是多功能,苏联军舰密密麻麻的雷达天线不是经常被西方吐槽为落后的标志么。
      49楼 特种逃兵
      盾主要是对空搜索和制导,也不是万能的,还要对海搜索,远程扫描,舰炮火控,反舰导弹制导,敌我识别等等专用的雷达,这些貌似其他国家的舰也还是都另外配置的吧。当然整体桅杆看起来简洁美观高大上,毛子现在也开始抛弃原来的凌乱风格了。
      50楼 bbomb
      远程扫描用相控阵了,敌我识别集成到相控阵去了。阿利伯克就没有三坐标雷达的。反舰导弹可以靠相控阵做指令制导。
      有了盾自然不用三坐标,但是盾的最大问题是重量大,安装位置比较低,不然影响舰的稳定性,像加尔各答级的看着就不稳。因此低空和对海搜索就受地球曲率的影响看不远,所以还是需要安装在顶部的类似SR64这样的雷达来补充。另外盾也是电老虎,什么工作都他来做是不是有点不经济。

      2016/2/24 10:05:26
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      ......
      36楼 sd5462305
      看看图中秋月级上了4大4小8个盾,还需要上那么多林立的雷达和电子设备,明摆着小日本的雷达技术不怎么滴。
      44楼 儿滴巴
      同感
      45楼 特种逃兵
      不同的雷达有不同的用处,不是上了几面盾就不需要其他的雷达了。
      46楼 bbomb
      盾的好处之一就是多功能,苏联军舰密密麻麻的雷达天线不是经常被西方吐槽为落后的标志么。
      49楼 特种逃兵
      盾主要是对空搜索和制导,也不是万能的,还要对海搜索,远程扫描,舰炮火控,反舰导弹制导,敌我识别等等专用的雷达,这些貌似其他国家的舰也还是都另外配置的吧。当然整体桅杆看起来简洁美观高大上,毛子现在也开始抛弃原来的凌乱风格了。
      远程扫描用相控阵了,敌我识别集成到相控阵去了。阿利伯克就没有三坐标雷达的。反舰导弹可以靠相控阵做指令制导。

      2016/2/23 23:28:06
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      ......
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      36楼 sd5462305
      看看图中秋月级上了4大4小8个盾,还需要上那么多林立的雷达和电子设备,明摆着小日本的雷达技术不怎么滴。
      44楼 儿滴巴
      同感
      45楼 特种逃兵
      不同的雷达有不同的用处,不是上了几面盾就不需要其他的雷达了。
      46楼 bbomb
      盾的好处之一就是多功能,苏联军舰密密麻麻的雷达天线不是经常被西方吐槽为落后的标志么。
      盾主要是对空搜索和制导,也不是万能的,还要对海搜索,远程扫描,舰炮火控,反舰导弹制导,敌我识别等等专用的雷达,这些貌似其他国家的舰也还是都另外配置的吧。当然整体桅杆看起来简洁美观高大上,毛子现在也开始抛弃原来的凌乱风格了。

      2016/2/23 21:38:03
      • 军衔:陆军下士
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      ......
      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      36楼 sd5462305
      看看图中秋月级上了4大4小8个盾,还需要上那么多林立的雷达和电子设备,明摆着小日本的雷达技术不怎么滴。
      44楼 儿滴巴
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      45楼 特种逃兵
      不同的雷达有不同的用处,不是上了几面盾就不需要其他的雷达了。
      盾的好处之一就是多功能,苏联军舰密密麻麻的雷达天线不是经常被西方吐槽为落后的标志么。

      2016/2/23 19:10:56
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      ......
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      36楼 sd5462305
      看看图中秋月级上了4大4小8个盾,还需要上那么多林立的雷达和电子设备,明摆着小日本的雷达技术不怎么滴。
      44楼 儿滴巴
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      不同的雷达有不同的用处,不是上了几面盾就不需要其他的雷达了。

      2016/2/22 21:27:20
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      36楼 sd5462305
      看看图中秋月级上了4大4小8个盾,还需要上那么多林立的雷达和电子设备,明摆着小日本的雷达技术不怎么滴。
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      2016/2/22 20:48:02
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      ......
      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      25楼 56568498
      我觉得055不上小盾还好一些,成本太高了,不利于大批量建造,秋月级就是典型的反面代表,不过小日本本来也没资本去玩批量建造,美帝别看舍得上新技术,但同时也严格控制成本,除非055像DDG-1000那样只上几艘。

      至于054B不上小盾,那是必须的,054本来定位就是低成本护卫舰,就算是升级上个旋转阵就足矣。

      27楼 乘龍吞雲
      成本这东西不好说,上小盾成本的确是增加了,但能用半主动弹却又能降低成本,毕竟舰空导弹是一种消耗品,看看美帝多少年来都舍不得放弃半主动弹就知道了,到底是雷达成本更高,还是导弹成本更高,我们这些平民是不会知道了,看研制人员如何取舍吧
      28楼 56568498
      远程导弹有HQ-9,作为主动弹已经定型了,不可能再倒退回半主动制导,055要上也只能上类似ESSM那样的中程半主动弹,如果只是为了导引中程弹而上四面小盾,显然不合算,这等于是犯秋月级同样的毛病。

      而且中国的中程舰空导弹也有往主动制导发展的趋势,美国上主动弹很顾虑成本问题,但中国貌似从来没存在这种问题,也许是国情不同,中国走的是跨越性发展的路子。

      所以说055上小盾似乎效费比不高,不存在你说的从导弹上省钱的说法。

      37楼 乘龍吞雲
      双波段还是未来的发展趋势,055上不上也只是个早上与晚上的问题,X波段相控阵对中近程反导优势很大,只有S波段的话,会比较不利,精度太低了。

      至于费用的问题,恐怕055还真不会去省那点钱,12000吨要是不打造成全能舰还真对不起那吨位,外界说的只建6艘很可能是真的,等到新型燃气轮机突破后,就能控制到万吨以下,那个才是中国的伯克级,055应该是中国的提康。

      提康就免了,要不是俄罗斯还有巡洋舰的话,美国都打算退役掉了的

      2016/2/22 20:46:29
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      拜读了楼主的几篇帖子,感觉是铁血最有营养的帖子了,但是我还是有些疑问

      1.小盾的远程探测能力比大盾弱这我知道,但是也有200千米,还是要明显超出远程防空导弹射程的,那么为什么还是无法使用远程防空导弹?

      2.DDG1000到底有没有双波段雷达?

      2016/1/31 3:36:48
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      倭国人总是有那么一股子说不出来的劲头,搞个什么总是能整出点儿奇葩来。

      就像当年的歪把子机枪,装弹还要叫油,又夹手……

      2015/12/6 23:07:31
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      38楼 117606488
      秋月级先把隐身搞好再说吧,那水准连KDX-2都不如,日本设计人员就懒成猪了,搞个小艇收纳库很难吗?
      39楼 sd5462305
      小日本也是YY强国啊,当初在某杂志上看的秋月级120号舰那隐身做的一个清爽,搞了半天是PS党的杰作,最搞笑的是还被某杂志拿去当配图了。
      秋月级就没有120号舰

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      2015/12/6 14:56:27
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      38楼 117606488
      秋月级先把隐身搞好再说吧,那水准连KDX-2都不如,日本设计人员就懒成猪了,搞个小艇收纳库很难吗?
      小日本也是YY强国啊,当初在某杂志上看的秋月级120号舰那隐身做的一个清爽,搞了半天是PS党的杰作,最搞笑的是还被某杂志拿去当配图了。

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      2015/12/5 16:00:39
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      秋月级先把隐身搞好再说吧,那水准连KDX-2都不如,日本设计人员就懒成猪了,搞个小艇收纳库很难吗?

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      2015/11/28 11:45:55
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      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      25楼 56568498
      我觉得055不上小盾还好一些,成本太高了,不利于大批量建造,秋月级就是典型的反面代表,不过小日本本来也没资本去玩批量建造,美帝别看舍得上新技术,但同时也严格控制成本,除非055像DDG-1000那样只上几艘。

      至于054B不上小盾,那是必须的,054本来定位就是低成本护卫舰,就算是升级上个旋转阵就足矣。

      27楼 乘龍吞雲
      成本这东西不好说,上小盾成本的确是增加了,但能用半主动弹却又能降低成本,毕竟舰空导弹是一种消耗品,看看美帝多少年来都舍不得放弃半主动弹就知道了,到底是雷达成本更高,还是导弹成本更高,我们这些平民是不会知道了,看研制人员如何取舍吧
      28楼 56568498
      远程导弹有HQ-9,作为主动弹已经定型了,不可能再倒退回半主动制导,055要上也只能上类似ESSM那样的中程半主动弹,如果只是为了导引中程弹而上四面小盾,显然不合算,这等于是犯秋月级同样的毛病。

      而且中国的中程舰空导弹也有往主动制导发展的趋势,美国上主动弹很顾虑成本问题,但中国貌似从来没存在这种问题,也许是国情不同,中国走的是跨越性发展的路子。

      所以说055上小盾似乎效费比不高,不存在你说的从导弹上省钱的说法。

      双波段还是未来的发展趋势,055上不上也只是个早上与晚上的问题,X波段相控阵对中近程反导优势很大,只有S波段的话,会比较不利,精度太低了。

      至于费用的问题,恐怕055还真不会去省那点钱,12000吨要是不打造成全能舰还真对不起那吨位,外界说的只建6艘很可能是真的,等到新型燃气轮机突破后,就能控制到万吨以下,那个才是中国的伯克级,055应该是中国的提康。

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      2015/10/18 1:08:59
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      看看图中秋月级上了4大4小8个盾,还需要上那么多林立的雷达和电子设备,明摆着小日本的雷达技术不怎么滴。

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      2015/10/17 2:45:43
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      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      31楼 乘龍吞雲
      这是哪位大神制的图?

      左边的红字解说基本是对的,但标准-2这个就离谱了,日向和秋月都没有上标准-2,小盾或许勉强有给标准-2照射的能力,但没有300公里以上远程搜索雷达的支持,还是没用。

      OPS-50是出云级新上的四面大阵,跟日向级没有一点关系,不要搞混。

      X波段小阵是没有反隐身能力的,隐身机特别优化的就是对X波段的隐身,052C/D的米波雷达才有反隐身能力。

      还有那个是密集阵,不是海拉姆,在出云级之前日本从未有过海拉姆。

      另外配电和数据链是个军舰都有,小阵就是用来照射的,这个没有疑问。

      32楼 小兵传奇3
      这都是好几年以前的图了,电脑硬盘里翻出来的 好像是J20刚出来那会,他们在吧里讨论相控阵雷达的事情有人贴出来的图,现在铁血改版了,没办法知道是谁发的图了
      那个什么OPS-28对海搜索雷达也有问题,日向级上没这东东,如果日向级的C波段相控阵不能解决对海搜索的问题,还要单独另上一座,那只能说这相控阵也太差了。应该是把导航雷达弄混了。

      这种图留着没用,删了吧,除了红字前一段比较靠谱,但也是复制粘贴过来的。

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      2015/10/17 2:39:59
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      13楼 洗碗专业户
      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D
      14楼 luxifaa
      你说的那是造价吧
      19楼 洗碗专业户
      秋月级没有把垂发填满,填满了吓死你!
      20楼 luxifaa
      那你把秋月的垂发填满看看能不能吓我死。
      这水平怪不得老洗碗呢,就这胆就不怕你老板财运旺一天洗六十七个碗吓死你,每天早点去,拣点你同胞那啥放门口,用脚碾碎兴许生意没那么好,你就不用洗六十多个碗了,你就不用吓死了

      2015/10/16 19:38:25
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      那个什么OPS-28对海搜索雷达也有问题,日向级上没这东东,如果日向级的C波段相控阵不能解决对海搜索的问题,还要单独另上一座,那只能说这相控阵也太差了。应该是把导航雷达弄混了。

      这种图留着没用,删了吧,除了红字前一段比较靠谱,但也是复制粘贴过来的。

      2015/10/16 16:48:16
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      31楼 乘龍吞雲
      这是哪位大神制的图?

      左边的红字解说基本是对的,但标准-2这个就离谱了,日向和秋月都没有上标准-2,小盾或许勉强有给标准-2照射的能力,但没有300公里以上远程搜索雷达的支持,还是没用。

      OPS-50是出云级新上的四面大阵,跟日向级没有一点关系,不要搞混。

      X波段小阵是没有反隐身能力的,隐身机特别优化的就是对X波段的隐身,052C/D的米波雷达才有反隐身能力。

      还有那个是密集阵,不是海拉姆,在出云级之前日本从未有过海拉姆。

      另外配电和数据链是个军舰都有,小阵就是用来照射的,这个没有疑问。

      这都是好几年以前的图了,电脑硬盘里翻出来的 好像是J20刚出来那会,他们在吧里讨论相控阵雷达的事情有人贴出来的图,现在铁血改版了,没办法知道是谁发的图了

      2015/10/16 11:52:56
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      29楼 小兵传奇3
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      这是哪位大神制的图?

      左边的红字解说基本是对的,但标准-2这个就离谱了,日向和秋月都没有上标准-2,小盾或许勉强有给标准-2照射的能力,但没有300公里以上远程搜索雷达的支持,还是没用。

      OPS-50是出云级新上的四面大阵,跟日向级没有一点关系,不要搞混。

      X波段小阵是没有反隐身能力的,隐身机特别优化的就是对X波段的隐身,052C/D的米波雷达才有反隐身能力。

      还有那个是密集阵,不是海拉姆,在出云级之前日本从未有过海拉姆。

      另外配电和数据链是个军舰都有,小阵就是用来照射的,这个没有疑问。

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      2015/10/16 8:25:44
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      这是哪位大神制的图?牛头不对马嘴。

      左边的红字解说基本是对的,但标准-2这个就离谱了,日向和秋月都没有上标准-2,小盾或许勉强有给标准-2照射的能力,但没有300公里以上远程搜索雷达的支持,还是没用。

      2015/10/16 8:11:15
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      回复:[原创]华而不实的秋月级

      很久以前一位大神的解说,现在看来他说的真到位,铁血水很深!

      2015/10/15 23:14:59
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      25楼 56568498
      我觉得055不上小盾还好一些,成本太高了,不利于大批量建造,秋月级就是典型的反面代表,不过小日本本来也没资本去玩批量建造,美帝别看舍得上新技术,但同时也严格控制成本,除非055像DDG-1000那样只上几艘。

      至于054B不上小盾,那是必须的,054本来定位就是低成本护卫舰,就算是升级上个旋转阵就足矣。

      27楼 乘龍吞雲
      成本这东西不好说,上小盾成本的确是增加了,但能用半主动弹却又能降低成本,毕竟舰空导弹是一种消耗品,看看美帝多少年来都舍不得放弃半主动弹就知道了,到底是雷达成本更高,还是导弹成本更高,我们这些平民是不会知道了,看研制人员如何取舍吧
      远程导弹有HQ-9,作为主动弹已经定型了,不可能再倒退回半主动制导,055要上也只能上类似ESSM那样的中程半主动弹,如果只是为了导引中程弹而上四面小盾,显然不合算,这等于是犯秋月级同样的毛病。

      而且中国的中程舰空导弹也有往主动制导发展的趋势,美国上主动弹很顾虑成本问题,但中国貌似从来没存在这种问题,也许是国情不同,中国走的是跨越性发展的路子。

      所以说055上小盾似乎效费比不高,不存在你说的从导弹上省钱的说法。

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      2015/10/15 20:06:07
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      25楼 56568498
      我觉得055不上小盾还好一些,成本太高了,不利于大批量建造,秋月级就是典型的反面代表,不过小日本本来也没资本去玩批量建造,美帝别看舍得上新技术,但同时也严格控制成本,除非055像DDG-1000那样只上几艘。

      至于054B不上小盾,那是必须的,054本来定位就是低成本护卫舰,就算是升级上个旋转阵就足矣。

      成本这东西不好说,上小盾成本的确是增加了,但能用半主动弹却又能降低成本,毕竟舰空导弹是一种消耗品,看看美帝多少年来都舍不得放弃半主动弹就知道了,到底是雷达成本更高,还是导弹成本更高,我们这些平民是不会知道了,看研制人员如何取舍吧

      2015/10/14 14:56:02
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      13楼 洗碗专业户
      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D
      14楼 luxifaa
      你说的那是造价吧
      19楼 洗碗专业户
      秋月级没有把垂发填满,填满了吓死你!
      秋月级不可能把垂发填满ESSM,就跟052D不可能把垂发填满YJ-18一个道理。

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      2015/10/13 19:03:36
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

      23楼 乘龍吞雲
      伯克3取消X小盾据说是电力供应问题,而055如果上四面小盾,则这个问题更严重,必须上综合电力推进,难度还是很大的。
      我觉得055不上小盾还好一些,成本太高了,不利于大批量建造,秋月级就是典型的反面代表,不过小日本本来也没资本去玩批量建造,美帝别看舍得上新技术,但同时也严格控制成本,除非055像DDG-1000那样只上几艘。

      至于054B不上小盾,那是必须的,054本来定位就是低成本护卫舰,就算是升级上个旋转阵就足矣。

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      2015/10/13 18:58:57
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      不是亢奋就是被吓死

      2015/10/12 10:39:14
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      22楼 sd5462305
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

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      2015/10/11 12:50:03
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      11楼 dinglilad
      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?
      055和DDG-1000、伯克3走同样的路而已,事实是伯克3也没有出来,有传言要把3面X盾改1面,甚至取消X盾,搞不好还不如055,反正谁都还没出来,谁说的着呢?

      至于已经出来的DDG-1000,已经取消S盾了,彻底沦落成对陆攻击舰了,双波段只是个美好的臆想了。

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      2015/10/10 21:12:07
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      日本军工太烧钱了。我就不认同买不如造。买的如果性能更好,为什么不买。

      2015/10/10 13:59:18
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      13楼 洗碗专业户
      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D
      14楼 luxifaa
      你说的那是造价吧
      19楼 洗碗专业户
      秋月级没有把垂发填满,填满了吓死你!
      那你把秋月的垂发填满看看能不能吓我死。

      2015/10/10 12:11:56
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      13楼 洗碗专业户
      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D
      14楼 luxifaa
      你说的那是造价吧
      秋月级没有把垂发填满,填满了吓死你!

      2015/10/10 10:55:03
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      秋月强不强大根本无所谓,数量已经决定了一切。

      2015/10/9 18:35:10
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      12楼 sd5462305
      其实秋月级要是搞C+主动弹,或者X+半主动弹,都比这个C+X+半主动弹要好!

      秋月级要是搞C+主动弹,倒也是很好的,C波段虽然“上下不靠”,但也“上下都靠”,比S波段的精度更高,非常适于搜索低空掠海反舰导弹,而且做大了也能提高探测距离,达到或接近OPS-50的水平。

      日本要是搞出了C+主动弹,那就是世界独创,可惜没搞出来,搞了现在这个不伦不类的双波段雷达,也算“世界独创”了.......

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      2015/10/9 16:20:04
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      实际上秋月级对日本海自的意义不在于其性能有多先进,而在于它补充了日本的舰队防空体系。

      在建造秋月级之前,日本海自是由标准二、标准一和海麻雀组成的远中近三层防空体系,其中中程由旗风、太刀风的标准一承担,但由于标准一的设计年代太早,难以承担抗饱和攻击任务,而且太刀风也退了,只剩2艘旗风,显然中程防空这一块是日本最大的短板,秋月级就是弥补这个短板的,所以秋月级对日本海自的意义非常重大。

      当然秋月级是有着这样那样的毛病,以至于只建了区区4艘,后续是否建造还有待观察,但4艘能撑起日本舰队的中程防空吗,显然不够!

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      2015/10/8 22:00:42
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      小日本的败家是为了保持技术研发的连续性,这是在美国控制下的无奈之举。

      2015/10/8 16:52:24
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      13楼 洗碗专业户
      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D
      你说的那是造价吧

      2015/10/8 16:12:13
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      一艘秋月级可抵3艘054A,以及1艘半052D

      2015/10/8 15:45:41
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      其实秋月级要是搞C+主动弹,或者X+半主动弹,都比这个C+X+半主动弹要好!

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      2015/10/7 22:28:42
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      事实是055还没正式露面。楼主是怎么知道055和ddg1000一样用的是s配和x 波段雷达的?

      2015/10/7 19:40:29
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      3X波段(波长3米)

      2015/10/7 19:33:25
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      8楼 向真理进军
      看了第一段就不想看了。这是什么伪军迷?

      还“原创”?有没有无线电的最基本知识?!懂不懂什么叫波段?懂不懂什么叫“相控阵”?

      S、C、X都是厘米波!UHF是10厘米到一米之间的波长,VHF是一米以上,VHF、UHF才叫米波雷达。比X波段

      更高频的就是毫米波雷达了,长弓阿帕奇用的就是毫米波雷达。

      还“波长五米”?秋月的小盾尺寸都没有5米!你见过哪个天线能收发波长比自己尺寸还大的电磁波??

      你好歹在百度上查一下“波段”,看看每种波段对应的频率赫兹是多少,无线电波传播速度都是每秒30万公里,你拿这个距离除以每秒的赫兹数,看看波长是多少,这很难么?不要当伪军迷!

      应该是厘米,谢谢指正。

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      2015/10/7 18:03:59
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      看了第一段就不想看了。这是什么伪军迷?

      还“原创”?有没有无线电的最基本知识?!懂不懂什么叫波段?懂不懂什么叫“相控阵”?

      S、C、X都是厘米波!UHF是10厘米到一米之间的波长,VHF是一米以上,VHF、UHF才叫米波雷达。比X波段

      更高频的就是毫米波雷达了,长弓阿帕奇用的就是毫米波雷达。

      还“波长五米”?秋月的小盾尺寸都没有5米!你见过哪个天线能收发波长比自己尺寸还大的电磁波??

      你好歹在百度上查一下“波段”,看看每种波段对应的频率赫兹是多少,无线电波传播速度都是每秒30万公里,你拿这个距离除以每秒的赫兹数,看看波长是多少,这很难么?不要当伪军迷!

      2015/10/7 17:35:10
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      没有小盾的054a只能协助防卫,战时千万不能离开舰队和空军单独作战

      2015/10/7 17:14:07
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      技术贴,很好很强大。从技术层面分析了秋月级的“眼睛”,也从侧面指出了四面盾的发展方向。

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      2015/10/7 16:50:58
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      不可大意阿。宁愿把敌人想象的强大些,也千万别把敌人想象的太无用阿。北洋水师是怎么没的不能忘记阿。

      2015/10/7 14:06:43
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      其实小日本有些不是败家 那是必须的 总不能永远让美国强奸吧

      2015/10/7 12:45:29
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      ¥!@&*&*(%(……¥&#

      2015/10/6 23:08:47
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      写的比较专业…顶顶!

      2015/10/6 19:06:52

      我要发帖

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       对[原创]华而不实的秋月级回复