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帖子主题:[原创]中国大型飞机研制一定牢记运十的经验教训!尤其是小心美国人的阴谋诡计!

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[原创]中国大型飞机研制一定牢记运十的经验教训!尤其是小心美国人的阴谋诡计!

正当中国自主研制大型军用运输飞机及大型民用客机的事业再次即将获得巨大成就的时候,美国又同意在中国建设大型飞机制造工厂,又要以在中国设立波音737大型客机的制造工厂为借口与中国共同开发研制大型飞机了。这与当年美国以一个麦道公司与中国搞技术合作,开发大型飞机研制,并以此为幌子最后将中国自主研制的大型飞机运十项目 搞垮了。运十飞机的研制项目是中国人自己的大型飞机研制技术得以提高并将使中国拥有自己研制大型飞机的技术与生产实力的遂意美好的项目,是中国成为世界航空制造强国的良好开端。可是,在美国的阴谋诡计和中国国内某些人的错误观点意识甚至是不可见人的理由等共同共同阻止下,运十项目最终下马了。中国大型飞机的研制也因此而被迫延迟了三十多年,也导致中国航空制造事业远远落后于世界先进水平近五十年。而如今,正当中国的C191大型飞机研制成功在望,中国运20飞机研制也将取得巨大成功之时,美国又要在中国建立大型飞机制造工厂,这不得不让人又想起了美国人以麦道公司为诱饵,欺骗中国。最终导致中国大型飞机研制事业痛失一局。对中国大飞机研制事业所下的黑手,美国人可以称得上是极尽所能了,这次美国将在中国设立波音737大型客机制造工厂,是不是美国人破坏中国大型飞机研制事业的又一个阴谋?极尽磨难的中国航空、命运多舛的中国大型飞机研制事业能否有效避开美国人的明枪暗剑?相信遭受过无数劫难的中国航空人一定不会重蹈覆辙的吧!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/9/29 12:46:06

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      ......
      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      61楼 tongrm
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
      62楼 别用PG思考
      你的理解能力真让人捉急...中国没给洋大人造过支线客机的零件,现在自己搞支线不是胡来么?早了那么久的大飞机的零件了,为什么现在上马两款飞机都不是大型的?难道这些年打工狗屁都没学会?
      82楼 qdlai228
      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

      这种渣滓在主导中国民机工业,才是中国民机这些年进步较慢的唯一原因!

      当年没把上飞的一堆垃圾废物点心集体枪毙,真是失策!早把给上飞的资源倾斜给西飞,中国至少不需要朝巴西买什么支线客机。

      你这张嘴看来可以去提供性服务或者生孩子了...当初运十基本所有部件都可以自己生产了,你们洋奴他妈的活活给掐死了,现在人家什么也不早了,你们又说上飞是垃圾...我帧怀疑你的嘴巴是不算昨晚拿什么的时候医用凡士林抹少了???

      主席指示:

      2014年5月23日,习总书记来到中国商飞设计研发中心,登上自主研制的C919大型客机展示样机,穿过飞机客舱时,他两次在座位上坐下来感受感受。大厅内,人们闻讯赶来。总书记说,我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机。

      不知道你看了这一段专门送给洋奴的话,有什么感想???

      2015/10/8 15:28:23
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      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      61楼 tongrm
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      62楼 别用PG思考
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      82楼 qdlai228
      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

      这种渣滓在主导中国民机工业,才是中国民机这些年进步较慢的唯一原因!

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      主席指示:

      2014年5月23日,习*总*书*记来到中国商飞设计研发中心,登上自主研制的C919大型客机展示样机,穿过飞机客舱时,他两次在座位上坐下来感受感受。大厅内,人们闻讯赶来。总*书*记说,我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机。

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      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
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      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

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      2014年5月23日,习总书记来到中国商飞设计研发中心,登上自主研制的C919大型客机展示样机,穿过飞机客舱时,他两次在座位上坐下来感受感受。大厅内,人们闻讯赶来。总书记说,我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机。

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      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

      这种渣滓在主导中国民机工业,才是中国民机这些年进步较慢的唯一原因!

      当年没把上飞的一堆垃圾废物点心集体枪毙,真是失策!早把给上飞的资源倾斜给西飞,中国至少不需要朝巴西买什么支线客机。

      你这张嘴看来可以去提供性服务或者生孩子了...当初运十基本所有部件都可以自己生产了,你们洋奴他妈的活活给掐死了,现在人家什么也不早了,你们又说上飞是垃圾...我帧怀疑你的嘴巴是不算昨晚拿什么的时候医用凡士林抹少了???

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      2014年5月23日,习总书记来到中国商飞设计研发中心,登上自主研制的C919大型客机展示样机,穿过飞机客舱时,他两次在座位上坐下来感受感受。大厅内,人们闻讯赶来。总书记说,我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机。

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      2015/10/8 15:28:22
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      61楼 tongrm
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
      62楼 别用PG思考
      你的理解能力真让人捉急...中国没给洋大人造过支线客机的零件,现在自己搞支线不是胡来么?早了那么久的大飞机的零件了,为什么现在上马两款飞机都不是大型的?难道这些年打工狗屁都没学会?
      82楼 qdlai228
      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

      这种渣滓在主导中国民机工业,才是中国民机这些年进步较慢的唯一原因!

      当年没把上飞的一堆垃圾废物点心集体枪毙,真是失策!早把给上飞的资源倾斜给西飞,中国至少不需要朝巴西买什么支线客机。

      85楼 西森
      国内能早767起落架?这还是头一次听说。
      确确实实,中国是制造和出口767起落架的。

      2015/10/8 12:09:06
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      74楼 tongrm
      运10就是个破玩意,还有一帮人老挖这个破坟 烦死了!
      86楼 西森
      呵呵,时下流行么,反正都在坟里了,怎么挖,下面那位也跳不起来了。
      摆明了有利益集团 中国建国来下马的项目多了去了 比运10可惜比运10水平高的 也多了去了 但就运10老被挖坟,背后没人才有鬼

      2015/10/6 23:04:45
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      74楼 tongrm
      运10就是个破玩意,还有一帮人老挖这个破坟 烦死了!
      呵呵,时下流行么,反正都在坟里了,怎么挖,下面那位也跳不起来了。

      2015/10/6 22:48:31
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      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      61楼 tongrm
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
      62楼 别用PG思考
      你的理解能力真让人捉急...中国没给洋大人造过支线客机的零件,现在自己搞支线不是胡来么?早了那么久的大飞机的零件了,为什么现在上马两款飞机都不是大型的?难道这些年打工狗屁都没学会?
      82楼 qdlai228
      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

      这种渣滓在主导中国民机工业,才是中国民机这些年进步较慢的唯一原因!

      当年没把上飞的一堆垃圾废物点心集体枪毙,真是失策!早把给上飞的资源倾斜给西飞,中国至少不需要朝巴西买什么支线客机。

      国内能早767起落架?这还是头一次听说。

      2015/10/6 22:45:26
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      ......
      51楼 别用PG思考
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!
      60楼 tongrm
      我大脑里有比你高的智商,你既然承认我们国家原来工业薄弱还要直接研发Y10么?知道大跃进怎么写么
      63楼 别用PG思考
      直接上运十怎么了?搞出来没?上天没?运十那可是完全依靠自己的人搞出来的吧?那当初搞两弹一星干什么?要不是有那些海归的科学家,两弹一星能搞出来?要不是毛主席哭着喊着把两弹一星和核潜艇搞出来了,中国现在的国际地位恐怕津巴布韦都不如!我敢说,在给你们100年的时间,你们也搞不出原子弹来,就更不要说氢弹,卫星和核潜艇了...看看现在中国的核心项目,哪个不是毛主席时代搞起来的???

      大跃进怎么了?你敢说实话么?是水在大跃进的时候搞起来的浮夸风要不要我告诉你???一个跑到江苏去搞山药,还说要用狗肉汤喂山药,所以能达到亩产120万斤。另一个跑到天津胜芳去视察万斤稻田的时候,那可视睁着眼去的,结果他硬是看不出来稻子不能亩产万斤???

      68楼 chezhu
      运10和西方比是落后,中国哪一种飞机和西方比不上落后,是不是都不要啊
      78楼 qdlai228
      Y10不仅仅是比西方飞机落后,它是比自己国产的H6和Y8都落后,所以没有任何存在的意义。

      H6Y8仅仅是吃了发动机的亏而已,如果给它们换装美国发动机,两者都完爆Y10.

      事实也摆在这里,H6K也就换了个D30,航程直破9500,Y8还没换发动机,就换了个美国螺旋桨,载重就上20吨。

      Y10装着美爹4台JT3D,也就敢吃装毛子涡喷和毛子活塞的伊尔18豆腐而已。

      C919就是大飞机,你不高兴拉倒,只要中国人自己高兴怎么叫都行。70吨的M1叫主战坦克,40吨的96我一样叫主战坦克,中国人怎么叫是中国人自己的事,外国人不要不高兴。

      2015/10/6 18:00:29
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      ......
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      61楼 tongrm
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
      62楼 别用PG思考
      你的理解能力真让人捉急...中国没给洋大人造过支线客机的零件,现在自己搞支线不是胡来么?早了那么久的大飞机的零件了,为什么现在上马两款飞机都不是大型的?难道这些年打工狗屁都没学会?
      你才是让人捉急,中国自己早就能造国产支线客机了,出口几百架,搞个支线怎么就叫胡来?

      中国什么造了那么久大飞机部件,国内主要参与分包的民机部件是A320和B737,这是典型的两种中型客机,于是这些年过去了,可以自己造同为中型的919了,有问题么?

      狗屁没学会的那是上飞好不好!全国最早进入民机制造领域,最早进入国际民机部件分包市场,搞了这许多年,就会造一个737平尾,全中国唯一一个在国际民机部件分包业务领域出现业务萎缩趋势的,还就只有一个上飞!以前还造尾门的,如今连尾门业务都没有了。

      最可笑的是上飞的垃圾们,国内明明可以为B767生产起落架,一个ARJ的起落架居然还要出国去买,好死不死的竟然买都能买错!

      这种渣滓在主导中国民机工业,才是中国民机这些年进步较慢的唯一原因!

      当年没把上飞的一堆垃圾废物点心集体枪毙,真是失策!早把给上飞的资源倾斜给西飞,中国至少不需要朝巴西买什么支线客机。

      2015/10/6 17:53:50
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      ......
      67楼 chezhu
      运10和当时的国产飞机比是优秀的
      70楼 tongrm
      我都说 不回你消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊 知道为什么见你烦么?我在铁血看了那么多年 每段时间总有人挖运10这个破坟 烦死了!民愤知道么!
      72楼 chezhu
      你不回我消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊
      73楼 tongrm
      这个帖子是你的?我在回别人的 你插进来做什么 你要还有点良知 还算是个人 就别再回了
      76楼 qdlai228
      有些人是收钱发帖的,不然这么多年过去了,有事没事的就往个死了几十年的项目上头扯?
      因为你们总喜欢赖账

      2015/10/6 17:49:07
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      22楼 chezhu
      有人说运10不算大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这实际上是无知的一种表现,是忘了运10所处的时代。

      飞机分大与小,在不同的时代是不一样的,80年代以前国际航运体系习惯上把100座位及其以上的客机、起飞重量在100吨以上的称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。当时大飞机的典型代表如世界著名大飞机波音707,波音747.这个划分是没有错的,90年代以后,航空工业飞速发展,原来的大小飞机分类也改变,与时俱进嘛。

      飞机的发展史上,苏联的伊尔18,图4,美国的b29当时都算是大飞机,现在恐怕只能算中小型飞机。

      这就像火炮的分类一样,原来的105毫米榴弹炮算大口径火炮了,后来算中等口径火炮。

      运10算大飞机也好,中型飞机也罢,在80年代对中国来说是大飞机了。先进也好,落后也罢,对中国来说能用就行了,实际上中国现在运7,运8,轰6甚至运20和西方的飞机比,并不先进,可必须生产,因为中国需要。

      26楼 qdlai228
      Y10处于啥时代?

      Y10开始研制的时候,747已经满天飞了,727都卖出千把架了,啥时候见全世界把和Y10一样大小的727叫做大型飞机过?

      这个世界上从来没有任何时候把什么100座以上的客机叫大飞机过,也从来没有任何时候把100吨以上的飞机叫大飞机过。

      32楼 chezhu
      727起飞重量只有76吨,中短成,怎么能运10比?
      77楼 qdlai228
      727机体比Y10还长了1米多,座位比Y10多10座,和你家垃圾Y10比还算抬举Y10了。
      运8和西方c130飞机比先进吗?

      2015/10/6 17:46:49
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      22楼 chezhu
      有人说运10不算大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这实际上是无知的一种表现,是忘了运10所处的时代。

      飞机分大与小,在不同的时代是不一样的,80年代以前国际航运体系习惯上把100座位及其以上的客机、起飞重量在100吨以上的称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。当时大飞机的典型代表如世界著名大飞机波音707,波音747.这个划分是没有错的,90年代以后,航空工业飞速发展,原来的大小飞机分类也改变,与时俱进嘛。

      飞机的发展史上,苏联的伊尔18,图4,美国的b29当时都算是大飞机,现在恐怕只能算中小型飞机。

      这就像火炮的分类一样,原来的105毫米榴弹炮算大口径火炮了,后来算中等口径火炮。

      运10算大飞机也好,中型飞机也罢,在80年代对中国来说是大飞机了。先进也好,落后也罢,对中国来说能用就行了,实际上中国现在运7,运8,轰6甚至运20和西方的飞机比,并不先进,可必须生产,因为中国需要。

      26楼 qdlai228
      Y10处于啥时代?

      Y10开始研制的时候,747已经满天飞了,727都卖出千把架了,啥时候见全世界把和Y10一样大小的727叫做大型飞机过?

      这个世界上从来没有任何时候把什么100座以上的客机叫大飞机过,也从来没有任何时候把100吨以上的飞机叫大飞机过。

      32楼 chezhu
      727起飞重量只有76吨,中短成,怎么能运10比?
      77楼 qdlai228
      727机体比Y10还长了1米多,座位比Y10多10座,和你家垃圾Y10比还算抬举Y10了。
      中国那种国产飞机和外国比,不是差?是不是都该下马?

      2015/10/6 17:41:53
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      ......
      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      51楼 别用PG思考
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!
      60楼 tongrm
      我大脑里有比你高的智商,你既然承认我们国家原来工业薄弱还要直接研发Y10么?知道大跃进怎么写么
      63楼 别用PG思考
      直接上运十怎么了?搞出来没?上天没?运十那可是完全依靠自己的人搞出来的吧?那当初搞两弹一星干什么?要不是有那些海归的科学家,两弹一星能搞出来?要不是毛主席哭着喊着把两弹一星和核潜艇搞出来了,中国现在的国际地位恐怕津巴布韦都不如!我敢说,在给你们100年的时间,你们也搞不出原子弹来,就更不要说氢弹,卫星和核潜艇了...看看现在中国的核心项目,哪个不是毛主席时代搞起来的???

      大跃进怎么了?你敢说实话么?是水在大跃进的时候搞起来的浮夸风要不要我告诉你???一个跑到江苏去搞山药,还说要用狗肉汤喂山药,所以能达到亩产120万斤。另一个跑到天津胜芳去视察万斤稻田的时候,那可视睁着眼去的,结果他硬是看不出来稻子不能亩产万斤???

      68楼 chezhu
      运10和西方比是落后,中国哪一种飞机和西方比不上落后,是不是都不要啊
      Y10不仅仅是比西方飞机落后,它是比自己国产的H6和Y8都落后,所以没有任何存在的意义。

      H6Y8仅仅是吃了发动机的亏而已,如果给它们换装美国发动机,两者都完爆Y10.

      事实也摆在这里,H6K也就换了个D30,航程直破9500,Y8还没换发动机,就换了个美国螺旋桨,载重就上20吨。

      Y10装着美爹4台JT3D,也就敢吃装毛子涡喷和毛子活塞的伊尔18豆腐而已。

      2015/10/6 17:37:46
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      22楼 chezhu
      有人说运10不算大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这实际上是无知的一种表现,是忘了运10所处的时代。

      飞机分大与小,在不同的时代是不一样的,80年代以前国际航运体系习惯上把100座位及其以上的客机、起飞重量在100吨以上的称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。当时大飞机的典型代表如世界著名大飞机波音707,波音747.这个划分是没有错的,90年代以后,航空工业飞速发展,原来的大小飞机分类也改变,与时俱进嘛。

      飞机的发展史上,苏联的伊尔18,图4,美国的b29当时都算是大飞机,现在恐怕只能算中小型飞机。

      这就像火炮的分类一样,原来的105毫米榴弹炮算大口径火炮了,后来算中等口径火炮。

      运10算大飞机也好,中型飞机也罢,在80年代对中国来说是大飞机了。先进也好,落后也罢,对中国来说能用就行了,实际上中国现在运7,运8,轰6甚至运20和西方的飞机比,并不先进,可必须生产,因为中国需要。

      26楼 qdlai228
      Y10处于啥时代?

      Y10开始研制的时候,747已经满天飞了,727都卖出千把架了,啥时候见全世界把和Y10一样大小的727叫做大型飞机过?

      这个世界上从来没有任何时候把什么100座以上的客机叫大飞机过,也从来没有任何时候把100吨以上的飞机叫大飞机过。

      32楼 chezhu
      727起飞重量只有76吨,中短成,怎么能运10比?
      727机体比Y10还长了1米多,座位比Y10多10座,和你家垃圾Y10比还算抬举Y10了。

      2015/10/6 17:34:11
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      67楼 chezhu
      运10和当时的国产飞机比是优秀的
      70楼 tongrm
      我都说 不回你消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊 知道为什么见你烦么?我在铁血看了那么多年 每段时间总有人挖运10这个破坟 烦死了!民愤知道么!
      72楼 chezhu
      你不回我消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊
      73楼 tongrm
      这个帖子是你的?我在回别人的 你插进来做什么 你要还有点良知 还算是个人 就别再回了
      有些人是收钱发帖的,不然这么多年过去了,有事没事的就往个死了几十年的项目上头扯?

      2015/10/6 17:27:29
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      67楼 chezhu
      运10和当时的国产飞机比是优秀的
      70楼 tongrm
      我都说 不回你消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊 知道为什么见你烦么?我在铁血看了那么多年 每段时间总有人挖运10这个破坟 烦死了!民愤知道么!
      72楼 chezhu
      你不回我消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊
      73楼 tongrm
      这个帖子是你的?我在回别人的 你插进来做什么 你要还有点良知 还算是个人 就别再回了
      你不应该发帖

      2015/10/5 22:03:37
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      运10就是个破玩意,还有一帮人老挖这个破坟 烦死了!

      2015/10/5 22:01:40
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      67楼 chezhu
      运10和当时的国产飞机比是优秀的
      70楼 tongrm
      我都说 不回你消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊 知道为什么见你烦么?我在铁血看了那么多年 每段时间总有人挖运10这个破坟 烦死了!民愤知道么!
      72楼 chezhu
      你不回我消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊
      这个帖子是你的?我在回别人的 你插进来做什么 你要还有点良知 还算是个人 就别再回了

      2015/10/5 21:59:05
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      67楼 chezhu
      运10和当时的国产飞机比是优秀的
      70楼 tongrm
      我都说 不回你消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊 知道为什么见你烦么?我在铁血看了那么多年 每段时间总有人挖运10这个破坟 烦死了!民愤知道么!
      你不回我消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊

      2015/10/5 21:52:02
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      个人认为,最大的教训就是大客机的研发,一定要贴切用户的实际需求,即安全性和经济性。

      2015/10/5 21:14:14
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      67楼 chezhu
      运10和当时的国产飞机比是优秀的
      我都说 不回你消息了 你怎么还死皮赖脸跑过来啊 知道为什么见你烦么?我在铁血看了那么多年 每段时间总有人挖运10这个破坟 烦死了!民愤知道么!

      2015/10/5 20:18:20
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      ......
      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      51楼 别用PG思考
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!
      60楼 tongrm
      我大脑里有比你高的智商,你既然承认我们国家原来工业薄弱还要直接研发Y10么?知道大跃进怎么写么
      63楼 别用PG思考
      直接上运十怎么了?搞出来没?上天没?运十那可是完全依靠自己的人搞出来的吧?那当初搞两弹一星干什么?要不是有那些海归的科学家,两弹一星能搞出来?要不是毛主席哭着喊着把两弹一星和核潜艇搞出来了,中国现在的国际地位恐怕津巴布韦都不如!我敢说,在给你们100年的时间,你们也搞不出原子弹来,就更不要说氢弹,卫星和核潜艇了...看看现在中国的核心项目,哪个不是毛主席时代搞起来的???

      大跃进怎么了?你敢说实话么?是水在大跃进的时候搞起来的浮夸风要不要我告诉你???一个跑到江苏去搞山药,还说要用狗肉汤喂山药,所以能达到亩产120万斤。另一个跑到天津胜芳去视察万斤稻田的时候,那可视睁着眼去的,结果他硬是看不出来稻子不能亩产万斤???

      68楼 chezhu
      运10和西方比是落后,中国哪一种飞机和西方比不上落后,是不是都不要啊
      不光是飞机,中国的很多东西和西方比都落后,

      2015/10/5 14:52:11
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      ......
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      51楼 别用PG思考
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!
      60楼 tongrm
      我大脑里有比你高的智商,你既然承认我们国家原来工业薄弱还要直接研发Y10么?知道大跃进怎么写么
      63楼 别用PG思考
      直接上运十怎么了?搞出来没?上天没?运十那可是完全依靠自己的人搞出来的吧?那当初搞两弹一星干什么?要不是有那些海归的科学家,两弹一星能搞出来?要不是毛主席哭着喊着把两弹一星和核潜艇搞出来了,中国现在的国际地位恐怕津巴布韦都不如!我敢说,在给你们100年的时间,你们也搞不出原子弹来,就更不要说氢弹,卫星和核潜艇了...看看现在中国的核心项目,哪个不是毛主席时代搞起来的???

      大跃进怎么了?你敢说实话么?是水在大跃进的时候搞起来的浮夸风要不要我告诉你???一个跑到江苏去搞山药,还说要用狗肉汤喂山药,所以能达到亩产120万斤。另一个跑到天津胜芳去视察万斤稻田的时候,那可视睁着眼去的,结果他硬是看不出来稻子不能亩产万斤???

      运10和西方比是落后,中国哪一种飞机和西方比不上落后,是不是都不要啊

      2015/10/5 11:34:51
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      运10和当时的国产飞机比是优秀的

      2015/10/5 11:33:51
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      中国又引进了一个祸害!看来习总身边汉奸不少!

      2015/10/5 7:19:25
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      ......
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      61楼 tongrm
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
      62楼 别用PG思考
      你的理解能力真让人捉急...中国没给洋大人造过支线客机的零件,现在自己搞支线不是胡来么?早了那么久的大飞机的零件了,为什么现在上马两款飞机都不是大型的?难道这些年打工狗屁都没学会?
      你的记忆力让人捉急,中国给国外航空公司生产零件是哪一年?!运10是哪一年?!

      2015/10/4 21:27:57
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      ......
      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      51楼 别用PG思考
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!
      60楼 tongrm
      我大脑里有比你高的智商,你既然承认我们国家原来工业薄弱还要直接研发Y10么?知道大跃进怎么写么
      直接上运十怎么了?搞出来没?上天没?运十那可是完全依靠自己的人搞出来的吧?那当初搞两弹一星干什么?要不是有那些海归的科学家,两弹一星能搞出来?要不是毛主席哭着喊着把两弹一星和核潜艇搞出来了,中国现在的国际地位恐怕津巴布韦都不如!我敢说,在给你们100年的时间,你们也搞不出原子弹来,就更不要说氢弹,卫星和核潜艇了...看看现在中国的核心项目,哪个不是毛主席时代搞起来的???

      大跃进怎么了?你敢说实话么?是水在大跃进的时候搞起来的浮夸风要不要我告诉你???一个跑到江苏去搞山药,还说要用狗肉汤喂山药,所以能达到亩产120万斤。另一个跑到天津胜芳去视察万斤稻田的时候,那可视睁着眼去的,结果他硬是看不出来稻子不能亩产万斤???

      2015/10/4 17:11:36
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      ......
      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      61楼 tongrm
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!
      你的理解能力真让人捉急...中国没给洋大人造过支线客机的零件,现在自己搞支线不是胡来么?早了那么久的大飞机的零件了,为什么现在上马两款飞机都不是大型的?难道这些年打工狗屁都没学会?

      2015/10/4 17:00:21
      • 军衔:陆军中士
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      52楼 别用PG思考
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?
      你要是觉得欧美苏联包括巴西 以及现在我们国家先支线客机后干线客机的路线是正确的 那么几十年前直接上马Y10就是错误的 当然 你可能会反过来想 全世界古今中外其它都错 就当是中国直接上马Y10才正确么?!

      2015/10/3 22:25:32
      • 军衔:陆军中士
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      51楼 别用PG思考
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!
      我大脑里有比你高的智商,你既然承认我们国家原来工业薄弱还要直接研发Y10么?知道大跃进怎么写么

      2015/10/3 22:20:58
      • 军衔:陆军中士
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      55楼 chezhu
      不错,中国在民国时就能造手榴弹 ,可手榴弹里的炸药是进口的,你不会这也不知道吧!
      我说过 我不想回你的消息,在铁血那么多年 看过你的帖子 知道你什么德行 大家都旁观看着

      2015/10/3 22:13:02
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      某领导说关你毛事,老子想下就下,乖乖做你的屁民。

      2015/10/3 10:36:06
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      不错,中国在民国时就能造手榴弹 ,可手榴弹里的炸药是进口的,你不会这也不知道吧!

      2015/10/2 8:38:11
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      43楼 别用PG思考
      真服了洋奴指鹿为马的能力了...驼峰航线为什么叫驼峰航线?那是因为飞机是根据地形而进行的曲线飞行,也就是说,飞机根本就不是直接飞跃!至于运7运8,你把他们直接飞越的资料拿出来,别光是放空炮!至于707开通航班了,那他妈的为什么不用707去救灾???花了那么多钱买回来的707难道就是供有钱人到处装B的?帧他妈的服了你们了,还跟着707飞禁区的,你们他妈的还敢又一点节操么?至于第一次装了20吨货物,那是央视说的,央视可视你们的喉舌呀!莫非你们内部意见就不统一?还是央视出了叛徒? 嗯,后者的可能性大,因为你们拼命的打压运十,央视怎么能出来说相反的话呢?可视问题是,央视的节目不经过你们点头,敢播出么???
      53楼 chq001
      像你说的,民航客机需要国家投入,这没错,但是国家得有资源投入啊。80年代那会儿国家财政困难成什么样自己查一查就知道了,到处都是要用钱的地方,哪还有那么多钱投入这么烧钱的大飞机研发?

      能够克服重重阻力推行改革开放的邓小平会不知道大飞机对国家的重要性?反正我是不信。各种工业设备的重要性他不了解我也不信。但是你要了解重工业的发展对资金的需求极大,而且见效慢,国家那时多穷,从哪弄钱来填这个无底洞?君不见财政富裕后国家一股脑上马了多少重型工业设备,为啥?

      民航客机是为普通百姓服务的,普通百姓都穷得叮当响,自己一亩三分地都过不好,谁关心这个。如果你是国家领导人,面对是先集中资源提高人民生活水平,巩固国家统治,还是像苏联那样只顾发展重工业,增强国防实力而忽视普通人生活水平提高的现实需求,最终解体的抉择,你会怎样选择?

      经济困难,暂时下马没有错,经济好转应该立刻什么,运10下马是85年,那时经济已经好转,而且随后的20多年里,毫无作为,为啥?

      2015/10/2 8:35:41
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      43楼 别用PG思考
      真服了洋奴指鹿为马的能力了...驼峰航线为什么叫驼峰航线?那是因为飞机是根据地形而进行的曲线飞行,也就是说,飞机根本就不是直接飞跃!至于运7运8,你把他们直接飞越的资料拿出来,别光是放空炮!至于707开通航班了,那他妈的为什么不用707去救灾???花了那么多钱买回来的707难道就是供有钱人到处装B的?帧他妈的服了你们了,还跟着707飞禁区的,你们他妈的还敢又一点节操么?至于第一次装了20吨货物,那是央视说的,央视可视你们的喉舌呀!莫非你们内部意见就不统一?还是央视出了叛徒? 嗯,后者的可能性大,因为你们拼命的打压运十,央视怎么能出来说相反的话呢?可视问题是,央视的节目不经过你们点头,敢播出么???
      像你说的,民航客机需要国家投入,这没错,但是国家得有资源投入啊。80年代那会儿国家财政困难成什么样自己查一查就知道了,到处都是要用钱的地方,哪还有那么多钱投入这么烧钱的大飞机研发?

      能够克服重重阻力推行改革开放的邓小平会不知道大飞机对国家的重要性?反正我是不信。各种工业设备的重要性他不了解我也不信。但是你要了解重工业的发展对资金的需求极大,而且见效慢,国家那时多穷,从哪弄钱来填这个无底洞?君不见财政富裕后国家一股脑上马了多少重型工业设备,为啥?

      民航客机是为普通百姓服务的,普通百姓都穷得叮当响,自己一亩三分地都过不好,谁关心这个。如果你是国家领导人,面对是先集中资源提高人民生活水平,巩固国家统治,还是像苏联那样只顾发展重工业,增强国防实力而忽视普通人生活水平提高的现实需求,最终解体的抉择,你会怎样选择?

      2015/10/2 8:18:44
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      46楼 tongrm
      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊
      中国航空尤其是民航工程的基础工业,从建立的那天起,就是在为空客和波音的707级别以上的飞机造各种零件,他妈的造了三十多年了,起步就是大飞机的部件加工,然后按照洋奴228的理论,这三十年里,这些工业因为给外国打工都练成熟了,那么为什么到了自己项目的时候,又从支线客机做起了?228说的,商飞就给919造了一个平尾,其他全是那些打工仔搞的,然后商飞组装。那些打工仔做了几十年大飞机的部件,直接上大飞机,然后商飞搞一个平尾不是更好?还上arj21和919这种支线客机干什么?还有那个秦陇也说了,就连919都算不上大飞机了,228也苟同了,请问,这些公司和决策者脑袋是不是进屎了?

      2015/10/1 23:36:03
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      47楼 tongrm
      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!
      你这种大脑里面到底都是些什么东西?民国比新中国落后么?他妈的要不算有毛主席的三十年,中国恐怕到现在都赶不上民国时期!民国再三十年代就有襄阳的空军了,新中国大阅兵的时候,才17架飞机参加阅兵,还几乎是空军的全部家底了!

      2015/10/1 23:27:03
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      相信习大大吧!

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      2015/10/1 21:40:26
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      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      中国在民国时就能造手榴弹 你不会这也不知道吧!

      2015/10/1 20:19:08
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      45楼 别用PG思考
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      你那只眼睛看到我说中国人不要自己造啊!我的意思,智商正常的人都看得出,就是造客机,应该循序渐进,我们国家现在也是先ARJ21后C919 你瞎了啊

      2015/10/1 20:18:21
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      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      得~巴西也是洋人啦???那美国是经过一百多年的工业时代,才造出了原子弹,而中国之前可能造个手榴弹都费劲,为什么要搞原子弹?而不是像美国那样发展一百年的工业?为什么要搞卫星?而不算像美国那样先搞一百年工业?

      知道为什么有些人被称为洋奴么?因为他们眼里只有洋人才是真理,洋人行的才能搞,洋人不行的就一定不行!自己永远不敢又一点创新!之心克己和大飞机都是飞机,他妈的洋奴最大的特点不就是仿造么?莫非仿造也必须得一步一步的从头再来?幸亏有毛主席领导了三十年,如果四九年就是让洋奴掌权的话,中国现在估计都不存在了...

      2015/10/1 20:10:21
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      真服了洋奴指鹿为马的能力了...驼峰航线为什么叫驼峰航线?那是因为飞机是根据地形而进行的曲线飞行,也就是说,飞机根本就不是直接飞跃!至于运7运8,你把他们直接飞越的资料拿出来,别光是放空炮!至于707开通航班了,那他妈的为什么不用707去救灾???花了那么多钱买回来的707难道就是供有钱人到处装B的?帧他妈的服了你们了,还跟着707飞禁区的,你们他妈的还敢又一点节操么?至于第一次装了20吨货物,那是央视说的,央视可视你们的喉舌呀!莫非你们内部意见就不统一?还是央视出了叛徒? 嗯,后者的可能性大,因为你们拼命的打压运十,央视怎么能出来说相反的话呢?可视问题是,央视的节目不经过你们点头,敢播出么???

      2015/10/1 19:50:11
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      ------------

      当时是用波音707飞西藏,可一个星期只有一班,大量运拉萨的货物积累在成都机场,这才有运10六次运货进西藏的佳话

      2015/10/1 18:50:20
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降

      -------------------

      那是在85年以后,用运8飞西藏是很危险的,因为西藏的山很多都是6-7千米高,你也许会说运8最高能飞1万米,可那是空载,真的运货,飞不了那么高。运8要是真的能常年安全地飞西藏,现在也就不会用伊尔76飞西藏了

      2015/10/1 18:47:59
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      ------------------

      死了多少人?有螺旋桨式飞机飞西藏是很危险的,因为西藏很多山都是6-7千米高,是螺旋桨式飞机的飞行高度极限,现在运货飞拉萨,都是用伊尔76,不敢用运8

      2015/10/1 18:43:20
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285389 / 排名:5049
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      ----------------------

      从西藏飞出来,有什么货要带?机上随运10试飞的50多名技术人员不算重量?90年代西南航空公司开辟西藏昌都到成都的航线时,使用波音757只敢半载从成都起飞

      2015/10/1 18:38:28
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      35楼 qdlai228
      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      --------------------

      运10是最早飞拉萨的国产飞机

      2015/10/1 18:34:27
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      29楼 chezhu
      美国可是一上来就搞波音707的
      33楼 tongrm
      你心里不可能不知道美国人的航空基础是多么强,之前又有多少型号,典型的装糊涂,还有什么好聊的,玩你的去,不聊了
      美国人的航空基础是多么强,之前又有多少型号,

      ----------------

      人家也是一步一步走来的,所以我们应该搞运10,尽管他不先进

      2015/10/1 18:33:12
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力

      ------------------

      你是选择性失明?上飞生产的麦道82还返销美国

      2015/10/1 18:24:40
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      狗屁的禁区西藏,特么Y10飞进去之前多少飞机飞进去过,还尼玛禁区都来了。

      美国人二战驼峰航线飞了几十万个架次,禁区你妹啊。

      民航52年就飞了西藏,58年拿伊尔18开通航线,63年开始用伊尔18经营西藏航线,50-60年代空军多次用Y5和AN12在西藏执行大规模救援和测绘任务,80年代Y8在西藏运输黑鹰还能在草地起降,就算是Y10飞进西藏,那也是在707开通固定航班一个多月以后。

      明明是跟着707开通的航线飞进去的,恬不知耻的在这里吹了几十年。上飞的嘴炮倒是打得响,Y10是第一架飞跃青藏高原的国产喷气式客机,听起来倒是蛮厉害的,问题是加了这么多定语,事实上它既不是第一种飞上青藏高原的国产飞机或者国产客机,也不是第一种飞上青藏高原的喷气客机,有啥可吹的?特么Y7Y8都是到青藏高原去做高原试飞的,你见过谁吹嘘过我去过西藏?也就上飞狗们拿这点破事吹几十年!

      还特么运20多吨都敢说了,要不要脸的?上海航空工业志里白纸黑字写着,Y10飞西藏,载重最多的一次也就装了8吨多,那还是飞进去,飞出来是一两载重都没敢装过。

      2015/10/1 18:21:44
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      14楼 qdlai228
      投资大型飞机是应该的,问题在于什么是正确的投资方式!

      如果是和现在这样,先从材料和部件做起,从加强基础工业和高端制造能力开始,基础准备得差不多了,然后上项目,当然没任何问题。

      如果是和Y10那样,无视基础直接上项目,那么上多少个项目结果都是一样,下马!

      波音不支持Y10,Y10根本不可能出来,没有波音卖的707图纸,让上飞对着一通猛抄,Y10连静力测试都不敢做。

      然而波音也只能提供个图纸和部分仪表设备,实打实的基础工业,波音自己也不可能有。

      你做气动用的风洞,做结构用的金属材料冶炼设备,发动机的试车台,乃至加工大型结构的大型锻压机,你找波音要?你以为波音啥都有是吧?波音自己也是外购材料,外包加工大型部件,发动机它自己也不造,自己都没有,拿啥给你?

      波音有的只是设计经验,人家这个经验就包含在图纸里了,问题是图纸给你,你看得懂么?至少上飞就不可能看懂。否则断然不会去改707的翼型!也断然不可能照搬波音的4发布局!

      Y10应该是架什么样的飞机?答案就在波音另一架飞机身上。波音727是一架尺寸和Y10几乎完全一样的飞机,机体部分和707有大量部件通用,机体截面和707完全一样,但是波音在设计727的时候就不用4发布局,用的是尾吊三发布局,因为这么大的飞机三发已经足够了,再多就是浪费。727是一种很成功的客机,总销量超过2000架,比707的销量高了一倍左右,也是世界上第一种销量破2000的民航客机。

      727摆在这里,就最直接的反应了一个问题,上飞根本不懂怎么设计客机!连最基本的动力和起飞重量匹配概念上飞的设计团队都没有。

      按照你的说,波音727先进,可1984年9月18日波音727生产线关闭,波音707的生产线也关闭了,如果中国的运10搞出波音727的布局,你又说落后,你的本意是中国永远受制于欧美俄,你才满意

      2015/10/1 18:12:29
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      29楼 chezhu
      美国可是一上来就搞波音707的
      你心里不可能不知道美国人的航空基础是多么强,之前又有多少型号,典型的装糊涂,还有什么好聊的,玩你的去,不聊了

      2015/10/1 18:09:30
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      22楼 chezhu
      有人说运10不算大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这实际上是无知的一种表现,是忘了运10所处的时代。

      飞机分大与小,在不同的时代是不一样的,80年代以前国际航运体系习惯上把100座位及其以上的客机、起飞重量在100吨以上的称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。当时大飞机的典型代表如世界著名大飞机波音707,波音747.这个划分是没有错的,90年代以后,航空工业飞速发展,原来的大小飞机分类也改变,与时俱进嘛。

      飞机的发展史上,苏联的伊尔18,图4,美国的b29当时都算是大飞机,现在恐怕只能算中小型飞机。

      这就像火炮的分类一样,原来的105毫米榴弹炮算大口径火炮了,后来算中等口径火炮。

      运10算大飞机也好,中型飞机也罢,在80年代对中国来说是大飞机了。先进也好,落后也罢,对中国来说能用就行了,实际上中国现在运7,运8,轰6甚至运20和西方的飞机比,并不先进,可必须生产,因为中国需要。

      26楼 qdlai228
      Y10处于啥时代?

      Y10开始研制的时候,747已经满天飞了,727都卖出千把架了,啥时候见全世界把和Y10一样大小的727叫做大型飞机过?

      这个世界上从来没有任何时候把什么100座以上的客机叫大飞机过,也从来没有任何时候把100吨以上的飞机叫大飞机过。

      727起飞重量只有76吨,中短成,怎么能运10比?

      2015/10/1 18:09:26
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      29楼 chezhu
      美国可是一上来就搞波音707的
      谁告诉你美国一上来就搞707?

      美国人在707之前就造了B52和C141,都比707要大。

      2015/10/1 18:07:17
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      16楼 chezhu
      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。--------------50年代的波音707还是有涡喷发动机那

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?----------运10当年是中国国内市场需要的

      23楼 qdlai228
      人家707用啥发动机和你有个屁关系,波音敢造707是因为它已经造了更大的B52,707这种玩意手到擒来。你家上飞敢造Y10完全是人有多大胆地有多大产。

      至于说Y10是国内市场需要的,这种不要脸的话也就上飞狗敢说了?我就不知道上飞狗是哪一国的,横竖中国市场我没见着谁要Y10,连上海人自己都不要,上航宁可去买2手707也没见要自己家里造的Y10.

      24楼 chezhu
      上飞怎么了?上飞生产的麦道82返销美国
      然后让麦道破产了~~~

      2015/10/1 18:06:14
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      21楼 tongrm
      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到
      美国可是一上来就搞波音707的

      2015/10/1 18:04:36
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      16楼 chezhu
      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。--------------50年代的波音707还是有涡喷发动机那

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?----------运10当年是中国国内市场需要的

      23楼 qdlai228
      人家707用啥发动机和你有个屁关系,波音敢造707是因为它已经造了更大的B52,707这种玩意手到擒来。你家上飞敢造Y10完全是人有多大胆地有多大产。

      至于说Y10是国内市场需要的,这种不要脸的话也就上飞狗敢说了?我就不知道上飞狗是哪一国的,横竖中国市场我没见着谁要Y10,连上海人自己都不要,上航宁可去买2手707也没见要自己家里造的Y10.

      上航宁可去买2手707也没见要自己家里造的Y10.

      --------------------

      我说过多少次了,运10的意义在于军用,做预警机,加油机,电子战机载机,就行俄罗斯一样,欧美不卖,他自己能造,不受制于欧美

      2015/10/1 17:59:59
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      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      22楼 chezhu
      有人说运10不算大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这实际上是无知的一种表现,是忘了运10所处的时代。

      飞机分大与小,在不同的时代是不一样的,80年代以前国际航运体系习惯上把100座位及其以上的客机、起飞重量在100吨以上的称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。当时大飞机的典型代表如世界著名大飞机波音707,波音747.这个划分是没有错的,90年代以后,航空工业飞速发展,原来的大小飞机分类也改变,与时俱进嘛。

      飞机的发展史上,苏联的伊尔18,图4,美国的b29当时都算是大飞机,现在恐怕只能算中小型飞机。

      这就像火炮的分类一样,原来的105毫米榴弹炮算大口径火炮了,后来算中等口径火炮。

      运10算大飞机也好,中型飞机也罢,在80年代对中国来说是大飞机了。先进也好,落后也罢,对中国来说能用就行了,实际上中国现在运7,运8,轰6甚至运20和西方的飞机比,并不先进,可必须生产,因为中国需要。

      Y10处于啥时代?

      Y10开始研制的时候,747已经满天飞了,727都卖出千把架了,啥时候见全世界把和Y10一样大小的727叫做大型飞机过?

      这个世界上从来没有任何时候把什么100座以上的客机叫大飞机过,也从来没有任何时候把100吨以上的飞机叫大飞机过。

      2015/10/1 17:55:58
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      16楼 chezhu
      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。--------------50年代的波音707还是有涡喷发动机那

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?----------运10当年是中国国内市场需要的

      23楼 qdlai228
      人家707用啥发动机和你有个屁关系,波音敢造707是因为它已经造了更大的B52,707这种玩意手到擒来。你家上飞敢造Y10完全是人有多大胆地有多大产。

      至于说Y10是国内市场需要的,这种不要脸的话也就上飞狗敢说了?我就不知道上飞狗是哪一国的,横竖中国市场我没见着谁要Y10,连上海人自己都不要,上航宁可去买2手707也没见要自己家里造的Y10.

      运10当时还在试飞,按照试飞的做法,至少要造4-5架

      2015/10/1 17:54:30
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      16楼 chezhu
      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。--------------50年代的波音707还是有涡喷发动机那

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?----------运10当年是中国国内市场需要的

      23楼 qdlai228
      人家707用啥发动机和你有个屁关系,波音敢造707是因为它已经造了更大的B52,707这种玩意手到擒来。你家上飞敢造Y10完全是人有多大胆地有多大产。

      至于说Y10是国内市场需要的,这种不要脸的话也就上飞狗敢说了?我就不知道上飞狗是哪一国的,横竖中国市场我没见着谁要Y10,连上海人自己都不要,上航宁可去买2手707也没见要自己家里造的Y10.

      上飞怎么了?上飞生产的麦道82返销美国

      2015/10/1 17:53:11
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      16楼 chezhu
      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。--------------50年代的波音707还是有涡喷发动机那

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?----------运10当年是中国国内市场需要的

      人家707用啥发动机和你有个屁关系,波音敢造707是因为它已经造了更大的B52,707这种玩意手到擒来。你家上飞敢造Y10完全是人有多大胆地有多大产。

      至于说Y10是国内市场需要的,这种不要脸的话也就上飞狗敢说了?我就不知道上飞狗是哪一国的,横竖中国市场我没见着谁要Y10,连上海人自己都不要,上航宁可去买2手707也没见要自己家里造的Y10.

      2015/10/1 17:49:00
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      有人说运10不算大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这实际上是无知的一种表现,是忘了运10所处的时代。

      飞机分大与小,在不同的时代是不一样的,80年代以前国际航运体系习惯上把100座位及其以上的客机、起飞重量在100吨以上的称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。当时大飞机的典型代表如世界著名大飞机波音707,波音747.这个划分是没有错的,90年代以后,航空工业飞速发展,原来的大小飞机分类也改变,与时俱进嘛。

      飞机的发展史上,苏联的伊尔18,图4,美国的b29当时都算是大飞机,现在恐怕只能算中小型飞机。

      这就像火炮的分类一样,原来的105毫米榴弹炮算大口径火炮了,后来算中等口径火炮。

      运10算大飞机也好,中型飞机也罢,在80年代对中国来说是大飞机了。先进也好,落后也罢,对中国来说能用就行了,实际上中国现在运7,运8,轰6甚至运20和西方的飞机比,并不先进,可必须生产,因为中国需要。

      2015/10/1 17:25:32
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      巴西人先搞支线再搞干线的例子放在哪里,眼睛瞎了才看不到

      2015/10/1 17:21:25
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      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      14楼 qdlai228
      投资大型飞机是应该的,问题在于什么是正确的投资方式!

      如果是和现在这样,先从材料和部件做起,从加强基础工业和高端制造能力开始,基础准备得差不多了,然后上项目,当然没任何问题。

      如果是和Y10那样,无视基础直接上项目,那么上多少个项目结果都是一样,下马!

      波音不支持Y10,Y10根本不可能出来,没有波音卖的707图纸,让上飞对着一通猛抄,Y10连静力测试都不敢做。

      然而波音也只能提供个图纸和部分仪表设备,实打实的基础工业,波音自己也不可能有。

      你做气动用的风洞,做结构用的金属材料冶炼设备,发动机的试车台,乃至加工大型结构的大型锻压机,你找波音要?你以为波音啥都有是吧?波音自己也是外购材料,外包加工大型部件,发动机它自己也不造,自己都没有,拿啥给你?

      波音有的只是设计经验,人家这个经验就包含在图纸里了,问题是图纸给你,你看得懂么?至少上飞就不可能看懂。否则断然不会去改707的翼型!也断然不可能照搬波音的4发布局!

      Y10应该是架什么样的飞机?答案就在波音另一架飞机身上。波音727是一架尺寸和Y10几乎完全一样的飞机,机体部分和707有大量部件通用,机体截面和707完全一样,但是波音在设计727的时候就不用4发布局,用的是尾吊三发布局,因为这么大的飞机三发已经足够了,再多就是浪费。727是一种很成功的客机,总销量超过2000架,比707的销量高了一倍左右,也是世界上第一种销量破2000的民航客机。

      727摆在这里,就最直接的反应了一个问题,上飞根本不懂怎么设计客机!连最基本的动力和起飞重量匹配概念上飞的设计团队都没有。

      波音不支持Y10,Y10根本不可能出来,没有波音卖的707图纸,让上飞对着一通猛抄,-------运10在机体结构上,机体尺寸上,机翼翼型上都和波音707不一样,怎么抄?

      Y10连静力测试都不敢做。----你不要无知,运10静力试验通过了,中国当时研制的运7,运8,直6,直7静力试验都是一次通过

      2015/10/1 17:06:04
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞

      -------------------

      你无知啊,不知道风洞吹的是模型?

      2015/10/1 14:42:46
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。--------------50年代的波音707还是有涡喷发动机那

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?----------运10当年是中国国内市场需要的

      2015/10/1 14:37:19
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      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了

      ------------------

      你怎么知道的朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱?运10是缩水版的707?那安12是不是缩水版的c130?运10的机体结构,机体尺寸,机翼翼型都是和波音707不一样,如果说运10试飞时用的发动机和波音707-320c一样,那空客a320的发动机也能使用波音737的发动机,是不是空客a320是放大版的波音737?

      2015/10/1 14:34:40
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      8楼 别用PG思考
      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      投资大型飞机是应该的,问题在于什么是正确的投资方式!

      如果是和现在这样,先从材料和部件做起,从加强基础工业和高端制造能力开始,基础准备得差不多了,然后上项目,当然没任何问题。

      如果是和Y10那样,无视基础直接上项目,那么上多少个项目结果都是一样,下马!

      波音不支持Y10,Y10根本不可能出来,没有波音卖的707图纸,让上飞对着一通猛抄,Y10连静力测试都不敢做。

      然而波音也只能提供个图纸和部分仪表设备,实打实的基础工业,波音自己也不可能有。

      你做气动用的风洞,做结构用的金属材料冶炼设备,发动机的试车台,乃至加工大型结构的大型锻压机,你找波音要?你以为波音啥都有是吧?波音自己也是外购材料,外包加工大型部件,发动机它自己也不造,自己都没有,拿啥给你?

      波音有的只是设计经验,人家这个经验就包含在图纸里了,问题是图纸给你,你看得懂么?至少上飞就不可能看懂。否则断然不会去改707的翼型!也断然不可能照搬波音的4发布局!

      Y10应该是架什么样的飞机?答案就在波音另一架飞机身上。波音727是一架尺寸和Y10几乎完全一样的飞机,机体部分和707有大量部件通用,机体截面和707完全一样,但是波音在设计727的时候就不用4发布局,用的是尾吊三发布局,因为这么大的飞机三发已经足够了,再多就是浪费。727是一种很成功的客机,总销量超过2000架,比707的销量高了一倍左右,也是世界上第一种销量破2000的民航客机。

      727摆在这里,就最直接的反应了一个问题,上飞根本不懂怎么设计客机!连最基本的动力和起飞重量匹配概念上飞的设计团队都没有。

      2015/10/1 14:24:08
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      7楼 秦陇复国军将士
      美国又要在中国建立大型飞机制造工厂?

      人家是吧波音737这个中型东西在中国设立总装厂而已,是总装厂,跟制造一样吗?波音737在AB眼里从来不是什么大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这里面有在中国天津总装厂的A320吗?有准备在天朝建立总装厂的波音737吗?没有,也就只有国内那群爱自我意淫的专家,才人为降低大飞机的标准,把150座以上的客机、100吨起飞重量以上的飞机被称作“大飞机”,如此Y10划入大飞机,跟波音737和A320同级不过70吨的中型飞机C919,吹嘘为大飞机。

      天朝目前只有一宽大飞机,那就是200吨的Y20。至于民用客机,只有新舟60,40吨将近100座的ARJ还没彻底搞定量产呢?这是上飞高的,如果上飞商飞真有这么牛逼当年能搞定110吨的Y10客机,怎么在制造工业等强得多的今天还迟迟搞不定一个40吨的小东西ARJ?至于70吨的跟波音737和A320同级的C919,连总装都还没完成,你觉得能生产400吨波音747、两百多吨远程宽体干线好几款生产了好几千架的波音系列的波音公司,会把70吨的C919太当回事?如果美畜真要下死决心搞垮C919,很难吗?自己去看看C919上面海量的国外进口,里面很多来自美畜,人家直接掐断你就行了。要说波音还真害怕天朝的某个东西,但这不是吹嘘为大飞机实则中型飞机的C919,而是高铁,自己对比座航班从上海/杭州到北京,以及高铁,两者性价比和总时间(包括到机场车站的世界)差异,就明白了高铁对波音737和A320的巨大压力啦。这也是美畜肯把波音737放在中国总装,如此拉来利益团体,为自己争取更多市场份额,同时也是高铁保障了C919这种美其名叫做全球采购利用全球资源而实则不过自己不去追求更高国产化(因为技术难度需要投入更多时间更长等),能成功推进。感谢高铁,让AB已经明白了,那种窄体短程干线的A320波音737C919在天朝已经市场面越来越窄,而既然你的C919还能让一大堆西方配件商获利,何苦去得罪这大量供应商呢?你造去吧。至于那种宽体远程干线民机如C929之类的200多吨、300座左右的,那才是AB垄断的重点。

      9楼 别用PG思考
      按照你的意思,那些效果的国家的元首是不算就该叫州长或者省长?你人口没有那么多,经济没有那么强,凭什么和美国一样都叫总统呢?

      这逻辑真的让人酩酊大醉...中国所说的大飞机,自然是指目前国内最大的,又不算去和波音空客比大小,至于你这么上纲上线么???

      11楼 qdlai228
      你这逻辑才叫人醉了,自己造不出来就改标准是吧?
      能用就行,按照西方的重型卡车的标准,中国现在制造的重卡都不合格,中国还不是用的好好啊?还大批量出口到外国

      2015/10/1 14:15:44
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      不是美国多狡猾,而是我们太愚蠢

      2015/10/1 14:13:51
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      7楼 秦陇复国军将士
      美国又要在中国建立大型飞机制造工厂?

      人家是吧波音737这个中型东西在中国设立总装厂而已,是总装厂,跟制造一样吗?波音737在AB眼里从来不是什么大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这里面有在中国天津总装厂的A320吗?有准备在天朝建立总装厂的波音737吗?没有,也就只有国内那群爱自我意淫的专家,才人为降低大飞机的标准,把150座以上的客机、100吨起飞重量以上的飞机被称作“大飞机”,如此Y10划入大飞机,跟波音737和A320同级不过70吨的中型飞机C919,吹嘘为大飞机。

      天朝目前只有一宽大飞机,那就是200吨的Y20。至于民用客机,只有新舟60,40吨将近100座的ARJ还没彻底搞定量产呢?这是上飞高的,如果上飞商飞真有这么牛逼当年能搞定110吨的Y10客机,怎么在制造工业等强得多的今天还迟迟搞不定一个40吨的小东西ARJ?至于70吨的跟波音737和A320同级的C919,连总装都还没完成,你觉得能生产400吨波音747、两百多吨远程宽体干线好几款生产了好几千架的波音系列的波音公司,会把70吨的C919太当回事?如果美畜真要下死决心搞垮C919,很难吗?自己去看看C919上面海量的国外进口,里面很多来自美畜,人家直接掐断你就行了。要说波音还真害怕天朝的某个东西,但这不是吹嘘为大飞机实则中型飞机的C919,而是高铁,自己对比座航班从上海/杭州到北京,以及高铁,两者性价比和总时间(包括到机场车站的世界)差异,就明白了高铁对波音737和A320的巨大压力啦。这也是美畜肯把波音737放在中国总装,如此拉来利益团体,为自己争取更多市场份额,同时也是高铁保障了C919这种美其名叫做全球采购利用全球资源而实则不过自己不去追求更高国产化(因为技术难度需要投入更多时间更长等),能成功推进。感谢高铁,让AB已经明白了,那种窄体短程干线的A320波音737C919在天朝已经市场面越来越窄,而既然你的C919还能让一大堆西方配件商获利,何苦去得罪这大量供应商呢?你造去吧。至于那种宽体远程干线民机如C929之类的200多吨、300座左右的,那才是AB垄断的重点。

      9楼 别用PG思考
      按照你的意思,那些效果的国家的元首是不算就该叫州长或者省长?你人口没有那么多,经济没有那么强,凭什么和美国一样都叫总统呢?

      这逻辑真的让人酩酊大醉...中国所说的大飞机,自然是指目前国内最大的,又不算去和波音空客比大小,至于你这么上纲上线么???

      你这逻辑才叫人醉了,自己造不出来就改标准是吧?

      2015/10/1 13:57:09
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      7楼 秦陇复国军将士
      美国又要在中国建立大型飞机制造工厂?

      人家是吧波音737这个中型东西在中国设立总装厂而已,是总装厂,跟制造一样吗?波音737在AB眼里从来不是什么大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这里面有在中国天津总装厂的A320吗?有准备在天朝建立总装厂的波音737吗?没有,也就只有国内那群爱自我意淫的专家,才人为降低大飞机的标准,把150座以上的客机、100吨起飞重量以上的飞机被称作“大飞机”,如此Y10划入大飞机,跟波音737和A320同级不过70吨的中型飞机C919,吹嘘为大飞机。

      天朝目前只有一宽大飞机,那就是200吨的Y20。至于民用客机,只有新舟60,40吨将近100座的ARJ还没彻底搞定量产呢?这是上飞高的,如果上飞商飞真有这么牛逼当年能搞定110吨的Y10客机,怎么在制造工业等强得多的今天还迟迟搞不定一个40吨的小东西ARJ?至于70吨的跟波音737和A320同级的C919,连总装都还没完成,你觉得能生产400吨波音747、两百多吨远程宽体干线好几款生产了好几千架的波音系列的波音公司,会把70吨的C919太当回事?如果美畜真要下死决心搞垮C919,很难吗?自己去看看C919上面海量的国外进口,里面很多来自美畜,人家直接掐断你就行了。要说波音还真害怕天朝的某个东西,但这不是吹嘘为大飞机实则中型飞机的C919,而是高铁,自己对比座航班从上海/杭州到北京,以及高铁,两者性价比和总时间(包括到机场车站的世界)差异,就明白了高铁对波音737和A320的巨大压力啦。这也是美畜肯把波音737放在中国总装,如此拉来利益团体,为自己争取更多市场份额,同时也是高铁保障了C919这种美其名叫做全球采购利用全球资源而实则不过自己不去追求更高国产化(因为技术难度需要投入更多时间更长等),能成功推进。感谢高铁,让AB已经明白了,那种窄体短程干线的A320波音737C919在天朝已经市场面越来越窄,而既然你的C919还能让一大堆西方配件商获利,何苦去得罪这大量供应商呢?你造去吧。至于那种宽体远程干线民机如C929之类的200多吨、300座左右的,那才是AB垄断的重点。

      按照你的意思,那些效果的国家的元首是不算就该叫州长或者省长?你人口没有那么多,经济没有那么强,凭什么和美国一样都叫总统呢?

      这逻辑真的让人酩酊大醉...中国所说的大飞机,自然是指目前国内最大的,又不算去和波音空客比大小,至于你这么上纲上线么???

      2015/10/1 11:51:16
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      4楼 qdlai228
      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      国家投资大飞机项目不应该?你不知道空客曾经亏损到200多亿美元么?你不知道欧洲几个国家几十年往空客里无限砸钱么?即使美国,前后投入的资金也超过200亿美元了,为什么中国只要几十个亿就引出来你?

      没有大型水压机,是不是就得永远都没有???你能花钱引进麦道项目,为什么就不能引进水压机?你整天说波音多么的支持运十,为什么就不能支援个水压机?为什么不说说,麦道90的时候国家砸了多少钱,搞了多少基础建设?最后就换成两架麦道90?如果把这些钱的十分之一投给运十,运十也完全获得成功了!谁规定运十的大梁就要永远铆接?又有谁规定运十永远得挂四个发动机?就说今天的J-20,还昨天切了尖,今天又恢复了呢,何况第一次建造的大飞机?整天说运十多么的垃圾,却唯独不敢说说港试飞了一百多小事的飞机就敢载了二十吨货物飞禁区西藏!

      2015/10/1 11:44:28
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      美国又要在中国建立大型飞机制造工厂?

      人家是吧波音737这个中型东西在中国设立总装厂而已,是总装厂,跟制造一样吗?波音737在AB眼里从来不是什么大飞机,国际航运体系习惯上把300左右座位及其以上的客机称作“大型客机”,也就是客机领域的大飞机。大飞机的典型代表如世界著名大飞机如空中客车公司的300、330、350、380和波音公司的747、777、787,这里面有在中国天津总装厂的A320吗?有准备在天朝建立总装厂的波音737吗?没有,也就只有国内那群爱自我意淫的专家,才人为降低大飞机的标准,把150座以上的客机、100吨起飞重量以上的飞机被称作“大飞机”,如此Y10划入大飞机,跟波音737和A320同级不过70吨的中型飞机C919,吹嘘为大飞机。

      天朝目前只有一宽大飞机,那就是200吨的Y20。至于民用客机,只有新舟60,40吨将近100座的ARJ还没彻底搞定量产呢?这是上飞高的,如果上飞商飞真有这么牛逼当年能搞定110吨的Y10客机,怎么在制造工业等强得多的今天还迟迟搞不定一个40吨的小东西ARJ?至于70吨的跟波音737和A320同级的C919,连总装都还没完成,你觉得能生产400吨波音747、两百多吨远程宽体干线好几款生产了好几千架的波音系列的波音公司,会把70吨的C919太当回事?如果美畜真要下死决心搞垮C919,很难吗?自己去看看C919上面海量的国外进口,里面很多来自美畜,人家直接掐断你就行了。要说波音还真害怕天朝的某个东西,但这不是吹嘘为大飞机实则中型飞机的C919,而是高铁,自己对比座航班从上海/杭州到北京,以及高铁,两者性价比和总时间(包括到机场车站的世界)差异,就明白了高铁对波音737和A320的巨大压力啦。这也是美畜肯把波音737放在中国总装,如此拉来利益团体,为自己争取更多市场份额,同时也是高铁保障了C919这种美其名叫做全球采购利用全球资源而实则不过自己不去追求更高国产化(因为技术难度需要投入更多时间更长等),能成功推进。感谢高铁,让AB已经明白了,那种窄体短程干线的A320波音737C919在天朝已经市场面越来越窄,而既然你的C919还能让一大堆西方配件商获利,何苦去得罪这大量供应商呢?你造去吧。至于那种宽体远程干线民机如C929之类的200多吨、300座左右的,那才是AB垄断的重点。

      2015/10/1 10:17:08
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      2楼 qdlai228
      Y10的经验教训,国内从来没有好好总结过,这才出现如楼主这种笨蛋。

      如果这个世界是你上马早就一定技术发展成熟的话,那么我建议直接上马UFO好了,还研究什么飞机。

      UFO?按照他们的逻辑,应该太落后了,直接400吨吨级的空天飞机,然后直接在美畜上空进行威慑。

      2015/10/1 9:59:52
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      n能够将今天中国的国家管理水平与那个年代相提并论,本人真的不饮也醉了:

      只是玩穿越电影吗?

      2015/10/1 9:17:40
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      Y10的教训,上飞的遗老遗少们总结出来是国家支持力度不够,按遗老遗少们的说法,如果国家坚持朝Y10这个无底洞里砸个几十年钱,那么它们就可以把个缩水版的707给弄成了,于是中国航空工业就崛起了。

      老实说我只能庆幸上飞当年研制的是Y10,如果它们决定研制Y250,指标直追UFO,那岂不是要国家坚持砸个几百年的钱看成果?

      Y10真正的教训是什么呢?就两个?

      第一、发展项目要和国家基础工业水平相适应,有什么工业水平就定什么目标,步子跨大了一定会扯着蛋。

      第二、发展项目一定要按市场机制办事,先找用户再定产品,不然东西就算能出来,奈何没人要又有个屁用?

      为什么这么说呢?看看Y10项目到底有哪些问题好了。

      Y10本身就是大幅度超越中国基础工业水平的一个东西,它一直到下马,制造机体所需的铝合金材料还没研制出来,加工机体大型部件的大型锻压机中国没有,用于气动研究的大型风洞国内没建,用于发动机测试的高空试车台国内没有,用于金属制品后处理的工艺和手段国内也没有,科学的研制和生产流程国内还是没有,甚至连运输大型部件所需的保障手段还是没有。两手空空就这么一拍脑袋要上马,能出个结果才叫怪了!

      当然这个教训上飞的遗老遗少们没学到,不代表中国航空工业也没学到。Y10失败了,上飞歇菜了,去做房地产了,但是其他的航空企业没歇菜,人家在奋起直追。国内几大主力航空制造企业都不断扩大世界民机部件转包业务,逐渐提高自己的制造能力,几十年后一看,成飞在给空客造机头,沈飞在给波音造机尾,西飞在给空客造机身和机翼,几家合起来正好拼一个飞机,于是乎ARJ拼出来了,919也拼出来了。上飞呢?上飞就造了个平尾,所谓稀泥糊不上墙就是指这种玩意了。

      大型锻压机没有,大型飞机制造就是个空话,于是乎你就看到国内一窝蜂上了5万吨以上大型锻压机好几台,包括世界最大的8万吨级锻压机,这才有了Y20,不然你当真以为大型飞机可以靠泥捏出来?Y20为啥敢说载重超伊尔76?劳资机体结构用8万吨压机压,那就是有这本钱!Y10为啥就是不成?没这技术分段拼大梁,那是造飞机还是儿戏?当年空客没能力造A300的大梁,飞机送材料去苏联的7.5万吨压机加工成型,然后空运回来,这就叫严谨科学的态度!人家不捏着鼻子哄眼睛!所以空客用几十年能当世界民航老二,上飞就只能去玩几十年房地产,态度决定命运!遗老遗少们黄土埋到脖子根还没领悟到这一点!

      我们还看到喷丸薄壁双曲面蒙皮制造技术被西飞攻克了,除了787的复合材料一体卷制机体,这就是目前最高杆的飞机制造技术,这就是手中有粮,心中不慌,我能造,所以我敢造!上飞怎么解决?手工锤个小片然后慢慢拼!没技术我就不用技术!还是那句话,态度决定命运!

      我们还看到用了几十年建成的几百个各类风洞在四川,翼型库的建立,想玩飞机,玩气动,没这点基础,你用嘴吹么?上飞怎么给Y10做的气动?没风洞Y10就不做风洞,拿个其他飞机吹一下然后自己修正,说白了就是靠脑补做气动研究,这就不仅仅是儿戏的问题了,这其实根本就是犯罪!话说上飞的遗老遗少们当年是哪里来的胆子这么做气动的?它们是有经验呢,还是有技术呢?屁都没有也敢靠脑补做气动?当真以为人有多大胆地有多大产?还满嘴Y10翼型先进忽悠了几十年,特么有啥证据证明你这个翼型先进?全世界几架客机是用尖峰翼成功了的?除了一个前后只卖掉100多点的三叉戟用了这玩意,一架都没有!这就叫先进?把一个摆明了失败的设计吹成先进,这种态度能设计制造出好飞机来?你信么?

      2015/9/30 15:52:18
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      Y10的经验是什么?教训是什么?当年MD82/83/90项目的经验是什么?教训是什么?自诩为航空人的楼主帮忙总结一下吧!

      Y10那个年代的中国航空工业水平与同时代的波音有多大差距楼主知道吗?却被要求制造同样水平的产品!Y10的确飞上了蓝天,但是没有雄厚的航空工业基础,辉煌只能是一瞬间。麦道项目给上飞厂带来些什么,楼主知道吗?也许真的是美国人的阴谋,耍阴谋的美国人高看当年的上飞厂,呵呵!

      2015/9/29 15:39:14
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      Y10的经验教训,国内从来没有好好总结过,这才出现如楼主这种笨蛋。

      如果这个世界是你上马早就一定技术发展成熟的话,那么我建议直接上马UFO好了,还研究什么飞机。

      2015/9/29 13:32:26

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