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帖子主题:[原创]莫德尔非常稚嫩

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[原创]莫德尔非常稚嫩

敝人曾分析过,跟的老师不同学出来的成果也不一样,但有些人的潜质是天生滴,不会被人为地塑造变了样,譬如巴尔克,没跟着老曼的时候就打出了齐尔河。但有些人比较平庸,能跟着别人学习而被塑造,比较明显的是舍尔纳和莫德尔,下面主要来看莫德尔。

莫德尔,以前没有当坦克兵的经历,担任PZ3D师长后,一开始,就于1941年7月上旬被苏军赶过德涅伯河,暴露其人在进攻中不会打硬仗的硬伤。以后,莫德尔也都是乘虚进军。当然,当时古德里安需要乘虚进军。台风行动,莫德尔是PZ3G的PZ41C军长。德军在维亚兹马以西合围了苏军重兵集团后,率先怪弯的就是莫德尔的PZ41C,去占领什么加里宁,极大地影响了向莫斯科进军的速度,导致夺取莫斯科的整个战役功亏一篑。

苏军发动冬季攻势后,莫德尔的分散“弹性防御”开始出笼。由于苏军不具备大纵深进攻能力,所以,莫德尔的死扛奏效了,得以接掌9A。从此,在克卢格的熏陶下,以死扛进行防御作战。

克卢格就是死扛的宗师,莫德尔这个曾经是古德里安的蹩足弟子,如今成为克卢格的得意门生。沿着克卢格塑造的道路,一直走下去。不过,虽云莫德尔能被塑造,但是,对古德里安的坦克闪电战,只了解皮毛。倒是对克卢格的死扛,领会更透彻。是知道坦克技术、基层战术的步兵守旧派骨干成员。这也是个人潜质决定滴。

莫德尔是坦克战的差等生,和守旧步兵战的高才生。

但是,莫德尔不是宗师级人物。

在德国,步兵守旧派的宗师、总代表是克卢格,莫德尔仅是其中的非常重要的成员罢了。

坦克闪电战的宗师是古德里安,坦克机动战略的宗师是曼施坦因,如果二人合为一体,则胜过汉尼拔(因为是虚拟语气,所以与事实相反,实际情况是分成两个人,任何一位都没能胜过汉尼拔)。这一派的重要人物是霍特和巴尔克,后来,克莱斯特也转过脑筋加入了——尽管当初克莱斯特一度解除古德里安的职务。

下面简单介绍一下这两个流派的几位宗师级人物

宗师:

守旧派:克卢格

坦克机动闪电战:曼施坦因和古德里安

莫德尔够不上这种级别,不过是骨干喽罗而已。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/9/23 22:56:37

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      ......
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      25楼 panzertx
      如果是一个突破口成梯队添油倒对了, 他是横向添油,只带球不进攻, 宏观上等同机械化条件下回到步兵线式作战,散兵线都不如。

      战前侦察其实北线比南线要好, 第一天的突破北线也更顺利, 但没有发展, 坐等罗斯基把机动部队调到预设阵地。

      和老帅们固有的傲慢, 隆帅本质的轻狂(少年英雄嘛)不同, 莫是一路表现自己上来的, 包括顶撞希也是为了更多信任。 揣摩上司大大滴, 打仗滑头大大滴。所谓弹性防御, 就是说我不主动放弃, 打到一鼻子血, 老板面前好交差了, 再撤下来, 从未摆脱正面之敌。

      这种弹性防御冷战时被北约美化, 是因为北约要拖到美军增援。 对于二战时的德国无异于听由癌症蔓延。

      七月打, 一是只能更大胆向纵深(先向东)迂回, 二是要敢于暴露侧翼(最好诱敌深入), 速战速决, 然后南北各打一个回马枪。

      26楼 拖库防皮
      莫德尔北线进攻东一榔头西一棒槌,不断变换主攻方向浪费时间,姑且不论其以步兵打头阵造成的伤亡。库尔斯克南北两线进攻,北线六装齐进,必要时把PZ8D也投入交战,形成七个pzD并进的局面,最迟11日可到库尔斯克。南线撤掉科罗恰方向的蛇足,把PZ3C充当SS2C的后队,则9日不必拐向普罗方向,可从奥博扬直接进抵库尔斯克,11日也肯定到库城,如此可合围瓦杜丁和罗司机的百万大军
      27楼 panzertx
      你呢太乐观了, 没有会师草原方面军就可能填进来了, 因为库尔斯克毕竟是个枢纽, 增援太方便。

      用现在有的情报, 当然应该在库城以东会师, 先集中12个装甲师与草原方面军决战, 再吃掉包围圈里的苏军。 任何军队向后机动都是笨拙的(美军可能例外),红军尤其如此。

      28楼 拖库防皮
      你只有数据,没有时间差。

      7月9日,SS军如果不必普罗方向,SS军3个装甲师齐头并进,10日就到奥博扬了,11日终必到库尔斯克。

      看看实战罗特的近坦5集什么时候才到的普罗?来得及赶到堵截吗?另,混成的近卫第5集团军,于7月11日才到达奥博扬以东的地域(有可能仅是先头部队,而不是主力,恳请协助出示资料)

      这时,即使苏联后战略预备队还有1万辆坦克,也使不上劲!还没赶到就被合围了。

      同时,近卫第5坦克集团军的调动,也说明,草原方面军到达前线需要多少时间,连近卫坦克第5集团军都动起来都要用很多时间。

      继续看资料:“鉴于情况困难复杂,最高统帅部大本营于7月9日命令草原方面军司令员把近卫第4集团军、第27集团军和第53集团军调往库尔斯克-别尔哥罗德方向;近卫第5集团军和近卫坦克第5集团军则转交给沃罗涅日方面军司令员指挥。”(索洛维约夫主编《第二次世界大战史》第7卷上册上海译文出版社1983年第一版第265页。)什么意思?7月9日,罗科索夫斯基已经基本顶住莫德尔,苏军不再担心百万大军被合围了,因此,向瓦杜丁增援军队,看看是否能阻挡住曼施坦因。

      实际上,在防御阶段,第27集团军和第53集团军就没能赶到。这两个混成集团军,仅参加了8月间对别耳哥罗德和哈尔科夫的进攻(鲁勉采夫)

      所引的资料说明。草原方面军有相当部分的兵力、兵器,来不及参加对抗堡垒的战斗。

      这就叫时间差。来不及上阵,纵有千军万马在后边,有个P用!

      草原方面军参加战斗的为罗特的近卫坦克第5集团军(在普罗),坦克第10军(遭大德重创)。

      近卫坦克第5集团军朱氏说有633辆坦克和自行火炮,坦克第10军大约一百六七十辆,合计参加战斗的为八百辆左右,另外750辆左右(苏国防档案称共1551辆,扣除八百后剩750),编在其他三个机械化军和两个坦克军里,平均每个军150辆。看来,草原方面军没有独立坦克旅和独立坦克团。这750辆坦克和自行火炮,是来不及参加战斗滴。

      请问:草原方面军已经动的第27、第53集团军都来不及参加防御战斗,其他的个集团军、坦克军、机械化军能赶上参加战斗?

      往库尔斯克城调动可以铁路快反, 一昼夜50军列, 2000 车皮其中1000火炮不是问题。 这和外线机动不同。

      回头讲奥博杨的问题。 您得看有多少道路进, 多少道路出, 这个瓶头能支持6个装甲师吗? 红军虽然没有朱日和蓝军的战术核弹, 砸一两千架飞机的底气还是有的。那时就是黄百韬过大渡河的灾难(其实据我计算, 黄也是昏头, 不会在这个瓶头用汽车接驳吗?) 超容量的集中兵力, 必然招致补给和防护的灾难, 最终攻击力也自然下降。

      普若卡罗浮卡转弯是这个战役的来神之笔, 只可惜晚了一点。 如果北线不帮倒忙, 专心准备奥勒尔方向决战, 不暴露虚实, 南线至少完成罗兰行动, 赚2-3个集团军而且控制下一步的主动权。

      2015/9/30 0:04:52
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      ......
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      10楼 AD73
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。
      穿越回去会被打死做肥皂的~

      2015/9/29 16:43:05
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      ......
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      25楼 panzertx
      如果是一个突破口成梯队添油倒对了, 他是横向添油,只带球不进攻, 宏观上等同机械化条件下回到步兵线式作战,散兵线都不如。

      战前侦察其实北线比南线要好, 第一天的突破北线也更顺利, 但没有发展, 坐等罗斯基把机动部队调到预设阵地。

      和老帅们固有的傲慢, 隆帅本质的轻狂(少年英雄嘛)不同, 莫是一路表现自己上来的, 包括顶撞希也是为了更多信任。 揣摩上司大大滴, 打仗滑头大大滴。所谓弹性防御, 就是说我不主动放弃, 打到一鼻子血, 老板面前好交差了, 再撤下来, 从未摆脱正面之敌。

      这种弹性防御冷战时被北约美化, 是因为北约要拖到美军增援。 对于二战时的德国无异于听由癌症蔓延。

      七月打, 一是只能更大胆向纵深(先向东)迂回, 二是要敢于暴露侧翼(最好诱敌深入), 速战速决, 然后南北各打一个回马枪。

      26楼 拖库防皮
      莫德尔北线进攻东一榔头西一棒槌,不断变换主攻方向浪费时间,姑且不论其以步兵打头阵造成的伤亡。库尔斯克南北两线进攻,北线六装齐进,必要时把PZ8D也投入交战,形成七个pzD并进的局面,最迟11日可到库尔斯克。南线撤掉科罗恰方向的蛇足,把PZ3C充当SS2C的后队,则9日不必拐向普罗方向,可从奥博扬直接进抵库尔斯克,11日也肯定到库城,如此可合围瓦杜丁和罗司机的百万大军
      27楼 panzertx
      你呢太乐观了, 没有会师草原方面军就可能填进来了, 因为库尔斯克毕竟是个枢纽, 增援太方便。

      用现在有的情报, 当然应该在库城以东会师, 先集中12个装甲师与草原方面军决战, 再吃掉包围圈里的苏军。 任何军队向后机动都是笨拙的(美军可能例外),红军尤其如此。

      你只有数据,没有时间差。

      7月9日,SS军如果不必普罗方向,SS军3个装甲师齐头并进,10日就到奥博扬了,11日终必到库尔斯克。

      看看实战罗特的近坦5集什么时候才到的普罗?来得及赶到堵截吗?另,混成的近卫第5集团军,于7月11日才到达奥博扬以东的地域(有可能仅是先头部队,而不是主力,恳请协助出示资料)

      这时,即使苏联后战略预备队还有1万辆坦克,也使不上劲!还没赶到就被合围了。

      同时,近卫第5坦克集团军的调动,也说明,草原方面军到达前线需要多少时间,连近卫坦克第5集团军都动起来都要用很多时间。

      继续看资料:“鉴于情况困难复杂,最高统帅部大本营于7月9日命令草原方面军司令员把近卫第4集团军、第27集团军和第53集团军调往库尔斯克-别尔哥罗德方向;近卫第5集团军和近卫坦克第5集团军则转交给沃罗涅日方面军司令员指挥。”(索洛维约夫主编《第二次世界大战史》第7卷上册上海译文出版社1983年第一版第265页。)什么意思?7月9日,罗科索夫斯基已经基本顶住莫德尔,苏军不再担心百万大军被合围了,因此,向瓦杜丁增援军队,看看是否能阻挡住曼施坦因。

      实际上,在防御阶段,第27集团军和第53集团军就没能赶到。这两个混成集团军,仅参加了8月间对别耳哥罗德和哈尔科夫的进攻(鲁勉采夫)

      所引的资料说明。草原方面军有相当部分的兵力、兵器,来不及参加对抗堡垒的战斗。

      这就叫时间差。来不及上阵,纵有千军万马在后边,有个P用!

      草原方面军参加战斗的为罗特的近卫坦克第5集团军(在普罗),坦克第10军(遭大德重创)。

      近卫坦克第5集团军朱氏说有633辆坦克和自行火炮,坦克第10军大约一百六七十辆,合计参加战斗的为八百辆左右,另外750辆左右(苏国防档案称共1551辆,扣除八百后剩750),编在其他三个机械化军和两个坦克军里,平均每个军150辆。看来,草原方面军没有独立坦克旅和独立坦克团。这750辆坦克和自行火炮,是来不及参加战斗滴。

      请问:草原方面军已经动的第27、第53集团军都来不及参加防御战斗,其他的个集团军、坦克军、机械化军能赶上参加战斗?

      2015/9/28 19:18:21
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      ......
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      25楼 panzertx
      如果是一个突破口成梯队添油倒对了, 他是横向添油,只带球不进攻, 宏观上等同机械化条件下回到步兵线式作战,散兵线都不如。

      战前侦察其实北线比南线要好, 第一天的突破北线也更顺利, 但没有发展, 坐等罗斯基把机动部队调到预设阵地。

      和老帅们固有的傲慢, 隆帅本质的轻狂(少年英雄嘛)不同, 莫是一路表现自己上来的, 包括顶撞希也是为了更多信任。 揣摩上司大大滴, 打仗滑头大大滴。所谓弹性防御, 就是说我不主动放弃, 打到一鼻子血, 老板面前好交差了, 再撤下来, 从未摆脱正面之敌。

      这种弹性防御冷战时被北约美化, 是因为北约要拖到美军增援。 对于二战时的德国无异于听由癌症蔓延。

      七月打, 一是只能更大胆向纵深(先向东)迂回, 二是要敢于暴露侧翼(最好诱敌深入), 速战速决, 然后南北各打一个回马枪。

      26楼 拖库防皮
      莫德尔北线进攻东一榔头西一棒槌,不断变换主攻方向浪费时间,姑且不论其以步兵打头阵造成的伤亡。库尔斯克南北两线进攻,北线六装齐进,必要时把PZ8D也投入交战,形成七个pzD并进的局面,最迟11日可到库尔斯克。南线撤掉科罗恰方向的蛇足,把PZ3C充当SS2C的后队,则9日不必拐向普罗方向,可从奥博扬直接进抵库尔斯克,11日也肯定到库城,如此可合围瓦杜丁和罗司机的百万大军
      你呢太乐观了, 没有会师草原方面军就可能填进来了, 因为库尔斯克毕竟是个枢纽, 增援太方便。

      用现在有的情报, 当然应该在库城以东会师, 先集中12个装甲师与草原方面军决战, 再吃掉包围圈里的苏军。 任何军队向后机动都是笨拙的(美军可能例外),红军尤其如此。

      2015/9/27 17:58:08
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      25楼 panzertx
      如果是一个突破口成梯队添油倒对了, 他是横向添油,只带球不进攻, 宏观上等同机械化条件下回到步兵线式作战,散兵线都不如。

      战前侦察其实北线比南线要好, 第一天的突破北线也更顺利, 但没有发展, 坐等罗斯基把机动部队调到预设阵地。

      和老帅们固有的傲慢, 隆帅本质的轻狂(少年英雄嘛)不同, 莫是一路表现自己上来的, 包括顶撞希也是为了更多信任。 揣摩上司大大滴, 打仗滑头大大滴。所谓弹性防御, 就是说我不主动放弃, 打到一鼻子血, 老板面前好交差了, 再撤下来, 从未摆脱正面之敌。

      这种弹性防御冷战时被北约美化, 是因为北约要拖到美军增援。 对于二战时的德国无异于听由癌症蔓延。

      七月打, 一是只能更大胆向纵深(先向东)迂回, 二是要敢于暴露侧翼(最好诱敌深入), 速战速决, 然后南北各打一个回马枪。

      莫德尔北线进攻东一榔头西一棒槌,不断变换主攻方向浪费时间,姑且不论其以步兵打头阵造成的伤亡。库尔斯克南北两线进攻,北线六装齐进,必要时把PZ8D也投入交战,形成七个pzD并进的局面,最迟11日可到库尔斯克。南线撤掉科罗恰方向的蛇足,把PZ3C充当SS2C的后队,则9日不必拐向普罗方向,可从奥博扬直接进抵库尔斯克,11日也肯定到库城,如此可合围瓦杜丁和罗司机的百万大军

      2015/9/27 15:34:22
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      如果是一个突破口成梯队添油倒对了, 他是横向添油,只带球不进攻, 宏观上等同机械化条件下回到步兵线式作战,散兵线都不如。

      战前侦察其实北线比南线要好, 第一天的突破北线也更顺利, 但没有发展, 坐等罗斯基把机动部队调到预设阵地。

      和老帅们固有的傲慢, 隆帅本质的轻狂(少年英雄嘛)不同, 莫是一路表现自己上来的, 包括顶撞希也是为了更多信任。 揣摩上司大大滴, 打仗滑头大大滴。所谓弹性防御, 就是说我不主动放弃, 打到一鼻子血, 老板面前好交差了, 再撤下来, 从未摆脱正面之敌。

      这种弹性防御冷战时被北约美化, 是因为北约要拖到美军增援。 对于二战时的德国无异于听由癌症蔓延。

      七月打, 一是只能更大胆向纵深(先向东)迂回, 二是要敢于暴露侧翼(最好诱敌深入), 速战速决, 然后南北各打一个回马枪。

      2015/9/27 15:13:01
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      2楼 装装逼
      俄毛要杀过来了 楼主挺主 它们有猪可夫
      20楼 拖库防皮
      朱可夫算啥?!别说那些毛粉了,就算是他们的总指挥朱可夫来了,照样扳不倒我,我倒是可以随时扳倒他!曼帅此时复活,也会赞同我观点滴
      22楼 AD73
      世界上人都清楚朱可夫是胜利象征,有多少人知道你?
      23楼 husthdz
      那是,战绩是靠打出来的,而不是某人吹出来的!混过铁血与百度的都知道谁才是胡搅蛮缠!
      回复:[原创]莫德尔非常稚嫩

      这是百度吧友对敝人的谬赞

      2015/9/26 22:09:36
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      2楼 装装逼
      俄毛要杀过来了 楼主挺主 它们有猪可夫
      20楼 拖库防皮
      朱可夫算啥?!别说那些毛粉了,就算是他们的总指挥朱可夫来了,照样扳不倒我,我倒是可以随时扳倒他!曼帅此时复活,也会赞同我观点滴
      22楼 AD73
      世界上人都清楚朱可夫是胜利象征,有多少人知道你?
      那是,战绩是靠打出来的,而不是某人吹出来的!混过铁血与百度的都知道谁才是胡搅蛮缠!

      2015/9/26 15:28:59
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      2楼 装装逼
      俄毛要杀过来了 楼主挺主 它们有猪可夫
      20楼 拖库防皮
      朱可夫算啥?!别说那些毛粉了,就算是他们的总指挥朱可夫来了,照样扳不倒我,我倒是可以随时扳倒他!曼帅此时复活,也会赞同我观点滴
      世界上人都清楚朱可夫是胜利象征,有多少人知道你?

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      2015/9/26 14:56:52
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      19楼 拖库防皮
      哈哈,就凭你?!拜托你,提高自己的知识水平再来抬杠敝人,比你强得多的败在我手上都不计其数,你充其量就是胡搞蛮缠的耐力好一点罢,而且也不算顶尖。像你这种水准的我多看一眼都不屑
      你就是靠意淫炫耀的。

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      2015/9/26 14:50:26
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      2楼 装装逼
      俄毛要杀过来了 楼主挺主 它们有猪可夫
      朱可夫算啥?!别说那些毛粉了,就算是他们的总指挥朱可夫来了,照样扳不倒我,我倒是可以随时扳倒他!曼帅此时复活,也会赞同我观点滴

      2015/9/26 14:47:41
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      哈哈,就凭你?!拜托你,提高自己的知识水平再来抬杠敝人,比你强得多的败在我手上都不计其数,你充其量就是胡搞蛮缠的耐力好一点罢,而且也不算顶尖。像你这种水准的我多看一眼都不屑

      2015/9/26 14:46:21
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      ......
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      10楼 AD73
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。
      11楼 拖库防皮
      不爱听可以不听,别一天到晚祥林嫂就好了
      14楼 AD73
      我只说事实而已。胜利者是不受谴责的。
      15楼 拖库防皮
      真是可笑,敝人探讨作战,你说的都是神马风马牛不相及的东西?真是不同频道的话请自动走开,这里不适合你待
      是探讨

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      2015/9/26 14:12:37
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      ......
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      10楼 AD73
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。
      11楼 拖库防皮
      不爱听可以不听,别一天到晚祥林嫂就好了
      14楼 AD73
      我只说事实而已。胜利者是不受谴责的。
      真是可笑,敝人探讨作战,你说的都是神马风马牛不相及的东西?真是不同频道的话请自动走开,这里不适合你待

      2015/9/26 14:07:34
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      ......
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      10楼 AD73
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。
      11楼 拖库防皮
      不爱听可以不听,别一天到晚祥林嫂就好了
      我只说事实而已。胜利者是不受谴责的。

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      2015/9/26 14:00:27
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      隆美尔让楼主吃了?

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      2015/9/26 13:09:56
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      ......
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      10楼 AD73
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。
      11楼 拖库防皮
      不爱听可以不听,别一天到晚祥林嫂就好了
      拖总,又见拖总!

      NBA那个库里算什么,要是我上场,每场最少进20个三分,最少拿100分。命中率起码六十以上

      我可以举出一百个例子是怎么扔的

      只是我英语不好,而且那么远,这都不是重要的,关键是我爱国,不去美国打工!

      2015/9/26 5:31:10
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      ......
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      10楼 AD73
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。
      不爱听可以不听,别一天到晚祥林嫂就好了

      2015/9/25 21:09:47
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      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      9楼 拖库防皮
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期
      你就穿越去吧。不要在网上意淫。

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      2015/9/25 20:50:31
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      8楼 AD73
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。
      我早生七十年,世界反法西斯战争的胜利将遥遥无期

      2015/9/25 20:49:25
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      7楼 拖库防皮
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?
      事后诸葛亮而已。你怎么不穿越给过去。

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      2015/9/25 20:20:16
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
      6楼 AD73
      莫德尔尽了全力。但是他的对手是苏军一流战术大师罗科索夫斯基。加之战前情报就已经泄露,德军已经败定了。古德里安事先就反对发动这场进攻。
      莫德尔尽个P力,敝人强调了无数遍,就是有人当作耳旁风,一点也听不进去!莫德尔在库尔斯克的表现不是一般的糟糕,他用的是“五装添油”,而不是“六装齐进”。这么简单的道理我一再讲解过,怎就阳春白雪和者甚寡?

      2015/9/25 19:35:44
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      5楼 拖库防皮
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工
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      2015/9/25 19:19:44
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      五月进攻是正解。不过即便五月不打,七月打也照样全歼百万苏军,没有任何难度,关键在于莫德尔太过垃圾,消极怠工

      2015/9/25 18:33:11
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      3楼 xztpy
      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了
      三月进攻,德国准备好了?一场几十万军队的大战,需要多少准备工作?

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      2015/9/25 17:26:33
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      库尔斯克大战,本来曼施坦因三月进攻,到了七月才打,莫德尔的思想,阻拦了不少。莫,是无法跟曼比的。如果三月开打,大家一起筋疲力尽,一起死。七月开打,德国已经输了

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      2015/9/24 0:23:13
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      俄毛要杀过来了 楼主挺主 它们有猪可夫

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      1
       对[原创]莫德尔非常稚嫩回复