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帖子主题:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

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[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

刚看了《百团大战》里面攻打西营坞据点师用缴获日军坦克打日军据点。

我还以为穿越到辽沈战役了。

有木有高人知道是否真是的历史存在铁血网提醒您:点击查看大图

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      我是流氓,我怕谁.
      2015/9/22 15:32:03

      热门回复

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      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??

      2015/10/3 15:31:47
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      这部电影谈不上好,但也不像那些逢中必黑的怂货们喷的那样一无是处。在道具方面还是比较讲究的,比如冲锋枪就是用的花机关,没看到端个黄油枪的。其实这部电影就算拍得跟《拯救大兵》一样好,还是会被某些怂货骂的,因为这是颂扬共产党抗日的,只这一条就足够了,正面描写共产党就是这部电影的原罪!

      2015/10/3 15:59:26
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      无论百团大战真缴获坦克作战是否有类似情节,但是我必须的说,当看到战斗结束后两位战士在坦克上说等打跑了小鬼子,我们也造上成千上万辆,小鬼子就再也不敢来了的对话是,我被感动了,也许我们那时没有缴获坦克的情节,但是难道我们的战士在那时落后被打的情况下一定会有这样的想法,是合理的

      2015/10/3 17:39:25
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      喷神剧成了当下的流行,是个人,是个电视剧都要喷一下。出现所谓抗日神剧的历史背景是大概在 《潜伏》等谍战剧大获成功后,让许多电影人电视人,看到原来没有3d特效,没有科幻也能拍出高收视

      率的作品,一时间谍战剧漫天飞舞,其中就有个别作品开始有胡改乱编的苗头了。随后不久 日本政府对我国的钓鱼岛收归国有。侵占我国岛屿,撞击我国渔船,逮捕保钓人士。一时间国人对日本的无耻

      行径痛恨的无以复加。在这个背景下,一时间大量的抗日作品孕育而生。可是由于我国历来重视历史,所以优秀的抗战的电影,电视剧也拍过不少。但由于都是强调教育作用居多,已经难以刺激观众。

      所以就有的导演开始在里面添加爱情、武侠、明星、等元素。爱情元素还好说,在惨烈的战争中添加了一丝凄美。大家也说不出什么。武侠、明星元素就不那么好弄了,八路用武功战机枪,明星小白脸端着火神炮打鬼子。这首先让有一定军事知识的军迷们坐不住了分分找出里面穿越的武器,指出导演和道具没文化。可随后跟上的一批

      人就匪夷所思了,他们见了抗日影视剧就喷神剧,八路有机枪了,神剧! 八路开坦克了,神剧! 字幕把五百米错写成五百里了,神剧。八路中了两抢依然站着没死,也是神剧!他们不看整体剧情,只

      盯着他们自己看不上眼的的喷。以小瑕疵否定整部作品,甚至否定抗战历史,变相帮助日本人美化侵略历史。所以电影电视剧作品不但要看细处还i要看正题,小细节不影响主题的表现,无非是道具上加强加强。不要赶时髦去见了就喷,结果最高兴的就是小日本:“我们还修改什么教科书?中国的小年轻已经见抗日就喷,见抗日就反感,大和民族杀入中原的日子指日可待!”

      2015/10/3 11:22:48
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      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      2015/10/3 9:29:09
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      这样就行啦 没用59 62冒充脚盆鸡坦克就够用了

      2015/9/23 21:14:54
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      看了截图电影就不用看了,又是一部神剧,还是八一厂的神剧。

      2015/9/24 15:40:37
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      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?
      我去看了,我是傻子。

      买票去的,看了后有几个感想。

      多少年了,有关部门老是以为主旋律还是会被“主旋律”,其实人民的观念不会改变,欣赏能力是会提高的的,不要假大空!战争和革命是有血有肉的,不是以为摆拍几个仰镜头,说几句理想化的台词就OK的,敌人的真实战斗力要体现下,不然凭什么我们奋战8年?

      花了钱看电影当然不仅仅为了看画面,那还不如去看美片。可是电影拍的起码能产生共鸣吧,我没有这个感觉。

      我靠写着写着怎么成了影评了。不写了。

      2015/10/3 9:10:41
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      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?
      44楼 我爱中guo

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      103楼 哈哈得八毛
      假大空!本身就难看,还不让说了?集结号就符合要求
      106楼 我爱中guo
      百团大战是假的?

      百团大战的胜利是假的?

      集结号才是编的。

      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      2015/10/3 15:38:38
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      这个电影我看过,总体来说还可以,教育可以但细节不足,比如张自忠将军是在跟敌人拼刺刀的时候身中两枪死亡,死之前还大喊杀敌报国!很热血的英雄,但是在电影里开头就略过了,还有国军的服装,前期中央军淞沪的时候是那种服饰,但是后期基本都是灰色服装,身后背的都是打包棉被,抗战到中期的时候已经不能保证每人一个背包了,还有就是国军士兵中期装备头盔的很少,没有电影里面装备那么好,张将军当年是追着日本人打,身边不可能有75炮,八路军方面也不全是统一服装,穿什么的都有,要是像戏里那么好的装备抗战也就不用八年了,百团的时候主力还是依靠手榴弹,还是那种黑火药一扔两半的,历史事实是很艰苦的,没有统一服装,身穿补丁的麻布衣服,拿着步枪 土枪 大刀和手榴弹,同装备齐全的日军对抗,这才是我们前辈的真实写照,就是这种情况当时无论国军还是红军,外国人看了装备都摇头,想想看一挺机枪就配200发子弹,步枪每人5发手榴弹三枚,还不能一天就全用光,新兵都是拿大刀上战场的,抗战的历史是悲壮的,我希望导演在努力些,还原真实的历史。

      2015/10/3 12:18:05

      网友回复

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      ......
      287楼 九八K步枪
      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!
      290楼 正宗工人阶级
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      293楼 九八K步枪
      敬意从来只给强者,那怕现在的日本军队就是个笑话,就拼大种亡魂那460的大炮管子也值的让人一敬,就拼你说的只会开个步枪的,其它什么也不可能会的先烈们抗住高大上牛逼到不行的日本兵,它们也是强者!什么都很难到根印度阿三的一个调调,造个坦克能前后几十年,组个飞机照样能飞不上天,还成天叫嚣着你知道有多难吗?你看网上有几个骂它的吗?也就当笑料的命了。一个汽车驾驶能说那么多费话的主,就现在上个驾校不过几个月,实际上车也不过几百小时的枝能说的天上有,地上无!说白了也就是个费物。一代不如一代绝对真的.有什么可值得加个敬字的?实际上骂都是浪费感情。
      295楼 正宗工人阶级
      逻辑混乱,不知所谓回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点
      296楼 九八K步枪
      是啊我逻辑混乱了,八一电影厂全体没有逻辑了,整个社会造出那么多的神剧全体错乱了,就留你这么一个清醒的加逻辑正常的了。世人皆醉我独醒的感觉好吗?
      说多了没什么用,老兄,可以让那位看看U571,就那几个人居然把出了故障的德国潜艇下潜并击沉了驱逐舰,也没人说它是神剧嘛。美国潜艇和德国潜艇两者差别很大,比坦克之间的差别差多了。当然百团大战并没有缴获坦克,但二战中美国也没有俘虏德国潜艇,俘虏德国潜艇的是英国。

      2015/11/4 12:58:29
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      ......
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      299楼 九八K步枪
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!
      300楼 金光闪闪大菜刀
      无知当个性,你也别回复了就此打住。
      303楼 正宗工人阶级
      菜刀兄弟,别跟98K的较劲了,和他交流真的费劲,整个人缺乏逻辑,胡搅蛮缠,好吧,我们也别费劲了,坦克嘛,他说能开就能开,飞机嘛,他说步枪一枪能打下来就打下来,就算他说吐口水打下来的也由他。现在不是还有人坚持说有大师能用气功和外星人沟通吗?你能拿他怎么办?当看笑话呗。。。
      知道了,也怪我手欠。呵呵。

      2015/11/4 0:19:37
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      我们可能以为有了大炮,我们就是炮兵;有了坦克,我们就是坦克兵。

      其实错了,如果没有正式的炮兵,大炮交给你也是个废铁桶;没有正式的坦克兵,坦克交给你也是一堆废铁。

      这些技术兵种还真是拉个人就能上的。

      我记得《大决战》里有个细节,部队攻城受阻,连长发现一门敌军遗弃的大炮,马上急叫:“谁会打炮?”结果一个曾当过炮兵的解放兵应声而出。

      不过,电影可能也是简单化了,炮兵也有技术含量的,甚至不是会开炮就会瞄准的。像赵成章一样的炮神还真不多见。

      所以,从红军时期开始,我军对于被俘的国军技术兵种人员的优待是超过一般被俘人员的,千方百计留他们下来“参加革命”,津贴待遇也比一般干部战士高得多。

      2015/10/25 13:36:05
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      总体来说这部电影拍的是不错的,比那些神剧强多了。这种题材电影以后要多拍点,比如,平型关大捷、台儿庄战役、昆仑关战役、长沙保卫战。

      2015/10/23 11:47:41
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      ......
      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      299楼 九八K步枪
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!
      300楼 金光闪闪大菜刀
      无知当个性,你也别回复了就此打住。
      303楼 正宗工人阶级
      菜刀兄弟,别跟98K的较劲了,和他交流真的费劲,整个人缺乏逻辑,胡搅蛮缠,好吧,我们也别费劲了,坦克嘛,他说能开就能开,飞机嘛,他说步枪一枪能打下来就打下来,就算他说吐口水打下来的也由他。现在不是还有人坚持说有大师能用气功和外星人沟通吗?你能拿他怎么办?当看笑话呗。。。
      306楼 九八K步枪
      道理是根讲道理的同等进化级别生物讲的!对于不在一个级别的未进化生物只有藐视加嘲弄!做为高等生物谁塔玛的有心情对着餐桌上的鸡鸭鱼肉讲生物进化理论,丛林弱肉强食法则,对它们失去生命为代价维持高等生物的生命伟大情操去保持敬意加感激涕零?至少本大爷不会!就平我当年未成年,钥匙都没用直接开跑我老子的桑塔纳!就能踩你们这帮在这研究,调查,论证汽车能不能开的低能生物!再在这里叫唤!你看我能不能拿眼神瞪死你们!再比下去,比的不是道理,比谁的键盘加倒牙酸口水了,看谁先被酸死!
      好吧,你生活在你的幻想中,打扰了,别回复了

      2015/10/20 10:53:17
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      ......
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      299楼 九八K步枪
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!
      300楼 金光闪闪大菜刀
      无知当个性,你也别回复了就此打住。
      303楼 正宗工人阶级
      菜刀兄弟,别跟98K的较劲了,和他交流真的费劲,整个人缺乏逻辑,胡搅蛮缠,好吧,我们也别费劲了,坦克嘛,他说能开就能开,飞机嘛,他说步枪一枪能打下来就打下来,就算他说吐口水打下来的也由他。现在不是还有人坚持说有大师能用气功和外星人沟通吗?你能拿他怎么办?当看笑话呗。。。
      好的 不和他浪费脑细胞了。

      2015/10/19 19:57:28
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      ......
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      299楼 九八K步枪
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!
      300楼 金光闪闪大菜刀
      无知当个性,你也别回复了就此打住。
      303楼 正宗工人阶级
      菜刀兄弟,别跟98K的较劲了,和他交流真的费劲,整个人缺乏逻辑,胡搅蛮缠,好吧,我们也别费劲了,坦克嘛,他说能开就能开,飞机嘛,他说步枪一枪能打下来就打下来,就算他说吐口水打下来的也由他。现在不是还有人坚持说有大师能用气功和外星人沟通吗?你能拿他怎么办?当看笑话呗。。。
      道理是根讲道理的同等进化级别生物讲的!对于不在一个级别的未进化生物只有藐视加嘲弄!做为高等生物谁塔玛的有心情对着餐桌上的鸡鸭鱼肉讲生物进化理论,丛林弱肉强食法则,对它们失去生命为代价维持高等生物的生命伟大情操去保持敬意加感激涕零?至少本大爷不会!就平我当年未成年,钥匙都没用直接开跑我老子的桑塔纳!就能踩你们这帮在这研究,调查,论证汽车能不能开的低能生物!再在这里叫唤!你看我能不能拿眼神瞪死你们!再比下去,比的不是道理,比谁的键盘加倒牙酸口水了,看谁先被酸死!

      2015/10/19 19:22:12
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      290楼 正宗工人阶级
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      293楼 九八K步枪
      敬意从来只给强者,那怕现在的日本军队就是个笑话,就拼大种亡魂那460的大炮管子也值的让人一敬,就拼你说的只会开个步枪的,其它什么也不可能会的先烈们抗住高大上牛逼到不行的日本兵,它们也是强者!什么都很难到根印度阿三的一个调调,造个坦克能前后几十年,组个飞机照样能飞不上天,还成天叫嚣着你知道有多难吗?你看网上有几个骂它的吗?也就当笑料的命了。一个汽车驾驶能说那么多费话的主,就现在上个驾校不过几个月,实际上车也不过几百小时的枝能说的天上有,地上无!说白了也就是个费物。一代不如一代绝对真的.有什么可值得加个敬字的?实际上骂都是浪费感情。
      295楼 正宗工人阶级
      逻辑混乱,不知所谓回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点
      296楼 九八K步枪
      是啊我逻辑混乱了,八一电影厂全体没有逻辑了,整个社会造出那么多的神剧全体错乱了,就留你这么一个清醒的加逻辑正常的了。世人皆醉我独醒的感觉好吗?
      302楼 正宗工人阶级
      你逻辑又混乱了,帮你纠正逻辑真是个重体力活:八一厂多少人?这剧编剧一个人的事扯上八一全厂?一些编剧不认真写剧本,出了笑话,被人指正出来怎么不行了?现在是绝大多数观众都清醒,就你和几个缺心眼编剧醉了,懂不懂?
      现在好像还有本子家的专家们叫嚣着当年的侵花战争是日本当年的内阁的几个人的责任,所以东条英机,板垣征四郎,木村兵太郎,土肥原贤二,广田弘毅,松井石根.武藤章一根麻绳吊一排!事情就完了,接着可以中日友好了!你们当年是不是一个老师教出来的?

      2015/10/19 16:35:06
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      ......
      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      299楼 九八K步枪
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!
      300楼 金光闪闪大菜刀
      无知当个性,你也别回复了就此打住。
      菜刀兄弟,别跟98K的较劲了,和他交流真的费劲,整个人缺乏逻辑,胡搅蛮缠,好吧,我们也别费劲了,坦克嘛,他说能开就能开,飞机嘛,他说步枪一枪能打下来就打下来,就算他说吐口水打下来的也由他。现在不是还有人坚持说有大师能用气功和外星人沟通吗?你能拿他怎么办?当看笑话呗。。。

      2015/10/19 15:33:00
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      ......
      287楼 九八K步枪
      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!
      290楼 正宗工人阶级
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      293楼 九八K步枪
      敬意从来只给强者,那怕现在的日本军队就是个笑话,就拼大种亡魂那460的大炮管子也值的让人一敬,就拼你说的只会开个步枪的,其它什么也不可能会的先烈们抗住高大上牛逼到不行的日本兵,它们也是强者!什么都很难到根印度阿三的一个调调,造个坦克能前后几十年,组个飞机照样能飞不上天,还成天叫嚣着你知道有多难吗?你看网上有几个骂它的吗?也就当笑料的命了。一个汽车驾驶能说那么多费话的主,就现在上个驾校不过几个月,实际上车也不过几百小时的枝能说的天上有,地上无!说白了也就是个费物。一代不如一代绝对真的.有什么可值得加个敬字的?实际上骂都是浪费感情。
      295楼 正宗工人阶级
      逻辑混乱,不知所谓回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点
      296楼 九八K步枪
      是啊我逻辑混乱了,八一电影厂全体没有逻辑了,整个社会造出那么多的神剧全体错乱了,就留你这么一个清醒的加逻辑正常的了。世人皆醉我独醒的感觉好吗?
      你逻辑又混乱了,帮你纠正逻辑真是个重体力活:八一厂多少人?这剧编剧一个人的事扯上八一全厂?一些编剧不认真写剧本,出了笑话,被人指正出来怎么不行了?现在是绝大多数观众都清醒,就你和几个缺心眼编剧醉了,懂不懂?

      2015/10/19 15:22:43
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      ......
      106楼 我爱中guo
      百团大战是假的?

      百团大战的胜利是假的?

      集结号才是编的。

      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      299楼 九八K步枪
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!
      无知当个性,你也别回复了就此打住。

      2015/10/18 13:11:06
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      ......
      103楼 哈哈得八毛
      假大空!本身就难看,还不让说了?集结号就符合要求
      106楼 我爱中guo
      百团大战是假的?

      百团大战的胜利是假的?

      集结号才是编的。

      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      297楼 金光闪闪大菜刀
      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!
      我说你是不韩国棒子的高地战之类的电影看多了!电闪雷鸣的黑夜战场,无边无际的人海志愿军高举着红旗猪突式样的冲锋,没有步枪,没有刺刀,更胜至没有射击!主角韩军们没有一个是被射死的,是打完子弹后吓跑的,是被无尽的追逐中累死的,敌人失败的唯一理由就是自己手里的子弹没有志愿军的人多!是不是那就是你们这种人心中的历史真像!

      2015/10/17 16:44:06
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      小日本的豆丁坦克里还有彩色信号灯?导演我尿你一脸高血糖神油!!

      2015/10/17 12:40:06
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      ......
      44楼 我爱中guo

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      103楼 哈哈得八毛
      假大空!本身就难看,还不让说了?集结号就符合要求
      106楼 我爱中guo
      百团大战是假的?

      百团大战的胜利是假的?

      集结号才是编的。

      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      拉倒吧,百团大战是历史上真实发生的哪有那么多想象空间叫你胡编乱造?坦克不是新鲜玩意?直到中苏对抗的时候全军的步兵还在学习怎么打坦克,四几年一群土包子就会用坦克了?直接拍金大胖子步枪打飞机得了。志愿军用步枪打下来飞机是真事,能特么代表三八大盖啪啪两下就把B29撂倒吗?!

      2015/10/17 12:31:35
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      ......
      285楼 正宗工人阶级
      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      以上是百度的,拖拉机启动就这么难了,比拖拉机更复杂的坦克,我相信不可能一两天就会开。话说,当年我学开车,师傅也要先离合、油门、挂档、刹车什么的讲了半天,然后在学习机上练了半天挂档,熟悉各种开关的位置,没人教,我敢打赌你自已一个星期都无法开动一部拖拉机,更别说坦克了。

      287楼 九八K步枪
      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!
      290楼 正宗工人阶级
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      293楼 九八K步枪
      敬意从来只给强者,那怕现在的日本军队就是个笑话,就拼大种亡魂那460的大炮管子也值的让人一敬,就拼你说的只会开个步枪的,其它什么也不可能会的先烈们抗住高大上牛逼到不行的日本兵,它们也是强者!什么都很难到根印度阿三的一个调调,造个坦克能前后几十年,组个飞机照样能飞不上天,还成天叫嚣着你知道有多难吗?你看网上有几个骂它的吗?也就当笑料的命了。一个汽车驾驶能说那么多费话的主,就现在上个驾校不过几个月,实际上车也不过几百小时的枝能说的天上有,地上无!说白了也就是个费物。一代不如一代绝对真的.有什么可值得加个敬字的?实际上骂都是浪费感情。
      295楼 正宗工人阶级
      逻辑混乱,不知所谓回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点
      是啊我逻辑混乱了,八一电影厂全体没有逻辑了,整个社会造出那么多的神剧全体错乱了,就留你这么一个清醒的加逻辑正常的了。世人皆醉我独醒的感觉好吗?

      2015/10/16 16:48:21
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      ......
      267楼 九八K步枪
      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      285楼 正宗工人阶级
      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      以上是百度的,拖拉机启动就这么难了,比拖拉机更复杂的坦克,我相信不可能一两天就会开。话说,当年我学开车,师傅也要先离合、油门、挂档、刹车什么的讲了半天,然后在学习机上练了半天挂档,熟悉各种开关的位置,没人教,我敢打赌你自已一个星期都无法开动一部拖拉机,更别说坦克了。

      287楼 九八K步枪
      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!
      290楼 正宗工人阶级
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      293楼 九八K步枪
      敬意从来只给强者,那怕现在的日本军队就是个笑话,就拼大种亡魂那460的大炮管子也值的让人一敬,就拼你说的只会开个步枪的,其它什么也不可能会的先烈们抗住高大上牛逼到不行的日本兵,它们也是强者!什么都很难到根印度阿三的一个调调,造个坦克能前后几十年,组个飞机照样能飞不上天,还成天叫嚣着你知道有多难吗?你看网上有几个骂它的吗?也就当笑料的命了。一个汽车驾驶能说那么多费话的主,就现在上个驾校不过几个月,实际上车也不过几百小时的枝能说的天上有,地上无!说白了也就是个费物。一代不如一代绝对真的.有什么可值得加个敬字的?实际上骂都是浪费感情。
      逻辑混乱,不知所谓回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      2015/10/16 16:03:49
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      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?
      44楼 我爱中guo

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      108楼 谁来拯救我们的祖国
      你这好像也是在喷,只是你们对象不同罢了
      120楼 hgzlq8081
      是啊,跟你们这些人的目的不同。

      你们就想着国家越乱你们越有机可趁,好行所谓”拯救“之事。

      而我们只盼着国家安定繁荣

      厉害,红卫兵战士

      2015/10/15 22:54:15
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      ......
      266楼 褪毛加菲猫
      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      267楼 九八K步枪
      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      285楼 正宗工人阶级
      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      以上是百度的,拖拉机启动就这么难了,比拖拉机更复杂的坦克,我相信不可能一两天就会开。话说,当年我学开车,师傅也要先离合、油门、挂档、刹车什么的讲了半天,然后在学习机上练了半天挂档,熟悉各种开关的位置,没人教,我敢打赌你自已一个星期都无法开动一部拖拉机,更别说坦克了。

      287楼 九八K步枪
      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!
      290楼 正宗工人阶级
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      敬意从来只给强者,那怕现在的日本军队就是个笑话,就拼大种亡魂那460的大炮管子也值的让人一敬,就拼你说的只会开个步枪的,其它什么也不可能会的先烈们抗住高大上牛逼到不行的日本兵,它们也是强者!什么都很难到根印度阿三的一个调调,造个坦克能前后几十年,组个飞机照样能飞不上天,还成天叫嚣着你知道有多难吗?你看网上有几个骂它的吗?也就当笑料的命了。一个汽车驾驶能说那么多费话的主,就现在上个驾校不过几个月,实际上车也不过几百小时的枝能说的天上有,地上无!说白了也就是个费物。一代不如一代绝对真的.有什么可值得加个敬字的?实际上骂都是浪费感情。

      2015/10/14 18:35:09
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      ......
      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      266楼 褪毛加菲猫
      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      267楼 九八K步枪
      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      285楼 正宗工人阶级
      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      以上是百度的,拖拉机启动就这么难了,比拖拉机更复杂的坦克,我相信不可能一两天就会开。话说,当年我学开车,师傅也要先离合、油门、挂档、刹车什么的讲了半天,然后在学习机上练了半天挂档,熟悉各种开关的位置,没人教,我敢打赌你自已一个星期都无法开动一部拖拉机,更别说坦克了。

      287楼 九八K步枪
      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!
      首先,对你的粗口话相当无语,你要知道,没礼貌的人所表现出来的无礼,反映了这人的家教很不好,旁人看了不仅对你的素质认可度很底,而且对你父母及你整个家庭的素质也持反面看法。简单来说,你所说的脏话,连带你家长辈都会被人看不起!

      第二,你开过拖拉机吗?你知道以前的拖拉机是怎么起动的吗?电打?80年代以前,几乎所有的机动车都没有电打,只能用摇臂起动!你知道福特T型车有几个踏板吗?这几个踏板各处在什么位置,各有什么用吗?换你去开,你真的一天都开不走信不信?

      第三,现在的机械操作是越来越简单,而不是相反!你现代机械都不会开,你还想开操作更困难的古老机械?比如开车,以前的车没有自动档,换档还需要两脚离合空轰一脚油门,不然你挂不上档去,现在呢?几乎是踩油门就走,就这样还是有很多人不会开,再比如,火车机车,蒸汽的,你以为按个按钮就能走?你还得生火,加压,加水等等,水用一定时间还需要全换,不然会产生爆沸,你知道什么叫爆沸吗?我想你不会知道,甚至是不愿意知道。

      第四 但你研究事情的态度非常有问题,严重缺乏逻辑性,建议你看看逻辑学,对你以后的人生应该有帮助。估计你现在所处的阶层比较低,很多东西你没见过也没听说过,不过如果你能端正态度,估计生活能比现在好很多

      2015/10/14 11:59:51
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      坦克一学刘会开

      2015/10/13 21:31:01
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      ......
      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      286楼 正宗工人阶级
      说真的,给一个从来没摸过车的人去自己开一辆车,别说能不能走了,就算能走起来,撞死别人的机率可能还不如车撞墙上或翻沟里把自己弄死的机率大。
      只问一句是玩个汽车危险还是玩手枪,步枪,手榴弹危险。想当年的正规军不去说,那么多的地下帮派,土匪水匪,地下抗战武装,敌后游击队,野路子出生,玩玩自己就会的海了去了。当然打死自己的照样有,只打死别人的更多。单单只从技能上的要求上来说步枪射击三点一线,装弹,子弹上膛,瞄准,射击。比起汽车点火,油门,打方向盘,刹车,难度高的多!自己没事多看看新闻,那个两只手都没有,用一只脚打方向盘开了两年汽车,那个八九岁偷老子面包车开到高速公路上的少年。在你眼睛里不是超高智商的,你是正常水平一开不是撞墙就是翻沟!当然现在这和平时代吗,没成年根没手的能开车也注定拿不着驾照。让你们这帮有智伤没智力的拿着驾照想撞就撞,想翻就翻。还叫嚣着开个车好难。反过来好像开枪好容易一样似的!真要乱世强者为尊!会者为王!这帮这个不可能,那个不可以全的先死。

      2015/10/13 18:58:48
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      ......
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      266楼 褪毛加菲猫
      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      267楼 九八K步枪
      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      285楼 正宗工人阶级
      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      以上是百度的,拖拉机启动就这么难了,比拖拉机更复杂的坦克,我相信不可能一两天就会开。话说,当年我学开车,师傅也要先离合、油门、挂档、刹车什么的讲了半天,然后在学习机上练了半天挂档,熟悉各种开关的位置,没人教,我敢打赌你自已一个星期都无法开动一部拖拉机,更别说坦克了。

      你是拿的完全两个不同时代的科技东西以做对比。东方红802拖拉机是那年的?抗战鬼子的坦克那年的?你现在打电话在用手机,抗战那会在用无线电台,科技时代的差距在你这里是不是根本没有关系的,鬼子二战那时,海军是主流,陆军那帮马粪是能省就省,不能省的也要省。那种国情下给整出坦克指望是什么样的高等复杂的好货?还有当年的日本兵源质量也不怎么样,最多不过新兵的基础训练好点。最多也就小学水平认两字,文化水平也烂泥一把。真的整出个高大上他自己玩的起来吗?从那疯子一般的武士道就可看出整个日本当时的兵源质量有多烂,越是高智商越是难被洗脑。越是洗脑先的好越是说明当时的兵源质量有多蠢!现在给你整把秦驽来,新手吗用不好是一定的,你还能整半天完全搞不明白怎么用!还理所当然!你这智伤也是让狗给吃了。真那天半路遇上个打劫的,拿起把水果刀没人教过估计都不知道怎么使吧!

      2015/10/13 18:22:59
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      ......
      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      说真的,给一个从来没摸过车的人去自己开一辆车,别说能不能走了,就算能走起来,撞死别人的机率可能还不如车撞墙上或翻沟里把自己弄死的机率大。

      2015/10/13 17:07:44
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      ......
      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      266楼 褪毛加菲猫
      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      267楼 九八K步枪
      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      以上是百度的,拖拉机启动就这么难了,比拖拉机更复杂的坦克,我相信不可能一两天就会开。话说,当年我学开车,师傅也要先离合、油门、挂档、刹车什么的讲了半天,然后在学习机上练了半天挂档,熟悉各种开关的位置,没人教,我敢打赌你自已一个星期都无法开动一部拖拉机,更别说坦克了。

      2015/10/13 17:02:22
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      275楼 nm649703078
      说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!! 说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!! 说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!!

      说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!!

      怎样启动东方红802拖拉机2010-04-07 20:52张红波zhb | 浏览 2390 次 汽车有台东方红802拖拉机不会启动。只会开!请问谁会?分享到:2010-04-21 09:30 提问者采纳这得专业的朋友来起动,首先得克服对起动机噪音的恐惧心理。1:拖拉机放空档2:搬起减压杆3:起动机变速箱档杆放在二档(搬到右边即可)4:起动机变速箱离合器放在分离位置(搬到左边即可)5:发动起动机6:缓慢结合起动机变速箱离合器(搬到右边即可)7:感觉起动机转速正常后逐级放减压杆8:主发动机着车后迅速关闭起动机风门和分离起动机变速箱离合器(搬到左边即可)9:大功告成如果没人在旁边指点,没有发动过推土机的人想发动它的机率为0.00001%

      2015/10/13 16:56:43
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      272楼 mcd1972
      唉,说的坦克兵不需要培训一样,又一次机会上坦克玩,也完了t34,也就上去这摸摸那摸摸,开炮什么的,基本看不明白,看来抗战的时候国民教育就是好啊,我都硕士学位了,愣是不入那会的八路军战士。上手就能打,而且每炮必中目标。
      274楼 zuanshiyin
      果粉们嘴里的黄金十年不是白来的啊~~~~

      国军将士统统的一专多能~~~

      捎带脚把八路军战士的技能都提高了!!!

      277楼 泪水成行
      272楼硕士毕业还几个错别字。买来的毕业证吧
      哈哈 这评论亮了

      2015/10/12 20:06:05
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      从评论来看 地富坏反份子忘我之心不死

      2015/10/12 13:15:17
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      过几年天朝科技发展了,给土工传回几个终结者T800 ,T850,T1000,Tx就行了,当年就去的战斗胜利了。。。。。

      2015/10/12 9:58:24
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      7楼 元首的眼泪
      这种垃圾电影竟然是八一拍的!近些年的电影能看只有喋血孤城,太行山
      260楼 chinapolice2003
      提醒你一下,《太行山上》也是八一厂拍的
      这个我知道!小的时候八一制片厂给我们带来太多的经典!没想能把一个百团大战拍的那么垃圾!

      我最喜欢看的就是太行山,白看不厌!

      2015/10/12 9:54:58
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      国军的确有坦克。比如96师 就是装甲师

      2015/10/11 20:31:24
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      272楼 mcd1972
      唉,说的坦克兵不需要培训一样,又一次机会上坦克玩,也完了t34,也就上去这摸摸那摸摸,开炮什么的,基本看不明白,看来抗战的时候国民教育就是好啊,我都硕士学位了,愣是不入那会的八路军战士。上手就能打,而且每炮必中目标。
      虽然有些剧集拍的真心不错,但是 现在口胡的剧本太多了,导演们又拍的那么神,有很多还非得把他母亲,他妹,他姐脱了给人看吸引眼球,让人没法不吐槽。好片子不见得就是要花很多钱,弄得很神奇。什么宣传抗日,他们这是高级黑。有什么说不得的?

      2015/10/11 10:56:44
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      272楼 mcd1972
      唉,说的坦克兵不需要培训一样,又一次机会上坦克玩,也完了t34,也就上去这摸摸那摸摸,开炮什么的,基本看不明白,看来抗战的时候国民教育就是好啊,我都硕士学位了,愣是不入那会的八路军战士。上手就能打,而且每炮必中目标。
      274楼 zuanshiyin
      果粉们嘴里的黄金十年不是白来的啊~~~~

      国军将士统统的一专多能~~~

      捎带脚把八路军战士的技能都提高了!!!

      272楼硕士毕业还几个错别字。买来的毕业证吧

      2015/10/10 15:49:47
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      我只想说被那个迫击炮阵地吓尿了

      2015/10/9 15:56:22
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      • 军衔:陆军中尉
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      • 工分:15917
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      说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!! 说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!! 说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!!

      说的好像开坦克很难一样,那时候的坦克,驾驶要求有现在高吗?坦克炮无非就是将大炮直接安装了上去,要不然,苏亮的坦克洪流哪里来?老坦克只要会开那时候的卡车基本随便摸索下就会开,坦克炮就跟别提了,别说得好像当年八路真就是土八路了,你们抗日神剧看多了吧,八路那时候各种军校毕业的大神也很多,单兵战术也很高,只是限于武器落后而已,但就是一穷二白,还是被他们搞出了军工厂,真不晓得现在的人什么心态!!!

      2015/10/9 13:11:23
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      272楼 mcd1972
      唉,说的坦克兵不需要培训一样,又一次机会上坦克玩,也完了t34,也就上去这摸摸那摸摸,开炮什么的,基本看不明白,看来抗战的时候国民教育就是好啊,我都硕士学位了,愣是不入那会的八路军战士。上手就能打,而且每炮必中目标。
      果粉们嘴里的黄金十年不是白来的啊~~~~

      国军将士统统的一专多能~~~

      捎带脚把八路军战士的技能都提高了!!!

      2015/10/8 10:06:11
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      269楼 大河雪
      片中更多的是打死一个鬼子要付出更多的代价,中共的军队确实有高明之处,比如还没飞机的时候就培养好了飞行员,没有航母时就培养的会飞行的舰长。
      呵呵,走一步看十步是中国人的特色,红军时期就有列宁号飞机,虽然是侦察机,飞行员还是俘虏国军的!至于飞行舰长班那是早就有的了,当时解放军很出名的一个驱逐舰舰长最早是飞行员,然后就去的这个舰长班,现在好像是哪所军校的副院长了吧,我实在是记不清楚了,有兴趣可以查查~~~

      2015/10/8 9:58:58
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      唉,说的坦克兵不需要培训一样,又一次机会上坦克玩,也完了t34,也就上去这摸摸那摸摸,开炮什么的,基本看不明白,看来抗战的时候国民教育就是好啊,我都硕士学位了,愣是不入那会的八路军战士。上手就能打,而且每炮必中目标。

      2015/10/8 4:46:39
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      85楼 车船税
      其实拍得已经不错了,只可惜当下的少男少女们只看青春偶像剧!我们这看的都是影城送的票!可悲的国人!
      227楼 哈哈得八毛
      当时拍的集结号和喋血孤城我都是自己掏钱去看的 这部电影掏钱看有意义?
      难道没意义?国军抗日就有意义,共军就没意义?

      2015/10/7 19:40:18
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      电影吗何必如此那,美国拍的越战、二战、伊拉克等战争片都是完全写实吗?

      2015/10/7 17:57:51
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      片中更多的是打死一个鬼子要付出更多的代价,中共的军队确实有高明之处,比如还没飞机的时候就培养好了飞行员,没有航母时就培养的会飞行的舰长。

      2015/10/7 17:48:35
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      ......
      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      266楼 褪毛加菲猫
      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      267楼 九八K步枪
      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      是呀,扯破大天来,你也不能给八路变出日本坦克来,更不能给八路编出什么“日本坦克驾驶成员”。

      当然,技术武器培训,在愤青自干五和神剧编剧看来,是完全没有必要的,只要是富二代大学生,立马会开坦克了吗。不管什么武器,爬上去就直接操作----神剧中不都是这样的吗?

      现在媒体发达了,什么信息都能得到。你去问问,当年八路中有多少听说过“索姆河”?即便国军,为了让士兵认识坦克长啥样子,还要用纸糊一个模型出来(此事见诸于上世纪60年代的《文史资料选辑》中当事人的回忆录-----显然,神剧编剧是从来不看那些历史文献记载的)。你以为呢?

      即便今天,你看了那么多影视节目。你确信你会操纵坦克吗?我倒是问你,T-34坦克是如何启动的?是不是和老汽车一样,钥匙圈一转就打火发动?

      2015/10/7 17:17:57
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      ......
      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      266楼 褪毛加菲猫
      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      拿和平时代的官方论调生搬硬套战时乱世。就差拿着现在的婚姻法给历上所有皇帝全加个重婚罪了。说真的,你不如当年那帮土的掉渣的游击队。真放你那时代,你的高等教育不会让你多活那怕一个小时。

      那怕现在武器都在强调简单,易操作。汽车上面还给装个车锁,很多坦克上只给装了点火按钮。为的是什么,是了通用性,驾驶员阵亡,其它车组成员能代替。更胜至车组全阵亡,坦克抢修后坦克兵不够一般步兵直接能拉上来替补。只有你这种马路大也会想象成超复杂,专业。照你这非专业训练不得操作的日本人式样的木讷!总算知道八年抗战红党君国党不给发,自己不会造的百万大军枪是那里来的了。挫子正副机枪手一阵亡,机枪就是红党君的了。其它的挫子没职照是不会再靠近了。

      枪可以背回去慢慢摸索!百团大战那时候抗战打了几年了,你是拿什么保证之前没有日军坦克丢在中方控制区战场之上被摸索过?枪背回去你那只眼看到过。不过也只是你自行脑补的结果。你做不到不代表别人就不可能。历史难道要按你的喜好来写!

      关了保险就敢让敌人拿枪对着你自己。战场上新手敌人也许就算搞开枪保险,打光弹夹也没一发命中。但他打不开保险随手把枪丢水泥地板,走火的子弹在房间内形成跳弹,灭掉你整队的人。在这种地方说一定的人,结果是一定会死!

      还西周春秋时车战,马战?日本二战飞机近万架!只有陆航根海航!飞机再强也只是陆军根海军的下属机构,根本不是个独立兵种!古代的中原王朝从来就没有谁拿战车根骑兵当成独立兵种的,更别提主力军种了。在这中原九洲打天下,说白了就是一座又一座的攻城。没步兵你玩个屁啊,就算车兵,骑兵攻城的时候也得下马下车当成步兵用!说白了就是亮剑里面李云龙步兵团长发财了搞了个骑兵营。有了个骑兵营,他李云龙还是个步兵团。

      还从没有媒体介绍过的大型装备?1916年1月15日,英国I型坦克在法国索姆河战役中首次用于战场!百团大战在1940年8月至1941年1月间!这二三十年没见过,没听就。你这种比喻不是汽车根坦克的差别,而是战列舰根坦克的差别了!

      2015/10/7 11:22:52
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      ......
      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      是呀。我说八路在百团大战没有使用缴获日本鬼子的坦克打仗,就是“投降论”,当年八路没有使用缴获日本鬼子的坦克,因此就是“红果果的投降日本鬼子”了?----明白回答!

      中国进口武器不同,因此各种武器都要特别培训,如果你缺乏培训,有可能拿着79步枪,却去找65子弹(这不是笑话,是抗战中经常),枪支如何射击也要经过培训,否则你知道枪支的保险在哪里,怎么打开的吗?抗日神剧中,一个从没摸过枪的人,一下子得到枪支,立即就能开火,立即就能打中敌人,那不是笑话?记得《虎胆龙威》系列中一级,一个没有摸过枪的教师拿着一把MP5,对准坏蛋头目,那个坏蛋一点都不怕,顺手就把枪抢过来,然后告诉他“你连保险都没有打开”!这就是新手摸枪的常态。

      因此即便是步枪射击,也不是一蹴而就的,也要经过培训,训练,虽然如何开保险,如何拉枪栓大概几分钟就能教会,但是如果瞄准学习起来就困难了----多数神剧只告诉你“三点一线”,但是你知道标尺是什么意思?怎么调整的吗?如果你瞄准300米开外的敌人,标尺却在100米,会是什么结果?

      即便使用轻武器,培训也是很困难的,抗战期间美军采用“流水训练班”模式突击培训国军军士,需要时间大约为2-3周,主要课程就是轻武器的使用和维护保养(你见过神剧里有擦枪吗?没人教你你能拔枪拆开然后装起来吗?)黄仁宇先生在国军王牌的14师(以前是教导三师)担任排长,他后来写回忆录说他排里只有4人接受过射击投弹训练,打仗只能指望这4人,而其他人充其量只能上战场开枪壮壮声势。而《世界军事》中也有一集谈及平汉线上打狙击,八路固守在山顶,鬼子从山下爬上来,距离几百米开枪就是打不中,为什么?八路子弹匮乏,缺乏射击训练-----因此八路寻找的对策是打伏击,尽可能在最近距离打鬼子----你当真是抗日神剧那样子,八路没事打着狙击枪,距离几百名打鬼子和点名一样吗?

      如果你不会操纵,真送给你你也要不了,轻武器还好说,中国当年“万国牌”出名了,什么步枪机枪大多有人用过,东北军和晋军的人都使用65系列,即便水连珠也有西北军用过,轻武器技术难度还不高,即便不会用,你也能先背回去慢慢摸索----日本坦克,别说操纵复杂没有操作手册难以使用了,几吨重的车体你背回去一个给我瞧瞧?对了,有神剧编剧吗。缴获日本坦克,然后让张自忠的部下操作,反正观众中没有几个人直到29军没装备过日本坦克,看不出这个破绽来!

      中国自古到今是步兵帝国?谁告诉你的?西周春秋时,中国是车战,后来改为马战和步战。你丫上千年来就有步兵,因此看见坦克大炮就立马会玩了?你脑症正常吗?人家科学创造,神州还有个“学习消化吸收”过程,到了你,居然说中国“人口基数大”“按照百分比”不用培训学习,肯定就能直接找出使用者来了----呵呵这不是笑话吗吗!

      还“打个赌”,找一个从没有媒体介绍过的大型装备,给你2小时,你大概连怎么进门都摸索不出来,脑袋一个劲往发动机舱里钻呢!

      2015/10/7 8:03:19
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      10楼 潘家贺123
      百团大战,我看了两遍,八一电影制片厂确实有问题了,典型的国企官僚病,是该好还的整治一下了
      18楼 逆向制作
      百团大战,我看了两遍,八一电影制片厂确实有问题了,典型的国企官僚病,是该好还的整治一下了

      神剧以是主流..万万治不得..........

      29楼 songxm
      娱乐而已!
      没什么大不了..反正也无缘上国际大奖....

      2015/10/7 0:11:55
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      ......
      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      263楼 九八K步枪
      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      国产电影不好看就是不好看。非要给我上纲上线。就算你能有多能说。你能改变不好看这个事实。现在说一句不好看,我就崇洋媚外了?呵呵哒。

      2015/10/6 23:21:40
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      ......
      252楼 褪毛加菲猫
      高智商低能?

      是谁信誓旦旦宣称以前没碰过甚至没见过坦克的八路,就能随便开着坦克满处跑的?是谁信誓旦旦的宣称只要有“人口基数”就有大批会开汽车的人了?

      抗日神剧明明出来纰漏闹了笑话,居然百团大战闹出搞出八路开着日本坦克的桥段来了。你说编导不审慎满嘴跑火车也就罢了,居然为了圆谎而瞎扯淡!

      抗战前,中国军队装备过坦克的,有中央军,税警团装备过卡登洛依德,英国的威克斯坦克,后来还装备过德国I号坦克和苏联的T-26,东北军装备过雷诺坦克(据说是波兰版)。其中包括张自忠部吗?张自忠部什么时候装备过日本坦克了?居然连张自忠的部下都会开坦克了?!

      地主背景就肯定上过军校?抽风了吧!上过军校就会开坦克了?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!黄仁宇先生大学工科肄业,成都军官学校毕业,因此他就会开坦克了?他是步科,怎么可能会开?

      而更奇葩的是张自忠部,其底子是29军,就是西北军,西北军军官是从学兵连培训出来,连保定军校的学生兵都不多,此外无论西北军没有装备坦克(倒是在南口等地和奉军坦克部队交过手,用了一个土的掉渣的办法毁伤过坦克),请问谁告诉你西北军官就会开坦克?是地主的孩子就会开坦克?这是什么奇葩逻辑!

      不管是地主孩子,还是在军校学习过,在当年都不可能会开坦克,除非此公是国军或者东北军中战车部队的成员,否则即便是黄埔军校的学院,都不会有“驾驶战车”这样的科目。黄仁宇先生成都军校(黄埔军校)毕业的中央军嫡系军事干部,受到当时可以说中国最好的军事教育(先是黄埔军校,之后是远征军的培训,最后被派往美国参谋学院深造)后他在14师,新一军这样的王牌部队服役,他和坦克仅有接触经历,仅有作为远征军副司令郑洞国将军的通讯官,曾有一次坐在一辆中型坦克中参加了攻击----这一经历他后来专门写在回忆录《黄河青山》中。他受到顶尖军事教育,就会开坦克了?不会!他只是作为观察员,车长准许他随车占一个座位观摩如何国军战车部队如何清缴日寇,而即便在车中如何进出,如何使用机枪射击,还要别人教他(车载武器和普通武器操纵细节是有些不同的)。

      你说29军的军官,如果是炮兵军官,会操纵火炮也就罢了(其实坦克炮和普通火炮操纵起来还是略有差异的)。居然“指导开坦克”----这丫不瞪着眼睛说瞎话吗!

      出关十万东北民主联军中,知识青年也有不少,既然“地主儿子,上过军校”的“都会开坦克”,干嘛不让他们开,而要冒着巨大风险留用日伪人员作为教员来培训指导八路?

      现在编导,整天就想着潜规则捞外快,正经考证研究功夫不肯下,事实上抗战中,八路曾经摧毁过日本坦克,但是没有缴获日本坦克加以使用的记录。共产党最早使用的坦克,就是抗战结束后林彪出关,缴获的日本坦克,记得第一次TG用坦克作战,是在东北剿匪,结果出动三辆,两辆因为操作不当抛锚(毕竟是日伪人员临时教出来的,经验不够)。倒是飞机,早在反围剿期间就缴获过,即著名的“列宁号”,不过遇到同样的问题------红军没人会开飞机(人口基数呀,百分比,都没用,几十万红军,数百万苏区人民,就是没人会开)。结果只能设法说服被俘的飞行员龙文光同志加入红军,在他的指导下,才让飞机又飞上了天。

      这个典故,你又该骂什么“法制社会”什么的了吧。对了,干嘛不从俘虏的张赞辉陈诚等人的部下,或者起义的董振堂部下找几个上过军校的不就行了?不是上过军校就会开坦克飞机了吗!

      弱弱的问一声,你去现在的解放军石家庄步兵学校问问,步兵科毕业的富二代学员,是不是因此就会开96式坦克,歼-11B战斗机?

      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      262楼 褪毛加菲猫
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      你还真是实事求是,因该叫识时务者为俊杰!日本鬼子的炮管子粗,直接不用打投降当伪军。八路的枪没它手里的手。就敢追着打。是很实事求是的拉。红党的对手从国党到鬼子再换成白头鹰。按你这套实事求是的数据对比,那个是因该打的?日本坦克根中国进口的不同所以不开了。火炮没打过,有也不用,鬼子三八式有防尘后盖,大正十一式机枪弹斗供弹,92式重机枪用的还是弹板,全部的根中式武器不同,鬼子不教使用方法使用不当会伤着你自己。所以送你都不要是不是?

      中国从古到令就是个步兵帝国。几千年的战争完全可以说是部步兵作战大全。可以这么说在这帮土地之上,步兵的那点玩意包括战术,武器全都不是个事。胆得多肥,能让你认为步兵的坦克,火炮中国人玩不转。西方有名话,中国有艺(技术)无术(科学)。科学创造什么的先不说,只说在现有的东西的举一反三,变通革新!是你这么一句实事求是盖的住的。真要是飞机。战舰什么我也不说什么了。一鬼子的豆丁坦克也拿出来说事。你不是看不起中国人的智商是什么?

      打个赌!真找辆坦克来,我这没开过坦克的人上去倒腾两小时,你看我是自己开着倒沟里去,还是开上前来压死你!

      2015/10/6 14:29:12
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      ......
      251楼 九八K步枪
      无事,又把你的回复从头到尾看了一遍。想起一个词来。高商(智商)低能。回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      传说中的键盘大侠,能用手里的手机控制超级电脑进而掌控美苏所有的原子弹,能毁灭地球几十次的大反派,让英雄用把指甲刀给消了的杯具回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      为什么我想笑,为什么呢,哈哈哈哈回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      252楼 褪毛加菲猫
      高智商低能?

      是谁信誓旦旦宣称以前没碰过甚至没见过坦克的八路,就能随便开着坦克满处跑的?是谁信誓旦旦的宣称只要有“人口基数”就有大批会开汽车的人了?

      抗日神剧明明出来纰漏闹了笑话,居然百团大战闹出搞出八路开着日本坦克的桥段来了。你说编导不审慎满嘴跑火车也就罢了,居然为了圆谎而瞎扯淡!

      抗战前,中国军队装备过坦克的,有中央军,税警团装备过卡登洛依德,英国的威克斯坦克,后来还装备过德国I号坦克和苏联的T-26,东北军装备过雷诺坦克(据说是波兰版)。其中包括张自忠部吗?张自忠部什么时候装备过日本坦克了?居然连张自忠的部下都会开坦克了?!

      地主背景就肯定上过军校?抽风了吧!上过军校就会开坦克了?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!黄仁宇先生大学工科肄业,成都军官学校毕业,因此他就会开坦克了?他是步科,怎么可能会开?

      而更奇葩的是张自忠部,其底子是29军,就是西北军,西北军军官是从学兵连培训出来,连保定军校的学生兵都不多,此外无论西北军没有装备坦克(倒是在南口等地和奉军坦克部队交过手,用了一个土的掉渣的办法毁伤过坦克),请问谁告诉你西北军官就会开坦克?是地主的孩子就会开坦克?这是什么奇葩逻辑!

      不管是地主孩子,还是在军校学习过,在当年都不可能会开坦克,除非此公是国军或者东北军中战车部队的成员,否则即便是黄埔军校的学院,都不会有“驾驶战车”这样的科目。黄仁宇先生成都军校(黄埔军校)毕业的中央军嫡系军事干部,受到当时可以说中国最好的军事教育(先是黄埔军校,之后是远征军的培训,最后被派往美国参谋学院深造)后他在14师,新一军这样的王牌部队服役,他和坦克仅有接触经历,仅有作为远征军副司令郑洞国将军的通讯官,曾有一次坐在一辆中型坦克中参加了攻击----这一经历他后来专门写在回忆录《黄河青山》中。他受到顶尖军事教育,就会开坦克了?不会!他只是作为观察员,车长准许他随车占一个座位观摩如何国军战车部队如何清缴日寇,而即便在车中如何进出,如何使用机枪射击,还要别人教他(车载武器和普通武器操纵细节是有些不同的)。

      你说29军的军官,如果是炮兵军官,会操纵火炮也就罢了(其实坦克炮和普通火炮操纵起来还是略有差异的)。居然“指导开坦克”----这丫不瞪着眼睛说瞎话吗!

      出关十万东北民主联军中,知识青年也有不少,既然“地主儿子,上过军校”的“都会开坦克”,干嘛不让他们开,而要冒着巨大风险留用日伪人员作为教员来培训指导八路?

      现在编导,整天就想着潜规则捞外快,正经考证研究功夫不肯下,事实上抗战中,八路曾经摧毁过日本坦克,但是没有缴获日本坦克加以使用的记录。共产党最早使用的坦克,就是抗战结束后林彪出关,缴获的日本坦克,记得第一次TG用坦克作战,是在东北剿匪,结果出动三辆,两辆因为操作不当抛锚(毕竟是日伪人员临时教出来的,经验不够)。倒是飞机,早在反围剿期间就缴获过,即著名的“列宁号”,不过遇到同样的问题------红军没人会开飞机(人口基数呀,百分比,都没用,几十万红军,数百万苏区人民,就是没人会开)。结果只能设法说服被俘的飞行员龙文光同志加入红军,在他的指导下,才让飞机又飞上了天。

      这个典故,你又该骂什么“法制社会”什么的了吧。对了,干嘛不从俘虏的张赞辉陈诚等人的部下,或者起义的董振堂部下找几个上过军校的不就行了?不是上过军校就会开坦克飞机了吗!

      弱弱的问一声,你去现在的解放军石家庄步兵学校问问,步兵科毕业的富二代学员,是不是因此就会开96式坦克,歼-11B战斗机?

      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      261楼 九八K步枪
      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。
      八一厂拍百团大战中八路居然开出坦克来作战,往小了说,这是一个细节错误,往大了说,这是编剧在篡改历史!是谁在黑?百团大战八路是用小米加步枪而不是开着坦克打鬼子,这是“黑”?那么毛泽东同志,朱德同志,彭德怀同志居然没有给八路配备日本坦克,在你们自干五看来,就是“歪曲历史”“黑我党”“向着五星红旗开炮”了吗?----明白回答!

      拍主旋律宣教电影,居然违背历史事实,篡改夸大当时八路的装备,意图贬低八路当年在装备低劣情况下坚持抗战的革命意志,这是什么行为?!本坛经常有花粉否定历史,宣称我党的胜利是因为有“800坦克,3000飞机”云云,而你们是什么意思?在为“八路抗战期间就装备坦克”这种荒谬言论涂脂抹粉,为“唯武器论”张本吗?八路在百团大战中敢于攻打日本据点,是因为八路有坦克吗?----明白回答!

      还抄袭而来,你知道坦克传动方式,变速方案有多少种?中央军有受过苏联德国战车培训的,那些人开I号,T-26什么的不成问题,但是95战车和97战车和苏德坦克是一回事吗?事实上即便是国军,也是在抗战结束后,缴获日本坦克,留用日本技术人员作为指导,才学会使用那些坦克,将日本坦克用于打内战的!明白了吗?

      胡说八道胡编乱造,居然打着“爱国主义”旗号大行其道。某些人是不是打算否定党的“实事求是原则”,背弃历史唯物主义,要反对马列主义毛泽东思想了!

      2015/10/6 12:11:01
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      ......
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      251楼 九八K步枪
      无事,又把你的回复从头到尾看了一遍。想起一个词来。高商(智商)低能。回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      传说中的键盘大侠,能用手里的手机控制超级电脑进而掌控美苏所有的原子弹,能毁灭地球几十次的大反派,让英雄用把指甲刀给消了的杯具回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      为什么我想笑,为什么呢,哈哈哈哈回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      252楼 褪毛加菲猫
      高智商低能?

      是谁信誓旦旦宣称以前没碰过甚至没见过坦克的八路,就能随便开着坦克满处跑的?是谁信誓旦旦的宣称只要有“人口基数”就有大批会开汽车的人了?

      抗日神剧明明出来纰漏闹了笑话,居然百团大战闹出搞出八路开着日本坦克的桥段来了。你说编导不审慎满嘴跑火车也就罢了,居然为了圆谎而瞎扯淡!

      抗战前,中国军队装备过坦克的,有中央军,税警团装备过卡登洛依德,英国的威克斯坦克,后来还装备过德国I号坦克和苏联的T-26,东北军装备过雷诺坦克(据说是波兰版)。其中包括张自忠部吗?张自忠部什么时候装备过日本坦克了?居然连张自忠的部下都会开坦克了?!

      地主背景就肯定上过军校?抽风了吧!上过军校就会开坦克了?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!黄仁宇先生大学工科肄业,成都军官学校毕业,因此他就会开坦克了?他是步科,怎么可能会开?

      而更奇葩的是张自忠部,其底子是29军,就是西北军,西北军军官是从学兵连培训出来,连保定军校的学生兵都不多,此外无论西北军没有装备坦克(倒是在南口等地和奉军坦克部队交过手,用了一个土的掉渣的办法毁伤过坦克),请问谁告诉你西北军官就会开坦克?是地主的孩子就会开坦克?这是什么奇葩逻辑!

      不管是地主孩子,还是在军校学习过,在当年都不可能会开坦克,除非此公是国军或者东北军中战车部队的成员,否则即便是黄埔军校的学院,都不会有“驾驶战车”这样的科目。黄仁宇先生成都军校(黄埔军校)毕业的中央军嫡系军事干部,受到当时可以说中国最好的军事教育(先是黄埔军校,之后是远征军的培训,最后被派往美国参谋学院深造)后他在14师,新一军这样的王牌部队服役,他和坦克仅有接触经历,仅有作为远征军副司令郑洞国将军的通讯官,曾有一次坐在一辆中型坦克中参加了攻击----这一经历他后来专门写在回忆录《黄河青山》中。他受到顶尖军事教育,就会开坦克了?不会!他只是作为观察员,车长准许他随车占一个座位观摩如何国军战车部队如何清缴日寇,而即便在车中如何进出,如何使用机枪射击,还要别人教他(车载武器和普通武器操纵细节是有些不同的)。

      你说29军的军官,如果是炮兵军官,会操纵火炮也就罢了(其实坦克炮和普通火炮操纵起来还是略有差异的)。居然“指导开坦克”----这丫不瞪着眼睛说瞎话吗!

      出关十万东北民主联军中,知识青年也有不少,既然“地主儿子,上过军校”的“都会开坦克”,干嘛不让他们开,而要冒着巨大风险留用日伪人员作为教员来培训指导八路?

      现在编导,整天就想着潜规则捞外快,正经考证研究功夫不肯下,事实上抗战中,八路曾经摧毁过日本坦克,但是没有缴获日本坦克加以使用的记录。共产党最早使用的坦克,就是抗战结束后林彪出关,缴获的日本坦克,记得第一次TG用坦克作战,是在东北剿匪,结果出动三辆,两辆因为操作不当抛锚(毕竟是日伪人员临时教出来的,经验不够)。倒是飞机,早在反围剿期间就缴获过,即著名的“列宁号”,不过遇到同样的问题------红军没人会开飞机(人口基数呀,百分比,都没用,几十万红军,数百万苏区人民,就是没人会开)。结果只能设法说服被俘的飞行员龙文光同志加入红军,在他的指导下,才让飞机又飞上了天。

      这个典故,你又该骂什么“法制社会”什么的了吧。对了,干嘛不从俘虏的张赞辉陈诚等人的部下,或者起义的董振堂部下找几个上过军校的不就行了?不是上过军校就会开坦克飞机了吗!

      弱弱的问一声,你去现在的解放军石家庄步兵学校问问,步兵科毕业的富二代学员,是不是因此就会开96式坦克,歼-11B战斗机?

      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      259楼 褪毛加菲猫
      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      什么叫恶人先告状,什么叫倒打一耙!八一电影制片厂的抗战片,都胆敢跳出来黑。你那条脚是站在华夏的立场上了?还好意思说我是湾仔。二战的坦克主流是西方。苏联,中国。日本包括美国都只不过是抄袭之上加了点自己的改动。机械原理,驾驶方式本身大同小异。要真是精密德国货虎式搞来,一时半刻搞不定还正常。就日本挫子那帮豆丁杂碎货。被卡车推沟里去的同时期史上最差水货。你还真有脸看得起。拿的出来当个事来说。就算德国虎式被缴获之后,照有苏联老毛子开着再上战场的战例。照你这思维罗辑左方向盘的车会开换左方向盘的就不会开,大卡车会开换个大客车就直接开不了拉。日本95,97战车根同时代的其它坦克差异有多大,大到过德式与苏式坦克的差异,还是直接就是飞机与坦克的差异?苏联老毛子的兵够糙吧,半自动步枪的不喜欢用,专情摸心拿肝的干活,缴获的德国坦克还不照开。中国兵根日本坦克的差距大的过苏联兵根德国坦克,当然当时的中国单兵根苏联单兵差跟还是有的。怎么的你的日本坦克也有脸拿出来根德国货比画比画?照你的货的意思是不是八一电影制片厂根湾湾一个鼻孔出气!就你这红有多笨,党有多蠢是大陆的主旋律是吧?电影不过是说了个案,是给你出了个坦克营。还是个装甲师来了。你自己的思维罗辑很成问题,完全为了反驳而反驳。先说八路穷沟沟没见识,有见识的新入国军高等教育不是必要条件,再然后又来了个贫农出生的天赋之才来!反正电影里那帮八路穷的没天赋,帅的非专业?根你的那口爱好对不上。所以这是假的,那是错的。更胜至前言不达后话,前面说解放后东北才建坦克队,后面抗美援朝还找不到人开缴获的美国卡车。感觉你的意思是抗战会开卡车不是在后方就是敌占区。建国后全跑台湾去了,所以解放军从头到晚只会开步枪是不是?对历史的所有认识都存在差异?屁股诀定脑袋。朋友才会往高的方向推,敌人只会往低处拉。八一电影厂不用想了也知道一定往好处说的,那怕手段有点糙!那是他的立场决定了他只能那么做。你这种什么都要跳出来黑一把的东西吗?从立场可以看到你的屁股做那边的。

      2015/10/6 11:14:08
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      7楼 元首的眼泪
      这种垃圾电影竟然是八一拍的!近些年的电影能看只有喋血孤城,太行山
      提醒你一下,《太行山上》也是八一厂拍的

      2015/10/6 10:10:32
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      ......
      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      251楼 九八K步枪
      无事,又把你的回复从头到尾看了一遍。想起一个词来。高商(智商)低能。回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      传说中的键盘大侠,能用手里的手机控制超级电脑进而掌控美苏所有的原子弹,能毁灭地球几十次的大反派,让英雄用把指甲刀给消了的杯具回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      为什么我想笑,为什么呢,哈哈哈哈回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      252楼 褪毛加菲猫
      高智商低能?

      是谁信誓旦旦宣称以前没碰过甚至没见过坦克的八路,就能随便开着坦克满处跑的?是谁信誓旦旦的宣称只要有“人口基数”就有大批会开汽车的人了?

      抗日神剧明明出来纰漏闹了笑话,居然百团大战闹出搞出八路开着日本坦克的桥段来了。你说编导不审慎满嘴跑火车也就罢了,居然为了圆谎而瞎扯淡!

      抗战前,中国军队装备过坦克的,有中央军,税警团装备过卡登洛依德,英国的威克斯坦克,后来还装备过德国I号坦克和苏联的T-26,东北军装备过雷诺坦克(据说是波兰版)。其中包括张自忠部吗?张自忠部什么时候装备过日本坦克了?居然连张自忠的部下都会开坦克了?!

      地主背景就肯定上过军校?抽风了吧!上过军校就会开坦克了?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!黄仁宇先生大学工科肄业,成都军官学校毕业,因此他就会开坦克了?他是步科,怎么可能会开?

      而更奇葩的是张自忠部,其底子是29军,就是西北军,西北军军官是从学兵连培训出来,连保定军校的学生兵都不多,此外无论西北军没有装备坦克(倒是在南口等地和奉军坦克部队交过手,用了一个土的掉渣的办法毁伤过坦克),请问谁告诉你西北军官就会开坦克?是地主的孩子就会开坦克?这是什么奇葩逻辑!

      不管是地主孩子,还是在军校学习过,在当年都不可能会开坦克,除非此公是国军或者东北军中战车部队的成员,否则即便是黄埔军校的学院,都不会有“驾驶战车”这样的科目。黄仁宇先生成都军校(黄埔军校)毕业的中央军嫡系军事干部,受到当时可以说中国最好的军事教育(先是黄埔军校,之后是远征军的培训,最后被派往美国参谋学院深造)后他在14师,新一军这样的王牌部队服役,他和坦克仅有接触经历,仅有作为远征军副司令郑洞国将军的通讯官,曾有一次坐在一辆中型坦克中参加了攻击----这一经历他后来专门写在回忆录《黄河青山》中。他受到顶尖军事教育,就会开坦克了?不会!他只是作为观察员,车长准许他随车占一个座位观摩如何国军战车部队如何清缴日寇,而即便在车中如何进出,如何使用机枪射击,还要别人教他(车载武器和普通武器操纵细节是有些不同的)。

      你说29军的军官,如果是炮兵军官,会操纵火炮也就罢了(其实坦克炮和普通火炮操纵起来还是略有差异的)。居然“指导开坦克”----这丫不瞪着眼睛说瞎话吗!

      出关十万东北民主联军中,知识青年也有不少,既然“地主儿子,上过军校”的“都会开坦克”,干嘛不让他们开,而要冒着巨大风险留用日伪人员作为教员来培训指导八路?

      现在编导,整天就想着潜规则捞外快,正经考证研究功夫不肯下,事实上抗战中,八路曾经摧毁过日本坦克,但是没有缴获日本坦克加以使用的记录。共产党最早使用的坦克,就是抗战结束后林彪出关,缴获的日本坦克,记得第一次TG用坦克作战,是在东北剿匪,结果出动三辆,两辆因为操作不当抛锚(毕竟是日伪人员临时教出来的,经验不够)。倒是飞机,早在反围剿期间就缴获过,即著名的“列宁号”,不过遇到同样的问题------红军没人会开飞机(人口基数呀,百分比,都没用,几十万红军,数百万苏区人民,就是没人会开)。结果只能设法说服被俘的飞行员龙文光同志加入红军,在他的指导下,才让飞机又飞上了天。

      这个典故,你又该骂什么“法制社会”什么的了吧。对了,干嘛不从俘虏的张赞辉陈诚等人的部下,或者起义的董振堂部下找几个上过军校的不就行了?不是上过军校就会开坦克飞机了吗!

      弱弱的问一声,你去现在的解放军石家庄步兵学校问问,步兵科毕业的富二代学员,是不是因此就会开96式坦克,歼-11B战斗机?

      254楼 九八K步枪
      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      96坦克是中国人自己设计的,设计的同时就制定了培训计划----如果你搞过设计项目就知道了,形式设计中“操作手车”是一个重要项目(注意“操作手册”不是简单的一本书,要包括如何培训别人使用)。J-11B原型是前苏联的苏-27,在引进时附带有培训飞行员的协议,就是说中国最早的J-11(苏-27)是跟着苏联教练学习的。这是项目引进的常规,即便是交钥匙工程也有人员项目。神州最早驾驶 su-27(后来J-11)的飞行员是一个著名试飞员,他是去俄罗斯按照俄罗斯标准参加培训的(事实上他的受训是前期协议一部分,即中国要有自己的试飞员实际操作过Su-27,才能对是否购买做出评估),第一次飞行时坐的是教练型,就是说地面训练完成后,他作为学员坐在前座,后座则是一个俄罗斯教官,后来此人写过文章,说俄罗斯教官对他的手续时技术掌握非常满意,在试飞过程中很少干预云云。

      明白了吗?要是让一个没有受过培训的人做到机舱里,别说飞行了,前面那些仪表你知道什么意思吗?你知道飞机如何启动,滑行吗?

      而日本95,97战车,不是中国设计的,因此中国没有该战车的培训计划,也没有操纵手册。在没有人指导的情况下,即便有驾驶其他坦克经验的东北战车队,中央军战车队人员,要开95,97都会遇到巨大困难(因为设计是不同)。更别说从没有受过驾驶坦克培训的八路战士和张自忠部下军官了!

      战场上,炮兵如果阵亡,你不是炮兵不知道如何操作,就要上去胡来,如果引起严重后果,下场是上军事法庭吃枪子!火炮射击有明确规定和条例,容不得你胡来,《最后一个夏天》中曾有一个案例,一个炮兵中士因为未经炮长许可就发射了一枚迫击炮弹,但是却没有注意这枚炮弹没有加附加药包( 你知道迫击炮弹的附加药包是什么东西吗?),射程过近,导致炸在几方部队中!

      而你没有受过炮兵训练,你知道怎么开炮吗?你知道怎么测距,怎么瞄准?你怎么确保你射出去的炮弹是打在敌人头上而不是打在自己人头上?这些算是欺负你,我问你知道如何打开炮闩吗?知道怎么击发火炮吗?现在电视普及了,连龙文章都能一上来就随便轻松操作德国37毫米加农炮------我倒是问你,当年你没有电视没有电脑,作为步兵只是远远的见过炮班在大炮边上转悠,然后炮班突然阵亡了,你丫就能上去开炮?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!

      《热的雪》中,有炮班全部阵亡,另外一个人上去开炮的例子,不过这位补上去开炮的军校炮科毕业,该炮兵排排长库兹涅佐夫中尉,他在军校学的就是如何操作苏军的各种火炮。而外行在炮班中唯一能做的事情------是在别人指导下搬运炮弹(因为按照条令炮手不能离开瞄准镜---而外行如何没人指点,别说开炮闩了,连穿甲弹和榴弹都分不出来,你想想,德国坦克冲上来,炮长千辛万苦抓住机会对准下切面发射一枚----结果丫的居然是榴弹,这是什么下场?),当炮班全部阵亡后,中尉教炮兵连的一个女卫生兵装炮弹,自己负责射击-----这才是炮班阵亡后,其他人应急射击的常态,你丫要操作大炮,至少要知道大炮是怎么回事!

      东北装甲教导队的八路战士,虽然受过留用日伪教员的训练,但是并不熟练,因此经常发生开出去的坦克大部分都不能进入阵地的情况。而火炮射击则是另一个头痛的问题,因此从回忆录中看,当时东北装甲教导队的战士,经常是用一种简便方式进行瞄准射击的-----即打开炮闩,从炮筒往外看,如果看见目标(一般是地堡)就上膛开炮,其实这种方法只在抵近射击中有效(如果距离稍远,你根本打不中通过炮膛看见的目标)。

      至于说高等教育背景,谁告诉高等教育背景的就会开坦克?事实上开坦克高等教育根本不是必要条件,战斗英雄董来扶同志上过大学或者中学?没有。董来扶同志是贫农出身,他被选拔进入东北装甲教导队,是因为他根正苗红(政治过关),以前当过机修工,懂点基础技术,因此就让他在东北装甲教导队中学习-------学习操作技术兵器,学历不是第一位的,好的导师,刻苦钻研,当然最重要的是实践经验,明白了吗!

      说TG第一次用坦克作战是在东北,这是大陆的主旋律。倒是弯弯经常冒出来怪话,说“苏俄援助TG”,什么抗战时如何运输物资啦,什么“800坦克,3000飞机”呀云云,貌似你和弯弯还真是一个鼻孔出气云云。

      2015/10/6 9:37:56
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      256楼 a1034432022
      坦克上世纪二三十年代张作霖就从法国买了两批了,不算很新鲜了
      张作霖一共买了36辆坦克,北伐战争时损失13辆(在南口被国民军干掉4辆,在涿州被晋军傅作义部打掉3辆,之后被北伐军打掉6辆),剩下的918时被日本鬼子缴获。东北军战车部队人员大部分也都在陷在关外了。

      “手黑”的坦克是法国雷诺,但是有些却是波兰造(因此被人损那是“木头咕噜”)。这种坦克和日本人使用的97中战车和95轻战车是两码事,最简单的乘员编组就不同,雷诺是双人的“骑兵坦克”,而97中战车是4人编组,95轻战车是三人编组。

      说八路在百团大战中使用缴获日本坦克作战,本身就是违背历史事实了,即便编造YY“艺术升华”也要有些靠谱吧。你说有东北军战车队或者中央军战车队的人逃出来参加八路(老实说会开雷诺坦克或者会开威克斯坦克,I号坦克的,未必就会开日式95,97战车),开着坦克满处跑,勉强还有点说得过去----丫的一口咬定是29军,29军装备马马虎虎算是不错的,不过什么时候装备过坦克?即便77事变前后和日本鬼子关系较好的张自忠部,也没有好到日本人给他坦克玩的地步吧!

      说29军的军官开坦克,这不是明显钓鱼---不,应该是在炸鱼了!

      2015/10/6 8:53:02
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      ......
      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      这个桥段确实是硬伤,八路开坦克。。。。

      2015/10/6 8:38:09
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      坦克上世纪二三十年代张作霖就从法国买了两批了,不算很新鲜了

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      2015/10/6 0:50:47
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      西营坞在什么地方?我在百度等找都找不到不知道谁知道能否详细介绍一下,让我知道有没有用坦克炸掉日军碉堡。

      2015/10/5 20:54:58
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      ......
      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      251楼 九八K步枪
      无事,又把你的回复从头到尾看了一遍。想起一个词来。高商(智商)低能。回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      传说中的键盘大侠,能用手里的手机控制超级电脑进而掌控美苏所有的原子弹,能毁灭地球几十次的大反派,让英雄用把指甲刀给消了的杯具回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      为什么我想笑,为什么呢,哈哈哈哈回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      252楼 褪毛加菲猫
      高智商低能?

      是谁信誓旦旦宣称以前没碰过甚至没见过坦克的八路,就能随便开着坦克满处跑的?是谁信誓旦旦的宣称只要有“人口基数”就有大批会开汽车的人了?

      抗日神剧明明出来纰漏闹了笑话,居然百团大战闹出搞出八路开着日本坦克的桥段来了。你说编导不审慎满嘴跑火车也就罢了,居然为了圆谎而瞎扯淡!

      抗战前,中国军队装备过坦克的,有中央军,税警团装备过卡登洛依德,英国的威克斯坦克,后来还装备过德国I号坦克和苏联的T-26,东北军装备过雷诺坦克(据说是波兰版)。其中包括张自忠部吗?张自忠部什么时候装备过日本坦克了?居然连张自忠的部下都会开坦克了?!

      地主背景就肯定上过军校?抽风了吧!上过军校就会开坦克了?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!黄仁宇先生大学工科肄业,成都军官学校毕业,因此他就会开坦克了?他是步科,怎么可能会开?

      而更奇葩的是张自忠部,其底子是29军,就是西北军,西北军军官是从学兵连培训出来,连保定军校的学生兵都不多,此外无论西北军没有装备坦克(倒是在南口等地和奉军坦克部队交过手,用了一个土的掉渣的办法毁伤过坦克),请问谁告诉你西北军官就会开坦克?是地主的孩子就会开坦克?这是什么奇葩逻辑!

      不管是地主孩子,还是在军校学习过,在当年都不可能会开坦克,除非此公是国军或者东北军中战车部队的成员,否则即便是黄埔军校的学院,都不会有“驾驶战车”这样的科目。黄仁宇先生成都军校(黄埔军校)毕业的中央军嫡系军事干部,受到当时可以说中国最好的军事教育(先是黄埔军校,之后是远征军的培训,最后被派往美国参谋学院深造)后他在14师,新一军这样的王牌部队服役,他和坦克仅有接触经历,仅有作为远征军副司令郑洞国将军的通讯官,曾有一次坐在一辆中型坦克中参加了攻击----这一经历他后来专门写在回忆录《黄河青山》中。他受到顶尖军事教育,就会开坦克了?不会!他只是作为观察员,车长准许他随车占一个座位观摩如何国军战车部队如何清缴日寇,而即便在车中如何进出,如何使用机枪射击,还要别人教他(车载武器和普通武器操纵细节是有些不同的)。

      你说29军的军官,如果是炮兵军官,会操纵火炮也就罢了(其实坦克炮和普通火炮操纵起来还是略有差异的)。居然“指导开坦克”----这丫不瞪着眼睛说瞎话吗!

      出关十万东北民主联军中,知识青年也有不少,既然“地主儿子,上过军校”的“都会开坦克”,干嘛不让他们开,而要冒着巨大风险留用日伪人员作为教员来培训指导八路?

      现在编导,整天就想着潜规则捞外快,正经考证研究功夫不肯下,事实上抗战中,八路曾经摧毁过日本坦克,但是没有缴获日本坦克加以使用的记录。共产党最早使用的坦克,就是抗战结束后林彪出关,缴获的日本坦克,记得第一次TG用坦克作战,是在东北剿匪,结果出动三辆,两辆因为操作不当抛锚(毕竟是日伪人员临时教出来的,经验不够)。倒是飞机,早在反围剿期间就缴获过,即著名的“列宁号”,不过遇到同样的问题------红军没人会开飞机(人口基数呀,百分比,都没用,几十万红军,数百万苏区人民,就是没人会开)。结果只能设法说服被俘的飞行员龙文光同志加入红军,在他的指导下,才让飞机又飞上了天。

      这个典故,你又该骂什么“法制社会”什么的了吧。对了,干嘛不从俘虏的张赞辉陈诚等人的部下,或者起义的董振堂部下找几个上过军校的不就行了?不是上过军校就会开坦克飞机了吗!

      弱弱的问一声,你去现在的解放军石家庄步兵学校问问,步兵科毕业的富二代学员,是不是因此就会开96式坦克,歼-11B战斗机?

      你的第一辆96式坦克,第一架歼-11B战斗机是谁开的。用你的思维方式,难道学过几本书,开过别的坦克,就能开96式坦克了吗?没人教就不能上。没人会又谁来教。

      说你是法制社会的规则思维方式是什么,和平时代开车要驾照。还要合法发放的。只认程序合法,不认你到底会不会开,能不以开。开过飞机,坦克的没驾照照样不让你开车,只考了本本没上过路的法律照样让你开车,许你上路。你拿这些教条照搬到战场交战前线。炮手阵亡了,你没学过怎么打炮,所以干脆有炮有弹也不打了,直接跑路。你看回来会不会消了你的毛。请你吃一堆花生米。估计就你这二货死了还要跳,枪毙一颗子弹就够了,打那么多子弹做什么?你玛,那有那么多的为什么?枪手手滑了不行吗!

      上面实际上说的很明明白白了,驾驶员里有一个有高等教育的背景。有可能性存在,当然按你的要求,一定要说明是开过坦克的,还要一定是日本坦克。然后还要翻历史文献找出证剧来。不然就是胡说,就是吹牛!在一影视评论里这么说话的调调。也是醉了。你那点能根艺术达的上边的?还说自己不二。也许在现在这个社会你这种货还能混的很行,但是真要让你混个乱世的话,根本没有存在价值,炮灰都不够资格。子弹打你都是浪费。因为你的血是冷的!

      事情来个反证,你回到那个时代去看过吗?既然你没亲眼看到过。关于那场战争中方这么说,日方那么说,湾湾又又这么那么说。你到底听谁的,又拼什么听谁的。任何一种说话根现实都有差距,差距只在差距的大小。华夏是个文化群体。要认同主体的文化认知,才能算华夏人。列了那么多不知到那抄来的杂文。只能说明你的思想走歪了。再不治,再纯的汉族血统,再多的身份国籍证明。再高的汉文水平。也是非我族类。

      2015/10/5 18:57:13
      左箭头-小图标

      从来不看这一类的电视

      2015/10/5 18:22:54
      左箭头-小图标

      ......
      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      251楼 九八K步枪
      无事,又把你的回复从头到尾看了一遍。想起一个词来。高商(智商)低能。回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      传说中的键盘大侠,能用手里的手机控制超级电脑进而掌控美苏所有的原子弹,能毁灭地球几十次的大反派,让英雄用把指甲刀给消了的杯具回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      为什么我想笑,为什么呢,哈哈哈哈回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      高智商低能?

      是谁信誓旦旦宣称以前没碰过甚至没见过坦克的八路,就能随便开着坦克满处跑的?是谁信誓旦旦的宣称只要有“人口基数”就有大批会开汽车的人了?

      抗日神剧明明出来纰漏闹了笑话,居然百团大战闹出搞出八路开着日本坦克的桥段来了。你说编导不审慎满嘴跑火车也就罢了,居然为了圆谎而瞎扯淡!

      抗战前,中国军队装备过坦克的,有中央军,税警团装备过卡登洛依德,英国的威克斯坦克,后来还装备过德国I号坦克和苏联的T-26,东北军装备过雷诺坦克(据说是波兰版)。其中包括张自忠部吗?张自忠部什么时候装备过日本坦克了?居然连张自忠的部下都会开坦克了?!

      地主背景就肯定上过军校?抽风了吧!上过军校就会开坦克了?这不是瞪着眼睛说瞎话吗!黄仁宇先生大学工科肄业,成都军官学校毕业,因此他就会开坦克了?他是步科,怎么可能会开?

      而更奇葩的是张自忠部,其底子是29军,就是西北军,西北军军官是从学兵连培训出来,连保定军校的学生兵都不多,此外无论西北军没有装备坦克(倒是在南口等地和奉军坦克部队交过手,用了一个土的掉渣的办法毁伤过坦克),请问谁告诉你西北军官就会开坦克?是地主的孩子就会开坦克?这是什么奇葩逻辑!

      不管是地主孩子,还是在军校学习过,在当年都不可能会开坦克,除非此公是国军或者东北军中战车部队的成员,否则即便是黄埔军校的学院,都不会有“驾驶战车”这样的科目。黄仁宇先生成都军校(黄埔军校)毕业的中央军嫡系军事干部,受到当时可以说中国最好的军事教育(先是黄埔军校,之后是远征军的培训,最后被派往美国参谋学院深造)后他在14师,新一军这样的王牌部队服役,他和坦克仅有接触经历,仅有作为远征军副司令郑洞国将军的通讯官,曾有一次坐在一辆中型坦克中参加了攻击----这一经历他后来专门写在回忆录《黄河青山》中。他受到顶尖军事教育,就会开坦克了?不会!他只是作为观察员,车长准许他随车占一个座位观摩如何国军战车部队如何清缴日寇,而即便在车中如何进出,如何使用机枪射击,还要别人教他(车载武器和普通武器操纵细节是有些不同的)。

      你说29军的军官,如果是炮兵军官,会操纵火炮也就罢了(其实坦克炮和普通火炮操纵起来还是略有差异的)。居然“指导开坦克”----这丫不瞪着眼睛说瞎话吗!

      出关十万东北民主联军中,知识青年也有不少,既然“地主儿子,上过军校”的“都会开坦克”,干嘛不让他们开,而要冒着巨大风险留用日伪人员作为教员来培训指导八路?

      现在编导,整天就想着潜规则捞外快,正经考证研究功夫不肯下,事实上抗战中,八路曾经摧毁过日本坦克,但是没有缴获日本坦克加以使用的记录。共产党最早使用的坦克,就是抗战结束后林彪出关,缴获的日本坦克,记得第一次TG用坦克作战,是在东北剿匪,结果出动三辆,两辆因为操作不当抛锚(毕竟是日伪人员临时教出来的,经验不够)。倒是飞机,早在反围剿期间就缴获过,即著名的“列宁号”,不过遇到同样的问题------红军没人会开飞机(人口基数呀,百分比,都没用,几十万红军,数百万苏区人民,就是没人会开)。结果只能设法说服被俘的飞行员龙文光同志加入红军,在他的指导下,才让飞机又飞上了天。

      这个典故,你又该骂什么“法制社会”什么的了吧。对了,干嘛不从俘虏的张赞辉陈诚等人的部下,或者起义的董振堂部下找几个上过军校的不就行了?不是上过军校就会开坦克飞机了吗!

      弱弱的问一声,你去现在的解放军石家庄步兵学校问问,步兵科毕业的富二代学员,是不是因此就会开96式坦克,歼-11B战斗机?

      2015/10/5 17:39:35
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      ......
      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      无事,又把你的回复从头到尾看了一遍。想起一个词来。高商(智商)低能。回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      传说中的键盘大侠,能用手里的手机控制超级电脑进而掌控美苏所有的原子弹,能毁灭地球几十次的大反派,让英雄用把指甲刀给消了的杯具回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      为什么我想笑,为什么呢,哈哈哈哈回复:[原创]抗日战争时期八路用日军坦克打日军据点

      2015/10/5 14:47:31
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      ......
      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      248楼 褪毛加菲猫
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      你这没毛的家伙说了那么多费话, 让我想起一个笑话。古时有一秀才在乡间走路。看见一老农将一条小牛往田里强拉。秀才便问怎么回事?老农回复,刚长大的小牛初下地耕田.秀才问牛不会耕田怎能下地耕田?老农答:牛不下田怎会耕田!适应,生存,学习是生物的本能。更高等的动物会研究,会思考,会试验。人做为最高等的生物这种能力是最强的。在战争的环境之下,为了生存这种无师自通的本事学不会的全的死。把你这二货丢深山老林去。过个十年。再找回来最好成骨头架子。但老天没眼还给你留着一口气的话。我保证没人教你的怎么生火,怎么猎食,怎么治疗伤口等等绝对能无师自通,不教而会。

      看电影的时候不注意细节。拿到坦克的时候,进去是两个人,一个是开车八路军。另一个是指导他开车的新加入的原张自忠部下.之前胜至还交代了下他的家庭背景。鬼子扫荡时被烧死在地主大院里生孩子的女人带着他的结婚戒指。正宗民国上层精英!正规国军出生。这个家庭出生也很可能有军事院校学习经历。这么个人没见过汽车,没听说过坦克?连带着那个开火车的女的也交代了父亲是开火车的,自小自己就会。

      电影是一种艺术手段,一共才几十分钟,只能表达一个主要意思,背景什么的也只能一笔带过。要是真的全交代这个坦克手那年那家出生,什么时间地点开过汽车,那年上过军校听说过坦克,再到战场上拿到坦克而临场发挥开着坦克打击敌人。以证明八路开坦克的可能性的话。那这电影就别说百团大战,叫中国坦克手好了。

      2015/10/5 14:18:19
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      60楼 只为注册仨
      这部电影的水准,其实就是一集普通电视剧的水平,果然是国庆用来圈钱的啊.........

      抗日影视剧就不该像现在这样拍,弄得后人搞不清楚当初的整个日军是怎样的一种精神状态,不是所谓的靶鬼子拍成愣头愣脑的傻大兵,揍得鬼子鼻青脸肿,观众能够较好就可以了!

      这一点该多学习学习好莱坞电影,二战美军和日军也打得那么惨烈,看看现在的美国大片里的鬼子兵,那种战斗状态和整个和族的状态,至少反应得都还比较真实

      日本侵华,我们不光要去了解侵略者的凶恶,更要去了解侵略者在当时整个民族的状态,据我所知,当年的整个日军和整个和族,精神面貌和文明程度要远超过中国的。

      这些才是更该凸显出来的.....

      64楼 装甲一线
      说的没错,拍电影必须得还原真实,不能有一丝的艺术和偏向在里面,当年皇军那么的英明神武,却被一群土八路玩的团团转,可能吗?所以抗日剧应该这么拍,以皇军为主角,从在军校的学习开始,让观众了解日本人侵华的动机和士气高昂的精神状态,紧接着是来到战场,面对国军的英明神武,此处一定要多给些国军溃逃以及皇军英勇冲锋的镜头,然后是主角撤到后方,对给日军造成一点小麻烦的八路进行治安清剿,一支打家劫舍无恶不作的八路大部队,被英勇的主角带着皇军小队轻而易举的歼灭了,皇军对给予配合的老百姓以嘉奖,而对那些配合匪军的人则无情的斩杀,以表达战争的残酷,以及皇军远道而来,解放中国,建立大东亚共荣圈和皇道乐土的决心和效忠天皇的高贵意志。
      167楼 只为注册仨
      得 得 得 您还是看神剧好了.....

      什么好莱坞的优秀影片根本都不值得您去看

      171楼 诺卡帕
      即使是好莱坞,优秀影片也是不多的,要不怎么称得上优秀?即使如《拯救大兵瑞恩》这样脍炙人口的影片,其中的道具也有穿越的现象。而如《狂怒》这样的影片,完全称得上是神剧,然而因为它是好莱坞的,所以很多人就无视了。

      好莱坞的未必就好,中国抗日剧未必就那么神,关键在你怎么看。你要是以挑毛病的眼光去看,那没有不是神剧的影片。

      215楼 只为注册仨
      首先不要激动,我可没有专门挑国产剧的刺,就单说:这次这个百团大战拍得不好!我就是认为拍得不好!

      另外,好莱坞的电影当然也不都是优秀的,这一点我完全不否认!我之前也说了,国产剧先不去讨论拍摄技术先进与否,这个我也不懂,圈外人士,我说的就是,国产影视剧里的鬼子兵,都拍得太假了,真的太不真实了....我也不是说像上一楼回复的那位朋友说的:要把皇军拍得威武,这一点我可没说,他自己YY的

      我是说没有拍出侵华日军那种真实状态, 比如美国电影“太平洋上的奇迹”“硫磺岛家书”“无坚不摧”,那里面虽然鬼子也是被虐成狗,但是客观来说,至少把日军的真实状态拍出来了

      不用去纠结美国电影里的鬼子兵状态是否完全和历史一致,但是至少......我们的作品里,和真实的鬼子差距太多了,这就是我要表达的意思

      “真实”的鬼子?你见过还是我见过,你怎么知道那就不真实呢?就算是战场上面对面的人,也未必清楚敌人的真实状态,再者说鬼子也有个体差别,有的勇猛,有的怂,有的聪明,有的笨,有的残暴,也有一些好人,你怎么定义哪种才是真实状态?好莱坞的各种无双比神剧NB的多了去了,不算漫画改编的蝙蝠侠美国队长什么的,史泰龙和施瓦辛格虐杀越南军队难道就反映真实状态了?你自己说的,整个日军和整个和族,精神面貌和文明程度要远超过中国,还要在电影里表现,怎么表现,难不成还要把鬼子描写的守信致礼,精神饱满么?

      2015/10/5 12:47:08
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      ......
      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      232楼 九八K步枪
      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!
      法治社会是教你“规则外”?对了,百团大战偏偏“规则外”缴获一辆日本坦克,偏偏“规则外”边上恰好有会开汽车的八路,偏偏“规则外”这个士兵居然还知道怎么进坦克,怎么启动日本坦克-------你是在拍历史片还还是在福利彩票抽奖?

      我说过八路教不会的吗?还是你被迫害妄想狂发作了?我说八路连坦克都没有,绝大多数人根本都没有见过坦克,怎么教?后来东北民主联军出关,用了伪满人员作为教师,有老师,有可以实践的教材,董福来不成为坦克战斗英雄了吗?但是要是董福来之前从未见过坦克,即便缴获一辆日本坦克,没人指点他,他怎么知道如何启动“老头坦克”?

      八路有火炮,有炮手,当然能培训新炮兵,但是八路没有坦克,拿来的坦克手?怎么培训的新坦克兵?----我不是问你了,没有坦克如何让坦克手学员学习开坦克?像你一样“键盘侠”对着显示器YY吗?!

      老实告诉你,八路中还真是没多少人会开炮,因此即便到了解放战争,解放军搜罗“解放战士”,也是优先招募驾驶员,炮兵等技术兵种人员,无他,要是随便一个人拉到炮场就会开炮,那岂不是笑话了?什么一个士兵以前只是见过大炮,忽然间就会开炮了,那就是影视作品中出现的笑话----弱弱的问一声,你知道每一型火炮的击发装置在哪里? 你知道炮闩是往那边开的?你知道火炮是怎么后座的?你知道如何瞄准吗?

      对了,电视剧中都是“十字叉丝”中间对准目标就能命中。我能否告诉你,别说火炮了,就算是狙击步枪,如果目标距离超过300米,十字交叉点对准目标,你十有八九会打偏的?当然啦,现在这个奥秘很多人都知道,因为《军事世界》上介绍过了------只是弱弱的问一声,当年抗战时,有《军事世界》这种军事科普读物吗?

      回到本题吧。战场上一辆日本坦克故障,成员弃车(因此坦克完整被俘),而你事先从未接受过如何操纵坦克的训练,甚至从未在近距离见过坦克,你丫立马就能跳上去开着坦克满处跑---把你觉得可能吗?如果启动坦克,如何开炮算是欺负你,我就问你,你一个第一次看见坦克的八路士兵,知道坦克中驾驶员应该坐在哪一个位子,从哪一个“洞”钻进去?如何“钻”才能进去时不让自己的身体受伤?!

      2015/10/5 12:00:56
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      245楼 逝不回头
      说实话,如果抗战片都能拍出亮剑那个水平的话也不会有人骂也不用开帖子这么争论了。以前拍的《台儿庄战役》,很惨烈,士兵绑着手榴弹炸坦克,拼刺刀一个日本兵可以捅翻三个,没有人骂这部电影啊,因为史实就是这样的,也正因为如此,才能叫血战台儿庄。后来有一部叫《烈火金刚》,是根据小说改编的,但是场面上很真实啊,鬼子也没出动坦克飞机什么的,自始至终也是机关枪迫击炮,但是没人会骂这是神剧啊。为什么现在的动不动就被说成是神剧呢?真该好好反省一下,而不是反过来说观众或是媒体误导。《这里的黎明静悄悄》作为一部翻拍的影片,仍然有那么多观众去看,就是因为真实,《女狙击手》与史实有差异,但是仍然不会有人说是神剧,因为细节的真实。《我的兄弟叫顺溜》总体上人物刻画故事情节都很不错,虽然细节上有硬伤,但是大部分观众也能接受。而其他的在地方台上线的那些,有的明明是部武侠片,就是把背景年代改在现代也就摇身一变成了神剧,还有的描写鬼子把抗战人士关起来用刑了,家属居然跑到司令部下跪……闹呢?当是来政府上访呢?这样的剧不神的话,估计就太低估观众的智商了

      姜文拍的太真实都被禁播过

      2015/10/5 11:27:56
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      坦克炮管跟铁皮卷的似的,这一炮出去不得炸膛啊

      2015/10/5 11:25:01
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      说实话,如果抗战片都能拍出亮剑那个水平的话也不会有人骂也不用开帖子这么争论了。以前拍的《台儿庄战役》,很惨烈,士兵绑着手榴弹炸坦克,拼刺刀一个日本兵可以捅翻三个,没有人骂这部电影啊,因为史实就是这样的,也正因为如此,才能叫血战台儿庄。后来有一部叫《烈火金刚》,是根据小说改编的,但是场面上很真实啊,鬼子也没出动坦克飞机什么的,自始至终也是机关枪迫击炮,但是没人会骂这是神剧啊。为什么现在的动不动就被说成是神剧呢?真该好好反省一下,而不是反过来说观众或是媒体误导。《这里的黎明静悄悄》作为一部翻拍的影片,仍然有那么多观众去看,就是因为真实,《女狙击手》与史实有差异,但是仍然不会有人说是神剧,因为细节的真实。《我的兄弟叫顺溜》总体上人物刻画故事情节都很不错,虽然细节上有硬伤,但是大部分观众也能接受。而其他的在地方台上线的那些,有的明明是部武侠片,就是把背景年代改在现代也就摇身一变成了神剧,还有的描写鬼子把抗战人士关起来用刑了,家属居然跑到司令部下跪……闹呢?当是来政府上访呢?这样的剧不神的话,估计就太低估观众的智商了

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      2015/10/5 10:17:34
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      239楼 我是民工啊
      什么叫好电视??比如我的团长我的团,再次点比如亮剑,好好拍行吗?不能因为上镜,就一场战役下来皮肤白皙的不像话,看看我的团里的人物刻画,太脏了,但我感觉那就是真实!最后说一句,拍成我的团长那样的会死吗?少拿点补贴会死吗?(据说有的神剧有补贴,所以才会越来越离谱)
      亮剑我也看了好多遍了,看的是李幼斌演那部

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      2015/10/5 9:46:26
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      我记得某杂志上说过tg的第一辆坦克是在接收东北的时候从鬼子工厂里面开出来的。坦克人才之前倒是储备了一些,但是坦克确实的没有

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      2015/10/5 9:40:46
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      ......
      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      234楼 adore3843
      有理有节。真正不敬重这历史的是那编剧导演,为了看得爽、拍得爽,就什么都敢造,贴近历史,重视历史才是他们拍片的该有的态度
      这是电影不是记录片?拿这种太度的人,因该去翻点史料什么的。

      2015/10/4 23:28:17
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      65楼 cctt1985
      喷神剧成了当下的流行,是个人,是个电视剧都要喷一下。出现所谓抗日神剧的历史背景是大概在 《潜伏》等谍战剧大获成功后,让许多电影人电视人,看到原来没有3d特效,没有科幻也能拍出高收视

      率的作品,一时间谍战剧漫天飞舞,其中就有个别作品开始有胡改乱编的苗头了。随后不久 日本政府对我国的钓鱼岛收归国有。侵占我国岛屿,撞击我国渔船,逮捕保钓人士。一时间国人对日本的无耻

      行径痛恨的无以复加。在这个背景下,一时间大量的抗日作品孕育而生。可是由于我国历来重视历史,所以优秀的抗战的电影,电视剧也拍过不少。但由于都是强调教育作用居多,已经难以刺激观众。

      所以就有的导演开始在里面添加爱情、武侠、明星、等元素。爱情元素还好说,在惨烈的战争中添加了一丝凄美。大家也说不出什么。武侠、明星元素就不那么好弄了,八路用武功战机枪,明星小白脸端着火神炮打鬼子。这首先让有一定军事知识的军迷们坐不住了分分找出里面穿越的武器,指出导演和道具没文化。可随后跟上的一批

      人就匪夷所思了,他们见了抗日影视剧就喷神剧,八路有机枪了,神剧! 八路开坦克了,神剧! 字幕把五百米错写成五百里了,神剧。八路中了两抢依然站着没死,也是神剧!他们不看整体剧情,只

      盯着他们自己看不上眼的的喷。以小瑕疵否定整部作品,甚至否定抗战历史,变相帮助日本人美化侵略历史。所以电影电视剧作品不但要看细处还i要看正题,小细节不影响主题的表现,无非是道具上加强加强。不要赶时髦去见了就喷,结果最高兴的就是小日本:“我们还修改什么教科书?中国的小年轻已经见抗日就喷,见抗日就反感,大和民族杀入中原的日子指日可待!”

      191楼 精神弘扬
      人家说的是电影好不,你又引导到美国电影,马上就和爱不爱国扯上关系了,是你在喷呢还是人家有点看法就不行呢?别人都不能有个看法,就你的看法是最高境界。
      这位同志 我只是分析了所谓神剧出现的背景、特点,和喷神剧的不同目的,通篇没有出现美国电影的词语,何来引导美国电影之说?我针对的是一个现象而不是哪步影片。二、我只是阐述了一下现在有些人盲目喷神剧的现象和可能产生的影响,没有任何针对他人看法的观点,也为出现他人观点,何来 人家有点看法就不行之说。

      最后,希望你能仔细看别人的帖子,本贴中根本没出现你所谓的几点。所以本人实在无法理解你的指责。

      2015/10/4 23:05:04
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      239楼 我是民工啊
      什么叫好电视??比如我的团长我的团,再次点比如亮剑,好好拍行吗?不能因为上镜,就一场战役下来皮肤白皙的不像话,看看我的团里的人物刻画,太脏了,但我感觉那就是真实!最后说一句,拍成我的团长那样的会死吗?少拿点补贴会死吗?(据说有的神剧有补贴,所以才会越来越离谱)

      说的太对了。团长我看了几十遍了。看一表遍一个感觉。

      2015/10/4 22:12:02
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      什么叫好电视??比如我的团长我的团,再次点比如亮剑,好好拍行吗?不能因为上镜,就一场战役下来皮肤白皙的不像话,看看我的团里的人物刻画,太脏了,但我感觉那就是真实!最后说一句,拍成我的团长那样的会死吗?少拿点补贴会死吗?(据说有的神剧有补贴,所以才会越来越离谱)

      该帖子发自铁血军事WindowsPhone手机客户端
      2015/10/4 21:00:12
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      65楼 cctt1985
      喷神剧成了当下的流行,是个人,是个电视剧都要喷一下。出现所谓抗日神剧的历史背景是大概在 《潜伏》等谍战剧大获成功后,让许多电影人电视人,看到原来没有3d特效,没有科幻也能拍出高收视

      率的作品,一时间谍战剧漫天飞舞,其中就有个别作品开始有胡改乱编的苗头了。随后不久 日本政府对我国的钓鱼岛收归国有。侵占我国岛屿,撞击我国渔船,逮捕保钓人士。一时间国人对日本的无耻

      行径痛恨的无以复加。在这个背景下,一时间大量的抗日作品孕育而生。可是由于我国历来重视历史,所以优秀的抗战的电影,电视剧也拍过不少。但由于都是强调教育作用居多,已经难以刺激观众。

      所以就有的导演开始在里面添加爱情、武侠、明星、等元素。爱情元素还好说,在惨烈的战争中添加了一丝凄美。大家也说不出什么。武侠、明星元素就不那么好弄了,八路用武功战机枪,明星小白脸端着火神炮打鬼子。这首先让有一定军事知识的军迷们坐不住了分分找出里面穿越的武器,指出导演和道具没文化。可随后跟上的一批

      人就匪夷所思了,他们见了抗日影视剧就喷神剧,八路有机枪了,神剧! 八路开坦克了,神剧! 字幕把五百米错写成五百里了,神剧。八路中了两抢依然站着没死,也是神剧!他们不看整体剧情,只

      盯着他们自己看不上眼的的喷。以小瑕疵否定整部作品,甚至否定抗战历史,变相帮助日本人美化侵略历史。所以电影电视剧作品不但要看细处还i要看正题,小细节不影响主题的表现,无非是道具上加强加强。不要赶时髦去见了就喷,结果最高兴的就是小日本:“我们还修改什么教科书?中国的小年轻已经见抗日就喷,见抗日就反感,大和民族杀入中原的日子指日可待!”

      69楼 发帖先看原帖
      您不用说三遍。
      80楼 cctt1985
      我是在txt写过粘贴的,但粘贴过来在写字栏看不见任何字 就有试了2遍 还是没有字 就随手点了个发表,结果就这样了
      我也经常这样。

      2015/10/4 21:00:10
      左箭头-小图标

      现在抗战片的主流就是把日本人拍成傻子,把八路军拍成“英雄”

      那么,问题来了

      一个打败了傻子的人,如何能称其为英雄呢?

      2015/10/4 20:25:57
      左箭头-小图标

      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?
      44楼 我爱中guo

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      125楼 iamyiyun
      人家说的有错吗?

      现在几个导演拍历史正剧,拍了有人看么?

      不都拍个娱乐化搞点收视率好赚钱?

      抗战剧应该是个严肃的东西,真拍的好,大家谁会骂,亮剑有人骂么?

      不尊重历史,就是不尊重老兵,不尊重革命前辈的浴血牺牲。

      祖国下一代看了会怎么想,原来抗战那么简单!这简直是歪曲历史,有些历史可以演绎,有些不可以。

      抗战历史就不可以!

      那些导演就是历史的罪人,你这种不分青红照白,一个劲叫好的人也是历史的罪人。

      145楼 我爱中guo
      借口是找不完的,任何人任何事都会找到借口去攻击。

      欲加之罪,怎么会找不说辞呢?

      真正为了下一代,你们应该去认真去学习历史,而不是去看电影,如果从电影中能找到历史,你就是旷世奇才了。

      三国演义绝大部分是编造夸大的,但是并不影响它成为传颂万载的名著,因为它只是一部源于历史的小说,它并不代表真实的历史。

      你要想了解真正的三国史,请你去看一看三国志。

      同样,《百团大战》也是源于历史的一部电影,但它并不代表真实的历史,它就是一部描写抗战的一部电影。

      要想了解真正的抗战,请你去看一看中国近代史。

      不管小说、戏曲、电影都是一种文化艺术,文化艺术就肯定通过修饰与夸张的描述,这并不是一种错误。

      三国演义当中,双方对阵直接主将开战,谁输谁败,请问,真实三国是这样打傻瓜仗吗?肯定不是。

      那么三国演义不尊重三国的将领了吗?没有,反而塑造了一批鲜活的三国人物。

      三国演义祸害了后人没有?谁说祸害谁傻逼!

      不仅过去,就是现在,都有无数文人异士在研究三国演义。

      纠结就纠结吧,但是这样声势浩大地表现某些人的无知,就奇怪了。

      三国是可以演绎,因为三国时代已经过去很久,改朝换代,再我们如今看来,再怎么演绎,都没有关系。

      如果数千年后,改朝换代,把抗战历史,演绎下,那时的人也不会觉得有什么。

      但是现在就是不行,因为我们是新中国的后代,现在的生活是革命先烈用鲜血换来的,所以不能演绎,要我们要尊重这段历史。

      就好比,谁家的祖坟,人家去挖了,那肯定那家人和挖的人急。

      但是几千年后,家族都不在了,人家去挖,那叫考古。没人会说什么。

      2015/10/4 19:39:18
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 褪毛加菲猫
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      有理有节。真正不敬重这历史的是那编剧导演,为了看得爽、拍得爽,就什么都敢造,贴近历史,重视历史才是他们拍片的该有的态度

      2015/10/4 18:42:12
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      所谓的百团大战就是乱后的破袭,如塔利班偷袭美运输线,作用不是决定性的,中流砥柱还是国民党的正面几大战役

      2015/10/4 18:03:53
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      ......
      212楼 褪毛加菲猫
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      231楼 褪毛加菲猫
      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      列了一堆例子,说了一堆屁话,整个一当今法制社会教出来的二的不行的货。一点点规则之外的东西在你来说都是不可能的!开个汽车让你说出成堆的费话来。又是找不着会开车的人。又是找到了八路也教不会。真当八路是土匪了。想当年的抗战前辈们有条件要上,没条件也要上。所创造出来的奇迹又怎么会是你这种人能理解的。开个汽车你就支支歪歪一堆。我只问一句,当年的中国是汽车多,还是火炮多,是汽油贵还是炮弹贵?当年的土八路里多少上过炮兵学校的,辽沈战役沈阳城外近千门重炮难道当时全放的烟花吗?解放战争时就能把火炮玩转的中国人,抗美援朝看着汽车干瞪眼!估计解放战争那会的105,203大炮也不是汽车拖的,不是人拉就是老黄牛拉的是吧!从正常角度上讲开动完好汽车从公路上往一上方向慢行开十几公里新手学几个小时就能办到。这么个事都给下个不可能结论的东西指望你去做什么,拿把汉阳造加十发子弹去打小日本?挖个地洞抗住美国佬炸弹消平整座山头?拿着算盘去造原子弹?你那看扁了老土做到了。你吗,接着学你的车吧,没十年没出来!

      2015/10/4 17:52:40
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      ......
      190楼 九八K步枪
      哥哥啊,按当年那实际情况。正版科班出身的很少的。大都野路子多。坦克那玩意说白了点也就根汽车差的不是太多,只要是多点见识知道一点怎么控制,再新的新手也不是就玩不转。最多不过车给开沟里去了。飞机那玩意可就高级了,书本学再多上不了手也是白费。真正能开飞机的是绝不会给放到前线消耗日本鬼子子弹用的。 要是真这么做了再真的是浪费。要真的是一新手学过几天本本。就去倒腾飞机。可真不是坦克开翻了,从里面爬出来了事.没人指导的情况下九成直接飞机拉不起来飞不上天,就算真飞起来了,留下的那一成里九成九不可能安全的降落到地面的。
      212楼 褪毛加菲猫
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      228楼 九八K步枪
      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      中国当年有“百分之一会开车”吗?还是你在YY?

      当年美国人口也就一亿左右,中国4亿多,因此按照你的奇葩“人口基数论”。1945年中国会开车的人比美国还多?!

      抗战时期中国工业水平不高,工业产值是多少,你研究过吗?当年中国能自己造汽车吗?当年中国的确有人就会开车,大部分集中在沿海大城市,是些“官僚买办资本家乏走狗”。而八路的兵力主要是从农村找来的,很多农民一辈子都没有见过汽车火车----你告诉我他们会不会开汽车?

      百团大战,以农民为主力的部队在战场上缴获一辆坦克,居然爬上去就开了-----别说抗战时那些之前都没有见过汽车坦克的农民兵了,就算你,知道T-34坦克怎么启动?怎么前进的吗?怎么换挡的吗?

      老小说铁道游击队,那些游击战士整天在铁路线边爬来爬去,但是其中会开火车的只有刘洪和彭亮少数几个,刘洪怎么学会没有交代,但是彭亮说的很清楚---他一直梦想着当火车司机,因此逮着机会就找司机请教,帮忙,即便如此他实际开火车的机会的也很少。因此书中谈及他加入游击队后终于有一回能自己开火车了,但是命令是要让车头撞车去破坏铁路线。因此他留恋的到处摸摸不舍得离开车头。

      你是不是以为是个人就能开车开坦克的?不管你学哪一样,都要经常一段时间的培训和锻炼才能真正操纵-----而八路连坦克都没有,怎么培训的坦克手,靠你一样拿着键盘对着显示器YY?

      解放军中会开车的很少,都是后期缴获大量国军汽车后,慢慢学习培养出来,最初就是用留用人员作为教练,你以为呢?如果解放军一上手就会开坦克开飞机开汽车,要留用日伪人员做什么?

      我倒是问你,别说抗战那年了,你去问问你爷爷奶奶,上世纪70-80年代,他们认识的人中有几个当时就会开汽车的?老实告诉你,直到上世纪70-80年代,社会上会开车的几乎只有三种人:单位里的汽车司机,退伍军人(在部队当汽车兵,如雷锋同志那样),还有就是高干子弟,那是跟着爹妈的专车司机偷学的。

      而解放前,农村不说了,即便在城市里,会开车的也只有极少数人,如汽车司机(卡车,出租车等),自己有自备车的自己开车出行的经理,买办之类,军人中汽车兵,部分军官(如一些军官和特务有专门配车)----当然还有就是赶时髦的小K富二代。

      知道30-40年代什么人才能在上海养得起一辆车吗?松本重治是日本元勋松方正义的孙子,他写过一本回忆录叫做《上海时代》,谈及他30年代初到上海担任联合通讯社上海分部社长,以他的身份甚至已经能进入上海顶尖绅士团体“上海总会”,但是他依然养不起自备车,唯一一辆轿车是社里配发的,为了维持自己的“体面”他和总社相约自己把车买下,车款从每月薪水中扣除。而老上海知名报人包天笑,名医陈存仁等人,虽然收入已经很高,从未奢念自己“买一辆车开开”,最多也就是到祥生车行等叫一辆车,已经算很有面子了,只有如大资本家,如荣德生,史量才这样的人物,才能自备轿车(他他们自己会不会开我可不敢打包票)、

      还真是当下好日子,才会遍地是会开车的年轻人。要是当年志愿军有今天这样的技术水准,也就不会看着塞满公路的美国卡车手足无措干瞪眼了。

      2015/10/4 16:23:06
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      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?
      44楼 我爱中guo

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      125楼 iamyiyun
      人家说的有错吗?

      现在几个导演拍历史正剧,拍了有人看么?

      不都拍个娱乐化搞点收视率好赚钱?

      抗战剧应该是个严肃的东西,真拍的好,大家谁会骂,亮剑有人骂么?

      不尊重历史,就是不尊重老兵,不尊重革命前辈的浴血牺牲。

      祖国下一代看了会怎么想,原来抗战那么简单!这简直是歪曲历史,有些历史可以演绎,有些不可以。

      抗战历史就不可以!

      那些导演就是历史的罪人,你这种不分青红照白,一个劲叫好的人也是历史的罪人。

      145楼 我爱中guo
      借口是找不完的,任何人任何事都会找到借口去攻击。

      欲加之罪,怎么会找不说辞呢?

      真正为了下一代,你们应该去认真去学习历史,而不是去看电影,如果从电影中能找到历史,你就是旷世奇才了。

      三国演义绝大部分是编造夸大的,但是并不影响它成为传颂万载的名著,因为它只是一部源于历史的小说,它并不代表真实的历史。

      你要想了解真正的三国史,请你去看一看三国志。

      同样,《百团大战》也是源于历史的一部电影,但它并不代表真实的历史,它就是一部描写抗战的一部电影。

      要想了解真正的抗战,请你去看一看中国近代史。

      不管小说、戏曲、电影都是一种文化艺术,文化艺术就肯定通过修饰与夸张的描述,这并不是一种错误。

      三国演义当中,双方对阵直接主将开战,谁输谁败,请问,真实三国是这样打傻瓜仗吗?肯定不是。

      那么三国演义不尊重三国的将领了吗?没有,反而塑造了一批鲜活的三国人物。

      三国演义祸害了后人没有?谁说祸害谁傻逼!

      不仅过去,就是现在,都有无数文人异士在研究三国演义。

      纠结就纠结吧,但是这样声势浩大地表现某些人的无知,就奇怪了。

      很给力的口号,说的是铿锵有力极为动人.
      相信你也一定会希望中华人民共和国兴旺昌盛繁荣发达的吧?
      相信你也一定很热爱中华人民共和国这个伟大的国家的吧?
      来,说:
      中华人民共和国万岁!万岁!万万岁!
      这只是第1句哈!
      只是俺是看死你有些口号你是不愿喊的,包括这1句,别让俺说中了哈.

      2015/10/4 16:22:22
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      60楼 只为注册仨
      这部电影的水准,其实就是一集普通电视剧的水平,果然是国庆用来圈钱的啊.........

      抗日影视剧就不该像现在这样拍,弄得后人搞不清楚当初的整个日军是怎样的一种精神状态,不是所谓的靶鬼子拍成愣头愣脑的傻大兵,揍得鬼子鼻青脸肿,观众能够较好就可以了!

      这一点该多学习学习好莱坞电影,二战美军和日军也打得那么惨烈,看看现在的美国大片里的鬼子兵,那种战斗状态和整个和族的状态,至少反应得都还比较真实

      日本侵华,我们不光要去了解侵略者的凶恶,更要去了解侵略者在当时整个民族的状态,据我所知,当年的整个日军和整个和族,精神面貌和文明程度要远超过中国的。

      这些才是更该凸显出来的.....

      64楼 装甲一线
      说的没错,拍电影必须得还原真实,不能有一丝的艺术和偏向在里面,当年皇军那么的英明神武,却被一群土八路玩的团团转,可能吗?所以抗日剧应该这么拍,以皇军为主角,从在军校的学习开始,让观众了解日本人侵华的动机和士气高昂的精神状态,紧接着是来到战场,面对国军的英明神武,此处一定要多给些国军溃逃以及皇军英勇冲锋的镜头,然后是主角撤到后方,对给日军造成一点小麻烦的八路进行治安清剿,一支打家劫舍无恶不作的八路大部队,被英勇的主角带着皇军小队轻而易举的歼灭了,皇军对给予配合的老百姓以嘉奖,而对那些配合匪军的人则无情的斩杀,以表达战争的残酷,以及皇军远道而来,解放中国,建立大东亚共荣圈和皇道乐土的决心和效忠天皇的高贵意志。
      95楼 宁夏兵
      你就只剩下这么点阴阳怪气的招了吗?

      难道拍抗日电影就只有夸大自己和美化敌人两条路可走?要么夸大自己,要么美化敌人?拍得严谨、客观点不行?

      101楼 我爱中guo
      在胜利者的面前,你们是多么地渺小和苍白无力!

      除了躲在阴暗的角落,在中国的网络上嚎叫几声以外,能改变什么?

      历史就是胜利者书写的,上下几千年都是如此,如果失败者能改变历史,他就不叫失败者。

      战争题材的电影、电视,就是激励人们奋勇反击的,不是叫人们看见强大的敌人就逃跑和投降!

      你要去寻找历史,应该去历史博物馆,而不是电影院。

      总有一些脑子有问题的人去纠结这不是真实的历史,那不是真实的历史,

      147楼 狼行天下4077
      你是大话,套话一大堆,给领导当秘书的?弄几个红字当朱批哪?我身正不怕影子歪。
      你其实不用跟它说那么多,教你一个很简单的方法,你让它说一句:
      中华人民共和国万岁!万岁!万万岁!
      它一定不肯喊.
      一个口中爱这爱那的东东却连一句爱国口号都不愿喊那么它是否是中国人是否真正爱中国就要打上
      一个大大的问号了.

      2015/10/4 16:15:21
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      ......
      183楼 518qwerty
      开飞机也不是找不出人来,当时的飞机也不比坦克难开,主要是需要平日的经验积累,关键是当时中国没多少飞机可用。
      190楼 九八K步枪
      哥哥啊,按当年那实际情况。正版科班出身的很少的。大都野路子多。坦克那玩意说白了点也就根汽车差的不是太多,只要是多点见识知道一点怎么控制,再新的新手也不是就玩不转。最多不过车给开沟里去了。飞机那玩意可就高级了,书本学再多上不了手也是白费。真正能开飞机的是绝不会给放到前线消耗日本鬼子子弹用的。 要是真这么做了再真的是浪费。要真的是一新手学过几天本本。就去倒腾飞机。可真不是坦克开翻了,从里面爬出来了事.没人指导的情况下九成直接飞机拉不起来飞不上天,就算真飞起来了,留下的那一成里九成九不可能安全的降落到地面的。
      212楼 褪毛加菲猫
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      225楼 褪毛加菲猫
      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      你真的看的明白人口基数吗,人口几千万的日本十分之一会开车,不过几百万而以,中国人口几亿,百分之一会开车,也有几百万。数量照料差不多。

      抗战时的中国。工业水平真的不高,但是工业总产值还是有的一看的。自己去查一查抗战前后中国的汽车总量,火车,轮船总量,照你这样理解能力是不全请外国人开的。或者它们的智商教了会开火车就只会开火车,开不了汽车的。 不过是电影里有了个八路军开坦克的境头,这帮那来的王八跳出来说当时找不到开汽车的。所以坦克更不可能开的起来。满眼都是糊了。

      前面自己说几个小时能让开车上路撞人。中间说东北民主联军留了日伪人员做教员。后面说抗美援朝缴获的汽车没人能开出几十公里。感情你的意思是不是直接说,解放军为了不撞人所以不开车了,留了那么多的日伪人员做教员即没教的会也没教的出很多会开汽车的是吗?自己的思维方式混乱成一团。照你的思维方式,没几年的新兵训练,没几千发弹药步枪射击的国共双方的士兵根本不因该送到战场上去。抗战直接不用打了!

      2015/10/4 15:29:04
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      85楼 车船税
      其实拍得已经不错了,只可惜当下的少男少女们只看青春偶像剧!我们这看的都是影城送的票!可悲的国人!
      当时拍的集结号和喋血孤城我都是自己掏钱去看的 这部电影掏钱看有意义?

      2015/10/4 15:14:08
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      16楼 狼行天下4077
      那帮导演以为这么拍收视率会高,可除了傻子谁会看啊?
      44楼 我爱中guo

      什么样的电影才符合你的要求?

      有一种,外国电影符合你的要求。

      中国电影在你们口中,一无是处,哪怕它拍的再优秀。

      你们不是蔑视中国电影,你们甚至蔑视中国的一切。

      但是你们忘了,

      你们自己恰好长了一副中国人的面孔。

      世界上没有一部电影是完美的,也没有完美的人。

      网络真是个好东西,它能让你看清什么是真、善、美,也能让你看清一切丑陋的嘴脸!

      103楼 哈哈得八毛
      假大空!本身就难看,还不让说了?集结号就符合要求
      106楼 我爱中guo
      百团大战是假的?

      百团大战的胜利是假的?

      集结号才是编的。

      当时毛站出来第一个反对怎么不拍?全片都在满口大道理说教,评分4点几分我看都高了!

      电影描述的东西太过于主观,根本没有什么反思和深思的东西,就像玩直销的一样,一味的灌输产品理念,然后寒暄几句虚假的人情味

      2015/10/4 15:09:38
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      ......
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      183楼 518qwerty
      开飞机也不是找不出人来,当时的飞机也不比坦克难开,主要是需要平日的经验积累,关键是当时中国没多少飞机可用。
      190楼 九八K步枪
      哥哥啊,按当年那实际情况。正版科班出身的很少的。大都野路子多。坦克那玩意说白了点也就根汽车差的不是太多,只要是多点见识知道一点怎么控制,再新的新手也不是就玩不转。最多不过车给开沟里去了。飞机那玩意可就高级了,书本学再多上不了手也是白费。真正能开飞机的是绝不会给放到前线消耗日本鬼子子弹用的。 要是真这么做了再真的是浪费。要真的是一新手学过几天本本。就去倒腾飞机。可真不是坦克开翻了,从里面爬出来了事.没人指导的情况下九成直接飞机拉不起来飞不上天,就算真飞起来了,留下的那一成里九成九不可能安全的降落到地面的。
      212楼 褪毛加菲猫
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      223楼 九八K步枪
      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      嘴巴干净点,别说开车不是几小时就能教会(几小时只不过让你能开着车上路去撞人),还要学会简单的原理,汽车的维修和保养,否则你车抛锚在路中间,莫非打电话叫拖车?当年可没有现在这么发达的拖车业务,你丫司机不会小修小补,莫非自己把抛锚的汽车背回来?!

      步兵打枪只要十几分钟就够了,你让他十几分钟学会拆枪清洗一个给我瞧瞧?这是步兵的基本功!八路大多是征发来的农民,教不了那么细,加上装备也差,因此就走了捷径。而后来解放战争缴获先进的技术兵器,就没法子这样凑合了----这么说,如果不是国军将士投诚,八路是无法操纵技术武器的,早期空军,海军,装甲部队都是以日伪人员和国军起义人员为教员,从步兵中选拔能力强的混编,边学边实践,这样摸索着组建起来的。

      当年在中国学过开车的人很少,如果不是南洋那些爱国华侨,滇缅路根本无法维持。

      抗战时,缴获汽车不是留不住,是根本没人会开,因此出现找几头老黄牛把汽车拉回去的笑话(别告诉我日军汽车正好遇到伏击时就没有汽油了),多数情况下就直接烧了了事。抗美援朝时也是如此,不管你有没有制空权,要想把汽车开走到其他地方隐藏起来,你必须要有人会开车----而当时前线战斗部队中几乎没人会开车,因此即便知道停在路边的汽车不开走,明天天亮就会被美国鬼子的飞机炸掉,你也只能眼睁睁的看着!你当志愿军前线指挥官不懂,这些汽车作为战利品,必须迅速转移才能保护下来的吗?留下来是没有办法!

      如果有足够的司机,将汽车开出几十公里然后隐藏起来,你让美国飞机怎么找?怎么炸?同样缴获日本汽车,如果有司机能开着走上十几里路,至于要让老黄牛来啦吗?

      关于东北民主联军留用日伪人员作为教员,可以去参见当事人的回忆录。出关八路还真就是不会开,你怎么办?当年张作霖手下的确有不少会开坦克的,不过部分随着大帅入关成了国军,一部分留下来成为“伪满人员”。是不是你认为是个中国人就是八路?!

      人口基数能补回来?你没有基本的技术教育,找十万土著部落民,就会开飞机开坦克?这不是瞎扯淡吗!

      因为缺乏会开车的,因此缴获的汽车也无法开走,这在上世纪是很容易理解的。今天年轻人大概看着周围都是“本本族”,才会感觉当年“几万人中找个会开车的那么难吗?”------老实告诉你,还真的非常难。八路中大部分是农民,过去农村较为封闭,别说开汽车了。上世纪70年代,我还见过农村人进城(说是农村,其实是上海浦东陆家嘴地区,今天上海最繁华地区之一的陆家嘴金融区),专门来看看“火车”长什么样子,因为过去只是听说从来没见过!

      这不是笑话。是历史事实!

      2015/10/4 14:29:26
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      ......
      64楼 装甲一线
      说的没错,拍电影必须得还原真实,不能有一丝的艺术和偏向在里面,当年皇军那么的英明神武,却被一群土八路玩的团团转,可能吗?所以抗日剧应该这么拍,以皇军为主角,从在军校的学习开始,让观众了解日本人侵华的动机和士气高昂的精神状态,紧接着是来到战场,面对国军的英明神武,此处一定要多给些国军溃逃以及皇军英勇冲锋的镜头,然后是主角撤到后方,对给日军造成一点小麻烦的八路进行治安清剿,一支打家劫舍无恶不作的八路大部队,被英勇的主角带着皇军小队轻而易举的歼灭了,皇军对给予配合的老百姓以嘉奖,而对那些配合匪军的人则无情的斩杀,以表达战争的残酷,以及皇军远道而来,解放中国,建立大东亚共荣圈和皇道乐土的决心和效忠天皇的高贵意志。
      167楼 只为注册仨
      得 得 得 您还是看神剧好了.....

      什么好莱坞的优秀影片根本都不值得您去看

      171楼 诺卡帕
      即使是好莱坞,优秀影片也是不多的,要不怎么称得上优秀?即使如《拯救大兵瑞恩》这样脍炙人口的影片,其中的道具也有穿越的现象。而如《狂怒》这样的影片,完全称得上是神剧,然而因为它是好莱坞的,所以很多人就无视了。

      好莱坞的未必就好,中国抗日剧未必就那么神,关键在你怎么看。你要是以挑毛病的眼光去看,那没有不是神剧的影片。

      215楼 只为注册仨
      首先不要激动,我可没有专门挑国产剧的刺,就单说:这次这个百团大战拍得不好!我就是认为拍得不好!

      另外,好莱坞的电影当然也不都是优秀的,这一点我完全不否认!我之前也说了,国产剧先不去讨论拍摄技术先进与否,这个我也不懂,圈外人士,我说的就是,国产影视剧里的鬼子兵,都拍得太假了,真的太不真实了....我也不是说像上一楼回复的那位朋友说的:要把皇军拍得威武,这一点我可没说,他自己YY的

      我是说没有拍出侵华日军那种真实状态, 比如美国电影“太平洋上的奇迹”“硫磺岛家书”“无坚不摧”,那里面虽然鬼子也是被虐成狗,但是客观来说,至少把日军的真实状态拍出来了

      不用去纠结美国电影里的鬼子兵状态是否完全和历史一致,但是至少......我们的作品里,和真实的鬼子差距太多了,这就是我要表达的意思

      217楼 诺卡帕
      想拍出鬼子的真实状态恐怕很难,因为抗战我们受到日本人的伤害太深,对这样一个有着血海深仇的对象,我们的编导不可能从什么人性、苦难、坚忍等方面来塑造的,哪怕只是侧面观众都不可能接受。美国人不一样,他在太平洋战争中是按着鬼子暴揍的,他有优越感,所以也无所谓。当然两国的审查制度是不一样的,这也决定了两国的战争电影(尤其是二战电影)不可能等量齐观。再说不管哪个国家,都是把自己人拍得高大上、敌人凶残猥琐,这也符合人性不是吗?

      就《百团大战》这部电影来说肯定谈不上好,但也不是某些人骂的那样一无是处。这部电影是颂扬共产党抗日的,只这一点就决定了他一定会被骂,哪怕他拍得像《拯救大兵瑞恩》一样出色!

      你说的对,我完全赞同

      2015/10/4 13:40:16
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      ......
      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      183楼 518qwerty
      开飞机也不是找不出人来,当时的飞机也不比坦克难开,主要是需要平日的经验积累,关键是当时中国没多少飞机可用。
      190楼 九八K步枪
      哥哥啊,按当年那实际情况。正版科班出身的很少的。大都野路子多。坦克那玩意说白了点也就根汽车差的不是太多,只要是多点见识知道一点怎么控制,再新的新手也不是就玩不转。最多不过车给开沟里去了。飞机那玩意可就高级了,书本学再多上不了手也是白费。真正能开飞机的是绝不会给放到前线消耗日本鬼子子弹用的。 要是真这么做了再真的是浪费。要真的是一新手学过几天本本。就去倒腾飞机。可真不是坦克开翻了,从里面爬出来了事.没人指导的情况下九成直接飞机拉不起来飞不上天,就算真飞起来了,留下的那一成里九成九不可能安全的降落到地面的。
      212楼 褪毛加菲猫
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      你还真的根你的名子一德行没毛的货,人的智伤全给你看成纸一样扁了不成。就现在随意大路上拉一成年人没开过车的,当场教几个小时,只要求汽车能开的起来,跑直线的话都没问题的。抗战那时的人在你眼里要有多笨? 实际上这个问题就根步兵开枪是一样的,只要求打的响只要是个人问题都不大,但你要求二百米外打中目标。日本兵的水平一定是高于八路军的。但也不能说八路就没人做的到。

      你还知道滇缅公路,那所谓的公路就现在拿A照的上去大部分照样玩不转。之所以那条路上大部分的司机要华侨,是因为要求高,可不只是开得起来卡车就行,车出问题全得自己修,你以为可能打电话找拖车不成。晚上为了防日本人的轰炸。关着车灯开车。所以那是专业路段的专业司机。就现在四川有某些盘山公路的有些上坡路段。外地开了几十年的老司机到这也是花钱请本地专业司机开卡车上去。因为你要在很长的一段上坡路上要是车辆熄了火。很难再打着。因为上坡车刹不住。车的自重还会让车自己倒着退。麻烦可就大了。抗战那时候缴获的汽车坦克留不住,主要原因只有一个,没汽油.完全被日军包围的内陆,靠进口的那点汽油在当时是什么你的智伤能想明白。抗美援朝那个时候留不住最主要的原因是没制空权。汽车是须要公路的,跟着汽车在公路上只能被飞机炸。离开公路你想带着汽车走山沟沟?

      抗战后东北留用日伪人员,也好意思编出个没人会开坦克的理由来。你可知道当年日本九一八侵入东北时从张小帅那搞到多少铁王八。感情少帅当年买来也打找不着人开,所以放仓库里落灰的不成。当年东北留用最多的可是日伪医生。护士。是不是也要让你说成之前八路没医生,护士了不成。

      当年那场战争,只说技术人员水平之间的差距,不能说没有。但人口基数注定数量上完全可能补回来。真正差的是工业化水平,生产能力根物资数量。子弹不够,再多兵又怎么样,药品不够,再多的医生又有什么用。没有汽油,飞机员,坦克手也只能当作兵步送到战场消耗掉。

      2015/10/4 13:12:10
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      功臣号坦克不就是倭国生产的吗?

      2015/10/4 12:45:01
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      ......
      46楼 sxg19
      说得好,我就没看到这些家伙喷那些美国所谓的垃圾大片啊,这部片至少在武器上很贴合实际,已经非常不错了,又不是拍纪录片,为什么非要贴合史实啊
      50楼 ouyan3985836
      评价一部电影也被上纲上线到不爱国,最看不惯的就是只要说中国哪有缺陷,立马就上来帮爱国贼不讲道理不顾事实一通乱喷,这样和文革有什么区别?和台湾死独派有什么区别?批评是一个民族进步的条件,容忍批评是一个自信民族的品质,只有自卑不自信的人才接受不了。
      52楼 pinggeniu1986
      历史上就有缴获过日军坦克的先例
      54楼 z893338865
      那你就拿出史料来给我们见识见识吧
      55楼 我爱中guo
      在你们眼中,中国现在的史料都是假的。
      那你就拿出史料来啊 别空口说白话

      2015/10/4 12:40:36
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      一部场面壮观的超垃圾片

      2015/10/4 11:49:58
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      199楼 撕片天空独自欣赏
      我看过报道是说14年啊,中国对日宣战是日本侵华10年后的事。很多神剧让我惊讶,小日本在中国这么掺这么可怜,被我们的大炮TANK外加重武器打的抱头鼠窜的。哎以后要多多疼爱这群老鼠了,我们中国猫玩了他们十多年才放他们走。
      为什么神剧总是被人吐槽,这就是根本原因,一个严肃的军事历史题材也能拿来胡拍八拍,这就是不招人待见的主要原因~~~~

      2015/10/4 11:06:45
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      121楼 zuanshiyin
      看完帖子我只想说,中国军队有这样的武器装备和火力,士兵们有这么高的素质和战术素养,还能让小鬼子在中国盘踞八年,到底是中国人太菜,还是小鬼子太强,你们特么拍这种片子的导演要不要负责任??
      169楼 q820816
      请你看完电影再喷,首先坦克是现场缴获来的不是我们的装备,其次开坦克那个是愿国名党正规军,并且结尾也是八路军没有油不得不废弃了。
      我可以负责任地说,这片子我没看!

      不过军事电影首先要的是真实,电影可以适当艺术夸张化,但是过分了就不行了!

      英雄儿女一部黑白片,我到现在看了还是热泪盈眶,为什么呢?

      地雷战也是黑白片,也有很多不到位的镜头,但是依然百看不厌,这又是为什么呢?

      2015/10/4 11:04:21
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      60楼 只为注册仨
      这部电影的水准,其实就是一集普通电视剧的水平,果然是国庆用来圈钱的啊.........

      抗日影视剧就不该像现在这样拍,弄得后人搞不清楚当初的整个日军是怎样的一种精神状态,不是所谓的靶鬼子拍成愣头愣脑的傻大兵,揍得鬼子鼻青脸肿,观众能够较好就可以了!

      这一点该多学习学习好莱坞电影,二战美军和日军也打得那么惨烈,看看现在的美国大片里的鬼子兵,那种战斗状态和整个和族的状态,至少反应得都还比较真实

      日本侵华,我们不光要去了解侵略者的凶恶,更要去了解侵略者在当时整个民族的状态,据我所知,当年的整个日军和整个和族,精神面貌和文明程度要远超过中国的。

      这些才是更该凸显出来的.....

      64楼 装甲一线
      说的没错,拍电影必须得还原真实,不能有一丝的艺术和偏向在里面,当年皇军那么的英明神武,却被一群土八路玩的团团转,可能吗?所以抗日剧应该这么拍,以皇军为主角,从在军校的学习开始,让观众了解日本人侵华的动机和士气高昂的精神状态,紧接着是来到战场,面对国军的英明神武,此处一定要多给些国军溃逃以及皇军英勇冲锋的镜头,然后是主角撤到后方,对给日军造成一点小麻烦的八路进行治安清剿,一支打家劫舍无恶不作的八路大部队,被英勇的主角带着皇军小队轻而易举的歼灭了,皇军对给予配合的老百姓以嘉奖,而对那些配合匪军的人则无情的斩杀,以表达战争的残酷,以及皇军远道而来,解放中国,建立大东亚共荣圈和皇道乐土的决心和效忠天皇的高贵意志。
      167楼 只为注册仨
      得 得 得 您还是看神剧好了.....

      什么好莱坞的优秀影片根本都不值得您去看

      171楼 诺卡帕
      即使是好莱坞,优秀影片也是不多的,要不怎么称得上优秀?即使如《拯救大兵瑞恩》这样脍炙人口的影片,其中的道具也有穿越的现象。而如《狂怒》这样的影片,完全称得上是神剧,然而因为它是好莱坞的,所以很多人就无视了。

      好莱坞的未必就好,中国抗日剧未必就那么神,关键在你怎么看。你要是以挑毛病的眼光去看,那没有不是神剧的影片。

      215楼 只为注册仨
      首先不要激动,我可没有专门挑国产剧的刺,就单说:这次这个百团大战拍得不好!我就是认为拍得不好!

      另外,好莱坞的电影当然也不都是优秀的,这一点我完全不否认!我之前也说了,国产剧先不去讨论拍摄技术先进与否,这个我也不懂,圈外人士,我说的就是,国产影视剧里的鬼子兵,都拍得太假了,真的太不真实了....我也不是说像上一楼回复的那位朋友说的:要把皇军拍得威武,这一点我可没说,他自己YY的

      我是说没有拍出侵华日军那种真实状态, 比如美国电影“太平洋上的奇迹”“硫磺岛家书”“无坚不摧”,那里面虽然鬼子也是被虐成狗,但是客观来说,至少把日军的真实状态拍出来了

      不用去纠结美国电影里的鬼子兵状态是否完全和历史一致,但是至少......我们的作品里,和真实的鬼子差距太多了,这就是我要表达的意思

      想拍出鬼子的真实状态恐怕很难,因为抗战我们受到日本人的伤害太深,对这样一个有着血海深仇的对象,我们的编导不可能从什么人性、苦难、坚忍等方面来塑造的,哪怕只是侧面观众都不可能接受。美国人不一样,他在太平洋战争中是按着鬼子暴揍的,他有优越感,所以也无所谓。当然两国的审查制度是不一样的,这也决定了两国的战争电影(尤其是二战电影)不可能等量齐观。再说不管哪个国家,都是把自己人拍得高大上、敌人凶残猥琐,这也符合人性不是吗?

      就《百团大战》这部电影来说肯定谈不上好,但也不是某些人骂的那样一无是处。这部电影是颂扬共产党抗日的,只这一点就决定了他一定会被骂,哪怕他拍得像《拯救大兵瑞恩》一样出色!

      2015/10/4 10:59:14
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      178楼 罡城
      也不算离谱了,没找个土八路开坦克,好像指挥开坦克的是国军那边倒过来的,家境不错,估计上过军校还可能留过洋,会开坦克也不过分,毕竟那会坦克也简单得多。
      213楼 褪毛加菲猫
      是个国军上过军校就会开坦克?笑话了。

      文史资料选辑中曾有一篇说喜峰口大刀队缴获日军坦克事件的解密。当时国军某军军长怕士兵们第一次看见坦克吓坏了,就造了一个纸糊的坦克模型让士兵看看坦克长什么模样-----绝大部分军人连见都没见过这东西,是个国军上过军校就会开了?

      即便是国军,也只有极少数精锐部队装备坦克,也只有这些部队中的官兵受过如何操纵坦克的训练,其他人,能钻进坦克找到座位不受伤,就算很不错了!

      至于说国军炮兵就会开坦克炮,这就是笑话了。你让炮兵爬进坦克,别说开炮,让他找找看炮弹在在哪里?在狭小的空间中如何把炮弹从弹仓取出来,装进炮膛?不是开玩笑,坦克炮装填手如果位置不对姿势不对,第一次开炮的后座就能让你当场挂了!

      214楼 罡城
      只是说可能性比随便找个土八路大些,那时候的坦克也没多少技术含量了,会开汽车的就差不多了,又不是要求多高。
      当年八路中找会开汽车就很罕见了。

      何况开坦克和开汽车是两码事,又不是打电子游戏,都是上下左右ABC。

      东北民主联军出关有十万之众,要是其中有人会开坦克,至于被迫留用敌伪人员做教练,导致还不容易缴获的坦克被坏分子烧了吗?

      2015/10/4 10:58:32
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      60楼 只为注册仨
      这部电影的水准,其实就是一集普通电视剧的水平,果然是国庆用来圈钱的啊.........

      抗日影视剧就不该像现在这样拍,弄得后人搞不清楚当初的整个日军是怎样的一种精神状态,不是所谓的靶鬼子拍成愣头愣脑的傻大兵,揍得鬼子鼻青脸肿,观众能够较好就可以了!

      这一点该多学习学习好莱坞电影,二战美军和日军也打得那么惨烈,看看现在的美国大片里的鬼子兵,那种战斗状态和整个和族的状态,至少反应得都还比较真实

      日本侵华,我们不光要去了解侵略者的凶恶,更要去了解侵略者在当时整个民族的状态,据我所知,当年的整个日军和整个和族,精神面貌和文明程度要远超过中国的。

      这些才是更该凸显出来的.....

      64楼 装甲一线
      说的没错,拍电影必须得还原真实,不能有一丝的艺术和偏向在里面,当年皇军那么的英明神武,却被一群土八路玩的团团转,可能吗?所以抗日剧应该这么拍,以皇军为主角,从在军校的学习开始,让观众了解日本人侵华的动机和士气高昂的精神状态,紧接着是来到战场,面对国军的英明神武,此处一定要多给些国军溃逃以及皇军英勇冲锋的镜头,然后是主角撤到后方,对给日军造成一点小麻烦的八路进行治安清剿,一支打家劫舍无恶不作的八路大部队,被英勇的主角带着皇军小队轻而易举的歼灭了,皇军对给予配合的老百姓以嘉奖,而对那些配合匪军的人则无情的斩杀,以表达战争的残酷,以及皇军远道而来,解放中国,建立大东亚共荣圈和皇道乐土的决心和效忠天皇的高贵意志。
      167楼 只为注册仨
      得 得 得 您还是看神剧好了.....

      什么好莱坞的优秀影片根本都不值得您去看

      171楼 诺卡帕
      即使是好莱坞,优秀影片也是不多的,要不怎么称得上优秀?即使如《拯救大兵瑞恩》这样脍炙人口的影片,其中的道具也有穿越的现象。而如《狂怒》这样的影片,完全称得上是神剧,然而因为它是好莱坞的,所以很多人就无视了。

      好莱坞的未必就好,中国抗日剧未必就那么神,关键在你怎么看。你要是以挑毛病的眼光去看,那没有不是神剧的影片。

      首先不要激动,我可没有专门挑国产剧的刺,就单说:这次这个百团大战拍得不好!我就是认为拍得不好!

      另外,好莱坞的电影当然也不都是优秀的,这一点我完全不否认!我之前也说了,国产剧先不去讨论拍摄技术先进与否,这个我也不懂,圈外人士,我说的就是,国产影视剧里的鬼子兵,都拍得太假了,真的太不真实了....我也不是说像上一楼回复的那位朋友说的:要把皇军拍得威武,这一点我可没说,他自己YY的

      我是说没有拍出侵华日军那种真实状态, 比如美国电影“太平洋上的奇迹”“硫磺岛家书”“无坚不摧”,那里面虽然鬼子也是被虐成狗,但是客观来说,至少把日军的真实状态拍出来了

      不用去纠结美国电影里的鬼子兵状态是否完全和历史一致,但是至少......我们的作品里,和真实的鬼子差距太多了,这就是我要表达的意思

      2015/10/4 9:34:04
      • 军衔:陆军中尉
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      178楼 罡城
      也不算离谱了,没找个土八路开坦克,好像指挥开坦克的是国军那边倒过来的,家境不错,估计上过军校还可能留过洋,会开坦克也不过分,毕竟那会坦克也简单得多。
      213楼 褪毛加菲猫
      是个国军上过军校就会开坦克?笑话了。

      文史资料选辑中曾有一篇说喜峰口大刀队缴获日军坦克事件的解密。当时国军某军军长怕士兵们第一次看见坦克吓坏了,就造了一个纸糊的坦克模型让士兵看看坦克长什么模样-----绝大部分军人连见都没见过这东西,是个国军上过军校就会开了?

      即便是国军,也只有极少数精锐部队装备坦克,也只有这些部队中的官兵受过如何操纵坦克的训练,其他人,能钻进坦克找到座位不受伤,就算很不错了!

      至于说国军炮兵就会开坦克炮,这就是笑话了。你让炮兵爬进坦克,别说开炮,让他找找看炮弹在在哪里?在狭小的空间中如何把炮弹从弹仓取出来,装进炮膛?不是开玩笑,坦克炮装填手如果位置不对姿势不对,第一次开炮的后座就能让你当场挂了!

      只是说可能性比随便找个土八路大些,那时候的坦克也没多少技术含量了,会开汽车的就差不多了,又不是要求多高。

      2015/10/4 9:04:01
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      178楼 罡城
      也不算离谱了,没找个土八路开坦克,好像指挥开坦克的是国军那边倒过来的,家境不错,估计上过军校还可能留过洋,会开坦克也不过分,毕竟那会坦克也简单得多。
      是个国军上过军校就会开坦克?笑话了。

      文史资料选辑中曾有一篇说喜峰口大刀队缴获日军坦克事件的解密。当时国军某军军长怕士兵们第一次看见坦克吓坏了,就造了一个纸糊的坦克模型让士兵看看坦克长什么模样-----绝大部分军人连见都没见过这东西,是个国军上过军校就会开了?

      即便是国军,也只有极少数精锐部队装备坦克,也只有这些部队中的官兵受过如何操纵坦克的训练,其他人,能钻进坦克找到座位不受伤,就算很不错了!

      至于说国军炮兵就会开坦克炮,这就是笑话了。你让炮兵爬进坦克,别说开炮,让他找找看炮弹在在哪里?在狭小的空间中如何把炮弹从弹仓取出来,装进炮膛?不是开玩笑,坦克炮装填手如果位置不对姿势不对,第一次开炮的后座就能让你当场挂了!

      2015/10/4 8:54:42
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      ......
      106楼 我爱中guo
      百团大战是假的?

      百团大战的胜利是假的?

      集结号才是编的。

      113楼 qzjsfj007
      偷欢概念谁不会啊?人家批评电影假大空,你就换成百团大战是不是假的?跟你这种人根本就不用讨论和辩论,一点意思都没有,鸡说鸡的,鸭说鸭的,说个毛啊,再说了百团大战有缴获日本坦克进攻日军的?扯鬼啊,假的真不了!!!!
      122楼 九八K步枪
      电影看了,总的来说还行吧,不要要求那么高。 除了几处装备有点出入之外因当说不上别的问题!

      你单只说坦克的问题,要搞清楚,坦克在抗战那时候根本不是什么太牛逼的玩意了,当年东北张大帅的军中就装备过。后来国军中也买了不少,八路再土,军中找几个能开坦克的人还是能找的出来的。又不找人开飞机!

      183楼 518qwerty
      开飞机也不是找不出人来,当时的飞机也不比坦克难开,主要是需要平日的经验积累,关键是当时中国没多少飞机可用。
      190楼 九八K步枪
      哥哥啊,按当年那实际情况。正版科班出身的很少的。大都野路子多。坦克那玩意说白了点也就根汽车差的不是太多,只要是多点见识知道一点怎么控制,再新的新手也不是就玩不转。最多不过车给开沟里去了。飞机那玩意可就高级了,书本学再多上不了手也是白费。真正能开飞机的是绝不会给放到前线消耗日本鬼子子弹用的。 要是真这么做了再真的是浪费。要真的是一新手学过几天本本。就去倒腾飞机。可真不是坦克开翻了,从里面爬出来了事.没人指导的情况下九成直接飞机拉不起来飞不上天,就算真飞起来了,留下的那一成里九成九不可能安全的降落到地面的。
      真是大嘴,今天驾照本本族满街走,抗日战场上你能找到几个会汽车?

      当年开汽车是高级技术活,和今天飞机驾驶员差不多了。别说山沟沟里了,大后方司机都很缺乏,滇缅路上开卡车的,很多都是南洋的爱国华侨,家中原先是小K。

      家长辈参加抗美援朝,回来说那次战役缴获了多少量汽车,那次战役缴获了多少,之后遗憾说“可惜都被美国飞机给炸了”。我问他为什么不把汽车开回来,那年月汽车可金贵了。他笑了笑:部队里你能找到几个会开汽车的?

      说抗战中缴获日本坦克装甲车,还有几分可信---但是如果不是日军驾驶员投诚,你前线部队里的人能把坦克开回来?!

      林彪出关,从关东军一个修理厂找到几辆日本坦克,但是整个东北民主联军(即后来的四野)就找不到人会开,只能留用日军和伪满人员,认他们做老师让他们一边维修保养一边手把手的教----没想到留用人员中有人被国民党收买,偷偷放火烧了这几辆坦克,只剩下一辆,据说就是后来的“功臣号”老头坦克。

      虽然这次不太走运,但是用留用敌伪人员传授技术兵器的使用方法后来在解放军中成为惯例,一直到解放战争后期,也是前线直接让俘虏兵调转枪口和炮口对着敌人开炮......

      2015/10/4 8:46:35
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      越是脑残神剧,观众就越多。

      2015/10/4 8:33:55
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      还在《太行山上》好看。以前的电视连续剧《百团大战》都比这电影版的好看。一部宏观的电影一旦有小人物贯穿全剧所有主要场景,我个人就不看好了。本片说是《百团大战》,我怎么看都是一个国军炮兵参加八路军后的成长路程……这么一部宏伟巨制,新7团的作用描写太多了……逢战必有新7团

      2015/10/4 8:33:04
      • 军衔:空军中校
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      现在的战争片啊个人总结必须具备以下以点,否则就不是专业神剧了:没有狙击手,狙击手不穿吉利服,狙击手不把枪上缠满各种乱七八糟的玩意儿,不把狙击镜和望远镜镜片蒙住,仅留一个小孔观察,不专业; 武器不穿越,不专业;当官的不是满嘴王八蛋、龟儿子之类的粗口连连,不专业;不会特种作战,不专业;打仗的时候主角换弹夹、给弹仓装弹,不专业;小鬼子有飞机?不怕,咱们有手榴弹,石头,要是你用这些打不下来飞机,那你就不专业了;中国人不会讲日本话,日本人会讲日本话,绝对的不专业……还有太多太多,就不多说了,大家在后面补齐哈

      2015/10/4 8:32:26
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      ......
      124楼 宁夏兵
      在胜利者的面前,你又有多么地高大和有血有肉呢?

      除了躲在阴暗的角落,在中国的网络上为那些粗制滥造的烂片呐喊几声以外,你还会什么?你还能改变这些烂片挨骂的命运?

      还用红字,谁不会用红字啊?用了红字就不是你了?

      143楼 狼行天下4077
      我发现跟喷子理论只能让他们像打了鸡血一样的亢奋起来,所以我的方式是无视他们,只要问心无愧,你奈我何???
      156楼 r2100263
      奈何你个毛啊,这只是一部反应抗日题材的片子,其中难免有些改编和道具使用的问题,但是其主题是不会改变的,就是主题弘扬的是中华民族伟大的抗日战争史。这些年由于引进的国外大片越来越多,尤其是战争题材的片子,拍摄手法相比国内片子无论在导演,摄影,道具,特效水平上都强很多,但这并不能掩饰国外大片也会犯一样的通病,从导演,编剧,道具,特效水平来说也是越来越不如前些年拍的大片了,再加上国外大片的主题思想无不宣扬的是以民主,自由,正义的那一老套手法,其他方面也是毫无新意的,而且由于影迷对国外拍摄大片无论是在题材,编导,道具方面有很多的不了解,而对国内相同题材的片子耳听熟闻,难免就会造成外来和尚会念经的感觉,其实除了在拍摄手法,弘扬主题思想上有所不同之外,有些国内片子拍的还是相当不错的。观影是去影院娱乐,休闲,你能从你观影的影片之中产生快乐,并且而为之回味,这就是一部好的商业片,你从你观影的片子烘托的气氛中,能感觉到强烈的思想共鸣并为之而升华为一种高尚的情操的,这就是一部好的主题思想片,如果你从你观影的片子里什么都没有感觉到,倒是挑出了一大堆导演,编剧,摄影,道具的不对,那你就不是观影去了,你是带着鸡蛋里挑骨头的心里来显示你那自卑,自大,自命不凡的丑陋心理罢了。
      160楼 狼行天下4077
      你哪位?看电影要你教我?你看完有你的心得,我看完有我体会,凭什么你就高大上,我就下三滥?那为什么观众自己买票看《集结号》,为什么有的人看《亮剑》可以看几遍,你告诉我有多少人看《百团大战》是自己去买票的?因为大家对这些年的神剧已经深恶痛绝,也连累了一些历史题材的影片,难道我希望拍这类影片的导演敬点业,多注重细节有错吗?
      166楼 我爱中guo
      总算说出你们的目的了。

      我就奇怪了,百团大战拍的还不错,为什么有人喷。

      呵呵,

      原来有人把它当成了一部政治片。

      集结号、亮剑拍的并不咋的,只不过迎合了某些人的心理罢了。

      原来喷点在于是政治片。

      你没活在文化大革命,屈才了!

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      2015/10/4 7:32:27

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