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帖子主题:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

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[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

叶廖缅科元帅在其的回忆录里面曾经这样评价朱可夫在二战中的表现,他说:”朱可夫的作战艺术就是:必须要有敌人5到6倍的兵力,否则,他就不会着手进行战斗,没有人数上的优势,他根本就不会打仗,他如今的显赫地位是用无数战士的鲜血换来的”。

现在我有一个问题想请教诸君:为什么同为打倒德国法西斯的苏联元帅叶廖缅科却对朱可夫的评价如此之低?

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朱可夫元帅

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叶廖缅科元帅

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      59
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2015/9/16 19:31:10

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      14楼 炮兵观测手
      叶廖缅科这货根本就没资格说朱可夫,也不撒泡尿照照自己是什么货色。当年要不是他胡乱指挥布扬斯克方面军哪会被人包饺子,损失惨重。人朱可夫在列宁格勒兵也比德国人少,人咋守住了?莫斯科战役接手西方方面军的时候手头才9万人, 这也叫五六倍的兵力?反攻阶段兵力不到对面的2/3,这也叫人多?一个败军之将没有能拿出手的战功,也好意思指责人水平低,也真是醉了。
      15楼 husthdz
      这家伙1955年混上元帅是靠人情的,和赫鲁晓夫关系好,不是靠真才实料的;有传闻他牵头让大家签字把赫鲁晓夫推上元帅,结果众多元帅基本上无人签字,不鸟他。
      资历比朱可夫等人还老,55年才混上元帅,可见其水平之烂。看来大胡子还是有识人之明,知道此人是水货一个,到死都没给他元帅衔回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      2015/9/17 12:11:44
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      12楼 mbzsd
      朱可夫元帅在战场中总是亲自上一线查看敌人动向,督处检查战备状况,毫不留情批评指挥员的马虎大意,深得士兵的拥护,他们知道朱就代表胜利。朱说:士兵面对敌人的枪弹站起身子冲锋是多么的伟大。在会记录扉页上题:以此书献给苏联士兵。
      还真是这样。莫斯科战役反攻阶段,一些指挥员不注意利用地形,不注意合理运用炮兵火力,在对攻方不利的地域强行发起进攻,结果除了伤亡惨重外没有明显战果。气得朱可夫直接骂这些人的做法是犯罪行为,并多次下达命令严厉禁止因为不合理指挥而造成无谓的伤亡的行为。尽管如此,还有一堆黑子黑朱可夫草菅人命,也真是醉了。估计这些人要么是职业黑子,要么就是当年被朱可夫整过或抢了位置的人或他们的后代,心怀不满而开黑。

      2015/9/17 10:30:54
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      叶廖缅科是嫉妒朱可夫吧,斯大林给了叶一些机会,但叶多次让斯大林失望。斯大林格勒保卫战前中期叶帅出了力,但是最后的围歼阶段,斯大林把他调开,原因是斯大林对他没有信心。

      估计叶给斯大林的印象就是:口号喊得响,胸脯拍得响,但是就是兑现不了,典型的志大才疏。

      而朱可夫不一样,他是斯大林可以依赖的救火队员。朱可夫在列宁格勒保卫战与莫斯科保卫战的表现狠狠打了叶廖缅科的脸。

      2015/9/17 9:03:43
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      叶廖缅科这货根本就没资格说朱可夫,也不撒泡尿照照自己是什么货色。当年要不是他胡乱指挥布扬斯克方面军哪会被人包饺子,损失惨重。人朱可夫在列宁格勒兵也比德国人少,人咋守住了?莫斯科战役接手西方方面军的时候手头才9万人, 这也叫五六倍的兵力?反攻阶段兵力不到对面的2/3,这也叫人多?一个败军之将没有能拿出手的战功,也好意思指责人水平低,也真是醉了。

      2015/9/17 10:48:15

      网友回复

      • 军衔:海军列兵
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      ......
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      107楼 拖库防皮
      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。
      108楼 overling
      机动作战既然这么牛逼

      德国人不如你聪明,所以德国人都死光是活该,可以了么?

      你去枪毙希特勒,你去指挥德国人好了~

      109楼 拖库防皮
      我来指挥德军,至少俄国和英国是死定了,美国难说。地球上活着的没人能比我的坦克战,你算哪个林子里的鸟?
      124楼 overling
      要不你去部队问问要不要将军?

      策划战役级别的,得起码是集团军参谋长

      中将得有了

      一次给你个元帅军衔算了~

      那个谁,给拖总当地医院打个电话。

      这人不要脸到了一种境界,得,我们这里有好医院。。。。

      2015/10/21 6:54:38
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      125楼 tiexuerouqing
      在二战的苏军将领中,无论是能力和功勋没有任何人能够超过朱可夫元帅的。这一点已经是被世人公认的,可惜,朱可夫元帅是一名出色的军事家,但是不一定是一名合格的政治家。
      127楼 chinesecat
      古今中外的著名军事家里擅长政治的很少,这也是很多军事家难以善终的原因之一
      128楼 tiexuerouqing
      是少,但是这是相对吧,二战中的三大巨头中有两个就是军事家,一个是斯大林,一个是邱吉尔,而二战统帅中还有个艾森豪威尔。这个比例在二战中已经不低了。
      这里的军事家主要指将,而不是帅。毕竟帅的职位高得多,也安全得多

      2015/10/15 23:23:56
      • 军衔:陆军列兵
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      孙子兵法云:“十则围之,五则攻之。”这和叶廖缅科对朱可夫的作战风格的评价简直惊人一致!他的前半句话难道不是对朱可夫的最好褒扬吗?

      2015/10/15 21:38:57
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      125楼 tiexuerouqing
      在二战的苏军将领中,无论是能力和功勋没有任何人能够超过朱可夫元帅的。这一点已经是被世人公认的,可惜,朱可夫元帅是一名出色的军事家,但是不一定是一名合格的政治家。
      127楼 chinesecat
      古今中外的著名军事家里擅长政治的很少,这也是很多军事家难以善终的原因之一
      是少,但是这是相对吧,二战中的三大巨头中有两个就是军事家,一个是斯大林,一个是邱吉尔,而二战统帅中还有个艾森豪威尔。这个比例在二战中已经不低了。

      2015/10/15 21:27:34
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      125楼 tiexuerouqing
      在二战的苏军将领中,无论是能力和功勋没有任何人能够超过朱可夫元帅的。这一点已经是被世人公认的,可惜,朱可夫元帅是一名出色的军事家,但是不一定是一名合格的政治家。
      古今中外的著名军事家里擅长政治的很少,这也是很多军事家难以善终的原因之一

      2015/10/15 14:36:32
      • 军衔:空军大校
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      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:270637 / 排名:5455
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      125楼 tiexuerouqing
      在二战的苏军将领中,无论是能力和功勋没有任何人能够超过朱可夫元帅的。这一点已经是被世人公认的,可惜,朱可夫元帅是一名出色的军事家,但是不一定是一名合格的政治家。
      有道理

      2015/10/15 9:17:13
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      在二战的苏军将领中,无论是能力和功勋没有任何人能够超过朱可夫元帅的。这一点已经是被世人公认的,可惜,朱可夫元帅是一名出色的军事家,但是不一定是一名合格的政治家。

      2015/10/15 8:30:09
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      ......
      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      107楼 拖库防皮
      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。
      108楼 overling
      机动作战既然这么牛逼

      德国人不如你聪明,所以德国人都死光是活该,可以了么?

      你去枪毙希特勒,你去指挥德国人好了~

      109楼 拖库防皮
      我来指挥德军,至少俄国和英国是死定了,美国难说。地球上活着的没人能比我的坦克战,你算哪个林子里的鸟?

      要不你去部队问问要不要将军?

      策划战役级别的,得起码是集团军参谋长

      中将得有了

      一次给你个元帅军衔算了~

      那个谁,给拖总当地医院打个电话。

      2015/10/9 16:39:41
      • 军衔:陆军中校
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      116楼 拖库防皮
      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机
      118楼 cllia
      科涅夫、罗科索夫斯基的回忆录中,也找不到类似的话。朱可夫回忆录中,有斯大林格勒战役最后阶段,当斯大林决定把围歼任务交给罗科索夫斯基时候,朱可夫认为这对叶廖缅科不公平的内容,作为成书年代更晚的叶廖缅科回忆录中,出现诋毁朱可夫的内容,就难以想象了。科涅夫虽然跟朱可夫争过功,不过相互之间也有过在面对斯大林雷霆之怒时,为对方力争的友谊,晚年二人和好是有深层次原因的,罗科索夫斯基与朱可夫二人更是同学,一直私交良好。从这三人的个人品德看,都属于较为正直的人,说这类颠倒黑白的话可能性都极低。事实上,所谓朱可夫兵力少于5-6倍就不会进攻的言论,是出自网络时代,德粉们自己编造的可能性更大,冷战时期西方用以诋毁苏军也有可能。事实上,所谓的某某名人评论某某人的言论,一般都是后人编造的。
      119楼 overling
      莫斯科战役的反击阶段,苏军的数量就没有五倍的人数优势~包括技术兵器的数量~

      总之,为了给德国人洗白,德粉一定要胡说才可以

      莫斯科战役的反击阶段,苏军的数量比德军少,火力更不用说。

      莫斯科战役反击的主要特点就是:苏军兵力不占优势,优势任然在德军一边。

      2015/10/8 18:29:52
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      116楼 拖库防皮
      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机
      118楼 cllia
      科涅夫、罗科索夫斯基的回忆录中,也找不到类似的话。朱可夫回忆录中,有斯大林格勒战役最后阶段,当斯大林决定把围歼任务交给罗科索夫斯基时候,朱可夫认为这对叶廖缅科不公平的内容,作为成书年代更晚的叶廖缅科回忆录中,出现诋毁朱可夫的内容,就难以想象了。科涅夫虽然跟朱可夫争过功,不过相互之间也有过在面对斯大林雷霆之怒时,为对方力争的友谊,晚年二人和好是有深层次原因的,罗科索夫斯基与朱可夫二人更是同学,一直私交良好。从这三人的个人品德看,都属于较为正直的人,说这类颠倒黑白的话可能性都极低。事实上,所谓朱可夫兵力少于5-6倍就不会进攻的言论,是出自网络时代,德粉们自己编造的可能性更大,冷战时期西方用以诋毁苏军也有可能。事实上,所谓的某某名人评论某某人的言论,一般都是后人编造的。
      119楼 overling
      莫斯科战役的反击阶段,苏军的数量就没有五倍的人数优势~包括技术兵器的数量~

      总之,为了给德国人洗白,德粉一定要胡说才可以

      121楼 原民柬
      哥们你已经少校了怎么老是不晋级呀?
      不知道,没晋级一说了吧

      2015/10/8 17:35:56
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      • 工分:270637 / 排名:5455
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      116楼 拖库防皮
      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机
      118楼 cllia
      科涅夫、罗科索夫斯基的回忆录中,也找不到类似的话。朱可夫回忆录中,有斯大林格勒战役最后阶段,当斯大林决定把围歼任务交给罗科索夫斯基时候,朱可夫认为这对叶廖缅科不公平的内容,作为成书年代更晚的叶廖缅科回忆录中,出现诋毁朱可夫的内容,就难以想象了。科涅夫虽然跟朱可夫争过功,不过相互之间也有过在面对斯大林雷霆之怒时,为对方力争的友谊,晚年二人和好是有深层次原因的,罗科索夫斯基与朱可夫二人更是同学,一直私交良好。从这三人的个人品德看,都属于较为正直的人,说这类颠倒黑白的话可能性都极低。事实上,所谓朱可夫兵力少于5-6倍就不会进攻的言论,是出自网络时代,德粉们自己编造的可能性更大,冷战时期西方用以诋毁苏军也有可能。事实上,所谓的某某名人评论某某人的言论,一般都是后人编造的。
      119楼 overling
      莫斯科战役的反击阶段,苏军的数量就没有五倍的人数优势~包括技术兵器的数量~

      总之,为了给德国人洗白,德粉一定要胡说才可以

      哥们你已经少校了怎么老是不晋级呀?

      2015/10/8 16:34:18
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      14楼 炮兵观测手
      叶廖缅科这货根本就没资格说朱可夫,也不撒泡尿照照自己是什么货色。当年要不是他胡乱指挥布扬斯克方面军哪会被人包饺子,损失惨重。人朱可夫在列宁格勒兵也比德国人少,人咋守住了?莫斯科战役接手西方方面军的时候手头才9万人, 这也叫五六倍的兵力?反攻阶段兵力不到对面的2/3,这也叫人多?一个败军之将没有能拿出手的战功,也好意思指责人水平低,也真是醉了。
      15楼 husthdz
      这家伙1955年混上元帅是靠人情的,和赫鲁晓夫关系好,不是靠真才实料的;有传闻他牵头让大家签字把赫鲁晓夫推上元帅,结果众多元帅基本上无人签字,不鸟他。
      17楼 炮兵观测手
      资历比朱可夫等人还老,55年才混上元帅,可见其水平之烂。看来大胡子还是有识人之明,知道此人是水货一个,到死都没给他元帅衔回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?
      这货当年拍胸口给大胡子保证守好西南方面军侧翼,转头就被古德里安打的跟狗一样,然后西南方面军就悲剧了

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      2015/10/2 18:07:18
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      116楼 拖库防皮
      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机
      118楼 cllia
      科涅夫、罗科索夫斯基的回忆录中,也找不到类似的话。朱可夫回忆录中,有斯大林格勒战役最后阶段,当斯大林决定把围歼任务交给罗科索夫斯基时候,朱可夫认为这对叶廖缅科不公平的内容,作为成书年代更晚的叶廖缅科回忆录中,出现诋毁朱可夫的内容,就难以想象了。科涅夫虽然跟朱可夫争过功,不过相互之间也有过在面对斯大林雷霆之怒时,为对方力争的友谊,晚年二人和好是有深层次原因的,罗科索夫斯基与朱可夫二人更是同学,一直私交良好。从这三人的个人品德看,都属于较为正直的人,说这类颠倒黑白的话可能性都极低。事实上,所谓朱可夫兵力少于5-6倍就不会进攻的言论,是出自网络时代,德粉们自己编造的可能性更大,冷战时期西方用以诋毁苏军也有可能。事实上,所谓的某某名人评论某某人的言论,一般都是后人编造的。
      莫斯科战役的反击阶段,苏军的数量就没有五倍的人数优势~包括技术兵器的数量~

      总之,为了给德国人洗白,德粉一定要胡说才可以

      2015/9/28 11:21:28
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      116楼 拖库防皮
      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机
      科涅夫、罗科索夫斯基的回忆录中,也找不到类似的话。朱可夫回忆录中,有斯大林格勒战役最后阶段,当斯大林决定把围歼任务交给罗科索夫斯基时候,朱可夫认为这对叶廖缅科不公平的内容,作为成书年代更晚的叶廖缅科回忆录中,出现诋毁朱可夫的内容,就难以想象了。科涅夫虽然跟朱可夫争过功,不过相互之间也有过在面对斯大林雷霆之怒时,为对方力争的友谊,晚年二人和好是有深层次原因的,罗科索夫斯基与朱可夫二人更是同学,一直私交良好。从这三人的个人品德看,都属于较为正直的人,说这类颠倒黑白的话可能性都极低。事实上,所谓朱可夫兵力少于5-6倍就不会进攻的言论,是出自网络时代,德粉们自己编造的可能性更大,冷战时期西方用以诋毁苏军也有可能。事实上,所谓的某某名人评论某某人的言论,一般都是后人编造的。

      2015/9/27 16:41:58
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      116楼 拖库防皮
      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机
      敝人印象中,不管是科秃还是罗司机,似乎都有类似意思的话出现,要是叶也说过,那确实就是众口铄金了。也证明了朱可夫模式作战确实需要压倒性的优势才能打胜仗,很多人都看出这一点了。排山倒海是朱可夫的显著特点

      2015/9/27 15:47:41
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      113楼 cllia
      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      这种意思话肯定有苏联元帅说过,至于是不是叶廖缅科就不得而知了,资料帝可以求证一下。如果不是叶,则必定是科秃或者罗司机

      2015/9/27 15:41:36
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      ......
      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      107楼 拖库防皮
      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。
      108楼 overling
      机动作战既然这么牛逼

      德国人不如你聪明,所以德国人都死光是活该,可以了么?

      你去枪毙希特勒,你去指挥德国人好了~

      109楼 拖库防皮
      我来指挥德军,至少俄国和英国是死定了,美国难说。地球上活着的没人能比我的坦克战,你算哪个林子里的鸟?
      我是打酱油的~~

      2015/9/27 10:06:42
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      111楼 吾爱柯尔特
      朱可夫元帅和彭德怀元帅有类似之处,都是出身于底层贫苦农民家庭,生活简朴,性格刚毅,无什么嗜好,体格健壮,能够胜任艰苦的战争环境。其实他们都很关心普通士兵的生活,但是战争是残酷无情的,尤其在当时苏联所能提供的条件下,如果要战胜德军,必须有数倍有敌军的兵力和装备,苏军战斗素质平均起来是不及德军的,朱可夫深刻的知道这一点。德国的工业水准也在苏联之上,苏联造不出诸如虎式豹式这样的装备,即使是斯大林坦克,在技术含量上也是不如虎式的,火炮的质量不用说,苏联只能用加大口径的方法来对抗德军。如果理解朱可夫的战争生涯,他绝不是一个头脑简单的悍将。斯大林也不是傻子,经过一次次的事实证明,朱可夫是优秀的军事统帅。
      112楼 chinesecat
      苏联军队素质本来不该与德国差这么大,主要还是拜斯大林大清洗所致。直至战争爆发前由于大清洗造成的创伤远没有恢复。试想,一支军队的高中级军官基本给毙的差不多了,而靠一群能力还达不到职务的指挥官来指挥,下场可想而知。而朱可夫毕竟是副统帅,是负责全局指挥的那种,具体执行是靠下面的军官们来实施,而不是朱可夫本人去干涉师团级部队的行动。

      至于坦克和火炮,苏联不是不能产出优秀坦克和火炮,但苏联统帅考虑的不是战术级,而是战略级得失。比如坦克,苏联T34、斯大林一类可以精雕细琢,意味着产量少,也可以粗制滥造,意味着产量多,火炮也一样。选取哪种生产方式,来源于统帅部的战略思维和眼光

      大清洗造成了苏军素质下降,那么是不是可以说:英法的失败是因为他们对军队进行了灭绝?

      2015/9/27 6:27:48
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      俺又去扒了一遍小破书,还真没发现叶廖缅科讲这句话!

      事实上,苏军哪次进攻达到了5-6倍兵力?叶廖缅科是身经百战的老将,他敢这么胡说,不怕被人笑掉大牙么?叶廖缅科回忆录里面对洛帕金中将这位他亲自解除职务的中将,都没说坏话,他会说跟他关系不错的朱可夫同学的坏话吗?

      2015/9/27 6:26:22
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      111楼 吾爱柯尔特
      朱可夫元帅和彭德怀元帅有类似之处,都是出身于底层贫苦农民家庭,生活简朴,性格刚毅,无什么嗜好,体格健壮,能够胜任艰苦的战争环境。其实他们都很关心普通士兵的生活,但是战争是残酷无情的,尤其在当时苏联所能提供的条件下,如果要战胜德军,必须有数倍有敌军的兵力和装备,苏军战斗素质平均起来是不及德军的,朱可夫深刻的知道这一点。德国的工业水准也在苏联之上,苏联造不出诸如虎式豹式这样的装备,即使是斯大林坦克,在技术含量上也是不如虎式的,火炮的质量不用说,苏联只能用加大口径的方法来对抗德军。如果理解朱可夫的战争生涯,他绝不是一个头脑简单的悍将。斯大林也不是傻子,经过一次次的事实证明,朱可夫是优秀的军事统帅。
      苏联军队素质本来不该与德国差这么大,主要还是拜斯大林大清洗所致。直至战争爆发前由于大清洗造成的创伤远没有恢复。试想,一支军队的高中级军官基本给毙的差不多了,而靠一群能力还达不到职务的指挥官来指挥,下场可想而知。而朱可夫毕竟是副统帅,是负责全局指挥的那种,具体执行是靠下面的军官们来实施,而不是朱可夫本人去干涉师团级部队的行动。

      至于坦克和火炮,苏联不是不能产出优秀坦克和火炮,但苏联统帅考虑的不是战术级,而是战略级得失。比如坦克,苏联T34、斯大林一类可以精雕细琢,意味着产量少,也可以粗制滥造,意味着产量多,火炮也一样。选取哪种生产方式,来源于统帅部的战略思维和眼光

      2015/9/26 19:39:50
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      朱可夫元帅和彭德怀元帅有类似之处,都是出身于底层贫苦农民家庭,生活简朴,性格刚毅,无什么嗜好,体格健壮,能够胜任艰苦的战争环境。其实他们都很关心普通士兵的生活,但是战争是残酷无情的,尤其在当时苏联所能提供的条件下,如果要战胜德军,必须有数倍有敌军的兵力和装备,苏军战斗素质平均起来是不及德军的,朱可夫深刻的知道这一点。德国的工业水准也在苏联之上,苏联造不出诸如虎式豹式这样的装备,即使是斯大林坦克,在技术含量上也是不如虎式的,火炮的质量不用说,苏联只能用加大口径的方法来对抗德军。如果理解朱可夫的战争生涯,他绝不是一个头脑简单的悍将。斯大林也不是傻子,经过一次次的事实证明,朱可夫是优秀的军事统帅。

      2015/9/26 16:59:15
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      ......
      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      107楼 拖库防皮
      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。
      108楼 overling
      机动作战既然这么牛逼

      德国人不如你聪明,所以德国人都死光是活该,可以了么?

      你去枪毙希特勒,你去指挥德国人好了~

      109楼 拖库防皮
      我来指挥德军,至少俄国和英国是死定了,美国难说。地球上活着的没人能比我的坦克战,你算哪个林子里的鸟?
      赵括夸夸其谈,讨论战事,连其父(名将赵奢)都不能胜,老子被儿子辩得哑口无言。结果,赵括代替廉颇指挥赵军,在长平被白起歼灭40余万。

      “纸上谈兵”这个典故,上过小学的都知道哦!

      2015/9/26 15:36:32
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      ......
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      107楼 拖库防皮
      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。
      108楼 overling
      机动作战既然这么牛逼

      德国人不如你聪明,所以德国人都死光是活该,可以了么?

      你去枪毙希特勒,你去指挥德国人好了~

      我来指挥德军,至少俄国和英国是死定了,美国难说。地球上活着的没人能比我的坦克战,你算哪个林子里的鸟?

      2015/9/26 15:03:59
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      ......
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      107楼 拖库防皮
      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。
      机动作战既然这么牛逼

      德国人不如你聪明,所以德国人都死光是活该,可以了么?

      你去枪毙希特勒,你去指挥德国人好了~

      2015/9/26 7:44:22
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      ......
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      101楼 overling
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      看看,这就是怎么点都不明白,就是不开窍!自己明明知道有那么多种消耗,但是偏偏做起来时就是完全忽视了这些消耗,奇了怪了,拜托,你列出这些消耗不光机动歼灭作战会有,死扛消耗就不会有?机动作战就是为了避免深陷消耗泥沼而产生滴,死扛消耗,只会导致消耗问题越来越严重!这样的道理敝人一再指出,就是有人置若罔闻。现代工业化战争模式,不论是机动作战还是阵地战都会产生消耗,机动作战只打一两天,阵地战可能要打一两个星期,谁的消耗更大?何况,阵地死扛那一套消耗的程度丝毫不比机动作战少。譬如莫德尔,他的阵地防御中坦克是拿来当活动战防炮用滴,四处救火,消耗一点不会比机动作战少。

      2015/9/25 18:42:21
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      ......
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      100楼 拖库防皮
      能死扛消耗,就必定能机动歼灭。反而连死扛也扛不住时,机动歼灭依然可以实施。机动作战的消耗和需求,是所有作战模式中要求最低滴。有些军盲就是不明白这个道理,怎么点都不开窍!人的大脑呀!有人是自己发现。有人只要轻轻磕破一点点鸡蛋壳,心有灵犀一点通,马上就明白了。有人需要把鸡蛋壳全都打破,才能明白。还有人,即使把鸡蛋连壳带黄和青,全部都打得稀巴烂,也不能明白,就是不开窍,毫无办法,令人没脾气!
      102楼 overling
      用你的嘴去给德国打赢二次大战吧~

      嘴炮无敌~

      当然了,小胡子会枪毙你~因为你无能

      103楼 chinesecat
      那个姓拖的YY是全论坛闻名的,你和一个连战术基本组成元素都搞不懂的人讲战术,和对牛弹琴的效果是一样的。
      104楼 overling
      混迹百度贴吧然后自称可以如何打赢战争~

      我认为这样的人百分之九十九点九是看到人血就抽风的~

      别说这一个。你另外去随便找个傻子然后跟他讲半天(随便聊啥),实际上啥用没有。因为傻子生活在一个与世隔绝,只包含他自己的世界里,和常人不属于一个世界。普通人再牛,有谁能打通这两个世界间的联系?

      2015/9/25 16:02:25
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      ......
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      100楼 拖库防皮
      能死扛消耗,就必定能机动歼灭。反而连死扛也扛不住时,机动歼灭依然可以实施。机动作战的消耗和需求,是所有作战模式中要求最低滴。有些军盲就是不明白这个道理,怎么点都不开窍!人的大脑呀!有人是自己发现。有人只要轻轻磕破一点点鸡蛋壳,心有灵犀一点通,马上就明白了。有人需要把鸡蛋壳全都打破,才能明白。还有人,即使把鸡蛋连壳带黄和青,全部都打得稀巴烂,也不能明白,就是不开窍,毫无办法,令人没脾气!
      102楼 overling
      用你的嘴去给德国打赢二次大战吧~

      嘴炮无敌~

      当然了,小胡子会枪毙你~因为你无能

      103楼 chinesecat
      那个姓拖的YY是全论坛闻名的,你和一个连战术基本组成元素都搞不懂的人讲战术,和对牛弹琴的效果是一样的。
      104楼 overling
      混迹百度贴吧然后自称可以如何打赢战争~

      我认为这样的人百分之九十九点九是看到人血就抽风的~

      你和他认真那你就输了。还记得那个和二货比试的下场么?他把你的智商拉到他的水平,再凭经验打败你。

      和这种人,也就是无聊时找点乐子而已。

      2015/9/25 15:57:56
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      ......
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      100楼 拖库防皮
      能死扛消耗,就必定能机动歼灭。反而连死扛也扛不住时,机动歼灭依然可以实施。机动作战的消耗和需求,是所有作战模式中要求最低滴。有些军盲就是不明白这个道理,怎么点都不开窍!人的大脑呀!有人是自己发现。有人只要轻轻磕破一点点鸡蛋壳,心有灵犀一点通,马上就明白了。有人需要把鸡蛋壳全都打破,才能明白。还有人,即使把鸡蛋连壳带黄和青,全部都打得稀巴烂,也不能明白,就是不开窍,毫无办法,令人没脾气!
      102楼 overling
      用你的嘴去给德国打赢二次大战吧~

      嘴炮无敌~

      当然了,小胡子会枪毙你~因为你无能

      103楼 chinesecat
      那个姓拖的YY是全论坛闻名的,你和一个连战术基本组成元素都搞不懂的人讲战术,和对牛弹琴的效果是一样的。
      混迹百度贴吧然后自称可以如何打赢战争~

      我认为这样的人百分之九十九点九是看到人血就抽风的~

      2015/9/25 15:50:04
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      ......
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      100楼 拖库防皮
      能死扛消耗,就必定能机动歼灭。反而连死扛也扛不住时,机动歼灭依然可以实施。机动作战的消耗和需求,是所有作战模式中要求最低滴。有些军盲就是不明白这个道理,怎么点都不开窍!人的大脑呀!有人是自己发现。有人只要轻轻磕破一点点鸡蛋壳,心有灵犀一点通,马上就明白了。有人需要把鸡蛋壳全都打破,才能明白。还有人,即使把鸡蛋连壳带黄和青,全部都打得稀巴烂,也不能明白,就是不开窍,毫无办法,令人没脾气!
      102楼 overling
      用你的嘴去给德国打赢二次大战吧~

      嘴炮无敌~

      当然了,小胡子会枪毙你~因为你无能

      那个姓拖的YY是全论坛闻名的,你和一个连战术基本组成元素都搞不懂的人讲战术,和对牛弹琴的效果是一样的。

      2015/9/25 14:47:58
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      ......
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      100楼 拖库防皮
      能死扛消耗,就必定能机动歼灭。反而连死扛也扛不住时,机动歼灭依然可以实施。机动作战的消耗和需求,是所有作战模式中要求最低滴。有些军盲就是不明白这个道理,怎么点都不开窍!人的大脑呀!有人是自己发现。有人只要轻轻磕破一点点鸡蛋壳,心有灵犀一点通,马上就明白了。有人需要把鸡蛋壳全都打破,才能明白。还有人,即使把鸡蛋连壳带黄和青,全部都打得稀巴烂,也不能明白,就是不开窍,毫无办法,令人没脾气!
      用你的嘴去给德国打赢二次大战吧~

      嘴炮无敌~

      当然了,小胡子会枪毙你~因为你无能

      2015/9/25 9:12:07
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      ......
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      99楼 拖库防皮
      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?
      机动作战是个万金油~

      油料?技术装备的消耗?发动机的维护?人员的更换替补?食物配给的输送和分配?

      后方游击队的袭击造成的额外损失?

      恶劣气候条件下引发的额外损失?

      恶劣道路环境下造成的额外损失?

      后方的生产力不够不能提供足够的后勤补给物资?

      我还是建议你去百度呆着~

      2015/9/25 9:10:58
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      ......
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      能死扛消耗,就必定能机动歼灭。反而连死扛也扛不住时,机动歼灭依然可以实施。机动作战的消耗和需求,是所有作战模式中要求最低滴。有些军盲就是不明白这个道理,怎么点都不开窍!人的大脑呀!有人是自己发现。有人只要轻轻磕破一点点鸡蛋壳,心有灵犀一点通,马上就明白了。有人需要把鸡蛋壳全都打破,才能明白。还有人,即使把鸡蛋连壳带黄和青,全部都打得稀巴烂,也不能明白,就是不开窍,毫无办法,令人没脾气!

      2015/9/24 18:32:37
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      ......
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      98楼 overling

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      总有这样的人——嘴上喊得山响,行动上却偏偏与嘴上喊得南辕北辙。类似这样的货就是如此,把消耗二字挂在嘴边,行为上却确确实实不把消耗当一回事。机动歼灭战和死扛消耗战两种模式,哪种消耗更厉害?拜托,和敝人作对的小丑们下次企图攻击敝人时先过一下自己的大脑,别再说出那种人头猪脑都说不出的话来贻笑大方好不?

      2015/9/24 18:28:05
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!

      在俄国的雨季和冬季搞机动作战~

      机动作战就不消耗物资了~或者说物资消耗的少~

      吃的食物,用的弹药,磨损的技术设备,伤亡的人数,这些都可以在机动作战里面给节约掉~

      德国人死的一点都不冤枉~

      2015/9/24 8:32:05
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      ......
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      91楼 chinesecat
      确实不需要什么消耗,原因如下:

      1、德军所有载具(坦克、运输车辆、船只、飞机等)全部采用的是先进的原子发动机,这种发动机以自然界原子运动动能为能量来源,可将原子能量扩大10倍应用,且无故障。鉴于目前世界上任何原子都处于不断运动中,这种发动机实际上是永动的。

      2、德军枪炮一律采用压缩空气弹作为弹药,这个武器系统可以将空气压缩为固体发射出去,射程无限,7.92mm枪管打出的空气弹爆炸威力等同于155榴弹炮弹,75mm坦克炮的空气弹基本和千吨级战术原子弹威力相同,其余的不一一说明

      3、德军各种载具和士兵本身全部装备偏导护盾(卢卡斯拍《星球大战》里面的护盾就是剽窃德军的装备),这种护盾可以吸收任何能量,无论是动能还是热能,并将其转为己用。

      4、德军士兵全部装备原子合成器,这种机器可以将自然界任何物质原子化并转变为需要的物质,比如想吃蛋糕,只需一块石头,先将其原子化,再按蛋糕的原子序列排列起来就行了。

      5、德军士兵全部采用改良基因技术,首先是生长加速技术,德军士兵出生一年后即可相当于其他国家20岁一样的体格。其次是去疲劳技术,德军士兵不会感到疲劳,不需要睡觉。最后是去死亡和衰老技术,德军士兵永远跟20岁一样,且不存在死亡一说。

      欢迎补充和完善!

      92楼 拖库防皮
      纯粹为斗气而胡言乱语。敝人问你,歼灭战是高交换比,五比一六比一是常态,甚至有十比一滴,你消什么耗,你耗得起吗?就算是美帝,每一仗下来十比一的交换比,一年下来肯定得趴下,因为美帝的国力没有德国的十倍那么强,如此消耗下去谁吃不消?何况实力比美帝要差很多的苏联!德国即便分出一半的实力对付俄国(剩下的对付英美)。不要说十比一的消耗比了,就是五比一,苏联立马就得跪!
      95楼 chinesecat
      按你的打法,德军有伤亡吗?有消耗吗?一个装甲师分分钟灭苏联坦克集团军,自己损失基本忽略不计。德军士兵不需要休息,不需要补给。德军坦克更是无需休息无需油料弹药,说跑多远就跑多远,说打多久就打多久。不用我说的方法,德军拿什么打?
      你懂个P!一个装甲师解决俄国人一个坦克集团军算啥,巴尔克在齐尔河,就先后给予苏联人三个坦克军和机械化军及诸兵种登陆场予歼击性打击!德式打法和俄式打法的力量对比均衡点本就在1:2.5。一个装甲师对一个坦克集团军1:3而已,有牛人来指挥,也不是难事

      2015/9/23 0:50:16
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      ......
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      91楼 chinesecat
      确实不需要什么消耗,原因如下:

      1、德军所有载具(坦克、运输车辆、船只、飞机等)全部采用的是先进的原子发动机,这种发动机以自然界原子运动动能为能量来源,可将原子能量扩大10倍应用,且无故障。鉴于目前世界上任何原子都处于不断运动中,这种发动机实际上是永动的。

      2、德军枪炮一律采用压缩空气弹作为弹药,这个武器系统可以将空气压缩为固体发射出去,射程无限,7.92mm枪管打出的空气弹爆炸威力等同于155榴弹炮弹,75mm坦克炮的空气弹基本和千吨级战术原子弹威力相同,其余的不一一说明

      3、德军各种载具和士兵本身全部装备偏导护盾(卢卡斯拍《星球大战》里面的护盾就是剽窃德军的装备),这种护盾可以吸收任何能量,无论是动能还是热能,并将其转为己用。

      4、德军士兵全部装备原子合成器,这种机器可以将自然界任何物质原子化并转变为需要的物质,比如想吃蛋糕,只需一块石头,先将其原子化,再按蛋糕的原子序列排列起来就行了。

      5、德军士兵全部采用改良基因技术,首先是生长加速技术,德军士兵出生一年后即可相当于其他国家20岁一样的体格。其次是去疲劳技术,德军士兵不会感到疲劳,不需要睡觉。最后是去死亡和衰老技术,德军士兵永远跟20岁一样,且不存在死亡一说。

      欢迎补充和完善!

      92楼 拖库防皮
      纯粹为斗气而胡言乱语。敝人问你,歼灭战是高交换比,五比一六比一是常态,甚至有十比一滴,你消什么耗,你耗得起吗?就算是美帝,每一仗下来十比一的交换比,一年下来肯定得趴下,因为美帝的国力没有德国的十倍那么强,如此消耗下去谁吃不消?何况实力比美帝要差很多的苏联!德国即便分出一半的实力对付俄国(剩下的对付英美)。不要说十比一的消耗比了,就是五比一,苏联立马就得跪!
      无聊时拿某个人找找乐子还是挺好玩的

      对了,好心提醒你一句:下回对着地图YY的时候该选正常模式了,那简单模式实在太那啥了

      2015/9/23 0:04:06
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      ......
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      91楼 chinesecat
      确实不需要什么消耗,原因如下:

      1、德军所有载具(坦克、运输车辆、船只、飞机等)全部采用的是先进的原子发动机,这种发动机以自然界原子运动动能为能量来源,可将原子能量扩大10倍应用,且无故障。鉴于目前世界上任何原子都处于不断运动中,这种发动机实际上是永动的。

      2、德军枪炮一律采用压缩空气弹作为弹药,这个武器系统可以将空气压缩为固体发射出去,射程无限,7.92mm枪管打出的空气弹爆炸威力等同于155榴弹炮弹,75mm坦克炮的空气弹基本和千吨级战术原子弹威力相同,其余的不一一说明

      3、德军各种载具和士兵本身全部装备偏导护盾(卢卡斯拍《星球大战》里面的护盾就是剽窃德军的装备),这种护盾可以吸收任何能量,无论是动能还是热能,并将其转为己用。

      4、德军士兵全部装备原子合成器,这种机器可以将自然界任何物质原子化并转变为需要的物质,比如想吃蛋糕,只需一块石头,先将其原子化,再按蛋糕的原子序列排列起来就行了。

      5、德军士兵全部采用改良基因技术,首先是生长加速技术,德军士兵出生一年后即可相当于其他国家20岁一样的体格。其次是去疲劳技术,德军士兵不会感到疲劳,不需要睡觉。最后是去死亡和衰老技术,德军士兵永远跟20岁一样,且不存在死亡一说。

      欢迎补充和完善!

      92楼 拖库防皮
      纯粹为斗气而胡言乱语。敝人问你,歼灭战是高交换比,五比一六比一是常态,甚至有十比一滴,你消什么耗,你耗得起吗?就算是美帝,每一仗下来十比一的交换比,一年下来肯定得趴下,因为美帝的国力没有德国的十倍那么强,如此消耗下去谁吃不消?何况实力比美帝要差很多的苏联!德国即便分出一半的实力对付俄国(剩下的对付英美)。不要说十比一的消耗比了,就是五比一,苏联立马就得跪!
      按你的打法,德军有伤亡吗?有消耗吗?一个装甲师分分钟灭苏联坦克集团军,自己损失基本忽略不计。德军士兵不需要休息,不需要补给。德军坦克更是无需休息无需油料弹药,说跑多远就跑多远,说打多久就打多久。不用我说的方法,德军拿什么打?

      2015/9/22 23:21:02
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      乱搅的人,连最起码的一点作戦艺术感觉都没有。

      2015/9/22 21:14:30
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      古德里安模式坦克闪电战,每战力求歼灭,仗越打越大,胃口也越来越大,正所谓胜敌而益强是也!绝大部分人根本不懂这个道理,也不愿虚心去学习,自己不懂,就以为别人在胡说

      2015/9/22 21:01:05
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      ......
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      91楼 chinesecat
      确实不需要什么消耗,原因如下:

      1、德军所有载具(坦克、运输车辆、船只、飞机等)全部采用的是先进的原子发动机,这种发动机以自然界原子运动动能为能量来源,可将原子能量扩大10倍应用,且无故障。鉴于目前世界上任何原子都处于不断运动中,这种发动机实际上是永动的。

      2、德军枪炮一律采用压缩空气弹作为弹药,这个武器系统可以将空气压缩为固体发射出去,射程无限,7.92mm枪管打出的空气弹爆炸威力等同于155榴弹炮弹,75mm坦克炮的空气弹基本和千吨级战术原子弹威力相同,其余的不一一说明

      3、德军各种载具和士兵本身全部装备偏导护盾(卢卡斯拍《星球大战》里面的护盾就是剽窃德军的装备),这种护盾可以吸收任何能量,无论是动能还是热能,并将其转为己用。

      4、德军士兵全部装备原子合成器,这种机器可以将自然界任何物质原子化并转变为需要的物质,比如想吃蛋糕,只需一块石头,先将其原子化,再按蛋糕的原子序列排列起来就行了。

      5、德军士兵全部采用改良基因技术,首先是生长加速技术,德军士兵出生一年后即可相当于其他国家20岁一样的体格。其次是去疲劳技术,德军士兵不会感到疲劳,不需要睡觉。最后是去死亡和衰老技术,德军士兵永远跟20岁一样,且不存在死亡一说。

      欢迎补充和完善!

      纯粹为斗气而胡言乱语。敝人问你,歼灭战是高交换比,五比一六比一是常态,甚至有十比一滴,你消什么耗,你耗得起吗?就算是美帝,每一仗下来十比一的交换比,一年下来肯定得趴下,因为美帝的国力没有德国的十倍那么强,如此消耗下去谁吃不消?何况实力比美帝要差很多的苏联!德国即便分出一半的实力对付俄国(剩下的对付英美)。不要说十比一的消耗比了,就是五比一,苏联立马就得跪!

      2015/9/22 20:57:19
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      89楼 拖库防皮
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!
      确实不需要什么消耗,原因如下:

      1、德军所有载具(坦克、运输车辆、船只、飞机等)全部采用的是先进的原子发动机,这种发动机以自然界原子运动动能为能量来源,可将原子能量扩大10倍应用,且无故障。鉴于目前世界上任何原子都处于不断运动中,这种发动机实际上是永动的。

      2、德军枪炮一律采用压缩空气弹作为弹药,这个武器系统可以将空气压缩为固体发射出去,射程无限,7.92mm枪管打出的空气弹爆炸威力等同于155榴弹炮弹,75mm坦克炮的空气弹基本和千吨级战术原子弹威力相同,其余的不一一说明

      3、德军各种载具和士兵本身全部装备偏导护盾(卢卡斯拍《星球大战》里面的护盾就是剽窃德军的装备),这种护盾可以吸收任何能量,无论是动能还是热能,并将其转为己用。

      4、德军士兵全部装备原子合成器,这种机器可以将自然界任何物质原子化并转变为需要的物质,比如想吃蛋糕,只需一块石头,先将其原子化,再按蛋糕的原子序列排列起来就行了。

      5、德军士兵全部采用改良基因技术,首先是生长加速技术,德军士兵出生一年后即可相当于其他国家20岁一样的体格。其次是去疲劳技术,德军士兵不会感到疲劳,不需要睡觉。最后是去死亡和衰老技术,德军士兵永远跟20岁一样,且不存在死亡一说。

      欢迎补充和完善!

      2015/9/22 20:19:14
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      和敝人作对的小丑们都到齐了吗?还是那句话,战争讲究的是决断和判断,眼光、灵感缺一不可,两者皆无一切免谈

      2015/9/22 18:39:54
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      任何时候,都可以机动作战,德国人后来是自己放弃了机动作战而不是没有条件实施机动作战。玩消耗从来就是最笨的方法,机动作战每战都力求歼灭战,哪来什么消耗!

      2015/9/22 18:38:12
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      ......
      77楼 炮兵观测手
      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      79楼 滑跃起飞的乌鸦
      这个和百度百科是一样的,只不过部分比较严肃的词条会锁定,并且还有类似于铁血编辑这样的整天去纠错一些过于荒谬的改动,比如前些年有人对NBA一些球队的转会政策不满,乱改球队所有者。。。。。4月1日愚人节,改wiki百科则成了固定节目。。。。。。
      80楼 炮兵观测手
      哈哈,又让我想起河文档转会至快船一事回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      同样,wiki里的文章也分三六九等的。最好的是特色条目,由涉及该条目领域的专家反复修订后编成,准确性相当不错,但权威性还是比不上专门的学术文献,特色条目的数量不到文库的千分之一。其次是优良条目,数量是特色条目的十倍。由于特色条目经常有专家和编辑的审核,即便有乱改的情况也会被小编给秒删。但占绝大多数的基础条目则没有这样的待遇,也有写的好的,也有乱写的。有些政治条目长期被水军攻击后后会被锁定。拿着连特色条目都不算的文章片段当令箭,要是放到学术界分分钟被人笑掉大牙。要是wiki再写论文时可以被引用的话,老子当年写论文也用不着死那么多脑细胞,天天泡图书馆查资料了。

      81楼 overling
      闪击战是打败人民战争的不二法门,这就是号称在百度贴吧最能喷的高人写的

      德国人自己也不敢这么说

      看看南斯拉夫,经典游击战打德国人效果如何~还闪电战呢~

      83楼 炮兵观测手
      哈哈,还有普斯科夫拐弯就能在八月攻占莫斯科,六装齐进歼灭库尔斯克的中央方面军和沃罗涅日方面军,43年秋季利用装甲部队歼灭苏军260万,阿登反击迅速占领安特卫普吊打美军等等。有不足的希望大家补充啊回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?
      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?对拖总的“普斯科夫拐弯”与“歼灭南翼苏军260万”印象很深啊!

      2015/9/22 17:58:22
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      12楼 mbzsd
      朱可夫元帅在战场中总是亲自上一线查看敌人动向,督处检查战备状况,毫不留情批评指挥员的马虎大意,深得士兵的拥护,他们知道朱就代表胜利。朱说:士兵面对敌人的枪弹站起身子冲锋是多么的伟大。在会记录扉页上题:以此书献给苏联士兵。
      13楼 炮兵观测手
      还真是这样。莫斯科战役反攻阶段,一些指挥员不注意利用地形,不注意合理运用炮兵火力,在对攻方不利的地域强行发起进攻,结果除了伤亡惨重外没有明显战果。气得朱可夫直接骂这些人的做法是犯罪行为,并多次下达命令严厉禁止因为不合理指挥而造成无谓的伤亡的行为。尽管如此,还有一堆黑子黑朱可夫草菅人命,也真是醉了。估计这些人要么是职业黑子,要么就是当年被朱可夫整过或抢了位置的人或他们的后代,心怀不满而开黑。
      苏联分裂前,啥话不敢说啊!搞得2战主要战胜国全是弱智俄奸,这舆论导向益亡,国家也就完蛋了!

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      2015/9/22 17:51:06
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
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      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      30楼 拖库防皮
      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      84楼 vagrantcamel
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。
      无视后勤补给和其他实际情况就说自己多么多么的了解战争~

      希特勒自己说过,曼施坦因只能打顺风仗,手里没有那么几个完整的师团做后备队是小心翼翼的作战

      其实谁也不愿意打半吊子战役,尤其是自己手里兵力不足的时候

      为什么历史上以少胜多那么扎眼那么帅

      因为这样的例子实在太少了~

      2015/9/22 15:40:17
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      ......
      77楼 炮兵观测手
      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      79楼 滑跃起飞的乌鸦
      这个和百度百科是一样的,只不过部分比较严肃的词条会锁定,并且还有类似于铁血编辑这样的整天去纠错一些过于荒谬的改动,比如前些年有人对NBA一些球队的转会政策不满,乱改球队所有者。。。。。4月1日愚人节,改wiki百科则成了固定节目。。。。。。
      80楼 炮兵观测手
      哈哈,又让我想起河文档转会至快船一事回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      同样,wiki里的文章也分三六九等的。最好的是特色条目,由涉及该条目领域的专家反复修订后编成,准确性相当不错,但权威性还是比不上专门的学术文献,特色条目的数量不到文库的千分之一。其次是优良条目,数量是特色条目的十倍。由于特色条目经常有专家和编辑的审核,即便有乱改的情况也会被小编给秒删。但占绝大多数的基础条目则没有这样的待遇,也有写的好的,也有乱写的。有些政治条目长期被水军攻击后后会被锁定。拿着连特色条目都不算的文章片段当令箭,要是放到学术界分分钟被人笑掉大牙。要是wiki再写论文时可以被引用的话,老子当年写论文也用不着死那么多脑细胞,天天泡图书馆查资料了。

      81楼 overling
      闪击战是打败人民战争的不二法门,这就是号称在百度贴吧最能喷的高人写的

      德国人自己也不敢这么说

      看看南斯拉夫,经典游击战打德国人效果如何~还闪电战呢~

      83楼 炮兵观测手
      哈哈,还有普斯科夫拐弯就能在八月攻占莫斯科,六装齐进歼灭库尔斯克的中央方面军和沃罗涅日方面军,43年秋季利用装甲部队歼灭苏军260万,阿登反击迅速占领安特卫普吊打美军等等。有不足的希望大家补充啊回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?
      44年的巴格里昂战役

      3个步兵师引抵抗边撤退,然后一个步兵师坚持阵地,两个步兵师配合两个装甲师,全歼从东面进攻的苏军。

      一个装甲师从南面反击,击败罗科索夫斯基从南面的进攻!

      2015/9/22 12:55:09
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      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
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      德国人败就败在后来放弃了高超的战争艺术,把自己拉低到和苏联人一个档次上。不然苏联人不可能打赢
      你这话说得我不知该怎么回答了。战争打的还是综合实力,你强大的时候,你可以搞闪电战,甚至玩什么艺术都可以,当你消耗不起了,巧妇难为无米之炊了,别人都要玩你的时候,你还玩什么战争艺术?斯大林勒保卫战,苏联人损失大于德国人,但苏联人灭了德国人的第6集团军,扭转了战略上的被动。后来的库尔斯克会战,强大的虎式坦克最终还是被T34群殴了,如果单从损失上看,苏联人绝对比德国人大得多,但苏联人后继的装备与人员源源不绝,德国人就玩不起了,此后一直退回本土,再也没能组织起反攻。

      2015/9/22 10:59:00
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      ......
      76楼 滑跃起飞的乌鸦
      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

      下面我们鼓掌欢迎库总新开话题,“如果我指挥德军3个月统一全球”

      77楼 炮兵观测手
      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      79楼 滑跃起飞的乌鸦
      这个和百度百科是一样的,只不过部分比较严肃的词条会锁定,并且还有类似于铁血编辑这样的整天去纠错一些过于荒谬的改动,比如前些年有人对NBA一些球队的转会政策不满,乱改球队所有者。。。。。4月1日愚人节,改wiki百科则成了固定节目。。。。。。
      80楼 炮兵观测手
      哈哈,又让我想起河文档转会至快船一事回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      同样,wiki里的文章也分三六九等的。最好的是特色条目,由涉及该条目领域的专家反复修订后编成,准确性相当不错,但权威性还是比不上专门的学术文献,特色条目的数量不到文库的千分之一。其次是优良条目,数量是特色条目的十倍。由于特色条目经常有专家和编辑的审核,即便有乱改的情况也会被小编给秒删。但占绝大多数的基础条目则没有这样的待遇,也有写的好的,也有乱写的。有些政治条目长期被水军攻击后后会被锁定。拿着连特色条目都不算的文章片段当令箭,要是放到学术界分分钟被人笑掉大牙。要是wiki再写论文时可以被引用的话,老子当年写论文也用不着死那么多脑细胞,天天泡图书馆查资料了。

      81楼 overling
      闪击战是打败人民战争的不二法门,这就是号称在百度贴吧最能喷的高人写的

      德国人自己也不敢这么说

      看看南斯拉夫,经典游击战打德国人效果如何~还闪电战呢~

      哈哈,还有普斯科夫拐弯就能在八月攻占莫斯科,六装齐进歼灭库尔斯克的中央方面军和沃罗涅日方面军,43年秋季利用装甲部队歼灭苏军260万,阿登反击迅速占领安特卫普吊打美军等等。有不足的希望大家补充啊回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      2015/9/21 20:03:33
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      73楼 willkinz
      这不算贬低。

      朱可夫永远是人数器材力量占优情况下开战,损失永远比对方大,但是战争结果永远胜利了。

      朱可夫最大的能力也是厉害长处就是稳,稳赢,当年很多人都对他有看法,在斯大林面前也一再谈起,但斯大林一笑而过。

      道理很简单,国家需要稳定的胜利结果,任何冒险会引起国家动荡,后果难测。

      作为领导者喜欢的是稳定状态的手下,这是帅才。

      作为组织战役级别的指挥官,他所应该做的就是根据当前态势尽可能的组织优势兵力,不管是进攻还是防守

      要说自身兵力连同预备队都比对面人少还要如此这般的,没几个人能做到

      就算是德粉最认可的曼施坦因也要求希特勒配备给他若干齐装满员的师团才敢发起冲击

      毛子如果不组织比对面更多的器材和人数,根本就别想击败德国人,这一点朱可夫比谁都明白

      开战初期损失了绝大部分有作战经验训练有素的苏军,加上苏军的编制大部分都是小编制

      8000人算满员的一个苏军师碰上15000+的满员德国师,根本就别想赢

      42年到战争结束阶段毛子士兵的素质就不需要多说了,东北,进入东欧以后的所作所为可以说明问题

      2015/9/21 17:25:43
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      ......
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      76楼 滑跃起飞的乌鸦
      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

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      77楼 炮兵观测手
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      同样,wiki里的文章也分三六九等的。最好的是特色条目,由涉及该条目领域的专家反复修订后编成,准确性相当不错,但权威性还是比不上专门的学术文献,特色条目的数量不到文库的千分之一。其次是优良条目,数量是特色条目的十倍。由于特色条目经常有专家和编辑的审核,即便有乱改的情况也会被小编给秒删。但占绝大多数的基础条目则没有这样的待遇,也有写的好的,也有乱写的。有些政治条目长期被水军攻击后后会被锁定。拿着连特色条目都不算的文章片段当令箭,要是放到学术界分分钟被人笑掉大牙。要是wiki再写论文时可以被引用的话,老子当年写论文也用不着死那么多脑细胞,天天泡图书馆查资料了。

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      德国人自己也不敢这么说

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      2015/9/21 17:20:38
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      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      76楼 滑跃起飞的乌鸦
      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

      下面我们鼓掌欢迎库总新开话题,“如果我指挥德军3个月统一全球”

      77楼 炮兵观测手
      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      79楼 滑跃起飞的乌鸦
      这个和百度百科是一样的,只不过部分比较严肃的词条会锁定,并且还有类似于铁血编辑这样的整天去纠错一些过于荒谬的改动,比如前些年有人对NBA一些球队的转会政策不满,乱改球队所有者。。。。。4月1日愚人节,改wiki百科则成了固定节目。。。。。。
      哈哈,又让我想起河文档转会至快船一事回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      同样,wiki里的文章也分三六九等的。最好的是特色条目,由涉及该条目领域的专家反复修订后编成,准确性相当不错,但权威性还是比不上专门的学术文献,特色条目的数量不到文库的千分之一。其次是优良条目,数量是特色条目的十倍。由于特色条目经常有专家和编辑的审核,即便有乱改的情况也会被小编给秒删。但占绝大多数的基础条目则没有这样的待遇,也有写的好的,也有乱写的。有些政治条目长期被水军攻击后后会被锁定。拿着连特色条目都不算的文章片段当令箭,要是放到学术界分分钟被人笑掉大牙。要是wiki再写论文时可以被引用的话,老子当年写论文也用不着死那么多脑细胞,天天泡图书馆查资料了。

      2015/9/21 14:30:23
      左箭头-小图标

      ......
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      76楼 滑跃起飞的乌鸦
      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

      下面我们鼓掌欢迎库总新开话题,“如果我指挥德军3个月统一全球”

      77楼 炮兵观测手
      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      这个和百度百科是一样的,只不过部分比较严肃的词条会锁定,并且还有类似于铁血编辑这样的整天去纠错一些过于荒谬的改动,比如前些年有人对NBA一些球队的转会政策不满,乱改球队所有者。。。。。4月1日愚人节,改wiki百科则成了固定节目。。。。。。

      2015/9/21 10:49:53
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2642343
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      ......
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

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      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

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      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      76楼 滑跃起飞的乌鸦
      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

      下面我们鼓掌欢迎库总新开话题,“如果我指挥德军3个月统一全球”

      77楼 炮兵观测手
      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      拖总辩才超人,心里素质超人。我等见到拖总只能退避三舍,闭口不言。

      2015/9/21 10:42:38
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      ......
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      76楼 滑跃起飞的乌鸦
      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

      下面我们鼓掌欢迎库总新开话题,“如果我指挥德军3个月统一全球”

      拖总的大名早有耳闻,只不过这两天一接触给我的震撼实在是太大了。此人心里素质绝对爆表。从百度贴吧一直杀到铁血。在无数人围攻之下还不倒,换成我的话早就精神分裂了——还不快快膜拜我们的装甲作战大湿!

      我发现很多人都不知道维基百科为何物。Wikipedia(维基百科)中的Wiki在IT领域是可以被任何用户修改的网站。一堆人天天上wiki却不知道其名称的意义。更多的人都不知道如何识别信息来源的可靠性。我前些天在知乎上看到还有一大堆人支持在写论文时直接引用wiki甚至百度百科,也真是醉了。这么看下去,中国的高等教育还真是堪忧啊。

      2015/9/21 3:51:00
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      ......
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      大名鼎鼎的库总你都不知道?人家可是能当年整个苏军yy没了的神人。

      下面我们鼓掌欢迎库总新开话题,“如果我指挥德军3个月统一全球”

      2015/9/21 1:46:28
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      朱可夫应当是比较稳重也应深谙积小胜成大胜之带兵之道;叶廖缅科则可能喜好冒险猛打猛冲,冒险危害性高常可能有“伤敌一千自损八百”之惨胜;而纵观世界军事伟人中,蛮干硬拼难有上榜之人,因此朱可夫的战略智慧应当高过了叶廖缅科!

      2015/9/20 22:34:06
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      我只听说过朱可夫,从没有听说过什么叶廖缅科元帅

      2015/9/20 22:26:04
      • 军衔:海军大校
      • 军号:1466892
      • 工分:319846 / 排名:4234
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      这不算贬低。

      朱可夫永远是人数器材力量占优情况下开战,损失永远比对方大,但是战争结果永远胜利了。

      朱可夫最大的能力也是厉害长处就是稳,稳赢,当年很多人都对他有看法,在斯大林面前也一再谈起,但斯大林一笑而过。

      道理很简单,国家需要稳定的胜利结果,任何冒险会引起国家动荡,后果难测。

      作为领导者喜欢的是稳定状态的手下,这是帅才。

      2015/9/20 20:43:23
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      ......
      62楼 炮兵观测手
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      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      70楼 拖库防皮
      现在世界上,没有谁敢说莫斯科战役苏军参战的兵力少于德军,但你敢!确实是无知者无畏
      71楼 炮兵观测手
      又转移话题了? “没有谁敢说莫斯科战役苏军参战的兵力少于德军”,你怎么又代表了一大堆人。当然,你可以单开一板块质疑我。不过你自己说出一组数字,自己还拿不出来,只有一个连特色条目都算不上的中文维基截图。你如果是在讨论事情的来龙去脉那就算了,可你主张的是一个由原始数据计算出来的统计数字,属于学术范畴的概念,自然需要权威的资料来源。可惜你的来源很单一,而且还是个公信力不足的来源。说了半天都没法证明自己资料来源的权威性。你老师是怎么教你的?都没告诉你引用资料要引用多个来源,并且要确保资料来源的权威性。看到你这种连引用资料都很随意的行为,我才明白为什么现在的中国大学生有一大堆人写的论文都跟垃圾似的。
      考究数据那是学究派的事情,敝人没工夫和你磨洋工。敝人不是跟你搞什么学术,我研究的是作战,自己根据相应态势作出的判断比什么考究出来的数据都准确得多。

      2015/9/20 20:27:08
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      ......
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      70楼 拖库防皮
      现在世界上,没有谁敢说莫斯科战役苏军参战的兵力少于德军,但你敢!确实是无知者无畏
      又转移话题了? “没有谁敢说莫斯科战役苏军参战的兵力少于德军”,你怎么又代表了一大堆人。当然,你可以单开一板块质疑我。不过你自己说出一组数字,自己还拿不出来,只有一个连特色条目都算不上的中文维基截图。你如果是在讨论事情的来龙去脉那就算了,可你主张的是一个由原始数据计算出来的统计数字,属于学术范畴的概念,自然需要权威的资料来源。可惜你的来源很单一,而且还是个公信力不足的来源。说了半天都没法证明自己资料来源的权威性。你老师是怎么教你的?都没告诉你引用资料要引用多个来源,并且要确保资料来源的权威性。看到你这种连引用资料都很随意的行为,我才明白为什么现在的中国大学生有一大堆人写的论文都跟垃圾似的。

      2015/9/20 20:14:32
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      ......
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      现在世界上,没有谁敢说莫斯科战役苏军参战的兵力少于德军,但你敢!确实是无知者无畏

      2015/9/20 20:01:52
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      ......
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      67楼 炮兵观测手
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

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      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      算了吧不是在讨论莫斯科战役的兵力问题吗?怎么你转进到考究神马资料权威阿公信阿方面去了。维基的东西我只是拿来做参考,我也作了相应的点评。另结合战史作了讲解,你现在算是把头埋进沙堆装鸵鸟吗?说说,你是怎么得出莫斯科战役苏军以少胜多的结论来滴。貌似一直到现在你都在回避这个问题。我说了莫斯科战役是德军以少打多,你反对,那就请拿出反对理由来。别说什么孤证了,你是连孤证都没有,只会空口说白话

      2015/9/20 19:58:39
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:577769
      • 工分:3626
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      骑兵出身

      这就是光环 苏联红军的骑兵就是斯大林的起家资本

      然后肃反没涉及到此人

      忠实执行基辅保卫战 替领导背黑锅

      除了斯大林格勒能拿的出手

      其余战役不是失败就是撤退

      这样的人黑朱可夫也是有情可原

      憋屈啊

      2015/9/20 18:12:46
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      ......
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      63楼 拖库防皮
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧
      真拿着wiki的鸡毛当令箭了,抓着一个破截图就咋呼,难怪现在的教育这么失败!连什么信息来源可引用,什么不可以引用都不知道。这都是大学甚至是高中都应该教的东西。也好,我来给你上一课吧。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

      这是维基百科英文的一个界面,里面描述了百科的适用范围。下面是截图。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      第一条黑体字:Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not considered a credible or authoritative source. 在学术文章里引用维基百科是被认为不可接受的。因为维基百科并不认为是可信和权威的信息来源。后面也解释了具体的原因。

      下面是威廉姆斯学院的关于维基百科的适用性的文章。链接是

      http://library.williams.edu/citing/wikipedia.php

      里面开头对维基百科的评价:For more academic topics, however, it cannot compete with the library's specialized encyclopedias and online resources. 对于更多的学术话题,它(维基百科)的竞争力不能够跟图书馆内更专业化的百科全书和在线资料相比。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      再给你一个哈佛大学的规定

      http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

      注意第二段开头对wiki的评价:Nevertheless, when you're doing academic research, you should be extremely cautious about using Wikipedia. As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration.然而,当你从事学术研究的时候,你应该对使用wikipedia非常谨慎。像其免责声明所说,维基百科的信息是由任何想在上面发布资料的人贡献的,并没有考虑发布信息者的专业性。

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      连维基百科自己都说wiki的内容不能作为引用的来源,哪怕是那些由专业人士反复修改的特色条目也如此。你用的中文界面连特色条目都不算,公信力更是成疑,更何况你那本不权威的引用资料还是个孤证!你要是用Wiki来了解某个概念到还可以,但要用它作为引用来源的话那就洗洗睡吧。幸好wiki自己写了个免责声明,说自己并不能保证信息的有效性。不然像你这种人要乱引用的话wiki估计要天天跟人打官司了。

      2015/9/19 23:36:52
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      ......
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      莫斯科战役,苏联军事百科在描述过程和战役地图上面的展示还是比较准确的,但这一仗有个问题就是两军参战的兵力自始至终是个疑云。关于这一仗的战史研究直到现在也没有人敢准确给出这一仗双方兵力的具体状况,可以说是一个谜团。西顿的苏德战争一书,中也只是笼统地估算了一下12月6日苏军反攻时兵力是210多万。德军的兵力根据朱可夫回忆录上面的数字,德军共有75个师,14个坦克师,8个摩托化师,180万人,飞机1390架,坦克和突击炮1700辆。但这只是1941年10月1日,台风行动开始的时候的数字,包括南路的古德里安的第2装甲集团军于魏克斯的第2集团军在内的兵力。个人以为,师的数字没有什么问题,和西顿的书能够对上,人员数量肯定有很大的夸大,和毛子声称1941年6月的入侵军有550万一样是一个夸大的数字,飞机和坦克的数量应该还是接近真实数字的,不算太出格,不过按照毛子的一贯特点,肯定是把维修、后备、不能够出动的一起算进去了,通常西方的统计数字这些是不算进去的。

      14个坦克师如果是满员的话,坦克数量不止1700辆,应该比这个多不少,按照朱世巍的说法,德国坦克师的编制2营制是152辆坦克,3营制是207辆坦克,按照毛子的说法,2营制是135辆坦克,3营制是209辆坦克。即使按照1个师150辆来算,满员的最低限度也是2100辆坦克,加上独立的突击炮营和反坦克营,应该不止2100辆。

      记得西顿的书里的注解说,在台风行动前,德国装甲部队的满员率,第4坦克集群,是100%,第3坦克集群是50-60%,第2装甲集团军是25%,双方一平均,坦克应该在1000辆以上,再加上独立突击炮营和反坦克营配备的突击炮和坦克歼击车,再加上毛子惯用的把德国维修的,后备,不能够动的坦克都加进去的习惯,凑出一个1700辆的数字一点也不奇怪。

      而苏联军事百科里说自己有125万人,但这只是台风一开始时部署在维亚兹马、布良斯克等地的三个方面军的总数,这三个方面军在10月中旬已经歼灭了,125万鹅毛大军灰飞烟灭。后来参战得到军队都是从其他战线上调过来或者新组建起来滴。到苏军反攻阶段,俄国人对这一期间的总兵力问题讳莫如深,仍以开战阶段的120万来号称,这明眼人一看就知道是在造假,隐匿瞒报

      2015/9/19 22:12:18
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      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      再告诉你,其实我对上面维基那个图依然不是很满意,因为它上面缺乏德军12月6日之后的兵力情况,即便初始阶段那个180万没有问题,但仗打了两个月,尤其是经过维亚兹马的交战后,德军即便有补充,兵力也不太可能和初战阶段一样这也太凑巧了。不过这个图专门用来打脸就行了

      2015/9/19 21:57:56
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      ......
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      我倒想看看,你是怎么发明出莫京战役12月6日之后反攻的苏军连德军三分二都不到的,这种惊人的发明很令人期待它的过程呢

      2015/9/19 21:51:14
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      ......
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      62楼 炮兵观测手
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。
      权威参考文献?学术公信力?那你不妨把你的权威文献和有学术公信力的干货拿出来,中文外文都可以,拿出来公式一下。话说直到现在,你都是一味来质疑我的说法,但是你却没有拿出任何东西来支撑你的说法!不知谁在那信誓旦旦说什么苏军连德军三分二都不到,那个是你吗?你需要解释一下你的这个结论吗?我现在给出了我的判断而且加上了例证,现在到你了,请吧

      2015/9/19 21:49:07
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      ......
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      59楼 拖库防皮
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?
      你又开始转进了,我从来就没做任何评价,只是让你给出一个有权威参考文献而已。wiki里是有参考文献,但并不代表其在学术上有公信力,任何人注册一个账户都能修改。你老师没告诉你写文章时不能引用wiki百度百科等开放性平台吗?你说很多照搬苏联军事百科,中文界面推翻了这种说法。感情正确与不正确完全凭你一张嘴啊,你说正确就是正确,错误就是错误,拿着一个孤证来嘚瑟,我也是醉了。

      2015/9/19 21:21:28
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      这小子算是在劣势条件下败得不是很惨(或者在惨败前负伤退出不必负责), 但评判胜利者就不知天高地厚了。 当然优点是可靠, 还真是莫德尔的翻版。

      2015/9/19 19:07:52
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      ......
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      你要是有本事不妨把维基上面的数据改了,改成你认为正确滴,去吧,敝人支持你。敝人很想看看你能改出什么来,要不要我把苏联军事百科上面写的给你抄上去回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      2015/9/19 18:42:55
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      ......
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      57楼 炮兵观测手
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。
      咦这下开始顾左右而言他了,敝人问你,维基里面可是有很多参考文献书籍滴,不妨请教下外文党。而且中文维基如此,外文呢?外文维基说苏军以少胜多了?我知道维基很多东西不靠谱,而且很多是照搬苏联军事百科滴。很多现在也没改过来,但是这个莫斯科战役则完全推翻了苏联军事百科的那种以少胜多的说法。不妨请教下外文党,问问他们外国这方面是怎么评价滴?除了苏联军事百科之外还有哪种说法认为苏军是以少胜多赢滴?

      2015/9/19 18:40:14
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      ......
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      56楼 拖库防皮
      嗯这下你该心服口服了!http://zh.wikipedia.net.ru/wiki/%E8%8E%AB%E6%96%AF%E7%A7%91%E6%88%B0%E5%BD%B9

      再来一张截图回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      这张图请有心的人保存下来,免得敝人一次一次去寻找!今后莫斯科战役神码苏军以少胜多的谎言不应该一次又一次出现了

      2015/9/19 18:30:38
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      ......
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      55楼 拖库防皮
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?
      你拿wiki中文上的一张截图当令箭也真够牛逼的。很可惜,wiki是个人都可以编辑,而且wiki的中文页面审核力度基本上等于0,有关历史方面的公信力在某些方面连百度百科都不如,你这破图在英文页面压根就没被采用。你这玩意且不说是孤证,就冲你拿wiki中文扯大旗就很不靠谱。严格来说,开放性的百科是不能作为引用来源的。如果这都行的话我下回写论文用不着跑图书馆搜Google Scholar,直接拿wiki的链接说事就行了。

      2015/9/19 18:30:33
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      ......
      50楼 炮兵观测手
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      嗯这下你该心服口服了!http://zh.wikipedia.net.ru/wiki/%E8%8E%AB%E6%96%AF%E7%A7%91%E6%88%B0%E5%BD%B9

      再来一张截图回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      回复:[原创]请教:为什么叶廖缅科元帅瞧不起朱可夫元帅?

      2015/9/19 18:26:45
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      ......
      50楼 炮兵观测手
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      54楼 炮兵观测手
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。
      我在这帖子21楼里贴上了一张兵力对比图,专门打脸,可惜现在看不到了,你自己看看叫嚷得很凶的那个在那张图发出之后马上开始死鸭子嘴硬起来。我会告诉你苏军莫斯科战役共投入300多万接近400万的兵力?

      2015/9/19 18:18:04
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      ......
      48楼 拖库防皮
      莫斯科反攻阶段苏军总兵力-莫斯科周围(不包括城里)总兵力260万左右,直接投入反攻110万,这种常识居然要科普?你要证据?那你拿出你认为的数字出来,而且也拿出你的证据。我说200多万不是我一个人捏造出来滴而是很多人一致探讨推敲出来的结果。莫斯科战役苏联人的战史很明显在造假说谎,所以很多人至今都弄不清楚兵力数字
      50楼 炮兵观测手
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      53楼 拖库防皮
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html
      拿自己写的帖子做论据,我也是醉了。大湿果然一语惊醒梦中人啊,看来我以后写论文可以不用参考学术文献,直接拿自己写的帖子做论据就行了。

      2015/9/19 17:50:01
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      ......
      47楼 炮兵观测手
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      48楼 拖库防皮
      莫斯科反攻阶段苏军总兵力-莫斯科周围(不包括城里)总兵力260万左右,直接投入反攻110万,这种常识居然要科普?你要证据?那你拿出你认为的数字出来,而且也拿出你的证据。我说200多万不是我一个人捏造出来滴而是很多人一致探讨推敲出来的结果。莫斯科战役苏联人的战史很明显在造假说谎,所以很多人至今都弄不清楚兵力数字
      50楼 炮兵观测手
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      52楼 炮兵观测手
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了
      记得我多次在这里讨论过莫斯科会战双方兵力问题,结果是每一次都要扫盲,每一次我都要帖一张图出来打脸。但还是每次都有人前赴后继冲上来质问敝人,实在是无语了。这次我本想再拿那张图出来,但结果找不到了,不过还是有记录滴,自己慢慢去看 http://bbs.tiexue.net/post_8729947_1.html

      2015/9/19 16:46:36
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      ......
      46楼 拖库防皮
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题
      47楼 炮兵观测手
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      48楼 拖库防皮
      莫斯科反攻阶段苏军总兵力-莫斯科周围(不包括城里)总兵力260万左右,直接投入反攻110万,这种常识居然要科普?你要证据?那你拿出你认为的数字出来,而且也拿出你的证据。我说200多万不是我一个人捏造出来滴而是很多人一致探讨推敲出来的结果。莫斯科战役苏联人的战史很明显在造假说谎,所以很多人至今都弄不清楚兵力数字
      50楼 炮兵观测手
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。
      51楼 拖库防皮
      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?
      拿轮换移花接木,也真是醉了。说了半天你还是没有拿出能证明260万大军的资料来源,大湿!是你主张有260万大军的,应该你拿出证据!当然,你要是说你吹口气就能造出260万大军我也认了

      2015/9/19 15:03:12
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      ......
      45楼 炮兵观测手
      你这是哪个位面的战争啊?
      46楼 拖库防皮
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题
      47楼 炮兵观测手
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      48楼 拖库防皮
      莫斯科反攻阶段苏军总兵力-莫斯科周围(不包括城里)总兵力260万左右,直接投入反攻110万,这种常识居然要科普?你要证据?那你拿出你认为的数字出来,而且也拿出你的证据。我说200多万不是我一个人捏造出来滴而是很多人一致探讨推敲出来的结果。莫斯科战役苏联人的战史很明显在造假说谎,所以很多人至今都弄不清楚兵力数字
      50楼 炮兵观测手
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。

      持续反攻半年可是你自己说的,那么问题来了 苏联人反攻过程中是零损失?不需要补充?请问你知道苏联人这过程中伤亡多少?补充又从何而来不?

      2015/9/19 12:48:44
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      ......
      43楼 拖库防皮
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      45楼 炮兵观测手
      你这是哪个位面的战争啊?
      46楼 拖库防皮
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题
      47楼 炮兵观测手
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      48楼 拖库防皮
      莫斯科反攻阶段苏军总兵力-莫斯科周围(不包括城里)总兵力260万左右,直接投入反攻110万,这种常识居然要科普?你要证据?那你拿出你认为的数字出来,而且也拿出你的证据。我说200多万不是我一个人捏造出来滴而是很多人一致探讨推敲出来的结果。莫斯科战役苏联人的战史很明显在造假说谎,所以很多人至今都弄不清楚兵力数字
      既然你说苏联人在说谎,那你的数字是从哪里来的呢?既然有260万,可反攻持续近半年,剩下的150万咋打酱油了?既然有很多人在探讨,相信拿出个参考来源也不是个问题吧?哦不,其实不止260万,而是2.6个亿,毕竟大嘴一吹多少军队都能吹出来。

      2015/9/19 12:14:34
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      43楼 拖库防皮
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      45楼 炮兵观测手
      你这是哪个位面的战争啊?
      46楼 拖库防皮
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题
      47楼 炮兵观测手
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      彼得堡分为两个方向,一个是围城里边一个是外面沃尔霍夫,列宁格勒方面军90+沃尔霍夫60+两个加一起就达150万。几年时间兵力一直差不多这个数字,德国北集总计70+所以一直无力拿下彼得堡

      2015/9/19 9:32:24
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      43楼 拖库防皮
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      45楼 炮兵观测手
      你这是哪个位面的战争啊?
      46楼 拖库防皮
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题
      47楼 炮兵观测手
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      莫斯科反攻阶段苏军总兵力-莫斯科周围(不包括城里)总兵力260万左右,直接投入反攻110万,这种常识居然要科普?你要证据?那你拿出你认为的数字出来,而且也拿出你的证据。我说200多万不是我一个人捏造出来滴而是很多人一致探讨推敲出来的结果。莫斯科战役苏联人的战史很明显在造假说谎,所以很多人至今都弄不清楚兵力数字

      2015/9/19 9:26:02
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      43楼 拖库防皮
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      45楼 炮兵观测手
      你这是哪个位面的战争啊?
      46楼 拖库防皮
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题
      大湿,我是啥都不懂,不过找了半天我还真没找到支持你说的彼得堡城内苏军百万,莫斯科反攻阶段200万+苏军的证据。看来大湿搞历史研究都可以脱离材料,自行生成历史信息了。

      大湿不是装甲作战专家吗,那你请解释如何在列宁格勒城内塞下百万大军?您是如何部署部署两百万大军,并提供相应的补给的?请大湿发挥想象力吧。当然,我们欢迎大湿撒豆成兵,凭空创造出额外的一百多万的部队,也欢迎大湿吹口气,提供相应的物资补给。

      当然,大湿,你也可以再找几篇百度贴吧的帖子证明自己的论点,不过这样的论据在学术上可是半点公信力都没有的呦。即便是学生写论文要是用贴吧做引用文献的话也会被教授直接枪毙,按不合格处理的哟。

      2015/9/18 23:53:57
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      43楼 拖库防皮
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      45楼 炮兵观测手
      你这是哪个位面的战争啊?
      啥?连这种最基本的知识都没有?敝人可没空扫盲科普,自己想办法恶补去,百度维基都可以,先把基础打好再谈其他,不然没资格和敝人谈论问题

      2015/9/18 23:19:01
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      43楼 拖库防皮
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      你这是哪个位面的战争啊?

      2015/9/18 22:43:29
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:630531
      • 头衔:乌龙老干部管理处长
      • 工分:2508841 / 排名:69
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      夹杂着太多个人恩怨评价一个人,很难做到全面公正客观。

      2015/9/18 22:21:20
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      彼得堡兵力不占优?光是城里的苏军就破百万,再加上城外的,德军北方集团军群总共才多少人?

      莫斯科兵力不占优?半月等人算了一下,反攻阶段,不算城里的守备部队苏军就超过两百万以上,和德军兵力对比至少是二比一

      2015/9/18 19:07:29
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
      36楼 汉军威武四海皆臣
      任何战争的胜利,都需要压倒对方的优势,哪怕一开始处于劣势,但是要在战争过程中慢慢的将劣势转化为优势才能取得胜利,反之亦然,即便一开始处于绝对优势,但是优势慢慢变成劣势最终还是要失败的。苏德战争就是如此,德国一开始的确占据绝对优势,但是不论从资源还是经济,人口总量,德国都是处于绝对劣势的,当然苏联人熬过挨打的阶段,慢慢发挥其资源优势时,德国变毫无意外的失败了,肯定是以多打少的,苏联人的数量优势明摆着,当然要以五倍甚至十倍的优势去作战,战争毕竟不是足球赛。

      但是苏联在战争初期吃了那么大的亏其本身也是有很大问题的,工业能力和武器装备即便比德国差点也基本处于同一时代水准,开展初期被成建制的歼灭了几百万的确是有指挥和士气的因素。即便是中日战争,一个工业国和农业国的战争,我们几乎没有像样的工业和后勤,可以说子弹打一颗少一颗,这样的情况下仍然没有发生过一次成建制的被歼灭几十万这样的战例。

      高超的战争艺术可以吧绝对劣势转化为绝对优势,苏德战争初期,苏军的实力原本数倍于德军占据绝对优势,但由于德军采用古德里安模式高超坦克战艺术,歼灭数百万敌军,马上由劣转优。后期由于自取死路不用古德里安模式改用木瓜呆瓜战法,结果葬送大好局面

      2015/9/18 19:05:01
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:270637 / 排名:5455
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      40楼 veron_panl
      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?
      多谢指教。

      2015/9/18 16:10:47
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      这说的过了,朱可夫守列林格勒和莫斯科的时候,兵力并不占优,莫斯科进入反攻阶段的时候兵力也不占优。但是到了后期,德国已经不行了,兵员枯竭,而苏联有庞大的兵团,然道放着这个人数优势不利用,非要一个一个的拿出来单挑?

      2015/9/18 16:03:31
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:270637 / 排名:5455
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      38楼 小派哥
      你们不要无知,原因在这里: 斯大林格勒战役结束后,最高统帅部决定将顿河方面军和斯大林格勒方面军统一由罗帅(此时为大将)指挥,斯大林心知作为斯大林格勒方面军司令员,好歹挺过来了的叶廖缅科会很委屈,自己不说,让朱可夫去说。朱可夫电话告诉了叶廖蠢货。叶廖缅科很生气,认为朱可夫向最高统帅部建议的,此后一直怀恨在心。另外,叶廖缅科作为方面军统帅,论才能绝对是垫底,但他好说大话,好吹牛,好打包票,在初期赢得了斯大林信任,后来斯大林也发现他有名无实,自吹自擂。

      12月底,国防委员会开会讨论今后的行动。最高统帅建议:

      “粉碎被围敌人的工作应交给一个人领导。现在有两位方面军司令员在指挥,妨碍这一任务的完成。”

      出席会议的国防委员支持这个意见。

      “最后肃清敌人的任务交给哪位司令员呢?”

      有人建议把所有部队都交给К·К·罗科索夫斯基指挥。

      最高统帅问我:“你怎么不吭声?”

      我回答说:“我认为两位司令员都能干,如果把斯大林格勒方面军的部队拨归罗科索夫斯基指挥;那末叶廖缅科必然会感到委屈的。”

      斯大林打断我的话说:“现在不是谈论委屈不委屈的时候,”并命令我,“打电话给叶廖缅科,向他宣布国防委员会的决定。”

      当天晚上我用高频电话给А·И·叶廖缅科打了电话,告诉他说:

      “叶廖缅科同志,国防委员会决定最后肃清敌斯大林格勒集团的工作委任罗科索夫斯基进行,因此你应将斯大林格勒方面军的第57、64和62集团军转交给顿河方面军。”

      А·И·叶廖缅科问:“为什么要这样呢?”

      我给他解释了作出这个决定的原因。

      但这显然使叶廖缅科很难过,从谈话中可以感觉到他情绪十分激动。我建议他过一会儿再给我打电话。过了15分钟,电话铃又响了。

      “大将同志,我还是不明白,为什么特别看重顿河方面军的领导人。我清你报告斯大林同志,我要求留在这里直至肃清敌人为止。”

      关于这个问题我建议他亲自给最高统帅打电话。А·И·叶廖缅科回答说:

      “我已打过电话了,但波斯克列贝舍夫说,斯大林吩咐关于这种问题只要和你谈就行。”

      我不得不打电话给最高统帅,并告诉他我和А·И·叶廖缅科谈话的情况。斯大林自然是骂了我,并要我立即下达关于斯大林格勒方面军的三个集团军拨归К·К·罗科索夫斯基指挥的训令。1942年12月30日下达了这个训令。

      斯大林格勒方面军司令部应领导在科捷利尼科沃方向上行动的部队,继续歼灭科捷利尼科沃地域的敌军。

      不久,斯大林格勒方面军改称南方方面军,在罗斯托夫方向上行动。

      根据最高统帅部1942年12月30日训令,第62、64和57集团军由斯大林格勒方面军拨入顿河方面军编成内。

      多谢指教。

      2015/9/18 15:50:34
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      你们不要无知,原因在这里: 斯大林格勒战役结束后,最高统帅部决定将顿河方面军和斯大林格勒方面军统一由罗帅(此时为大将)指挥,斯大林心知作为斯大林格勒方面军司令员,好歹挺过来了的叶廖缅科会很委屈,自己不说,让朱可夫去说。朱可夫电话告诉了叶廖蠢货。叶廖缅科很生气,认为朱可夫向最高统帅部建议的,此后一直怀恨在心。另外,叶廖缅科作为方面军统帅,论才能绝对是垫底,但他好说大话,好吹牛,好打包票,在初期赢得了斯大林信任,后来斯大林也发现他有名无实,自吹自擂。

      12月底,国防委员会开会讨论今后的行动。最高统帅建议:

      “粉碎被围敌人的工作应交给一个人领导。现在有两位方面军司令员在指挥,妨碍这一任务的完成。”

      出席会议的国防委员支持这个意见。

      “最后肃清敌人的任务交给哪位司令员呢?”

      有人建议把所有部队都交给К·К·罗科索夫斯基指挥。

      最高统帅问我:“你怎么不吭声?”

      我回答说:“我认为两位司令员都能干,如果把斯大林格勒方面军的部队拨归罗科索夫斯基指挥;那末叶廖缅科必然会感到委屈的。”

      斯大林打断我的话说:“现在不是谈论委屈不委屈的时候,”并命令我,“打电话给叶廖缅科,向他宣布国防委员会的决定。”

      当天晚上我用高频电话给А·И·叶廖缅科打了电话,告诉他说:

      “叶廖缅科同志,国防委员会决定最后肃清敌斯大林格勒集团的工作委任罗科索夫斯基进行,因此你应将斯大林格勒方面军的第57、64和62集团军转交给顿河方面军。”

      А·И·叶廖缅科问:“为什么要这样呢?”

      我给他解释了作出这个决定的原因。

      但这显然使叶廖缅科很难过,从谈话中可以感觉到他情绪十分激动。我建议他过一会儿再给我打电话。过了15分钟,电话铃又响了。

      “大将同志,我还是不明白,为什么特别看重顿河方面军的领导人。我清你报告斯大林同志,我要求留在这里直至肃清敌人为止。”

      关于这个问题我建议他亲自给最高统帅打电话。А·И·叶廖缅科回答说:

      “我已打过电话了,但波斯克列贝舍夫说,斯大林吩咐关于这种问题只要和你谈就行。”

      我不得不打电话给最高统帅,并告诉他我和А·И·叶廖缅科谈话的情况。斯大林自然是骂了我,并要我立即下达关于斯大林格勒方面军的三个集团军拨归К·К·罗科索夫斯基指挥的训令。1942年12月30日下达了这个训令。

      斯大林格勒方面军司令部应领导在科捷利尼科沃方向上行动的部队,继续歼灭科捷利尼科沃地域的敌军。

      不久,斯大林格勒方面军改称南方方面军,在罗斯托夫方向上行动。

      根据最高统帅部1942年12月30日训令,第62、64和57集团军由斯大林格勒方面军拨入顿河方面军编成内。

      2015/9/18 11:28:51
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      27楼 wanghaisan
      二战中的苏军胜利建立在真正的人海战术之上,所以,苏军中通过此战获得元帅军衔的将军们,肯定他们为二战做出的杰出贡献,但是不认可他们的战术休养和指挥能力。如果兔子当年有苏军四分之一的军备,抗日战争最多五年就结束了!
      29楼 zyzno1
      战争的本质就是以优胜劣,大锤砸蛋赢得理所当然才是正道,一天到晚老想以少胜多,纵能得手一时又岂能得手一世?不过,是些外行的幻想而已。
      33楼 拖库防皮
      高超的战争艺术面对平庸的战争艺术,就是能有以少胜多的效果。还是那句话境界问题,多解释无用。

      心有灵犀一点通。没有,毫无办法。懒得费口舌。

      这就是传说中的没困难创造困难也要上的境界?

      2015/9/18 11:21:12
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
      任何战争的胜利,都需要压倒对方的优势,哪怕一开始处于劣势,但是要在战争过程中慢慢的将劣势转化为优势才能取得胜利,反之亦然,即便一开始处于绝对优势,但是优势慢慢变成劣势最终还是要失败的。苏德战争就是如此,德国一开始的确占据绝对优势,但是不论从资源还是经济,人口总量,德国都是处于绝对劣势的,当然苏联人熬过挨打的阶段,慢慢发挥其资源优势时,德国变毫无意外的失败了,肯定是以多打少的,苏联人的数量优势明摆着,当然要以五倍甚至十倍的优势去作战,战争毕竟不是足球赛。

      但是苏联在战争初期吃了那么大的亏其本身也是有很大问题的,工业能力和武器装备即便比德国差点也基本处于同一时代水准,开展初期被成建制的歼灭了几百万的确是有指挥和士气的因素。即便是中日战争,一个工业国和农业国的战争,我们几乎没有像样的工业和后勤,可以说子弹打一颗少一颗,这样的情况下仍然没有发生过一次成建制的被歼灭几十万这样的战例。

      2015/9/18 10:32:13
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      拖总重出江湖果然是好不热闹——估计该帖又要歪楼了。

      2015/9/18 2:18:32
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      27楼 wanghaisan
      二战中的苏军胜利建立在真正的人海战术之上,所以,苏军中通过此战获得元帅军衔的将军们,肯定他们为二战做出的杰出贡献,但是不认可他们的战术休养和指挥能力。如果兔子当年有苏军四分之一的军备,抗日战争最多五年就结束了!
      29楼 zyzno1
      战争的本质就是以优胜劣,大锤砸蛋赢得理所当然才是正道,一天到晚老想以少胜多,纵能得手一时又岂能得手一世?不过,是些外行的幻想而已。
      33楼 拖库防皮
      高超的战争艺术面对平庸的战争艺术,就是能有以少胜多的效果。还是那句话境界问题,多解释无用。

      心有灵犀一点通。没有,毫无办法。懒得费口舌。

      我说的所谓外行,就是你这类货。

      2015/9/18 1:11:54
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      27楼 wanghaisan
      二战中的苏军胜利建立在真正的人海战术之上,所以,苏军中通过此战获得元帅军衔的将军们,肯定他们为二战做出的杰出贡献,但是不认可他们的战术休养和指挥能力。如果兔子当年有苏军四分之一的军备,抗日战争最多五年就结束了!
      29楼 zyzno1
      战争的本质就是以优胜劣,大锤砸蛋赢得理所当然才是正道,一天到晚老想以少胜多,纵能得手一时又岂能得手一世?不过,是些外行的幻想而已。
      高超的战争艺术面对平庸的战争艺术,就是能有以少胜多的效果。还是那句话境界问题,多解释无用。

      心有灵犀一点通。没有,毫无办法。懒得费口舌。

      2015/9/18 0:41:23
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      26楼 拖库防皮
      朱可夫作战模式,需要压倒性的力量优势,没有那么大的优势就不能获胜。通常会在有一定优势, 但优势没到压倒性优势的情况下被劣势敌军所打败。譬如,朱可夫在莫德尔手上就吃过几次亏
      28楼 vagrantcamel
      当时的苏联与德国在军事上还是存在着一定的技术差距,如果没有人数与装备数量上优势,很难打赢。莫德尔本人算是防御大师了,充当救火队员挺合适。战争本来打的就是资源,苏联人与德国人的差距还没有大到各方资源都不能弥补的状况,时间长了,德国人消耗不起。
      莫德尔非常垃圾,并不懂高超的战争艺术,但他可被称为德国人的朱可夫。可以衡量一下,朱可夫到底是什么水平

      2015/9/18 0:19:27

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