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帖子主题:[原创]中国为什么搞不定航空发动机!

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[原创]中国为什么搞不定航空发动机!

但凡是爱国的、懂得一些航空知识的中国愤青,只要提到中国的航空发动机,都会扼腕痛惜:中国啊,你怎么就搞不定航空发动机呢?

其实这里需要讲明白一点:中国也不是搞不定所有的航空发动机,中国主要是搞不定涡轮风扇发动机,在歼8之前,中国的战斗机主要使用涡轮喷气发动机,后来的飞豹使用的是涡扇,那是从英国罗.罗公司进口的斯贝发动机(这个罗.罗就是罗尔斯罗伊斯,后来中国人给翻译成劳斯莱斯),也不是我们自己搞出来的。

所以准确的说:涡轮风扇发动机的设计和制造,是我们国家航空工业的瓶颈(同意的就不要举手了)。中国航空工业界和中国关注航空工业的伟大的爱国者们为此直到现在提及此事必然还会唏嘘不已!

那么中国为什么就搞不定涡轮风扇设计和制造技术呢?让我们从两个大方面回答一下吧:

首先也不怨现在的人,要怨就应该怨毛泽东和他的“毛泽东中国”——他们当初是怎么搞得?怎么给我们留下这么一个大难题,搞了30多年我们都搞不定。你说天下有这样的爹娘吗?——有了问题自己不解决,把问题留给下一代解决!

但是话又说回来,这也实在不能怨毛主席了。毛主席已经做了很多了,直到1959年左右中国和苏联彻底闹翻,在闹翻的最后关头,中国还把图——16的图纸从苏联人手里给骗了出来,如果不是这样,中国现在恐怕根本就没有轰——6系列型号的轰炸机了,亲爱的同志们;不仅如此,中国当时也把米格的图纸给骗回来了,然后,中国才有了歼——7系列和歼——8系列。要知道:图——16和米格——21,是当时世界上比较先进的飞机!

至于在发动机方面。我们翻开历史,虽然法西斯德国早在二战期间就研发出来了喷气发动机,但是航空喷气发动机的普及程度很低,直到现在能够单独生产喷气发动机的国家也还是寥寥无几。

在毛主席时代,我们国家伟大的科学家和科研人员们(大家注意到没有:我不称他们为“知识分子”,我觉得称呼他们“知识分子”是对他们的侮辱,把知识分子的光荣称号留给现在的法学家和经济学家和精英们吧。)奋力攻关,我国基本上还是突破了涡喷技术。

但是,自从和苏联交恶以后,西方国家也对我们进行着严厉的技术封锁(直到现在,巴黎统筹,这大家都清楚),我们国家获得这方面的技术的国外途径几乎没有了。

按照我的总结:现在我们国家,只要是“毛泽东中国”时代搞得很成功的东西,现在我们会搞得更成功,比如我们的航天事业甚至宇宙飞船;如果是“毛泽东中国”搞得不是很成功的事情,现在的我们也没有办法搞成功,比如涡扇。这样的情形即便不是100%,比例也是很高的了。因此基于这样的原理,我说:都怨毛主席了。

从第二个大方面讲:其实航空发动机的难度相当大。

举一个简单的例子:发动机是用什么做成的?是用金属!对吧?金属是不假,但不都是钢铁;即便都是钢铁,也不是同一个型号的钢铁!比如说发动机的燃烧室,温度相当高,动辄上千度、几千度,跟炼钢炉的温度差不多,你一般的金属早就烧化了。这就需要我们国家的冶金技术过硬!对吧?其实现在,我们国家的冶金技术不是很过硬,你想一下:现在我们国家的房地产市场和基础设施建设处于收缩期,结果我们国家的钢铁生产马上就产能过剩了,如果你的冶金技术很先进的话,国内用不了你直接出口到外国不就行了吗?.....说罢冶金,我们再说说精密加工问题:发动机需要的零件的尺寸精确的级别甚至要精确到微米级,包括发动机的扇叶等零部件,而要加工出这么精密的零件,就需要有能够加工这些零件的机床,可是,中国在这方面也不是很过硬!举一个例子:前几年中国的长征火箭需要一个很精密的零件,可是中国的机床加工精度达不到,于是乎只能用一个几十年工作经验的老钳工,用了好几天硬是用手工给加工出来了....另外,举一个比较现代化的例子,很多CID和CIMS,都不是中国的软件......

现在,我又想起了运——10——中国早就生产出来了,生产线好像都出来了,这个水平要在当时,跟空中客车有一拼(不是我说的,是国家说的),但是,为了引进MD——82,硬是把运——10的生产线给拆了。据后来说是因为出了汉奸(也不是我说的,国家说的),据说当时研究运——10的科学家们嚎啕大哭,坚决不同意下马,有些人一听:你不同意?老子一分钱都不拨给你!。运——10 的最后一次为我们伟大的祖国做贡献就是飞到拉萨救灾.......我就纳了闷儿了:一改革就能生产汉奸了?——你这个狗杂种!混账王八蛋,据说还是强奸牛因此再也没脸回老家的混蛋东西!

公有制企业,是中华人民共和国的脊梁,只要是脊椎动物,就不能没有脊梁啊.....

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/9/16 7:22:25

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      9楼 进攻优势
      键盘专家,与其在这儿胡说八道不如干点实事
      你这种对毛泽东的想法很不对:那个年代温饱没有解决还谈什么科技?’体制也没建全就发展不了。请你发表言论,要对老一辈尊重客观的看问题!毛泽东思想年代有贪官污吏吗?就是有会相现在这样容忍轻罚吗·希你多看一些历史书籍不要安三!

      2015/9/18 16:12:10

      网友回复

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      中国的航空发动机都成了很多别有用心的人,攻击中国的借口与重点挖苦打压中国的技术不行的兴奋点了!

      2015/9/28 15:55:00
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      ......
      52楼 qdlai228
      毛时期中国什么涡扇是无疾而终的?我倒想听下你的高见!

      一个后风扇设计的WS5,根本走了歪路,这个必然下马。

      一个WS6,拿了斯贝核心机配了个大风扇,跑车时间最长的20多个小时,50小时测试死活没通过,最后赖到Q6下马身上,话说一个Q6等这发动机等了20年都拿不出一台来装机试飞最后下马的,居然能怪到飞机下马上也算是脸皮厚得有水平。

      一个涡扇8,根本不敢开全功率跑,台架测试如何不敢拿数据,捏着鼻子哄眼睛,结果发动机转给人家改燃机的时候最大加载到60%就上不去了。

      无疾而终?每一个都是病入膏肓!

      觉得邓不好?在邓手里至少WS9基本成了,WS10立项了,哪个无疾而终了?

      55楼 石板河的舰队
      许多人故意对于涡扇6得到投资、并且有一个稳定的研发场地,加速研发恰恰是在军委邓主席的支持下展开的这个事实视而不见。

      斯贝与涡扇6是性能和用途都截然不同的两款发动机,引进斯贝并没有让涡扇6的配套飞机起死回生就是明证。

      58楼 qdlai228
      如果仅仅从用途与特性上说,斯贝和WS6其实是相当的,都属于涵道比较大的加力涡扇,高空高速性能绝对不会好,但是低空性能和经济性还算不错。

      WS6其实也就是斯贝的核心机进行一定修改,配一个1.4米直径的大风扇,用流量换推力的玩意,说白了和拿F119改出F135这个流程有点像,只不过F119是本身直径就比较大的一个大推,F135只略微放大直径增加了大概20%的迎风面积,即便如此F135也出现断叶片等问题了。

      而斯贝其实是个中推性质的东西,直径1.1米,WS6放大到1.4米实在是太多了,F135都断叶片,WS6断叶片基本就成了必然。而F135放大风扇面积不多都导致高速性严重下降,到WS6身上可以想象一下,这货的实际推力曲线会渣成啥样,这还没提到F119本身是涵道比才0.2的一个高速小涵道比涡扇,底子远远的比斯贝那个涵道比0.6以上的玩意好得多!斯贝自己都是高速性加速性不咋地的玩意,再扩涵道成啥了?

      WS6搞了20年,最终全盘推翻,重新测绘CFM56核心机来搞WS10,和WS6彻底错误的研发思路有着必然的关系,说白了就是中国人当年根本不懂怎么研制涡扇的时候交了一笔学费而已。

      当然我们说交个学费买点教训可能也是必须的,然而非要把教训说成是成就,那就是可忍孰不可忍了。

      59楼 石板河的舰队
      呵呵,不要把航空发动机“核心机”的概念像小姐一样玩废掉,那个年代那里有什么“核心机”的概念?

      这两款发动机的差异已经显著到南辕北辙,还能够称为用途用特性“其实是相当的”,我也是醉了。

      60楼 qdlai228
      那年代还就是有核心机这东西,只是没有拿核心机形成系列产品这概念而已,严格来说一个核心机形成一系列产品是进入涡扇时代之后的事情,涡喷时代对这个事情认识是不深刻的。接触到西方发动机产品前中国对其更加无概念,接触到斯贝以后才知道,原来还有拿一个核心机同时发展民用涡扇和军用涡扇这说法。

      至于WS6和斯贝,什么南辕北辙,连用途和拟装机对象都是重叠的好不好。斯贝引进进来就是作为Q6的备选动力之一,后来反复计算数据发现单发推力不足才用的WS6,斯贝则双发配备到飞豹身上去了,横竖都是为以低空活动为主的对地攻击机准备的涡扇动力,到你这就成南辕北辙也是让人醉了。

      嘿嘿,君不见现在那些怀旧调调的人们不就是将纸面上涡扇6发动机的高空高速特性作为国家不应该放弃的理由的?

      好像设计团队留给后人的寥寥无几的书面资料也是强调涡扇6发动机的高空高速特性,并且认为如果成功就是新型第三代战斗机理想的发动机的吧?

      一款原本作为新歼9发动机的玩意,居然被你安排给强6,真不知道设计团队留给后人的寥寥无几的涡扇6发动机书面资料孰真孰假了。

      2015/9/26 13:27:54
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      说明这方面研究的不行,还是那句话用钱解决的问题就不是问题,关键发动机这东西用钱也解决不了吧!

      2015/9/26 0:33:00
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      基础制造业还比较薄弱。

      2015/9/25 23:51:19
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      52楼 qdlai228
      毛时期中国什么涡扇是无疾而终的?我倒想听下你的高见!

      一个后风扇设计的WS5,根本走了歪路,这个必然下马。

      一个WS6,拿了斯贝核心机配了个大风扇,跑车时间最长的20多个小时,50小时测试死活没通过,最后赖到Q6下马身上,话说一个Q6等这发动机等了20年都拿不出一台来装机试飞最后下马的,居然能怪到飞机下马上也算是脸皮厚得有水平。

      一个涡扇8,根本不敢开全功率跑,台架测试如何不敢拿数据,捏着鼻子哄眼睛,结果发动机转给人家改燃机的时候最大加载到60%就上不去了。

      无疾而终?每一个都是病入膏肓!

      觉得邓不好?在邓手里至少WS9基本成了,WS10立项了,哪个无疾而终了?

      55楼 石板河的舰队
      许多人故意对于涡扇6得到投资、并且有一个稳定的研发场地,加速研发恰恰是在军委邓主席的支持下展开的这个事实视而不见。

      斯贝与涡扇6是性能和用途都截然不同的两款发动机,引进斯贝并没有让涡扇6的配套飞机起死回生就是明证。

      58楼 qdlai228
      如果仅仅从用途与特性上说,斯贝和WS6其实是相当的,都属于涵道比较大的加力涡扇,高空高速性能绝对不会好,但是低空性能和经济性还算不错。

      WS6其实也就是斯贝的核心机进行一定修改,配一个1.4米直径的大风扇,用流量换推力的玩意,说白了和拿F119改出F135这个流程有点像,只不过F119是本身直径就比较大的一个大推,F135只略微放大直径增加了大概20%的迎风面积,即便如此F135也出现断叶片等问题了。

      而斯贝其实是个中推性质的东西,直径1.1米,WS6放大到1.4米实在是太多了,F135都断叶片,WS6断叶片基本就成了必然。而F135放大风扇面积不多都导致高速性严重下降,到WS6身上可以想象一下,这货的实际推力曲线会渣成啥样,这还没提到F119本身是涵道比才0.2的一个高速小涵道比涡扇,底子远远的比斯贝那个涵道比0.6以上的玩意好得多!斯贝自己都是高速性加速性不咋地的玩意,再扩涵道成啥了?

      WS6搞了20年,最终全盘推翻,重新测绘CFM56核心机来搞WS10,和WS6彻底错误的研发思路有着必然的关系,说白了就是中国人当年根本不懂怎么研制涡扇的时候交了一笔学费而已。

      当然我们说交个学费买点教训可能也是必须的,然而非要把教训说成是成就,那就是可忍孰不可忍了。

      59楼 石板河的舰队
      呵呵,不要把航空发动机“核心机”的概念像小姐一样玩废掉,那个年代那里有什么“核心机”的概念?

      这两款发动机的差异已经显著到南辕北辙,还能够称为用途用特性“其实是相当的”,我也是醉了。

      那年代还就是有核心机这东西,只是没有拿核心机形成系列产品这概念而已,严格来说一个核心机形成一系列产品是进入涡扇时代之后的事情,涡喷时代对这个事情认识是不深刻的。接触到西方发动机产品前中国对其更加无概念,接触到斯贝以后才知道,原来还有拿一个核心机同时发展民用涡扇和军用涡扇这说法。

      至于WS6和斯贝,什么南辕北辙,连用途和拟装机对象都是重叠的好不好。斯贝引进进来就是作为Q6的备选动力之一,后来反复计算数据发现单发推力不足才用的WS6,斯贝则双发配备到飞豹身上去了,横竖都是为以低空活动为主的对地攻击机准备的涡扇动力,到你这就成南辕北辙也是让人醉了。

      2015/9/25 21:01:54
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      52楼 qdlai228
      毛时期中国什么涡扇是无疾而终的?我倒想听下你的高见!

      一个后风扇设计的WS5,根本走了歪路,这个必然下马。

      一个WS6,拿了斯贝核心机配了个大风扇,跑车时间最长的20多个小时,50小时测试死活没通过,最后赖到Q6下马身上,话说一个Q6等这发动机等了20年都拿不出一台来装机试飞最后下马的,居然能怪到飞机下马上也算是脸皮厚得有水平。

      一个涡扇8,根本不敢开全功率跑,台架测试如何不敢拿数据,捏着鼻子哄眼睛,结果发动机转给人家改燃机的时候最大加载到60%就上不去了。

      无疾而终?每一个都是病入膏肓!

      觉得邓不好?在邓手里至少WS9基本成了,WS10立项了,哪个无疾而终了?

      55楼 石板河的舰队
      许多人故意对于涡扇6得到投资、并且有一个稳定的研发场地,加速研发恰恰是在军委邓主席的支持下展开的这个事实视而不见。

      斯贝与涡扇6是性能和用途都截然不同的两款发动机,引进斯贝并没有让涡扇6的配套飞机起死回生就是明证。

      58楼 qdlai228
      如果仅仅从用途与特性上说,斯贝和WS6其实是相当的,都属于涵道比较大的加力涡扇,高空高速性能绝对不会好,但是低空性能和经济性还算不错。

      WS6其实也就是斯贝的核心机进行一定修改,配一个1.4米直径的大风扇,用流量换推力的玩意,说白了和拿F119改出F135这个流程有点像,只不过F119是本身直径就比较大的一个大推,F135只略微放大直径增加了大概20%的迎风面积,即便如此F135也出现断叶片等问题了。

      而斯贝其实是个中推性质的东西,直径1.1米,WS6放大到1.4米实在是太多了,F135都断叶片,WS6断叶片基本就成了必然。而F135放大风扇面积不多都导致高速性严重下降,到WS6身上可以想象一下,这货的实际推力曲线会渣成啥样,这还没提到F119本身是涵道比才0.2的一个高速小涵道比涡扇,底子远远的比斯贝那个涵道比0.6以上的玩意好得多!斯贝自己都是高速性加速性不咋地的玩意,再扩涵道成啥了?

      WS6搞了20年,最终全盘推翻,重新测绘CFM56核心机来搞WS10,和WS6彻底错误的研发思路有着必然的关系,说白了就是中国人当年根本不懂怎么研制涡扇的时候交了一笔学费而已。

      当然我们说交个学费买点教训可能也是必须的,然而非要把教训说成是成就,那就是可忍孰不可忍了。

      呵呵,不要把航空发动机“核心机”的概念像小姐一样玩废掉,那个年代那里有什么“核心机”的概念?

      这两款发动机的差异已经显著到南辕北辙,还能够称为用途用特性“其实是相当的”,我也是醉了。

      2015/9/25 17:41:59
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      • 工分:194950 / 排名:8602
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      52楼 qdlai228
      毛时期中国什么涡扇是无疾而终的?我倒想听下你的高见!

      一个后风扇设计的WS5,根本走了歪路,这个必然下马。

      一个WS6,拿了斯贝核心机配了个大风扇,跑车时间最长的20多个小时,50小时测试死活没通过,最后赖到Q6下马身上,话说一个Q6等这发动机等了20年都拿不出一台来装机试飞最后下马的,居然能怪到飞机下马上也算是脸皮厚得有水平。

      一个涡扇8,根本不敢开全功率跑,台架测试如何不敢拿数据,捏着鼻子哄眼睛,结果发动机转给人家改燃机的时候最大加载到60%就上不去了。

      无疾而终?每一个都是病入膏肓!

      觉得邓不好?在邓手里至少WS9基本成了,WS10立项了,哪个无疾而终了?

      55楼 石板河的舰队
      许多人故意对于涡扇6得到投资、并且有一个稳定的研发场地,加速研发恰恰是在军委邓主席的支持下展开的这个事实视而不见。

      斯贝与涡扇6是性能和用途都截然不同的两款发动机,引进斯贝并没有让涡扇6的配套飞机起死回生就是明证。

      如果仅仅从用途与特性上说,斯贝和WS6其实是相当的,都属于涵道比较大的加力涡扇,高空高速性能绝对不会好,但是低空性能和经济性还算不错。

      WS6其实也就是斯贝的核心机进行一定修改,配一个1.4米直径的大风扇,用流量换推力的玩意,说白了和拿F119改出F135这个流程有点像,只不过F119是本身直径就比较大的一个大推,F135只略微放大直径增加了大概20%的迎风面积,即便如此F135也出现断叶片等问题了。

      而斯贝其实是个中推性质的东西,直径1.1米,WS6放大到1.4米实在是太多了,F135都断叶片,WS6断叶片基本就成了必然。而F135放大风扇面积不多都导致高速性严重下降,到WS6身上可以想象一下,这货的实际推力曲线会渣成啥样,这还没提到F119本身是涵道比才0.2的一个高速小涵道比涡扇,底子远远的比斯贝那个涵道比0.6以上的玩意好得多!斯贝自己都是高速性加速性不咋地的玩意,再扩涵道成啥了?

      WS6搞了20年,最终全盘推翻,重新测绘CFM56核心机来搞WS10,和WS6彻底错误的研发思路有着必然的关系,说白了就是中国人当年根本不懂怎么研制涡扇的时候交了一笔学费而已。

      当然我们说交个学费买点教训可能也是必须的,然而非要把教训说成是成就,那就是可忍孰不可忍了。

      2015/9/25 16:07:29
      左箭头-小图标

      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      52楼 qdlai228
      毛时期中国什么涡扇是无疾而终的?我倒想听下你的高见!

      一个后风扇设计的WS5,根本走了歪路,这个必然下马。

      一个WS6,拿了斯贝核心机配了个大风扇,跑车时间最长的20多个小时,50小时测试死活没通过,最后赖到Q6下马身上,话说一个Q6等这发动机等了20年都拿不出一台来装机试飞最后下马的,居然能怪到飞机下马上也算是脸皮厚得有水平。

      一个涡扇8,根本不敢开全功率跑,台架测试如何不敢拿数据,捏着鼻子哄眼睛,结果发动机转给人家改燃机的时候最大加载到60%就上不去了。

      无疾而终?每一个都是病入膏肓!

      觉得邓不好?在邓手里至少WS9基本成了,WS10立项了,哪个无疾而终了?

      许多人故意对于涡扇6得到投资、并且有一个稳定的研发场地,加速研发恰恰是在军委邓主席的支持下展开的这个事实视而不见。

      斯贝与涡扇6是性能和用途都截然不同的两款发动机,引进斯贝并没有让涡扇6的配套飞机起死回生就是明证。

      2015/9/25 4:25:13
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      3楼 叹国将危
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?
      4楼 0春雨弯刀0
      中国依旧使用H6是因为造不出自己的大飞机,TU16并非是一款合格的轰炸机,几十年前就被前苏联淘汰了,是一种服役时间相对很短的轰炸机,中国继续使用是因为没有替代品,而且目前也不可能花资金和人力去发展一款常规轰炸机。

      </div><div>毛时代中国最先进的战斗机是2代的J7/MIG21,中国已经把MIG21改到无可再改,甚至枭龙都是MIG21的大改来的,原计划就是超7--超级歼7,空军不要,计划就搁置,最后才给了小巴。一直到J10的成功,中国空军才真正跟上了世界先进潮流。90年的安徽的24+2架SU27是SU27的第1次出口,J11中国并没按照许可生产完200架就不要了,而是推出了自己的全新J11B,改进之处包含大量复合材料的应用,全新的飞控等等。

      WS5开始于1963年,70年代淘汰。WS6开发于60年代,于80年代停止。WS8(配套Y-10)随Y-10终止而结束。WS9-秦岭于2003年正式定型。WS-10太行80年代初开始研发,2005年大批量装备,WS11在92年8月开始研发,02年定型,2011年WS15验证机交付,预计2020年定型。WS20已经试验成功,装备于Y20。

      Y-10本来就是一个还没成功就已经落后的玩意,也就上海人死抱着不放,Y-10是什么玩意?波音707的仿制品!建议你查下波音707是什么年代被淘汰的。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,估计说了你也不能理解。

      5楼 叹国将危
      回复0春雨弯刀0 :

      图16“并非是一款合格的轰炸机”,却在苏联一共生产了2000架左右,并且发展成多种型号,很有意思吧?另外图16不管是个什么轰炸机,毛泽东中国把它引进过来,直到现在还在为中国服务,现代中国除了图16的仿制型号以外,没有任何战略轰炸机,对吧?

      至于说到运10,那不是我的原话,是中国有一部关于我们国家航空工业的一部大型纪录片里说的。他多少应该比你的话权威吧。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,我是从18987年开始买航空知识的,当时它的价钱是好像是0.45元,我的理解力基本上来自于那里。

      很有意思,最有意思的是苏联自己用了10年就不拿它当轰炸机用了,拿去乱七八糟改了一堆辅助飞机用用。

      在H6那个年代,轰炸机主要突防手段是高空,靠着超过1.5万米以上的飞行高度来规避大部分攻击方式,然而H6却没这个能力,最大飞行高度只有1万米出头,实际载弹后只能飞8000左右,根本没有突防能力。

      至于你说的那部纪录片,很不好意思的说,里面那位砖家满嘴放屁胡扯,就没几句实话!关于Y10的大部分谣言和谎言他都是始作俑者。

      这位了不起的砖家在纪录片里说到Y10牛逼闪闪的性能时,很有意思的避开了这种飞机应该强调的航程、载重和油耗,大谈特谈飞行高速和速度,不知道的还以为他是设计黑鸟的!你家客机是和别人比飞行高度和速度的么?

      这位了不起的砖家还大肆赞扬Y10的起落架有多么牛B,但是他就是不说这个牛逼闪闪的起落架做测试的时候用了个10吨的震落机,110吨飞机的起落架用个10吨震落机测试,恐怕全世界也就Y10敢吧?

      这位砖家还红口白牙一口咬定Y10是自己设计的,但是他有告诉你他设计Y10的时候其实朝波音买来707的图纸照抄么?你家独立设计飞机是要买图纸来抄的么?

      这位砖家还引用波音副总裁的话来给自己背书,说美国爹说了我这飞机造得好!但是他有告诉你他的美国爹是卖了图纸以后一年过来检阅成果的没?他有告诉你他的美国爹过来称赞他活干得好的时候,Y10连个地面滑跑测试都没做过的没?

      2015/9/24 13:55:48
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      36楼 华夏小兵ylj
      本人不赞同老兄的观点,中国军工一直在做飞机发动机的研究,我在部队的时候是1990--1994年吧,那时候中国的涡桨,喷气发动机都生产出来了,也都装备飞机了,人家美 法 英 德的飞机使用的是德 英 法生产的发动机,飞机机身寿命和发动机的寿命是一体的,一配一原装到寿命终结,中国国产飞机是一个飞机机身寿命终结要换4--6个发动机才行,核心的问题是:1.合金沿金质量不过关,达不到要求,影响发动机核心部件的承受强度和韧度;2.精工工艺不行,影响发动机核心部件的润滑和使用寿命期限,要说受到影响的主要是中国的大型运输机的制造,当时中国的大型运输机制造已经有了突破性进展,马上就要进入快速稳定发展渠道,美国为了毁掉中国的大飞机研发和发动机研发,提出以在当时世界上比较有优势的麦道——82的生产技术和中国合资在中国建设麦道-82生产线,和发动机生产线生产中国品牌的麦道-82型飞机和发动机,美国出钱和出技术,对中国的条件是核心部件生产技术必须有美国掌握,中国以后不得在另外开发、研制大型飞机、发动机,当时国家领导人也是想利用生产期间偷人家的技术和工艺,就同意了。

      事实上麦道-82是人家美国准备淘汰的机型和技术,就计划把麦道这个品牌牺牲了来换取中国大飞机制造和发动机制造以及研发的断层,新合资生产线上马后,在很短的时间内就生产出了中国产的麦道-82,试飞以后性能优良,美国当时就拍板回购中国产的麦道-82型飞机若干架,并痛快的交了定金,美国通过媒体把这事炒作的很红火,咱国家领导人也喜悦万分,没料到后来该合资飞机场在美方的各种理由拖延下,就没生产几架飞机,最后关停了事,结果导致了中国大飞机,发动机研发制造断层了整整15年左右,落后多少年就不说了,直到前两年运-20试飞成功,才弥补了中国大飞机制造的空白。

      44楼 别用PG思考
      运十和后来的乌里扬诺夫号航母一样,是硬生生的被美国人做掉的,只是乌克兰这个2B国家的领导人更2B,他们完全没西区运十的教训,结果让美国人活活的给忽悠瘸了...

      中国的涡扇发动机早在64年就开始了,在80年完全打倒了设计指标,却因为飞机下马而被强行引产...而最可惜的是WS-6系列还直接研发了大涵道比的WS-6甲,差不多是一个完整的系列了,后来的WS-6G参数比大价钱引进的AL-31并不差多少,都是在可以装机试飞了的情况下被迫下马的...这些都是始于毛主席的时代,因此楼主说毛主席忽略了航发,是不准确,不严谨的。

      哎哟,还被美国人做掉都来了。毛子那航母造一半苏联都完蛋了,别说造新的,连旧家伙都卖了废铁,这怪美国人?

      WS6开发个球的系列了,你让WS6拿一台能跑50小时的样机出来先?

      2015/9/24 13:42:40
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      毛时期中国什么涡扇是无疾而终的?我倒想听下你的高见!

      一个后风扇设计的WS5,根本走了歪路,这个必然下马。

      一个WS6,拿了斯贝核心机配了个大风扇,跑车时间最长的20多个小时,50小时测试死活没通过,最后赖到Q6下马身上,话说一个Q6等这发动机等了20年都拿不出一台来装机试飞最后下马的,居然能怪到飞机下马上也算是脸皮厚得有水平。

      一个涡扇8,根本不敢开全功率跑,台架测试如何不敢拿数据,捏着鼻子哄眼睛,结果发动机转给人家改燃机的时候最大加载到60%就上不去了。

      无疾而终?每一个都是病入膏肓!

      觉得邓不好?在邓手里至少WS9基本成了,WS10立项了,哪个无疾而终了?

      2015/9/24 13:39:50
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      制造业,包括材料,工艺,加工,装配,检测,设计等等,互相影响。既然是制造业皇冠上的明珠,那就不是短期内能够做到的。

      整个制造业如果酒楼胜过实验室,劣质产品比优质产品更容易赚钱,制造业整个就战败了。

      这时,航空发动机已经没有那么重要了。

      2015/9/23 9:31:27
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      不动摇,不懈怠,不折腾,就能搞好!尤其是不折腾!

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      2015/9/21 23:17:28
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      航空发动机不仅仅是金属!当年的运十也根本没有可用的发动机,很多部件是手工打造的,所以不下马也无法量产。

      2015/9/21 23:01:50
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      怎么可能有心思搞这些玩意。楼主洗洗睡吧

      2015/9/21 22:22:00
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      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      36楼 华夏小兵ylj
      本人不赞同老兄的观点,中国军工一直在做飞机发动机的研究,我在部队的时候是1990--1994年吧,那时候中国的涡桨,喷气发动机都生产出来了,也都装备飞机了,人家美 法 英 德的飞机使用的是德 英 法生产的发动机,飞机机身寿命和发动机的寿命是一体的,一配一原装到寿命终结,中国国产飞机是一个飞机机身寿命终结要换4--6个发动机才行,核心的问题是:1.合金沿金质量不过关,达不到要求,影响发动机核心部件的承受强度和韧度;2.精工工艺不行,影响发动机核心部件的润滑和使用寿命期限,要说受到影响的主要是中国的大型运输机的制造,当时中国的大型运输机制造已经有了突破性进展,马上就要进入快速稳定发展渠道,美国为了毁掉中国的大飞机研发和发动机研发,提出以在当时世界上比较有优势的麦道——82的生产技术和中国合资在中国建设麦道-82生产线,和发动机生产线生产中国品牌的麦道-82型飞机和发动机,美国出钱和出技术,对中国的条件是核心部件生产技术必须有美国掌握,中国以后不得在另外开发、研制大型飞机、发动机,当时国家领导人也是想利用生产期间偷人家的技术和工艺,就同意了。

      事实上麦道-82是人家美国准备淘汰的机型和技术,就计划把麦道这个品牌牺牲了来换取中国大飞机制造和发动机制造以及研发的断层,新合资生产线上马后,在很短的时间内就生产出了中国产的麦道-82,试飞以后性能优良,美国当时就拍板回购中国产的麦道-82型飞机若干架,并痛快的交了定金,美国通过媒体把这事炒作的很红火,咱国家领导人也喜悦万分,没料到后来该合资飞机场在美方的各种理由拖延下,就没生产几架飞机,最后关停了事,结果导致了中国大飞机,发动机研发制造断层了整整15年左右,落后多少年就不说了,直到前两年运-20试飞成功,才弥补了中国大飞机制造的空白。

      44楼 别用PG思考
      运十和后来的乌里扬诺夫号航母一样,是硬生生的被美国人做掉的,只是乌克兰这个2B国家的领导人更2B,他们完全没西区运十的教训,结果让美国人活活的给忽悠瘸了...

      中国的涡扇发动机早在64年就开始了,在80年完全打倒了设计指标,却因为飞机下马而被强行引产...而最可惜的是WS-6系列还直接研发了大涵道比的WS-6甲,差不多是一个完整的系列了,后来的WS-6G参数比大价钱引进的AL-31并不差多少,都是在可以装机试飞了的情况下被迫下马的...这些都是始于毛主席的时代,因此楼主说毛主席忽略了航发,是不准确,不严谨的。

      说邓下马发动机的故事听起来好逗比啊!没有雄才大略能收回香港澳门?既然有收回港澳大智慧,连买不如造的道理都不懂吗?还有运十,没有基础工业,造出性能垃圾的飞机干什么用!

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      2015/9/21 12:30:54
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      楼主的爱国情怀不荣置疑,但对我国航发现状过于悲观,三五年内航发必有惊喜,国家一向很低调,让我们相信我们的科研水平吧!

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      2015/9/20 21:50:54
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      36楼 华夏小兵ylj
      本人不赞同老兄的观点,中国军工一直在做飞机发动机的研究,我在部队的时候是1990--1994年吧,那时候中国的涡桨,喷气发动机都生产出来了,也都装备飞机了,人家美 法 英 德的飞机使用的是德 英 法生产的发动机,飞机机身寿命和发动机的寿命是一体的,一配一原装到寿命终结,中国国产飞机是一个飞机机身寿命终结要换4--6个发动机才行,核心的问题是:1.合金沿金质量不过关,达不到要求,影响发动机核心部件的承受强度和韧度;2.精工工艺不行,影响发动机核心部件的润滑和使用寿命期限,要说受到影响的主要是中国的大型运输机的制造,当时中国的大型运输机制造已经有了突破性进展,马上就要进入快速稳定发展渠道,美国为了毁掉中国的大飞机研发和发动机研发,提出以在当时世界上比较有优势的麦道——82的生产技术和中国合资在中国建设麦道-82生产线,和发动机生产线生产中国品牌的麦道-82型飞机和发动机,美国出钱和出技术,对中国的条件是核心部件生产技术必须有美国掌握,中国以后不得在另外开发、研制大型飞机、发动机,当时国家领导人也是想利用生产期间偷人家的技术和工艺,就同意了。

      事实上麦道-82是人家美国准备淘汰的机型和技术,就计划把麦道这个品牌牺牲了来换取中国大飞机制造和发动机制造以及研发的断层,新合资生产线上马后,在很短的时间内就生产出了中国产的麦道-82,试飞以后性能优良,美国当时就拍板回购中国产的麦道-82型飞机若干架,并痛快的交了定金,美国通过媒体把这事炒作的很红火,咱国家领导人也喜悦万分,没料到后来该合资飞机场在美方的各种理由拖延下,就没生产几架飞机,最后关停了事,结果导致了中国大飞机,发动机研发制造断层了整整15年左右,落后多少年就不说了,直到前两年运-20试飞成功,才弥补了中国大飞机制造的空白。

      运十和后来的乌里扬诺夫号航母一样,是硬生生的被美国人做掉的,只是乌克兰这个2B国家的领导人更2B,他们完全没西区运十的教训,结果让美国人活活的给忽悠瘸了...

      中国的涡扇发动机早在64年就开始了,在80年完全打倒了设计指标,却因为飞机下马而被强行引产...而最可惜的是WS-6系列还直接研发了大涵道比的WS-6甲,差不多是一个完整的系列了,后来的WS-6G参数比大价钱引进的AL-31并不差多少,都是在可以装机试飞了的情况下被迫下马的...这些都是始于毛主席的时代,因此楼主说毛主席忽略了航发,是不准确,不严谨的。

      2015/9/20 20:07:52
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      3楼 叹国将危
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?
      4楼 0春雨弯刀0
      中国依旧使用H6是因为造不出自己的大飞机,TU16并非是一款合格的轰炸机,几十年前就被前苏联淘汰了,是一种服役时间相对很短的轰炸机,中国继续使用是因为没有替代品,而且目前也不可能花资金和人力去发展一款常规轰炸机。

      </div><div>毛时代中国最先进的战斗机是2代的J7/MIG21,中国已经把MIG21改到无可再改,甚至枭龙都是MIG21的大改来的,原计划就是超7--超级歼7,空军不要,计划就搁置,最后才给了小巴。一直到J10的成功,中国空军才真正跟上了世界先进潮流。90年的安徽的24+2架SU27是SU27的第1次出口,J11中国并没按照许可生产完200架就不要了,而是推出了自己的全新J11B,改进之处包含大量复合材料的应用,全新的飞控等等。

      WS5开始于1963年,70年代淘汰。WS6开发于60年代,于80年代停止。WS8(配套Y-10)随Y-10终止而结束。WS9-秦岭于2003年正式定型。WS-10太行80年代初开始研发,2005年大批量装备,WS11在92年8月开始研发,02年定型,2011年WS15验证机交付,预计2020年定型。WS20已经试验成功,装备于Y20。

      Y-10本来就是一个还没成功就已经落后的玩意,也就上海人死抱着不放,Y-10是什么玩意?波音707的仿制品!建议你查下波音707是什么年代被淘汰的。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,估计说了你也不能理解。

      5楼 叹国将危
      回复0春雨弯刀0 :

      图16“并非是一款合格的轰炸机”,却在苏联一共生产了2000架左右,并且发展成多种型号,很有意思吧?另外图16不管是个什么轰炸机,毛泽东中国把它引进过来,直到现在还在为中国服务,现代中国除了图16的仿制型号以外,没有任何战略轰炸机,对吧?

      至于说到运10,那不是我的原话,是中国有一部关于我们国家航空工业的一部大型纪录片里说的。他多少应该比你的话权威吧。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,我是从18987年开始买航空知识的,当时它的价钱是好像是0.45元,我的理解力基本上来自于那里。

      18987年?

      穿越回来不容易

      2015/9/20 13:19:58
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      那楼主就想办法怎么样把中国的工业加工再上一个水平吧

      2015/9/20 12:45:53
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      承认差距,努力缩短。与其在这里将责任推给前辈,不如将责任扛在身上。说前辈造不出,那请楼主自己造。

      2015/9/20 12:45:22
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      3楼 叹国将危
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?
      4楼 0春雨弯刀0
      中国依旧使用H6是因为造不出自己的大飞机,TU16并非是一款合格的轰炸机,几十年前就被前苏联淘汰了,是一种服役时间相对很短的轰炸机,中国继续使用是因为没有替代品,而且目前也不可能花资金和人力去发展一款常规轰炸机。

      </div><div>毛时代中国最先进的战斗机是2代的J7/MIG21,中国已经把MIG21改到无可再改,甚至枭龙都是MIG21的大改来的,原计划就是超7--超级歼7,空军不要,计划就搁置,最后才给了小巴。一直到J10的成功,中国空军才真正跟上了世界先进潮流。90年的安徽的24+2架SU27是SU27的第1次出口,J11中国并没按照许可生产完200架就不要了,而是推出了自己的全新J11B,改进之处包含大量复合材料的应用,全新的飞控等等。

      WS5开始于1963年,70年代淘汰。WS6开发于60年代,于80年代停止。WS8(配套Y-10)随Y-10终止而结束。WS9-秦岭于2003年正式定型。WS-10太行80年代初开始研发,2005年大批量装备,WS11在92年8月开始研发,02年定型,2011年WS15验证机交付,预计2020年定型。WS20已经试验成功,装备于Y20。

      Y-10本来就是一个还没成功就已经落后的玩意,也就上海人死抱着不放,Y-10是什么玩意?波音707的仿制品!建议你查下波音707是什么年代被淘汰的。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,估计说了你也不能理解。

      5楼 叹国将危
      回复0春雨弯刀0 :

      图16“并非是一款合格的轰炸机”,却在苏联一共生产了2000架左右,并且发展成多种型号,很有意思吧?另外图16不管是个什么轰炸机,毛泽东中国把它引进过来,直到现在还在为中国服务,现代中国除了图16的仿制型号以外,没有任何战略轰炸机,对吧?

      至于说到运10,那不是我的原话,是中国有一部关于我们国家航空工业的一部大型纪录片里说的。他多少应该比你的话权威吧。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,我是从18987年开始买航空知识的,当时它的价钱是好像是0.45元,我的理解力基本上来自于那里。

      38楼 0春雨弯刀0
      所以,你的理解出了问题。关于TU16,那不是什么战略轰炸机,和早期的TU22一样,属于中程轰炸机,建议你查查苏联是什么年代淘汰TU16的。1955年服役而66年TU16就开始退役了!而现代,根本没人会去研发一款非隐身的战略轰炸机了,事实上,就算TU160都算不上真正的战略轰炸机了,因为你根本不可能相信TU160真能携带核弹飞行上万公里去轰炸美国而不被击落。著名的B52也不过是在有着绝对制空权的情况下使用,主要用作前线战场火力遮断。若对方无绝对制空权,就算中国,要击落TU-160,B52之类的玩意就如杀鸡屠狗般容易!中国的H6绝大部分是依赖巡航导弹以作远程攻击,从这些来看,H6本身并非一款好的现代轰炸机了。而且,从TU16最少的服役仅11年来看,这飞机设计还是有着问题的。

      关于Y-10,建议你多看看事实,而不是听某些人吹牛,看看Y10到底是个什么东西,最后试飞时候的情况如何,使用的是什么发动机,到底完成了多少,然后,707是哪年被淘汰的,Y10又是哪年下马的。Y10试飞使用的是707的发动机,自己的发动机从没成功过,1988年707停产,运10于1986年淘汰。

      中国军航的大事:用J6改出Q5,把MIG21改到极致,用2架J7拼出J8,J10的成功,SU27的列装,J11B的成功,J15的成功。其中,J10的成功是中国空军的里程碑,让中国空军彻底摆脱苏式飞机并且正式装备3代战斗机。从79年以来,中国军力发展大幅度放慢,重点放到经济发展上,90年代以后,经济上来了,再重新快速发展的军事。

      回复0 春雨弯刀0:

      好!你厉害!你说了算!

      2015/9/20 9:23:51
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      3楼 叹国将危
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?
      4楼 0春雨弯刀0
      中国依旧使用H6是因为造不出自己的大飞机,TU16并非是一款合格的轰炸机,几十年前就被前苏联淘汰了,是一种服役时间相对很短的轰炸机,中国继续使用是因为没有替代品,而且目前也不可能花资金和人力去发展一款常规轰炸机。

      </div><div>毛时代中国最先进的战斗机是2代的J7/MIG21,中国已经把MIG21改到无可再改,甚至枭龙都是MIG21的大改来的,原计划就是超7--超级歼7,空军不要,计划就搁置,最后才给了小巴。一直到J10的成功,中国空军才真正跟上了世界先进潮流。90年的安徽的24+2架SU27是SU27的第1次出口,J11中国并没按照许可生产完200架就不要了,而是推出了自己的全新J11B,改进之处包含大量复合材料的应用,全新的飞控等等。

      WS5开始于1963年,70年代淘汰。WS6开发于60年代,于80年代停止。WS8(配套Y-10)随Y-10终止而结束。WS9-秦岭于2003年正式定型。WS-10太行80年代初开始研发,2005年大批量装备,WS11在92年8月开始研发,02年定型,2011年WS15验证机交付,预计2020年定型。WS20已经试验成功,装备于Y20。

      Y-10本来就是一个还没成功就已经落后的玩意,也就上海人死抱着不放,Y-10是什么玩意?波音707的仿制品!建议你查下波音707是什么年代被淘汰的。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,估计说了你也不能理解。

      5楼 叹国将危
      回复0春雨弯刀0 :

      图16“并非是一款合格的轰炸机”,却在苏联一共生产了2000架左右,并且发展成多种型号,很有意思吧?另外图16不管是个什么轰炸机,毛泽东中国把它引进过来,直到现在还在为中国服务,现代中国除了图16的仿制型号以外,没有任何战略轰炸机,对吧?

      至于说到运10,那不是我的原话,是中国有一部关于我们国家航空工业的一部大型纪录片里说的。他多少应该比你的话权威吧。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,我是从18987年开始买航空知识的,当时它的价钱是好像是0.45元,我的理解力基本上来自于那里。

      所以,你的理解出了问题。关于TU16,那不是什么战略轰炸机,和早期的TU22一样,属于中程轰炸机,建议你查查苏联是什么年代淘汰TU16的。1955年服役而66年TU16就开始退役了!而现代,根本没人会去研发一款非隐身的战略轰炸机了,事实上,就算TU160都算不上真正的战略轰炸机了,因为你根本不可能相信TU160真能携带核弹飞行上万公里去轰炸美国而不被击落。著名的B52也不过是在有着绝对制空权的情况下使用,主要用作前线战场火力遮断。若对方无绝对制空权,就算中国,要击落TU-160,B52之类的玩意就如杀鸡屠狗般容易!中国的H6绝大部分是依赖巡航导弹以作远程攻击,从这些来看,H6本身并非一款好的现代轰炸机了。而且,从TU16最少的服役仅11年来看,这飞机设计还是有着问题的。

      关于Y-10,建议你多看看事实,而不是听某些人吹牛,看看Y10到底是个什么东西,最后试飞时候的情况如何,使用的是什么发动机,到底完成了多少,然后,707是哪年被淘汰的,Y10又是哪年下马的。Y10试飞使用的是707的发动机,自己的发动机从没成功过,1988年707停产,运10于1986年淘汰。

      中国军航的大事:用J6改出Q5,把MIG21改到极致,用2架J7拼出J8,J10的成功,SU27的列装,J11B的成功,J15的成功。其中,J10的成功是中国空军的里程碑,让中国空军彻底摆脱苏式飞机并且正式装备3代战斗机。从79年以来,中国军力发展大幅度放慢,重点放到经济发展上,90年代以后,经济上来了,再重新快速发展的军事。

      2015/9/20 9:01:44
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      36楼 华夏小兵ylj
      本人不赞同老兄的观点,中国军工一直在做飞机发动机的研究,我在部队的时候是1990--1994年吧,那时候中国的涡桨,喷气发动机都生产出来了,也都装备飞机了,人家美 法 英 德的飞机使用的是德 英 法生产的发动机,飞机机身寿命和发动机的寿命是一体的,一配一原装到寿命终结,中国国产飞机是一个飞机机身寿命终结要换4--6个发动机才行,核心的问题是:1.合金沿金质量不过关,达不到要求,影响发动机核心部件的承受强度和韧度;2.精工工艺不行,影响发动机核心部件的润滑和使用寿命期限,要说受到影响的主要是中国的大型运输机的制造,当时中国的大型运输机制造已经有了突破性进展,马上就要进入快速稳定发展渠道,美国为了毁掉中国的大飞机研发和发动机研发,提出以在当时世界上比较有优势的麦道——82的生产技术和中国合资在中国建设麦道-82生产线,和发动机生产线生产中国品牌的麦道-82型飞机和发动机,美国出钱和出技术,对中国的条件是核心部件生产技术必须有美国掌握,中国以后不得在另外开发、研制大型飞机、发动机,当时国家领导人也是想利用生产期间偷人家的技术和工艺,就同意了。

      事实上麦道-82是人家美国准备淘汰的机型和技术,就计划把麦道这个品牌牺牲了来换取中国大飞机制造和发动机制造以及研发的断层,新合资生产线上马后,在很短的时间内就生产出了中国产的麦道-82,试飞以后性能优良,美国当时就拍板回购中国产的麦道-82型飞机若干架,并痛快的交了定金,美国通过媒体把这事炒作的很红火,咱国家领导人也喜悦万分,没料到后来该合资飞机场在美方的各种理由拖延下,就没生产几架飞机,最后关停了事,结果导致了中国大飞机,发动机研发制造断层了整整15年左右,落后多少年就不说了,直到前两年运-20试飞成功,才弥补了中国大飞机制造的空白。

      突然想到“动力沙皇”要来中国建厂,难道有是美国人看到我们的WS系列突破了来搞鬼?毕竟现在的乌克兰傀儡政府是亲美的!

      2015/9/20 2:37:41
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      33楼 别用PG思考
      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      本人不赞同老兄的观点,中国军工一直在做飞机发动机的研究,我在部队的时候是1990--1994年吧,那时候中国的涡桨,喷气发动机都生产出来了,也都装备飞机了,人家美 法 英 德的飞机使用的是德 英 法生产的发动机,飞机机身寿命和发动机的寿命是一体的,一配一原装到寿命终结,中国国产飞机是一个飞机机身寿命终结要换4--6个发动机才行,核心的问题是:1.合金沿金质量不过关,达不到要求,影响发动机核心部件的承受强度和韧度;2.精工工艺不行,影响发动机核心部件的润滑和使用寿命期限,要说受到影响的主要是中国的大型运输机的制造,当时中国的大型运输机制造已经有了突破性进展,马上就要进入快速稳定发展渠道,美国为了毁掉中国的大飞机研发和发动机研发,提出以在当时世界上比较有优势的麦道——82的生产技术和中国合资在中国建设麦道-82生产线,和发动机生产线生产中国品牌的麦道-82型飞机和发动机,美国出钱和出技术,对中国的条件是核心部件生产技术必须有美国掌握,中国以后不得在另外开发、研制大型飞机、发动机,当时国家领导人也是想利用生产期间偷人家的技术和工艺,就同意了。

      事实上麦道-82是人家美国准备淘汰的机型和技术,就计划把麦道这个品牌牺牲了来换取中国大飞机制造和发动机制造以及研发的断层,新合资生产线上马后,在很短的时间内就生产出了中国产的麦道-82,试飞以后性能优良,美国当时就拍板回购中国产的麦道-82型飞机若干架,并痛快的交了定金,美国通过媒体把这事炒作的很红火,咱国家领导人也喜悦万分,没料到后来该合资飞机场在美方的各种理由拖延下,就没生产几架飞机,最后关停了事,结果导致了中国大飞机,发动机研发制造断层了整整15年左右,落后多少年就不说了,直到前两年运-20试飞成功,才弥补了中国大飞机制造的空白。

      2015/9/19 23:55:03
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      按某人的说法,地球发动机太低档,正在研制直接上飞宇宙的发动机

      2015/9/19 23:23:44
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      发动机?我负责了!

      世界顶级的,毒一无二的原理!

      过段时间房子卖掉,申请专利去,有些疯狂!

      2015/9/19 21:17:47
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      毛主席的时代不算不想搞涡扇,而是那时候脸涡喷都不成熟,还是完全的仿造。真正坑了中国的涡扇发动机的是邓!自从他上位开始,几乎每一款自己搞的涡扇发动机都是被迫下马,无疾而终!而且邓还雇佣了大批的五毛来埋汰自己研发的几款涡扇发动机,运十就更不用说了,那是赤裸裸的小人手笔。航空发动机,是一个国家的内功,是根本就学不来的,中国的涡扇所以到现在还是很羞涩,就是因为始终没有机会完整的搞一款发动机!几乎每一次发动机可以进行试飞的时候就被迫下马...国际上,涡扇发动机基本是60年代后期才成熟的,那时候也正是中国完全与外界断绝来往的时候,记得潜艇组寒假曾经说过,我们自己要搞核潜艇的时候,专家面前摆着美国的玩具,专家们尾翼能看到的就是潜艇的外形!但是那种情况下还是搞了出来。而中国的第一款涡扇发动机,还是风扇后置式的,后来搞的WS-6,本来已经差不多了,结果因为飞机下马,被送进了博物馆...当时为J-9开发的WS-6改型的WS-6G,推比和AL-31的差距都不大了,但是也跟着一起下马了...而那个斯贝更不用说了,比J-10的研发时间还长...结果搞出来就是一堆落后的垃圾!而豹子和这款发动机也成了绝配...以至于我们的枭龙宁可被俄罗斯卡住脖子,都不敢考虑这款发动机...

      太行,其实现在已经是可堪一用了,只是因为这些年我们的航发计数公认流失的太多了,所以实际量产的时候,因为工艺问题是的发动机的稳定性很差,如果不算沈飞成全了这款发动机,太行也早就下马了...所以作为中国人一定要记住,如果有一天中国的航发行了,千万不要忘了黎明和沈飞!因为没有这两家的忍辱负重,中国的航发现在也还是一片空白(涡扇)

      2015/9/19 21:16:28
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      有什么好怪为了新中国抛头颅洒热血的先辈们呢!纵观中国的教育制度是什么?就是扼杀创新,从幼儿园到大学都这这样做,等到了工作岗位才提出你们要有创新精神,晚了 真的晚了!英国最近几年才承认乘法口诀表 可是人家的科技确实领先,好好思考一下吧。

      2015/9/19 16:30:14
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      不要怪谁,我们都是人,包括毛,在人生中谁都走过弯路,都过去这么久了,而且那个时代的危机不是我们这代人能够理解的,冷战时代,我们国不富民不强的,夹缝中求的生存,我们只能寄托现在能够少走弯路,尽量去赶超

      2015/9/19 14:45:26
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      当时的精工最有优势的就是德国,日本;大家可以看到,当今世界上最好的飞机,汽车发动机最牛的就是德国第一,日本第二。

      2015/9/19 13:40:09
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      多了我也不说了,我90年在部队干的就是空军地勤机械兵,我只知道当时空军内部消息是在当今世界最先进的技术,美国领先的就是雷达,无线电 ;发动机是英 法 德三国;苏联(现今的俄罗斯)机械;日本的半导体 晶体管 二极管;中国飞机发动机的短板主要在合金沿金,精工加工这两项上,我估计到现在也是这两项短板。人家德 英 法 美 德 日是一个联盟,都能互相合作,但对中国技术垄断。俄罗斯的机械相当发达,一定程度上弥补了美 英 法 德 日的短板,但是综合性能,还是有一定的差距。

      2015/9/19 13:36:28
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      我为什们说他是去中国化 是带路党 就如同现在的在南海称呼的问题上是一样的 中国南海 南中国海 只不过是顺序不同 解释就一样吗 楼猪的文章看起来视乎与我之前的评论无关 真的是这样吗 个人认为 毛的时代是中国最牛的时代 也是最具有先中国最有代表性的时代 他一句“怨” 对别的网友会有什么样的影响最有能说的清楚 警惕这种看起来是在赞扬实际中是在去中国化的言论 这里我改用楼猪的一句话 看了楼主发表的言论 我说他是去中国化 带路党 如果错了也不是我的原因 是楼主的原因 应为他让我多想了这样成了吧

      2015/9/19 7:58:32
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      请在此键入回复

      2015/9/19 7:45:54
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      不懂也不去学,简直是外行

      2015/9/19 1:39:45
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      23楼 lchy3001
      你这句话给我的感觉就是 去中国化 整个就一带路党 你丫现在不行事其实一点都不怨你 都怨”某某某“ 那我就问句 你丫干什么吃的 死人哪 以前没有的现在没有是谁的原因 你的还是老一辈人的 你能弄明白吗 不明白 那也就没什么可说的了 整个一傻子
      麻烦你看清楚了再评论。

      2015/9/19 1:18:06
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      你这句话给我的感觉就是 去中国化 整个就一带路党 你丫现在不行事其实一点都不怨你 都怨”某某某“ 那我就问句 你丫干什么吃的 死人哪 以前没有的现在没有是谁的原因 你的还是老一辈人的 你能弄明白吗 不明白 那也就没什么可说的了 整个一傻子

      2015/9/19 0:06:47
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      麻痹的 蔗渣复制的 郁闷 操了

      2015/9/19 0:02:51
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      哎呀我就操了 这啥玩意呀 整蒙圈了 以上发的都不作数 我都不知道发的什么 郁闷

      2015/9/18 23:59:28
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      那么中国为什么就搞不定涡轮风扇设计和制造技术呢?让我们从两个大方面回答一下吧:

      首先也不怨现在的人,要怨就应该怨毛泽东和他的“毛泽东中国”——他们当初是怎么搞得?怎么给我们留下这么一个大难题,搞了30多年我们都搞不定。你说天下有这样的爹娘吗?——有了问题自己不解决,把问题留给下一代解决!

      2015/9/18 23:57:45
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      8楼 西森
      很多人在探讨国产航空发动机时,都有一个误区,那就是把国产航空发动机的性能标准定位在当今最高水平,按照这个标准,国产发动机肯定是不够格儿的,进而来引证中国航空发动机整体水平就不行。

      希望国产发动机达到世界最先进水平的心愿是没错的,但是不能就因为没有达到就予以否定。中国目前水平确实不是最高的,但并不意味着就是最差的。世界三大发动机制造商在成立之初,以及一段发展后也都没有立于世界之巅,比它们更强的企业有很多,之所以走到如今,还是需要一步步发展而来,一个小领域突破,再下一个小范围跃步,直到广域上的领先,这是需要过程的,也是需要时间的。

      国产航空发动机行业来说,是非常全面的,各类型发动机都可以研发生产,只是没有做到最好罢了,和世界最先进水平有差距,但并不意味着没有前进的机会,事实上在一些领域里已经有了许多的突破,是有了树但还没有成林的问题,我们得有耐心,耐心等待树木的生长,直至成材成林。其实这个道理和现在比较成功的高铁、通讯等高科技产业发展过程是一样的,只是航空发动机领域技术难度更大,速度慢一些罢了,就像生长相对缓慢的松柏银杏一样。

      中国制造再向中国创造、中国产业转型,中国具有当今世界最好的高科技产业发展沃土,航空产业、包括航发产业已经有了发展的契机,谁能保证十年二十年后中国航发产业是怎样的呢?就像我们老点的军迷,在十几年前探讨宙斯盾、预警机、GPS,感觉那还是离我们那么遥远的事,而如今呢?或许二十年后,我们就不用再低叹什么航发问题,或许在讨论离子发动机了。

      15楼 叹国将危
      回复西森:

      看起来你不是个内行,这跟世界第一,就是说没有关系。这是一个什么问题呢 ?这么说吧:你生产出来的产品不能用!你明白了把?也就是说:你现在生产出来的发动机不是先进和落后的问题,而是敢不敢用的问题。中国生产的涡轮风扇发动机,质量不过关!明白了吧?一是不能保证飞行时间,二是不鞥保证飞行安全。

      如果你是这么理解的话,那么现在飞的所有国产飞机都不应该有国产发动机,因为国产的都不敢用。请问一个都不能保证飞行时间、不能保证飞行安全、都不敢用的发动机是怎么通过研制的、怎么通过各种测试的,是怎么通过验收,不要告诉我说又是谁收了好处,航发史上没有通过最终国家验收的发动机不是没有,无论发动机还是飞机都有严格的测试程序和验收程序,如果发动机不能做到基本保证,谁敢签合格这俩字。

      质量不过关,莫非你指的是台台都不合格?那怎么做的质检,怎么验收出的厂?是不是签字的这些人都要枪毙?在优秀的发动机也不会保证每一台发动机都一点瑕疵没有,每一台发动机都是要按照设计标准来制造,只是生产质量平均的问题,如果都严格按照制造规范来执行,那就不会存在质量不过关的问题。装国产涡扇的飞机是发生过事故,但哪个国家没发生过呢?发动机故障率是有一定标准的,如果这个故障率高于标准且无法降低,那才会被视为不合格、不过关,使用WS9的飞豹不也一直在大量的飞,WS10的使用情况透露的不多,暂时还无法肯定,可要是质量不过关,我们恐怕早听到摔飞机的消息了。对于发动机质量问题,其实我们应该关心的是质量稳定度、成品率的问题,只是这个问题作为所有生产厂家来说,都是一个保密,你是不可能真正知道三大发动机巨头成品率是多少的。

      其实现在对于航发产业而言,高低并不仅限于发动机的性能如何,技术如何尖端,更多地是整个体系是否完善而稳定的运行,无论在研制、测试、制造、检测、维护等等环节上都处于优良的状态,这也就是我前面提到的树和林的关系。

      我也希望你能够真正去学习了解一下航空产业的历史、发展、展望,更应该去深入了解一下这个体系中的各个环节与关系,真正去了解一下实际情况,然后再想想自己之前的想法是怎样的。

      2015/9/18 22:40:59
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      中航一心3意不干正事

      2015/9/18 22:09:06
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      11楼 xumingmen

      发一个黑帖…然后再发个捧帖…楼猪…你这里外不是人…那你是啥?…真的不想爆粗…

      12楼 叹国将危
      回复xumingmen:

      我这样的一个无名小卒,就不劳您这样的高人费心了,别猜了,你也猜不出来的,再说了,猜不出来你就要爆粗,你这样的高智商,这不等于自我表白吗.....

      问一下从哪点复制来的?

      2015/9/18 21:49:26
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      8楼 西森
      很多人在探讨国产航空发动机时,都有一个误区,那就是把国产航空发动机的性能标准定位在当今最高水平,按照这个标准,国产发动机肯定是不够格儿的,进而来引证中国航空发动机整体水平就不行。

      希望国产发动机达到世界最先进水平的心愿是没错的,但是不能就因为没有达到就予以否定。中国目前水平确实不是最高的,但并不意味着就是最差的。世界三大发动机制造商在成立之初,以及一段发展后也都没有立于世界之巅,比它们更强的企业有很多,之所以走到如今,还是需要一步步发展而来,一个小领域突破,再下一个小范围跃步,直到广域上的领先,这是需要过程的,也是需要时间的。

      国产航空发动机行业来说,是非常全面的,各类型发动机都可以研发生产,只是没有做到最好罢了,和世界最先进水平有差距,但并不意味着没有前进的机会,事实上在一些领域里已经有了许多的突破,是有了树但还没有成林的问题,我们得有耐心,耐心等待树木的生长,直至成材成林。其实这个道理和现在比较成功的高铁、通讯等高科技产业发展过程是一样的,只是航空发动机领域技术难度更大,速度慢一些罢了,就像生长相对缓慢的松柏银杏一样。

      中国制造再向中国创造、中国产业转型,中国具有当今世界最好的高科技产业发展沃土,航空产业、包括航发产业已经有了发展的契机,谁能保证十年二十年后中国航发产业是怎样的呢?就像我们老点的军迷,在十几年前探讨宙斯盾、预警机、GPS,感觉那还是离我们那么遥远的事,而如今呢?或许二十年后,我们就不用再低叹什么航发问题,或许在讨论离子发动机了。

      回复西森:

      看起来你不是个内行,这跟世界第一,就是说没有关系。这是一个什么问题呢 ?这么说吧:你生产出来的产品不能用!你明白了把?也就是说:你现在生产出来的发动机不是先进和落后的问题,而是敢不敢用的问题。中国生产的涡轮风扇发动机,质量不过关!明白了吧?一是不能保证飞行时间,二是不鞥保证飞行安全。

      2015/9/18 19:08:08
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      9楼 进攻优势
      键盘专家,与其在这儿胡说八道不如干点实事
      恢复进攻优势:

      面对着计算机,你能够写点什么,应该是最干实事儿了,就像面对着土地,你能够挥挥锄头,就是最干实事了,那你说:当你面对着计算机的时候,什么才是实事儿?

      2015/9/18 19:01:55
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      9楼 进攻优势
      键盘专家,与其在这儿胡说八道不如干点实事
      10楼 文斋
      你这种对毛泽东的想法很不对:那个年代温饱没有解决还谈什么科技?’体制也没建全就发展不了。请你发表言论,要对老一辈尊重客观的看问题!毛泽东思想年代有贪官污吏吗?就是有会相现在这样容忍轻罚吗·希你多看一些历史书籍不要安三!
      回复文斋:不行,你的智商跟我绝对不是一个层次的,我的智商太低了,跟你绝对不能同日而语

      2015/9/18 18:59:40
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      11楼 xumingmen

      发一个黑帖…然后再发个捧帖…楼猪…你这里外不是人…那你是啥?…真的不想爆粗…

      回复xumingmen:

      我这样的一个无名小卒,就不劳您这样的高人费心了,别猜了,你也猜不出来的,再说了,猜不出来你就要爆粗,你这样的高智商,这不等于自我表白吗.....

      2015/9/18 18:58:25
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      发一个黑帖…然后再发个捧帖…楼猪…你这里外不是人…那你是啥?…真的不想爆粗…

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      2015/9/18 17:19:46
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      9楼 进攻优势
      键盘专家,与其在这儿胡说八道不如干点实事
      你这种对毛泽东的想法很不对:那个年代温饱没有解决还谈什么科技?’体制也没建全就发展不了。请你发表言论,要对老一辈尊重客观的看问题!毛泽东思想年代有贪官污吏吗?就是有会相现在这样容忍轻罚吗·希你多看一些历史书籍不要安三!

      2015/9/18 16:12:10
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      键盘专家,与其在这儿胡说八道不如干点实事

      2015/9/18 13:48:34
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      很多人在探讨国产航空发动机时,都有一个误区,那就是把国产航空发动机的性能标准定位在当今最高水平,按照这个标准,国产发动机肯定是不够格儿的,进而来引证中国航空发动机整体水平就不行。

      希望国产发动机达到世界最先进水平的心愿是没错的,但是不能就因为没有达到就予以否定。中国目前水平确实不是最高的,但并不意味着就是最差的。世界三大发动机制造商在成立之初,以及一段发展后也都没有立于世界之巅,比它们更强的企业有很多,之所以走到如今,还是需要一步步发展而来,一个小领域突破,再下一个小范围跃步,直到广域上的领先,这是需要过程的,也是需要时间的。

      国产航空发动机行业来说,是非常全面的,各类型发动机都可以研发生产,只是没有做到最好罢了,和世界最先进水平有差距,但并不意味着没有前进的机会,事实上在一些领域里已经有了许多的突破,是有了树但还没有成林的问题,我们得有耐心,耐心等待树木的生长,直至成材成林。其实这个道理和现在比较成功的高铁、通讯等高科技产业发展过程是一样的,只是航空发动机领域技术难度更大,速度慢一些罢了,就像生长相对缓慢的松柏银杏一样。

      中国制造再向中国创造、中国产业转型,中国具有当今世界最好的高科技产业发展沃土,航空产业、包括航发产业已经有了发展的契机,谁能保证十年二十年后中国航发产业是怎样的呢?就像我们老点的军迷,在十几年前探讨宙斯盾、预警机、GPS,感觉那还是离我们那么遥远的事,而如今呢?或许二十年后,我们就不用再低叹什么航发问题,或许在讨论离子发动机了。

      2015/9/18 13:19:29
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      最后那几句没看明白,指的是谁?楼主不方便的话可以私信

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      2015/9/18 12:10:28
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      楼主的切入点很正,能再深入点就好

      不一定从专业上

      2015/9/16 18:29:32
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      3楼 叹国将危
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?
      4楼 0春雨弯刀0
      中国依旧使用H6是因为造不出自己的大飞机,TU16并非是一款合格的轰炸机,几十年前就被前苏联淘汰了,是一种服役时间相对很短的轰炸机,中国继续使用是因为没有替代品,而且目前也不可能花资金和人力去发展一款常规轰炸机。

      </div><div>毛时代中国最先进的战斗机是2代的J7/MIG21,中国已经把MIG21改到无可再改,甚至枭龙都是MIG21的大改来的,原计划就是超7--超级歼7,空军不要,计划就搁置,最后才给了小巴。一直到J10的成功,中国空军才真正跟上了世界先进潮流。90年的安徽的24+2架SU27是SU27的第1次出口,J11中国并没按照许可生产完200架就不要了,而是推出了自己的全新J11B,改进之处包含大量复合材料的应用,全新的飞控等等。

      WS5开始于1963年,70年代淘汰。WS6开发于60年代,于80年代停止。WS8(配套Y-10)随Y-10终止而结束。WS9-秦岭于2003年正式定型。WS-10太行80年代初开始研发,2005年大批量装备,WS11在92年8月开始研发,02年定型,2011年WS15验证机交付,预计2020年定型。WS20已经试验成功,装备于Y20。

      Y-10本来就是一个还没成功就已经落后的玩意,也就上海人死抱着不放,Y-10是什么玩意?波音707的仿制品!建议你查下波音707是什么年代被淘汰的。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,估计说了你也不能理解。

      回复0春雨弯刀0 :

      图16“并非是一款合格的轰炸机”,却在苏联一共生产了2000架左右,并且发展成多种型号,很有意思吧?另外图16不管是个什么轰炸机,毛泽东中国把它引进过来,直到现在还在为中国服务,现代中国除了图16的仿制型号以外,没有任何战略轰炸机,对吧?

      至于说到运10,那不是我的原话,是中国有一部关于我们国家航空工业的一部大型纪录片里说的。他多少应该比你的话权威吧。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,我是从18987年开始买航空知识的,当时它的价钱是好像是0.45元,我的理解力基本上来自于那里。

      2015/9/16 12:32:33
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      3楼 叹国将危
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?
      中国依旧使用H6是因为造不出自己的大飞机,TU16并非是一款合格的轰炸机,几十年前就被前苏联淘汰了,是一种服役时间相对很短的轰炸机,中国继续使用是因为没有替代品,而且目前也不可能花资金和人力去发展一款常规轰炸机。

      </div><div>毛时代中国最先进的战斗机是2代的J7/MIG21,中国已经把MIG21改到无可再改,甚至枭龙都是MIG21的大改来的,原计划就是超7--超级歼7,空军不要,计划就搁置,最后才给了小巴。一直到J10的成功,中国空军才真正跟上了世界先进潮流。90年的安徽的24+2架SU27是SU27的第1次出口,J11中国并没按照许可生产完200架就不要了,而是推出了自己的全新J11B,改进之处包含大量复合材料的应用,全新的飞控等等。

      WS5开始于1963年,70年代淘汰。WS6开发于60年代,于80年代停止。WS8(配套Y-10)随Y-10终止而结束。WS9-秦岭于2003年正式定型。WS-10太行80年代初开始研发,2005年大批量装备,WS11在92年8月开始研发,02年定型,2011年WS15验证机交付,预计2020年定型。WS20已经试验成功,装备于Y20。

      Y-10本来就是一个还没成功就已经落后的玩意,也就上海人死抱着不放,Y-10是什么玩意?波音707的仿制品!建议你查下波音707是什么年代被淘汰的。

      至于从1979年以来,中国在高精尖的技术方面的发展,估计说了你也不能理解。

      2015/9/16 11:48:34
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      2楼 0春雨弯刀0
      YY无极限!
      哎呀,什么评价都有,不过你这个评价我就实在是看不下去了,这跟意淫有什么关系呀?

      2015/9/16 11:02:57
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      YY无极限!

      2015/9/16 10:19:58

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