关闭

帖子主题:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。

共 361 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:空军中校
  • 军号:9030767
  • 工分:60347
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。

冷战时代的苏军驻德集群(俄语:Группа?советских?войск?в?Германии,ГСВГ,GSVG;德语:Gruppe?der?Sowjetischen?Streitkr?fte?in?Deutschland,GSSD)为驻东德的苏军部队在1949-1989年的名称。在1945-1949年的名称为“苏联驻德国占领区集群”,简称“苏军驻德集群”,1989-1994年的名称为“西方集群”(俄语:Западная?группа?войск,转写:Sapadnaja?gruppa?wojsk;德语:Westgruppe?der?Truppen,缩写:WGT)。驻德集群的指挥部位于东德的措森。

整个冷战时期,苏联在民德驻扎着一支强大的“西部军队集群”,截止1990年10月,官方公布西部军队集群由363690人、5880辆坦克、9790辆装甲车、4624门火炮、625架作战飞机和698架直升机组成(这组令人恐怖的数字实际仍然没有透露其实力的全貌),而1000座苏联兵营、机场及军用设施足足占据10%的民德领土! saDu'SmYV ?

西部军队集群的地面部队分为两个近卫坦克集团军、一个近卫突击集团军、两个近卫步兵集团军以及直属战术火箭旅和炮兵师,共计9个坦克师和9个摩步师。为其撑起空中保护伞并开辟进攻通路的则是红旗第十六前线航空兵集团军,她编有苏联历史上最著名的空军部队,装备着最新型号的作战飞机,空、地勤人员的训练标准也是苏军中的翘楚,这支部队始终保持着高昂的警备状态,一旦冷战变热,必将成为一群狂躁的赤蜂,哄然而起,裹夹着火焰与毒刺,焚烧欧洲的天空。

一.综合实力——苏联驻德集群(驻民主德国):

1.资料之一——炮兵第34师(原驻柏林某无荣誉称号独立炮兵旅)。

近卫红旗坦克第2集团军。

近卫红旗乌曼坦克第16师(原近卫乌曼坦克第9军)。

近卫兹韦尼戈罗德卡-柏林摩步第94师(原同名步兵师)?。

红旗塔甘罗格摩步第21师(原红旗塔甘罗格步兵第416师)。

红旗波美拉尼亚摩步第207师(原同名步兵师)。

红旗合成第3集团军(原突击第3集团军)。

近卫红旗基辅-柏林坦克第7师(原近卫红旗基辅-柏林坦克第7军)。

近卫红旗乌拉尔-利沃夫志愿坦克第10师(原近卫红旗乌拉尔-利沃夫志愿坦克第10军)?。

近卫红旗乌曼坦克第12师(原近卫红旗乌曼坦克第12军)?。

近卫红旗下第聂伯罗夫斯克坦克第47师(原同名步兵师)?。

近卫红旗合成第20集团军(原近卫红旗坦克第4集团军)。

近卫红旗利沃夫坦克第90师(原近卫红旗利沃夫机械化第6军)。

红旗坦克第25师(原红旗坦克第25军)。

以法布里齐乌斯命名的近卫红旗文尼察坦克第32师(原以法布里齐乌斯命名的近卫红旗文尼察步兵第14师)。

红旗克拉斯诺格勒摩步第35师(原红旗克拉斯诺格勒机械化第1军)。

近卫独立柏林摩步第6旅(二战来源待考)。

近卫红旗坦克第1集团军。

红旗博布鲁伊斯克-柏林坦克第9师(原红旗博布鲁伊斯克-柏林坦克第9军)。

近卫红旗喀尔巴阡-柏林坦克第11师(原近卫红旗喀尔巴阡-柏林坦克第11军)。

近卫红旗喀尔巴阡-柏林摩步第20师(原近卫红旗喀尔巴阡-柏林机械化第8军)。

近卫红旗合成第8集团军。

近卫红旗扎波罗热坦克第79师(原同名步兵师)。

近卫红旗鄂木斯克-新布格摩步第27师(原同名步兵师)。

近卫红旗巴尔文科沃摩步第39师(原同名步兵师)

近卫新布格摩步第57师(原同名步兵师)。

1988年时每个集团军尚下辖独立坦克团一个,番号不详。

独立导弹旅略。

2.资料之二——苏联西方军队集群(驻民主德国)。

近卫坦克第2集团军。

近卫坦克第9师(荣获列宁勋章、苏沃洛夫勋章和红旗勋章的乌曼近卫坦克第9师),近卫坦克第12师,近卫摩托化步兵第32师,近卫摩托化步兵第94师。

突击第3集团军。

近卫坦克第6师(荣获列宁勋章、苏沃洛夫勋章、波格丹·赫梅利尼茨基勋章和红旗勋章的基辅—柏林近卫坦克第6师),近卫坦克第7师(荣获列宁勋章、苏沃洛夫勋章和两枚红旗勋章的基辅—柏林近卫坦克第7师),近卫坦克第47师,近卫摩托化步兵第4师,近卫摩托化步兵第118师,摩托化步兵第207师。

近卫第20集团军。

近卫坦克第10师(荣获苏沃洛夫勋章、库图佐夫勋章和红旗勋章的利沃夫近卫坦克第10师),坦克第25师,近卫摩托化步兵第6师,近卫摩托化步兵第36师,摩托化步兵第19师。

近卫坦克第1集团军。

近卫坦克第11师(荣获苏沃洛夫勋章和红旗勋章的喀尔巴阡—柏林近卫坦克第11师),近卫坦克第42师,坦克第9师,近卫摩托化步兵第14师,近卫摩托化步兵第20师。

近卫第8集团军。

近卫坦克第20师,近卫摩托化步兵第27师,近卫摩托化步兵第39师,近卫摩托化步兵第57师,近卫摩托化步兵第59师。

战区后方支援部队:

1.苏联北方军队军队集群(驻波兰)。

红旗兹韦尼戈罗德卡坦克第20师(原红旗兹韦尼戈罗德卡坦克第20军)。

近卫红旗维捷布斯克摩步第6师(原近卫红旗维捷布斯克步兵第90师)。

2.苏联中央军队集群(驻捷克斯洛伐克)。

近卫红旗莫济里坦克第15师(原近卫红旗莫济里骑兵第15师)。

近卫红旗因斯特堡摩步第18师(原近卫红旗因斯特堡步兵第18师)。

利沃夫第28军(原利沃夫步兵第28军)。

红旗维斯瓦河坦克第31师(原红旗维斯瓦河坦克第31军)。

近卫红旗伊尔库茨克-平斯克摩步第30师(近卫红旗伊尔库茨克-平斯克步兵第55师?)。

以加里宁命名的红旗罗普沙摩步第48师(原同名步兵师)。

3.苏联南方军队集群(驻匈牙利)。

近卫红旗波尔塔瓦坦克第13师(原近卫红旗波尔塔瓦步兵第13师“罗季姆采夫师”)。

近卫红旗尼古拉耶夫-布达佩斯坦克第19师(原近卫红旗尼古拉耶夫-布达佩斯机械化第2军)。

近卫红旗哈尔科夫摩步第93师(原同名步兵师)。

红旗切尔卡瑟摩步第254师(原同名步兵师)。

……等等,后面的不提了。

二.冷战时代苏军东德集群部分装备状况(各师装备的坦克数据都是1988年统计的):

司令部(佐森)。

-炮兵第34师(144辆2S3自行榴弹炮,24辆2S4自行迫榴炮,72辆2S5自行榴弹炮,96辆2S7自行榴弹炮,72辆BM27火箭炮)。

-摩托化步兵第6旅(178辆BMP2步兵战车,40辆T80坦克,24辆2S1自行榴弹炮,4辆2S6自行高炮,4辆SA13防空导弹发射车,9辆BRDM3)。

-战术导弹旅#1(18辆SS23战术导弹发射车)。

-战术导弹旅#2(18辆SS23战术导弹发射车)。

-第35空中突击旅。

-工兵旅。

-防空旅#1(27辆SA4防空导弹发射车)。

-防空旅#2(27辆SA7防空导弹发射车)。

-防空团(20辆SA15防空导弹发射车)。

-特战旅(3-4个营,80-100个小队,约2000人兵力)。

-舟桥团。

-舟桥旅。

--近卫第8集团军(魏玛-努赫拉)。

军属坦克第47旅(77辆T64坦克,79辆T80坦克,18辆2S1,4辆2S6,4辆SA13防空导弹发射车)。

军属直升机团(40架米24,20架米8)。

军属近卫炮兵第43旅(48辆2S5自行榴弹炮,48门D20)。

军属战术导弹旅(18辆飞毛腿战术导弹发射车)。

军属第38反坦克团(36门反坦克炮,27辆BRDM3)。

军属舟桥团。

军属防空旅(27辆SA4防空导弹发射车)。

军属空中突击营。

军属特战营。

军属侦察营。

(1)近卫坦克第79师(耶拿,301辆T64坦克,27辆T80坦克,283辆BMP2,150辆自行火炮,6架米24直升机,6架米8直升机,6架米2直升机,36辆防空导弹发射车,4辆SS21战术导弹发射车)。

(2)近卫摩托化步兵第27师(哈勒,248辆BMP2,312辆BTR80,232辆T64坦克,39辆T80坦克,124辆自行火炮,48门牵引式火炮,6架米24直升机,6架米8直升机,6架米2直升机,36辆防空导弹发射车,9辆反坦克导弹发射车,4辆SS21战术导弹发射车)。

近卫摩托化步兵第39师(奥尔德鲁夫,214辆T64坦克,57辆T80坦克。)。

近卫摩托化步兵第57师(瑙姆堡,271辆T64坦克,)……等等。

三.冷战时代苏联驻德集群航空兵实力:

A.1990年底第十六航空兵集团军作战序列。

1.南方战术集群。

近卫第六歼击航空兵师(所有米格-29部队都混编“支点”A/C和教练机)

近卫第三十一歼击航空兵团 阿尔特-旧伦纳维茨 米格-23УБ/29/29УБ

近卫第八十五歼击航空兵团 梅泽堡 米格-23УБ/29/29УБ

第九六八歼击航空兵团 诺比茨 米格-23УБ/29/29УБ

近卫第一二六歼击航空兵师(所有米格-29部队都混编“支点”A/C和教练机)

第三十五歼击航空兵团 采尔布斯特 米格-23УБ/29/29УБ

第七十三歼击航空兵团 克腾 米格-23УБ/29/29УБ

第八三三歼击航空兵团 拉格 米格-23MЛД/23УБ

第一〇五歼击轰炸航空兵师

第二九六歼击轰炸航空兵团 格罗森海恩 米格-23УБ/27

第五五九歼击轰炸航空兵团 芬斯特瓦尔德 米格-23УБ/27

第九一一歼击轰炸航空兵团 布兰德 米格-23УБ/27

2.北方战术集群。

近卫第十六歼击航空兵师

第三十三歼击航空兵团 维特施托克 米格-23УБ/29/29УБ

第七三三歼击航空兵团 达姆加腾 米格-23УБ/29/29УБ

第七八七歼击航空兵团 埃伯斯瓦尔德 米格-23УБ/29/29УБ

维特施托克只有1-2架“支点”C,达姆加腾混编有“支点”A/C,埃伯斯瓦尔德只有“支点”C和教练机。

第一二五歼击轰炸航空兵师

近卫第十九歼击轰炸航空兵团 李希林 米格-23УБ/27

近卫第二十歼击轰炸航空兵团 大德尔恩 苏-17M3/17M4/17УM3

第七三〇歼击轰炸航空兵团 新鲁平 苏-17M4/17УM3

3.直属部队。

战术侦察航空兵师。

第十一独立侦察航空兵团 韦尔措 苏-24MP/MП

第二九四独立侦察航空兵团 阿尔施泰德 苏-17M3/УM3

第九三一独立侦察航空兵团 维尔纽欣 米格-25P系列

第三九〇独立侦察航空兵中队 施佩伦伯格 安-12/安-26/伊尔-20/伊尔-22

战区空运师

第二二六独立运输航空兵团 施佩伦伯格 安-12/安-24B/安-26/图-134A3 第三五七独立强击航空兵团 布兰迪斯 苏-25/苏-25УБ/L-39

第三六八独立强击航空兵团 代明 苏-25/苏-25УБ/L-39。

B.1990年底西部军队集群陆军航空兵作战序列。

近卫第一坦克集团军

第二二五独立直升机团 阿尔施泰德 米-24Д/24B

第四八五独立直升机团 布兰迪斯 米-8MT/8MTB/8ДЗПУ/9/米-24B/24ПKП/24K

第六独立直升机中队 德累斯顿 米-6BKП/8ППA/8T/8TБ/22/24ПKП/24K

近卫第二坦克集团军

第一七二独立直升机团 帕希姆 米-8T/8TД/24B/24П

第四三九独立直升机团 帕希姆 米-8TБ/8MT/9/24B/24ПKП/24K

第四十一独立直升机中队 维尔纽欣 米-2T/6BKП/8ППA/8T/8TБ/22/24ПKП/24K

突击第三集团军

第一七八独立直升机团 施腾达尔 米-8TБ/24B/24П

第四四〇独立直升机团 施腾达尔 米-8T/8MT/8TБ/24B/24Д/24ПKП/24K 第九独立直升机中队 新鲁平 米-6BKП/8ППA/8T/8TБ/9/22/24ПKП/24K

近卫第八集团军

第三三六独立直升机团 魏玛 米-8TБ/24B/24П

第四八七独立直升机团 拉格 米-8TБ/8MTB/24B/24ПKП/24K

第二九八独立直升机中队 哈斯莱本 米-2T/6BKП/8T/24ПKП/24K

近卫第二十集团军

第三三七独立直升机团 马尔温克尔 米-8TБ/8MTД /24B/24П

第四八七独立直升机团 普伦茨劳 米-8TБ/8MTД/9/24B/ПKП/K

第二九六独立直升机中队 马尔温克尔 米-6BKП/8ППA/9/24ПKП/24K

西部集群司令部直属部队

第一一三直升机中队 施佩伦伯格 米-6BKП/8MTД/8K/22/24ПKП

第二二六运输航空兵团 施佩伦伯格 米-8T/8TЛ/8TБ/8C/8ПC/9

近卫第二三九直升机团 奥拉宁堡 米-6/8MT/8MTД

第二九二电子侦察中队 科赫施莱德 米-8CMД/8ППA/8T/9

正文开始:

既然铁血论坛某位一战大炮粉认为现代化的中国陆军装甲部队奈何不了也对抗不了第一次世界大战时期的欧洲战场的法德、法国——比利时边境那协约国联军为实施全面弹幕火力压制同盟国全力进攻而部署的大批大中口径重炮,同时又有人认为拿二战时代纳粹德国陆军、档位军合成装甲突击部队与德国空军的联手进攻是明摆着大范围欺负那个大炮粉;那么好吧,那就不拿二战时代的德国陆军、空军联合部队折腾你,你还是勇敢面对20世纪80年代末(1988年——1990年)的前苏联军队驻东欧民主德国的西部联合集群吧。放心,不动用空军(陆军航空兵不算数),不拿苏军的轰炸机搞掂你,这样就不算是欺负你了好吧。

你不是认为你的那些停放在战线后面纵深压阵脚的各类120——350mm口径大型重炮和各种地雷能随随便便很轻易滴轰掉坦克冲锋集群么?那么就请你带着你的协约国联军英勇无畏滴去迎接面对前苏联驻东德、东欧合成装甲(机械化步兵)集群的全面中央突破吧,看看你的130——356mm口径重炮炮群有没有本事挡得住人家苏联这一小部分的钢铁洪流。放一百个心吧,不会用空军炸翻你的炮兵阵地,不过要是苏军陆军航空兵炸翻的可不算数哦。

说神马?唯武器论?说对了,就是拿武器论拾掇你,谁让你明明没本事还装模作样瞎嘚瑟的,收拾的就是你。别啰嗦,赶紧带着你的协约国大炮部队去对抗那铺天盖地席卷一切的苏联红军装甲兵坦克海去,不敢去你就是费柴到极点的费物点心,哈哈哈哈。

具体作战部署:

以苏军集群实施“施里芬计划”中的核心部分,即目标锁定法国北部,出动苏军主力从比利时、德国边境突入比利时,然后自比利时向西南方向迂回进攻横扫法国沿海并包抄巴黎,也就是纳粹德国进攻法国的路线。纳粹德国能办到的事情苏联人会做不到?指望英法联军主力拉着大炮回援?别做梦了,看你大炮粉们拿神马挡。

该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      打赏
      收藏文本
      1
      0
      2015/9/13 14:10:29

      网友回复

      左箭头-小图标

      6楼 炮兵观测手
      兄弟你气还没消呢?连字体都用红色的,搞得跟大字报似的。

      其实那家伙本想说落后不一定会被吊打,可前提是落后的一方训练水平、战术水平、和部队的执行力必须要明显高于先进的一方。如果这点都满足不了的话,落后的一方必然被吊打。可他绕了半天,让人觉得落后的一方技战术水平一定要比先进的一方要强得多。如果这样的话也没有海湾战争伊拉克被联军吊打的情况。如果这种观点成立的话,我可以说美国男篮虽然个人能力比中国男篮要强得多,但集训时间短,相互之间缺乏默契,所以中国男篮只要长期集训,加强配合,定能灭掉美国男篮。可事实上国家队这帮人的战术水平还不如那个集训撑死一个月的队伍,每次世界大赛不被美国队屠杀个几十分对方都不好意思说。所以把落后等同于技战术水平先进是很可怕的事情。

      你这穿越是越来越极端了。直接拿一个成体系的现代部队穿越。照你这打法,屁战术都不用,直接碾压对面,一路推掉对方全境。对方就算能原地满血复活的话,死十次都不够你刷人头刷经验的。

      7楼 凛雨寒暮
      谁让那家伙满嘴不干不净的,既然你说上德军是欺负他,那么就让他面对1989年的苏联红军东欧、东德集群好了,当然,不用空军就不算欺负他。
      8楼 炮兵观测手
      其实哪用得着那么麻烦,直接种几颗大蘑菇不就得了。甚至连兵都不用动就能让对方投降。
      你够狠。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复:唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。

      2015/9/14 16:18:38
      左箭头-小图标

      6楼 炮兵观测手
      兄弟你气还没消呢?连字体都用红色的,搞得跟大字报似的。

      其实那家伙本想说落后不一定会被吊打,可前提是落后的一方训练水平、战术水平、和部队的执行力必须要明显高于先进的一方。如果这点都满足不了的话,落后的一方必然被吊打。可他绕了半天,让人觉得落后的一方技战术水平一定要比先进的一方要强得多。如果这样的话也没有海湾战争伊拉克被联军吊打的情况。如果这种观点成立的话,我可以说美国男篮虽然个人能力比中国男篮要强得多,但集训时间短,相互之间缺乏默契,所以中国男篮只要长期集训,加强配合,定能灭掉美国男篮。可事实上国家队这帮人的战术水平还不如那个集训撑死一个月的队伍,每次世界大赛不被美国队屠杀个几十分对方都不好意思说。所以把落后等同于技战术水平先进是很可怕的事情。

      你这穿越是越来越极端了。直接拿一个成体系的现代部队穿越。照你这打法,屁战术都不用,直接碾压对面,一路推掉对方全境。对方就算能原地满血复活的话,死十次都不够你刷人头刷经验的。

      7楼 凛雨寒暮
      谁让那家伙满嘴不干不净的,既然你说上德军是欺负他,那么就让他面对1989年的苏联红军东欧、东德集群好了,当然,不用空军就不算欺负他。
      其实哪用得着那么麻烦,直接种几颗大蘑菇不就得了。甚至连兵都不用动就能让对方投降。

      2015/9/14 15:00:15
      左箭头-小图标

      6楼 炮兵观测手
      兄弟你气还没消呢?连字体都用红色的,搞得跟大字报似的。

      其实那家伙本想说落后不一定会被吊打,可前提是落后的一方训练水平、战术水平、和部队的执行力必须要明显高于先进的一方。如果这点都满足不了的话,落后的一方必然被吊打。可他绕了半天,让人觉得落后的一方技战术水平一定要比先进的一方要强得多。如果这样的话也没有海湾战争伊拉克被联军吊打的情况。如果这种观点成立的话,我可以说美国男篮虽然个人能力比中国男篮要强得多,但集训时间短,相互之间缺乏默契,所以中国男篮只要长期集训,加强配合,定能灭掉美国男篮。可事实上国家队这帮人的战术水平还不如那个集训撑死一个月的队伍,每次世界大赛不被美国队屠杀个几十分对方都不好意思说。所以把落后等同于技战术水平先进是很可怕的事情。

      你这穿越是越来越极端了。直接拿一个成体系的现代部队穿越。照你这打法,屁战术都不用,直接碾压对面,一路推掉对方全境。对方就算能原地满血复活的话,死十次都不够你刷人头刷经验的。

      谁让那家伙满嘴不干不净的,既然你说上德军是欺负他,那么就让他面对1989年的苏联红军东欧、东德集群好了,当然,不用空军就不算欺负他。

      2015/9/14 14:22:51
      左箭头-小图标

      兄弟你气还没消呢?连字体都用红色的,搞得跟大字报似的。

      其实那家伙本想说落后不一定会被吊打,可前提是落后的一方训练水平、战术水平、和部队的执行力必须要明显高于先进的一方。如果这点都满足不了的话,落后的一方必然被吊打。可他绕了半天,让人觉得落后的一方技战术水平一定要比先进的一方要强得多。如果这样的话也没有海湾战争伊拉克被联军吊打的情况。如果这种观点成立的话,我可以说美国男篮虽然个人能力比中国男篮要强得多,但集训时间短,相互之间缺乏默契,所以中国男篮只要长期集训,加强配合,定能灭掉美国男篮。可事实上国家队这帮人的战术水平还不如那个集训撑死一个月的队伍,每次世界大赛不被美国队屠杀个几十分对方都不好意思说。所以把落后等同于技战术水平先进是很可怕的事情。

      你这穿越是越来越极端了。直接拿一个成体系的现代部队穿越。照你这打法,屁战术都不用,直接碾压对面,一路推掉对方全境。对方就算能原地满血复活的话,死十次都不够你刷人头刷经验的。

      2015/9/14 14:00:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:23029
      • 工分:30745
      左箭头-小图标

      楼主是受了什么刺激这么执念?如果非要用穿越模式来论述,应该用一个现代装甲营或团的规模兵力来进行比较有公平性,或者假设二战德军装甲集团犯二正面攻击马奇诺防线。

      否则人家加提条件说他们的大炮也是弹药无限射速无限且掩体和炮管都不掉血。。。大家在玩碰碰车加弹珠游戏

      2015/9/14 3:32:15
      左箭头-小图标

      反人类的字体

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/9/13 22:09:22
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:188628
      • 工分:15433
      左箭头-小图标

      武器有代差,这样搞不是作战是屠杀!!!观瞄系统决定胜负,那些重炮就是个靶子!

      2015/9/13 15:23:12
      左箭头-小图标

      啊对了,忘了加一句话了:开启无敌模式,弹药后勤补给无限,你能怎滴?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/9/13 14:47:30

      我要发帖

      总页数11页 [共有9条记录] 分页:

      1
       对唯武器论又如何——坦克修理大炮粉。回复