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帖子主题:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。

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关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。

最近铁血论坛某网友脑洞大开,希望将中国陆军一个装备99A型主战坦克和05式自行榴弹炮等现代兵器的现役装甲师投入1914——1917年间炮火连天打得血流成河的第一次世界大战欧洲战场。试图突破英法为首的协约国或者德国为首的同盟国长年僵持不下的德法、比利时战线,觉得一定能达到目的并要求大家讨论。

结果有个自诩为欧战炮兵砖家的二五仔一个劲儿滴重复说一战时代交战双方部署于前线纵深的各种轻重火炮只要开火炮击,就能随随便便把中国装甲师的99A型主战坦克撕成碎片而中国陆军装甲部队随行的05式自行榴弹炮和火箭炮奈何其不得,眼睛里除了他那若干门20世纪初版本120——203mm以上口径的欧洲各国重炮没任何东西。话说你以为你那平均射程不到23公里甚至只有不足10公里的英法重炮(火力性能与德国克虏伯大炮没多少可比性)能干得过现代兵器工艺制造的05式自行榴弹炮和火箭炮外加炮兵侦校定位雷达的联手压制?还炮兵侦校定位雷达只能对付20几个目标。笑话,10秒钟以内帮助05式自行榴弹炮和火箭炮锁定轰平20几个一战时代敌方阵地重炮炮位、20分钟内瘫痪几乎全部一战时代敌方100——305mm口径前沿纵深重炮有困难么?再说装甲师要进攻只会动用本部队编制内的重炮炮群么,你当集团军会看着自己的主力装甲师有陷入敌方一战时代陆军大口径火炮炮群攻击而坐视不管不安排战役配属的各类远程火炮、火箭炮、战术地对地导弹提供远距离火力压制插手干涉么?更别提装甲师想进攻的时候头顶上还有大批武装直升机编队提供空中掩护,你只要敢开炮就得面对天上武直地上远程重炮(射程最少40公里)炮群和战术导弹洗地的压倒性火力覆盖,在这种空地一体火力屏蔽下你那一战时代初期、中期连神马叫对空伪装都搞不明白的各国无防护炮兵就别白日做梦了。当然,本座对一战时代交战双方所使用的各类火炮具体性能并非很清楚,不过有一点可以绝对肯定:拿一战时期的大炮对抗现代炮兵火力,1984年的越南人和1990年的伊拉克共和国卫队会告诉你下场会如何。

名词解释——炮兵侦校定位雷达:

所谓炮兵雷达又称炮兵侦校定位雷达,简单的说就是利用雷达技术,追踪敌方火炮发射的炮弹后,依据敌军火炮弹道后推出其发射阵地的位置,为己方的火力反击提供敌军目标的精确定点坐标资料。

中文名:炮兵侦校定位雷达。

又称:炮兵侦校定位雷达。

功能:利用雷达技术,追踪敌方火炮。

发展:己普遍列装炮兵侦察校射雷达。

距离定位精度:目标为35米。

目标作用距离:的3.5%

中国炮兵侦校定位雷达:

我国目前最新的炮兵侦校定位雷达,是2004年在第四届中国览会展出的SLC-2型地面炮位侦校雷达,这种SLC-2型地面炮位侦校雷达,采用了我国最新的相控阵雷达技术,国产军用越野卡车做底盘,在车体的后部,安装了一个可90度拆起的雷达天线。这种长方型可掀起相控阵雷达,是其最重要的外部特征。该雷达的性能已全面超越,美军使用的AN/TPQ-37反炮兵定位雷达,探测距离达50公里以上。

这种中国新型SLC-2相控阵地面炮位侦校雷达,目前没有详细的技术资料,从外观上看,我国这种最新型相控阵地面炮位侦校雷达,采用了像一个巨大饼干盒的长方形平板全固态的相控阵天线阵,因此探测功能强大,因为这种全固态的相控阵天线不是依靠机械方式转动天线阵面,而是利用天线阵上高达数千个发射/接收单元的移相器来改变扫描波束的波前相位(注意:这是雷达技术的专业术语),从而迅速变化扫描波束的方向来探测、捕捉、跟踪目标的。

这种雷达的工作程序可能是首先迅速沿水平方向发射90度扇面的X轴扫描电磁波束带探测目标,当敌军火炮发射的炮弹进入水平扫描扇面区域时,相控阵平板天线又立即发射一束垂直方向的Y轴跟踪波束,便开始了自动跟踪炮弹的飞行轨迹。在短时间连续测定一枚炮弹的飞行弹道上几点的坐标参数后,雷达的火控计算机便通过高速运算,立刻反推出抛物线飞行弹道的起始点坐标,即敌军火炮发射阵地的位置。因此,当敌方发射的炮弹或火箭弹尚在空中飞行时,我军这种新型相控阵地面炮位侦校雷达,就可以近实时地确定出发射火炮、火箭炮的阵地位置及数量,并迅速将己方火力反击所需的雷达定位目标信息上报己方炮兵射击指挥中心。

我军这种新型相控阵地面炮位侦校雷达,应该可以在跟踪一个飞行目标的同时,还可以继续扫描探测其它飞行目标,这也是相控阵雷达天线可同时发射多个不同方向的电磁波束的优越性之一。该系统的无源相控阵雷达,在短暂的几秒钟时间内最多可探测定位多达10个不同位置的敌军火力发射点,探测距离可达50公里以上。当需要测定敌军地对地战术弹道导弹的发射阵地时,该雷达则发射出一种特殊的60度方位角的扫描波束模式,以增大雷达系统的探测距离,及早定位敌方导弹发射阵位。这样,我军的战术航空兵等反击火力便可前伸,有效地压制和削弱敌军战术弹道导弹这种杀伤力极强的重头火力系统。

另外,我国这种新型相控阵地面炮位侦校雷达,应该也可及时校正兄弟部队的炮兵火力射击的准确性,提高未装备炮位测定雷达[或战损炮位测定雷达,未来的及补充]有邻部队炮兵的火力打击的精度。该雷达应该还可以通过追踪、定位战场上敌军从不同方向射来的不同批次的炮弹,不仅可推算出敌军炮兵的阵地位置,而且可通过记录这些先后打来的弹群炸点(弹着点)的坐标,可即刻判断出这些炮群对己方阵地威胁程度等级,从而为己方战场指挥员实时判定战场态势,确定反击火力的优先顺序提供准确,可靠的情报。

目前我军各炮兵部队除已列装了各型地面炮位侦校雷达外,还十分重视炮兵群团自动化指挥系统的建设,各部队立足现有装备,嫁接炮兵指挥自动化系统,整合各种侦察手段,让各种装备形成合力,极大的提高了我军炮兵部队的快反作战能力。战斗力成倍提升。

例如:兰州军区某师炮兵, 他们立足现有的装备,加入科技含量,突出技术攻关,科学地嫁接了以炮位侦校雷达、无人侦察校射飞机,地面活动目标探测器、炮兵群团自动化指挥系统为主体的信息流程网,形成了数字化炮兵群作战指挥体系,使炮兵火力快速反映时间缩短了5倍,作业的精度提高了近十倍,为提高牵引火炮快速实施动态火力打击的能力,他们研制出火炮定向系统,优化了阵地作业程序,进一步增强了炮兵部队昼夜间的“快速反应”能力。这个师的炮兵作战要点通过数字化信息传递,实现了全程资源共享,从发现目标到首群火力覆盖仅需几十秒的时间。

回归正题。

认为1914年——1917年第一次世界大战期间交战双方的重炮能打击摧毁中国陆军现役装甲师进攻的某些人们,还是先尝试一下依靠你们的重炮炮群阻击并重创于1941年第二次世界大战期间横行欧洲战场,拥有在漫天飞舞的梅塞施米特Bf-109、Bf-110、Focke Wulf(福克。武夫)Fw190战斗机,Junkers(容克)Ju88快速(俯冲)轰炸机 /鱼雷轰炸机、

Junkers(容克)Ju87“斯图卡”俯冲轰炸机、

Messerschmitt(梅赛施密特)Me262 喷气式战斗机和Heinkel(亨克尔)He111中型轰炸机等主力作战飞机的纳粹德国空军战场航空火力支援下的德国陆军、挡卫军王牌装甲部队针对你们所在的协约国重要防线马恩河防线(第一次马恩河战役)火力全开实施的全方位机械化纵深突击作战吧。你们能挡住并击溃长驱直入的二战德国陆军、空军、挡卫军联手空地机械化全方位火力突袭再来说抵挡现代中国陆军装甲部队进攻作战行动,看看你们有这个本事没有。记住了哦,是1914年9月爆发的欧洲第一次马恩河会战,可别被人家德国佬排山倒海的坦克集群吓得尿裤子哦,多丢人现眼啊。

计划突破马恩河防线的德国军队进攻集群部队序列:

德国B集团军群所属第6集团军,司令:瓦尔特-冯-赖歇瑙陆军元帅,下辖第8、11、51步兵军,第14装甲军。

第3、29、60摩步师,第14、16、24装甲师,第44、71、76、79、94、100、113、295、297、305、371、376、384、389步兵师,第9高炮师。直属部队,第51和第53迫击炮团,第2、第30烟雾发射器团,第4、46、64、70炮兵团,第54,616,627,849炮兵营,第49、101、733重型炮兵营,第6、41轻工兵营。

1stPanzerDivision(第1装甲师),

2ndPanzerDivision(第2装甲师),

6thPanzerDivision(第6装甲师),

7thPanzerDivision(第7装甲师)。

若干装甲掷弹兵师团、重步兵师、炮兵部队。

配属加强部队——武装党卫队装甲师(三个):

1stSSPanzerDivision"LeibstandarteAdolfHitler"(党卫队第1装甲师“阿道夫.希特勒卫队”)。

2ndSSPanzerDivision"DasReich"(党卫队第2装甲师“帝国”)。

3rdSSPanzerDivision"Totenkopf"(党卫6队第3装甲师“骷髅”)。

空军部队:

三个装备梅塞施米特——Bf109等战斗机的航空空优联队,三个装备Ju88快速(俯冲)轰炸机、Junkers(容克)Ju87“斯图卡”俯冲轰炸机的对地攻击联队,以及两个装备Heinkel(亨克尔)He111中型轰炸机等轰炸机的航空联队,加上若干侦察机、运输机部队。

看看你们有这个本事没有,大炮粉们。

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      2015/9/9 23:02:52

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      13楼 凛雨寒暮
      问题不是一战时代大炮能不能对付现代坦克,而是那家伙出言不逊,一口一个孩子不说还出口带脏字,气不过才写了这文章,对于你本人还是很支持的。
      14楼 炮兵观测手
      谢谢。其实论证时很忌讳钻牛角尖。这样一着急就会发展成人身攻击。所以话不能说太绝对了。

      你的关于反炮兵雷达的科普还算不错。当然,现代的装甲师用依托反炮兵雷达还是可以消灭已发现的敌炮兵阵地,但反炮兵雷达跟友军共享信息这块到会有很多不确定性。你也知道一战水平的部队相对于现在而言完全是坑爹的水平,连步话机都没有。无线电也只能发电报,而且非常沉重,无法机动。雷达通过内部网络或口头的信息传达还是可以让自家的射击指挥中心即时下令向敌炮位设计,但如何即时通知友军炮兵那得好好想办法了,毕竟对方可没有现代的通讯手段。

      不过你这穿越更欺负人了回复:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。。我的穿越虽然部队无敌,但人还是少,能控制的地域仍然有限。你到好,直接上大队人马了回复:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。额外的20个师就算装备同一时代的武器,作为预备队投入战场也能左右整个战役的进程。更何况你这还包括6个师的机械化部队加上空军支援,你这真是分分钟把对方赶下海的节奏。

      这货说的话太气人,所以打算编辑投诉贴向版主投诉,你千万别评论,根据规定那种帖子不准评论的,当然那家伙要评论就随他了,不过评论完了就得被翘辫子封杀了。

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      2015/9/11 16:48:04
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      13楼 凛雨寒暮
      问题不是一战时代大炮能不能对付现代坦克,而是那家伙出言不逊,一口一个孩子不说还出口带脏字,气不过才写了这文章,对于你本人还是很支持的。
      14楼 炮兵观测手
      谢谢。其实论证时很忌讳钻牛角尖。这样一着急就会发展成人身攻击。所以话不能说太绝对了。

      你的关于反炮兵雷达的科普还算不错。当然,现代的装甲师用依托反炮兵雷达还是可以消灭已发现的敌炮兵阵地,但反炮兵雷达跟友军共享信息这块到会有很多不确定性。你也知道一战水平的部队相对于现在而言完全是坑爹的水平,连步话机都没有。无线电也只能发电报,而且非常沉重,无法机动。雷达通过内部网络或口头的信息传达还是可以让自家的射击指挥中心即时下令向敌炮位设计,但如何即时通知友军炮兵那得好好想办法了,毕竟对方可没有现代的通讯手段。

      不过你这穿越更欺负人了回复:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。。我的穿越虽然部队无敌,但人还是少,能控制的地域仍然有限。你到好,直接上大队人马了回复:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。额外的20个师就算装备同一时代的武器,作为预备队投入战场也能左右整个战役的进程。更何况你这还包括6个师的机械化部队加上空军支援,你这真是分分钟把对方赶下海的节奏。

      谁让那家伙嘚瑟的,许他拿大炮嘚瑟就不许本人拿空地一体的德军第六集团军和党卫军嘚瑟一下?他敢开炮斯图卡直接平了他娘的。

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      2015/9/11 16:41:37
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      13楼 凛雨寒暮
      问题不是一战时代大炮能不能对付现代坦克,而是那家伙出言不逊,一口一个孩子不说还出口带脏字,气不过才写了这文章,对于你本人还是很支持的。
      谢谢。其实论证时很忌讳钻牛角尖。这样一着急就会发展成人身攻击。所以话不能说太绝对了。

      你的关于反炮兵雷达的科普还算不错。当然,现代的装甲师用依托反炮兵雷达还是可以消灭已发现的敌炮兵阵地,但反炮兵雷达跟友军共享信息这块到会有很多不确定性。你也知道一战水平的部队相对于现在而言完全是坑爹的水平,连步话机都没有。无线电也只能发电报,而且非常沉重,无法机动。雷达通过内部网络或口头的信息传达还是可以让自家的射击指挥中心即时下令向敌炮位设计,但如何即时通知友军炮兵那得好好想办法了,毕竟对方可没有现代的通讯手段。

      不过你这穿越更欺负人了回复:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。。我的穿越虽然部队无敌,但人还是少,能控制的地域仍然有限。你到好,直接上大队人马了回复:关于大炮粉们一战时代大炮打坦克说辞的回应。额外的20个师就算装备同一时代的武器,作为预备队投入战场也能左右整个战役的进程。更何况你这还包括6个师的机械化部队加上空军支援,你这真是分分钟把对方赶下海的节奏。

      2015/9/11 15:23:47
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      问题不是一战时代大炮能不能对付现代坦克,而是那家伙出言不逊,一口一个孩子不说还出口带脏字,气不过才写了这文章,对于你本人还是很支持的。

      2015/9/11 14:28:26
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      8楼 ci2003
      不是一次大战正面战场大强度对抗吗?怎么又扔出二战德军的飞机出来,这么混乱,是乱穿吗?
      9楼 凛雨寒暮
      只许他拿99坦克穿越就不许我拿二战德军穿越?
      10楼 ci2003
      这就没意义了。原题是现代装甲部队能否突破传统的重炮封锁线。这是地面战争对抗,是对地面战术发展的回顾,理论上武直都应该抛开不理。你用纳粹德军来穿,还带来俯冲轰炸机,这是用三维的空地一体战去攻击没有航空掩护的二维作战的一战部队,这根本没有可比性。
      还是你懂行。

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      2015/9/11 8:06:55
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      8楼 ci2003
      不是一次大战正面战场大强度对抗吗?怎么又扔出二战德军的飞机出来,这么混乱,是乱穿吗?
      9楼 凛雨寒暮
      只许他拿99坦克穿越就不许我拿二战德军穿越?
      这就没意义了。原题是现代装甲部队能否突破传统的重炮封锁线。这是地面战争对抗,是对地面战术发展的回顾,理论上武直都应该抛开不理。你用纳粹德军来穿,还带来俯冲轰炸机,这是用三维的空地一体战去攻击没有航空掩护的二维作战的一战部队,这根本没有可比性。

      2015/9/11 5:47:05
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      8楼 ci2003
      不是一次大战正面战场大强度对抗吗?怎么又扔出二战德军的飞机出来,这么混乱,是乱穿吗?

      只许他拿99坦克穿越就不许我拿二战德军穿越?

      2015/9/11 5:33:15
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      不是一次大战正面战场大强度对抗吗?怎么又扔出二战德军的飞机出来,这么混乱,是乱穿吗?

      2015/9/10 23:30:19
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      一战时期 坦克 叫我想起已经早就消失的 炮种 --战防炮

      2015/9/10 21:15:05
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      火炮有鹰眼模式,只要前线有观察手,就可以打击敌人。但是坦克是活动目标,所以需要炮手有充分的训练和丰富的经验,需要预判坦克行进路线,才能预瞄打中目标。

      2015/9/10 11:44:37
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      楼主其实你不用说那么多的,只想想一战时候那破烂坦克的作用就知道了。那坦克都能干的事情现代坦克上去肯定更出色,至于05,那玩意上去了也就没有一战了。还打个毛线啊。

      2015/9/10 11:27:01
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      2楼 ci2003
      只能说获胜的机率很大,可以有效突破敌军防线不假,但不可能避免伤亡损失。毕竟一战当年的大口径炮群对射是经常的,05自行火炮未必能及时彻底消灭对方炮群,而且对方吃过亏后也可能使用分散炮群和纵深配置来减少损失,但99AMBT面对大口径炮弹覆盖很难保证自身不受损失。但最大问题是当时柴油供应会很短缺,多的是劣质汽油和煤油,你的超时代装甲集群可能很快就跑不起来,还要回头重新建立专用燃料补给体系。另外按照后世的火炮战术,所带的炮弹很快就会打没了。

      先声明一下,拿99坦克冲击一战时代协约国战线并非本人的想法,而是《脑洞大开,如果将解放军一个装甲师投入一战战场(具体名字记不清了,好像就是这个)会如何》一文作者的想法,实际上如果让本人决定就不仅仅是一个装甲师了,整个集团军都会弄进去。进攻之前肯定会将对方炮兵阵地位置和所有重炮不管是藏的还是没藏的一律摸清楚,毕竟现代侦察技术对于一战时代的军队而言等于单向透明,再说那个时代(1914年)可没对空伪装这一说,你大炮再藏也只能骗骗地面人员。发现即摧毁。

      2015/9/10 5:40:40
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      再有,按照当时的炮群对战炮术,虽然重炮难以实施炮位机动,但各种佯动诱敌开火集火突袭等等都是有的,依靠炮兵雷达未必能掌握全部的重炮位置。05自行火炮虽然保有射程优势,但未必能保证MBT的冲击全程不受重火伏击。

      2015/9/10 4:15:07
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      只能说获胜的机率很大,可以有效突破敌军防线不假,但不可能避免伤亡损失。毕竟一战当年的大口径炮群对射是经常的,05自行火炮未必能及时彻底消灭对方炮群,而且对方吃过亏后也可能使用分散炮群和纵深配置来减少损失,但99AMBT面对大口径炮弹覆盖很难保证自身不受损失。但最大问题是当时柴油供应会很短缺,多的是劣质汽油和煤油,你的超时代装甲集群可能很快就跑不起来,还要回头重新建立专用燃料补给体系。另外按照后世的火炮战术,所带的炮弹很快就会打没了。

      2015/9/10 4:11:06

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