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帖子主题:[原创]英国当年把f4鬼怪式战机的涡喷发动机换斯呗涡扇发动机,结果悲剧

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[原创]英国当年把f4鬼怪式战机的涡喷发动机换斯呗涡扇发动机,结果悲剧

现在总说,把飞机的涡喷发动机换成涡扇发动机,飞机性能能大幅度提高,好像换涡扇发动机,飞机性能就能提高似的?英国当年把美国生产f4鬼怪式战机的涡喷发动机换斯呗涡扇发动机,结果悲剧,换后的鬼怪战机连原来的性能达不到,后来才把斯呗发动机卖给中国,就是涡扇9,现在是飞豹发动机。所以战机使用涡喷发动机还是涡扇发动机要具体分析,不是涡扇发动机的战机一定比涡喷发动机的战机性能好。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/8/22 15:59:29

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      原帖已被删除
      不要脸的货,这两张图是你现在才发上来的,下面这张图才是你当初发的:

      铁血网提醒您:点击查看大图

      这就是你发的原图片,图片的标记上写着改图由DOG上传至铁血网站,也就是你所谓的空空导弹迎头攻击的示意图,让大家来评评这是不是导弹的迎头攻击!另外,本次争论的起因是chezhu说七十年代的空空导弹没有迎头攻击能力,你这张照片却是1988年才服役的“马特拉530D”空空导弹拦截高空超音速目标的示意图,用它来把水搅浑,谁是流氓无赖大家一看就明白!另外,你造谣我说马特拉530D不是半主动雷达制导的证据在哪?!我让你拿出上世纪七十年代的空空导弹有迎头攻击能力你却拿出八十年代末的东西来胡搅蛮缠并造谣污蔑,谁是无赖大家看得很清楚!

      2017/11/21 19:56:56
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      原帖已被删除
      90楼 超级大猞猁
      那是谁说的马特拉超530D不是半主动雷达制导的?行吗?至于铸造后的东西再用锻造强化,你自己无知可以去看看大国重器,别在这里一而再再而三的拿这种无知来了。另外,谁说用CFM56与AL31组合组合成太行。
      狗大国重器里什么时候说过铸造零部件还要锻造强化?

      你分不清楚原材料的铸造与零部件的铸造,好意思拿大国重器里当遮羞布!

      大国重器还告诉大家3D打印的特殊构造零部件可以代替传统的铸造,或者锻造零部件呢,你还不是造谣说3D打印零部件质量不可靠。

      在铁血,谁敢与你比大嘴巴?还记得你一弹弓就把小鸟打断成两截的牛逼吗?多少朋友质疑你,怎么不证明呀?

      哈哈哈。

      2017/11/21 15:15:40
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      原帖已被删除
      你还是把你那张照片中怎么样控制那枚导弹去攻击敌机的道理说清楚吧,靠造谣我说过马特拉超530D不是半主动雷达制导的有用吗?全世界的空-空导弹,除了红外线制导之外就是雷达制导,雷达制导只有半主动雷达制导和主动雷达制导两种,这是基本常识,劳资根本就没说过什么马特拉530D导弹的事,更没有说过它属于那一种指导方式,至于用CFM56与AL31组合成太行,只有你这种不要脸的货才造得出这种无耻的谣言!我说过太行的核心机来自于CFM56,这是全世界皆知的公开秘密,太行的改进型是借用过AL31的部分技术,这是网络上公开的信息,在百度介绍涡扇-10A里面就有,却被你拿来造谣说什么用CFM56与AL31组合成太行,为了攻击别人真是无所不用其极啊。

      2017/11/21 13:39:06
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      原帖已被删除
      那是谁说的马特拉超530D不是半主动雷达制导的?行吗?至于铸造后的东西再用锻造强化,你自己无知可以去看看大国重器,别在这里一而再再而三的拿这种无知来了。另外,谁说用CFM56与AL31组合组合成太行。

      2017/11/21 13:23:51
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      原帖已被删除
      你说中国有东风-41洲际导弹难道还要把它的官方技术资料和详细性能参数发上来给你看吗?!

      2017/11/20 20:57:36
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      原帖已被删除
      70楼 qdlai228
      昆仑并非设计定型就转为技术储备,至少有一个团的8F是装了昆仑服役,然后又换回WP13的。

      它转入技术储备是装备部队发现可靠性问题太大后撤装之后的事情。

      昆仑原本就预定用于替换WP13,为此是有意规定了发动机直径、长度、重量等指标,能基本适应WP13的发动机仓的,当然实际并不能实现完全替换,还是需要修改后机身,因发动机安装方式有了改变。

      也不是空军不重视涡喷了,至少在昆仑研发的年代,由于太行还不能实用,进口三姨夫有数量限制,空军三代机机队扩充速度很慢,而当时对现代空战的理解也没现在到位,认为J7J8这类飞机在换发和换航电后还是具备和三代正面对抗的能力的,所以昆仑当年其实还是挺受重视的一个型号,毕竟1000来架的二代摆在那里,20年都换不完,实际上到现在也确实没换完,还有大概500-600架J7J8呢。如果昆仑真的能赶上趟,顶上大约30年的换装,对于它来说绝对是功德圆满了,至少能用2000台呢。

      当然昆仑因可靠性问题没赶上趟,这就另说了。

      呵呵,一个团,就是至少生产了48台发动机喽?

      一款玩废掉歼-8III,勉强用601支持的歼-8D完成设计定型的发动机,不做生产定型就批量生产几十台给歼-8F用?

      太行用苏-27验证多少年才生产定型,批生产,莫非总装备部和空军装备部害怕太行不成熟,却不害怕昆仑不成熟吗?

      有意思的是杨凤田院士的回忆录里却准确记载“研发使用某雷达-1PD、主动雷达型空对空导弹的JBIX飞机时,考虑到‘昆仑’存在很多问题,不成熟,鉴于歼-8III的经验教训,决定坚持选择成熟发动机”,于是“选择了黎阳涡喷13AII发动机进一步改进增加推力”即涡喷13B发动机作为IX型号的发动机。2004年飞机研发成功,并且实现当年定型当年服役。2005年JBIX飞机首次成功同时发射两弹攻击两个目标,并且精确命中。

      2017/11/17 15:02:46
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      昆仑并非设计定型就转为技术储备,至少有一个团的8F是装了昆仑服役,然后又换回WP13的。

      它转入技术储备是装备部队发现可靠性问题太大后撤装之后的事情。

      昆仑原本就预定用于替换WP13,为此是有意规定了发动机直径、长度、重量等指标,能基本适应WP13的发动机仓的,当然实际并不能实现完全替换,还是需要修改后机身,因发动机安装方式有了改变。

      也不是空军不重视涡喷了,至少在昆仑研发的年代,由于太行还不能实用,进口三姨夫有数量限制,空军三代机机队扩充速度很慢,而当时对现代空战的理解也没现在到位,认为J7J8这类飞机在换发和换航电后还是具备和三代正面对抗的能力的,所以昆仑当年其实还是挺受重视的一个型号,毕竟1000来架的二代摆在那里,20年都换不完,实际上到现在也确实没换完,还有大概500-600架J7J8呢。如果昆仑真的能赶上趟,顶上大约30年的换装,对于它来说绝对是功德圆满了,至少能用2000台呢。

      当然昆仑因可靠性问题没赶上趟,这就另说了。

      2017/11/17 14:06:28
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      ......
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      42楼 stephen323
      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

      58楼 qdlai228
      差异不大?MK202一个涡轮盘都让TG直接把国产化项目给停了。

      再碰到3转子还不直接去死?

      MK202引进的也不是材料到工艺,那是只引进了生产线、工艺标准,没材料,如果用英国进口材料,也就3年多时间就把整机给拼出来了,质检合格,奈何如果没有英国材料,还是两手空空。

      什么是基础,这就是基础。

      况且TG说吃透MK202技术都不知道啥时候去了,横竖拿着斯贝核心机拼WS6是彻底失败的,最后全盘推翻屁都没要一个。

      然后你给我讲拿RB199发展RB211?我怎么听着像童话故事?

      61楼 stephen323
      所以还是引进RB199更合适,直接断了用自己材料的指望,全部引进,起点更高,速度更快。

      斯贝改WS6失败,无非是跟CFM56改WS10失败一样,说明没得抄TG还是干不来。但RB211是实物啊,抄就行,不行还可以引进嘛,RB199都卖了,没理由不卖RB211啊。

      62楼 qdlai228
      拉倒吧,以TG后来的国际形势,拿了RB199过几年也是干看,人家不卖材料给你!

      斯贝还能淘换2手,RB199恐怕当年连2手都淘换不到。

      至于说抄,那是你想抄就能抄会的么?

      B707当年没抄?连图纸都买来了,抄出个Y10你觉得抄得挺到位么?

      黑鹰抄了这许多年,貌似刚刚才抄了个结果吧,到底如何还不知道。

      超黄蜂80年代就买来抄了,抄了个Z8过了30年,其实还是不堪大用,总共就造了10来架,而且一到关键时刻还不敢用,真格动起来还是原装法国货上。

      全部引进,几年早量产了,你看WP5引进才多久啊。

      都说不行还可以引进嘛,能生产RB199还愁他不卖RB211生产线?

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      2015/8/27 14:23:01
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      ......
      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      42楼 stephen323
      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

      58楼 qdlai228
      差异不大?MK202一个涡轮盘都让TG直接把国产化项目给停了。

      再碰到3转子还不直接去死?

      MK202引进的也不是材料到工艺,那是只引进了生产线、工艺标准,没材料,如果用英国进口材料,也就3年多时间就把整机给拼出来了,质检合格,奈何如果没有英国材料,还是两手空空。

      什么是基础,这就是基础。

      况且TG说吃透MK202技术都不知道啥时候去了,横竖拿着斯贝核心机拼WS6是彻底失败的,最后全盘推翻屁都没要一个。

      然后你给我讲拿RB199发展RB211?我怎么听着像童话故事?

      61楼 stephen323
      所以还是引进RB199更合适,直接断了用自己材料的指望,全部引进,起点更高,速度更快。

      斯贝改WS6失败,无非是跟CFM56改WS10失败一样,说明没得抄TG还是干不来。但RB211是实物啊,抄就行,不行还可以引进嘛,RB199都卖了,没理由不卖RB211啊。

      拉倒吧,以TG后来的国际形势,拿了RB199过几年也是干看,人家不卖材料给你!

      斯贝还能淘换2手,RB199恐怕当年连2手都淘换不到。

      至于说抄,那是你想抄就能抄会的么?

      B707当年没抄?连图纸都买来了,抄出个Y10你觉得抄得挺到位么?

      黑鹰抄了这许多年,貌似刚刚才抄了个结果吧,到底如何还不知道。

      超黄蜂80年代就买来抄了,抄了个Z8过了30年,其实还是不堪大用,总共就造了10来架,而且一到关键时刻还不敢用,真格动起来还是原装法国货上。

      2015/8/27 12:10:09
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      ......
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      42楼 stephen323
      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

      58楼 qdlai228
      差异不大?MK202一个涡轮盘都让TG直接把国产化项目给停了。

      再碰到3转子还不直接去死?

      MK202引进的也不是材料到工艺,那是只引进了生产线、工艺标准,没材料,如果用英国进口材料,也就3年多时间就把整机给拼出来了,质检合格,奈何如果没有英国材料,还是两手空空。

      什么是基础,这就是基础。

      况且TG说吃透MK202技术都不知道啥时候去了,横竖拿着斯贝核心机拼WS6是彻底失败的,最后全盘推翻屁都没要一个。

      然后你给我讲拿RB199发展RB211?我怎么听着像童话故事?

      所以还是引进RB199更合适,直接断了用自己材料的指望,全部引进,起点更高,速度更快。

      斯贝改WS6失败,无非是跟CFM56改WS10失败一样,说明没得抄TG还是干不来。但RB211是实物啊,抄就行,不行还可以引进嘛,RB199都卖了,没理由不卖RB211啊。

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      2015/8/26 13:32:58
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      ......
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      45楼 chezhu
      当年设计一个昆仑发动机时,我就奇怪,怎么研制的这么快?后来才知还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好
      51楼 stephen323
      WP14不过是R25-300没有紧急加力能力而已(不是不想要紧急加力,实在是山寨不出来),一样是山寨货好不好。
      53楼 chezhu
      那为啥空军不愿意用昆仑发动机,还是喜欢涡喷13?
      56楼 stephen323
      故障率太高,根本没法用。
      太行发动机那?

      2015/8/26 12:07:14
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      ......
      28楼 stephen323
      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      42楼 stephen323
      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

      差异不大?MK202一个涡轮盘都让TG直接把国产化项目给停了。

      再碰到3转子还不直接去死?

      MK202引进的也不是材料到工艺,那是只引进了生产线、工艺标准,没材料,如果用英国进口材料,也就3年多时间就把整机给拼出来了,质检合格,奈何如果没有英国材料,还是两手空空。

      什么是基础,这就是基础。

      况且TG说吃透MK202技术都不知道啥时候去了,横竖拿着斯贝核心机拼WS6是彻底失败的,最后全盘推翻屁都没要一个。

      然后你给我讲拿RB199发展RB211?我怎么听着像童话故事?

      2015/8/26 11:23:53
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      35楼 qdlai228
      是晚了差不多10年,但是结果还不是一样?J79当年就摆在中国面前,想要美帝就一定给,中国要了没有呢?话说J79摆在中国面前的时候,貌似国产化斯贝还遥遥无期的吧,WP13还是个坯子吧。

      别说斯贝,同时期还有PW的两种涡扇其实也是可以选择要的,技术水平略好于斯贝,中国也没有要吧。

      中国当时就是点名要F100,其他发动机都不考虑,自己想想为什么。

      美帝最终还是不肯给F100,然后中国自己就拿CFM56逆向测绘核心机,自己造F100去了,这个项目延续至今就是太行,中国为什么对F100的态度这么坚决?

      为什么中国当年面对一大堆技术其实也算不错的西方发动机引进机会,甚至还包括RB199和F404这些高档中推都不为所动?

      其实道理很简单,中国当时真正相中的理想战斗机是F16!而要想自己开发出类似F16的战斗机,一个必须的前提条件就是手头有一种类似F100的大推,只有这种大推才能让单发战斗机在载弹量、航程、机动性和成本之间取得较好的平衡,单中推做不到,而当时西方推荐给中国的统统都是中推。

      即便是现在终于成功的J10,所依仗的依然是这样一台大推,只不过换了来源。

      36楼 石板河的舰队
      嘿嘿,知道发生在不同的时代,就不要混淆是非。
      39楼 qdlai228
      什么不同时代,根本都是同时期的事情好不好,隔个几年就叫不同时代了?

      事实摆在眼前,中国引进了斯贝,就是没要J79,尽管当年J79这个水平的发动机中国也是白瞎造不出。

      50楼 石板河的舰队
      哦,原来你们现在不再区分改革开放以前和以后了?

      你只要告诉大家1975年是哪一个美国人同意让中国人挑选J79发动机就行了。

      我以为这个和改革前或者改革后毫无关系,讨论技术装备,和政治经济政策没啥关系,只和当时的技术能力有关。

      75年到85年之间,中国的技术能力并无本质变化,那就是同一个时代的。

      事实摆在眼前,中国就是没选J79。

      2015/8/26 11:17:04
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      ......
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      45楼 chezhu
      当年设计一个昆仑发动机时,我就奇怪,怎么研制的这么快?后来才知还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好
      51楼 stephen323
      WP14不过是R25-300没有紧急加力能力而已(不是不想要紧急加力,实在是山寨不出来),一样是山寨货好不好。
      53楼 chezhu
      那为啥空军不愿意用昆仑发动机,还是喜欢涡喷13?
      故障率太高,根本没法用。

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      2015/8/26 10:49:01
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      46楼 chezhu
      搞发动机快不了,没有20-30年是出不了成果的,当年涡扇6研制了15年后就开始地面试车,还说慢了,是因为文革的原因,现在太行发动机搞了30年,也就勉强能用,不知又是什么原因?
      47楼 石板河的舰队
      呵呵,看完成24小时连续试验以后的试验时间比所谓的总时间有效。知道所谓15年里试验时间只有334小时的研发水平与仅仅是在包括LI76和苏27在内飞行试验台上就已经完成数千小时的飞行测试之间的区别,就知道道理是什么了。
      仅仅是在包括LI76和苏27在内飞行试验台上就已经完成数千小时的飞行测试之间的区别-----太行发动机设计15年就这样了?没有经过图纸设计阶段?

      2015/8/26 9:27:36
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      ......
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      46楼 chezhu
      搞发动机快不了,没有20-30年是出不了成果的,当年涡扇6研制了15年后就开始地面试车,还说慢了,是因为文革的原因,现在太行发动机搞了30年,也就勉强能用,不知又是什么原因?
      47楼 石板河的舰队
      呵呵,看完成24小时连续试验以后的试验时间比所谓的总时间有效。知道所谓15年里试验时间只有334小时的研发水平与仅仅是在包括LI76和苏27在内飞行试验台上就已经完成数千小时的飞行测试之间的区别,就知道道理是什么了。
      知道所谓15年里试验时间只有334小时----涡扇6图纸设计不需要时间?你怎么和qdlai228一样?

      2015/8/26 8:59:52
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      ......
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      45楼 chezhu
      当年设计一个昆仑发动机时,我就奇怪,怎么研制的这么快?后来才知还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好
      51楼 stephen323
      WP14不过是R25-300没有紧急加力能力而已(不是不想要紧急加力,实在是山寨不出来),一样是山寨货好不好。
      那为啥空军不愿意用昆仑发动机,还是喜欢涡喷13?

      2015/8/26 8:57:36
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      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      35楼 qdlai228
      是晚了差不多10年,但是结果还不是一样?J79当年就摆在中国面前,想要美帝就一定给,中国要了没有呢?话说J79摆在中国面前的时候,貌似国产化斯贝还遥遥无期的吧,WP13还是个坯子吧。

      别说斯贝,同时期还有PW的两种涡扇其实也是可以选择要的,技术水平略好于斯贝,中国也没有要吧。

      中国当时就是点名要F100,其他发动机都不考虑,自己想想为什么。

      美帝最终还是不肯给F100,然后中国自己就拿CFM56逆向测绘核心机,自己造F100去了,这个项目延续至今就是太行,中国为什么对F100的态度这么坚决?

      为什么中国当年面对一大堆技术其实也算不错的西方发动机引进机会,甚至还包括RB199和F404这些高档中推都不为所动?

      其实道理很简单,中国当时真正相中的理想战斗机是F16!而要想自己开发出类似F16的战斗机,一个必须的前提条件就是手头有一种类似F100的大推,只有这种大推才能让单发战斗机在载弹量、航程、机动性和成本之间取得较好的平衡,单中推做不到,而当时西方推荐给中国的统统都是中推。

      即便是现在终于成功的J10,所依仗的依然是这样一台大推,只不过换了来源。

      36楼 石板河的舰队
      嘿嘿,知道发生在不同的时代,就不要混淆是非。
      39楼 qdlai228
      什么不同时代,根本都是同时期的事情好不好,隔个几年就叫不同时代了?

      事实摆在眼前,中国引进了斯贝,就是没要J79,尽管当年J79这个水平的发动机中国也是白瞎造不出。

      50楼 石板河的舰队
      哦,原来你们现在不再区分改革开放以前和以后了?

      你只要告诉大家1975年是哪一个美国人同意让中国人挑选J79发动机就行了。

      他在意淫,你别当真

      2015/8/26 8:55:42
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      ......
      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      45楼 chezhu
      当年设计一个昆仑发动机时,我就奇怪,怎么研制的这么快?后来才知还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好
      WP14不过是R25-300没有紧急加力能力而已(不是不想要紧急加力,实在是山寨不出来),一样是山寨货好不好。

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      2015/8/25 23:03:45
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      ......
      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      35楼 qdlai228
      是晚了差不多10年,但是结果还不是一样?J79当年就摆在中国面前,想要美帝就一定给,中国要了没有呢?话说J79摆在中国面前的时候,貌似国产化斯贝还遥遥无期的吧,WP13还是个坯子吧。

      别说斯贝,同时期还有PW的两种涡扇其实也是可以选择要的,技术水平略好于斯贝,中国也没有要吧。

      中国当时就是点名要F100,其他发动机都不考虑,自己想想为什么。

      美帝最终还是不肯给F100,然后中国自己就拿CFM56逆向测绘核心机,自己造F100去了,这个项目延续至今就是太行,中国为什么对F100的态度这么坚决?

      为什么中国当年面对一大堆技术其实也算不错的西方发动机引进机会,甚至还包括RB199和F404这些高档中推都不为所动?

      其实道理很简单,中国当时真正相中的理想战斗机是F16!而要想自己开发出类似F16的战斗机,一个必须的前提条件就是手头有一种类似F100的大推,只有这种大推才能让单发战斗机在载弹量、航程、机动性和成本之间取得较好的平衡,单中推做不到,而当时西方推荐给中国的统统都是中推。

      即便是现在终于成功的J10,所依仗的依然是这样一台大推,只不过换了来源。

      36楼 石板河的舰队
      嘿嘿,知道发生在不同的时代,就不要混淆是非。
      39楼 qdlai228
      什么不同时代,根本都是同时期的事情好不好,隔个几年就叫不同时代了?

      事实摆在眼前,中国引进了斯贝,就是没要J79,尽管当年J79这个水平的发动机中国也是白瞎造不出。

      哦,原来你们现在不再区分改革开放以前和以后了?

      你只要告诉大家1975年是哪一个美国人同意让中国人挑选J79发动机就行了。

      2015/8/25 21:14:56
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      ......
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      42楼 stephen323
      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

      44楼 chezhu
      哈哈哈。自己设计一个昆仑发动机还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好

      将无知当有趣。

      2015/8/25 21:11:27
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      ......
      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      43楼 chezhu
      太行发动机的帖子太多了,你查一下就知道

      呵呵,关于太行本人是写帖子给别人看的。

      2015/8/25 21:10:20
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      ......
      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      46楼 chezhu
      搞发动机快不了,没有20-30年是出不了成果的,当年涡扇6研制了15年后就开始地面试车,还说慢了,是因为文革的原因,现在太行发动机搞了30年,也就勉强能用,不知又是什么原因?

      呵呵,看完成24小时连续试验以后的试验时间比所谓的总时间有效。知道所谓15年里试验时间只有334小时的研发水平与仅仅是在包括LI76和苏27在内飞行试验台上就已经完成数千小时的飞行测试之间的区别,就知道道理是什么了。

      2015/8/25 21:08:46
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      搞发动机快不了,没有20-30年是出不了成果的,当年涡扇6研制了15年后就开始地面试车,还说慢了,是因为文革的原因,现在太行发动机搞了30年,也就勉强能用,不知又是什么原因?

      2015/8/25 20:36:48
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      当年设计一个昆仑发动机时,我就奇怪,怎么研制的这么快?后来才知还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好

      2015/8/25 20:31:37
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      ......
      28楼 stephen323
      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      42楼 stephen323
      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

      哈哈哈。自己设计一个昆仑发动机还不如涡喷13.弄得空军不愿意用昆仑发动机,还是涡喷13好

      2015/8/25 20:29:59
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:290243 / 排名:5081
      左箭头-小图标

      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      38楼 石板河的舰队
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      太行发动机的帖子太多了,你查一下就知道

      2015/8/25 20:28:29
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      ......
      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      28楼 stephen323
      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      41楼 qdlai228
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      上MK202那会,TG也就造个WP7,还是山寨的,可以说接近空白。无论上MK202还是RB199差异其实不大,都是从材料到工艺全套引进。类似于当年从毛子引进WP5/6一样。

      引进MK202用30年,估计RB199也差不多。因为都是从头再来,跟基础基本无关。

      靠TG自己技术积累,再过20年还有点谱。

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      2015/8/25 19:58:52
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      28楼 stephen323
      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      40楼 stephen323
      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?
      为啥你这么乐观捏?

      你要这么想,玩一个第一代双转子,用了30年,然后玩第二代双转子,到现在有没有玩熟还真未见得。

      然后你给我说玩个三转子竟然只要40年?

      要真那么简单,TG如今就算没RB211,CFM56应该自己随便造了吧。

      2015/8/25 18:47:30
      左箭头-小图标

      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      28楼 stephen323
      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。
      34楼 qdlai228
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      引进RB199大不了用40年嘛。那现在也可以玩RB211了。你觉得TG现在再过20年能有RB211吗?

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      2015/8/25 18:27:25
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      35楼 qdlai228
      是晚了差不多10年,但是结果还不是一样?J79当年就摆在中国面前,想要美帝就一定给,中国要了没有呢?话说J79摆在中国面前的时候,貌似国产化斯贝还遥遥无期的吧,WP13还是个坯子吧。

      别说斯贝,同时期还有PW的两种涡扇其实也是可以选择要的,技术水平略好于斯贝,中国也没有要吧。

      中国当时就是点名要F100,其他发动机都不考虑,自己想想为什么。

      美帝最终还是不肯给F100,然后中国自己就拿CFM56逆向测绘核心机,自己造F100去了,这个项目延续至今就是太行,中国为什么对F100的态度这么坚决?

      为什么中国当年面对一大堆技术其实也算不错的西方发动机引进机会,甚至还包括RB199和F404这些高档中推都不为所动?

      其实道理很简单,中国当时真正相中的理想战斗机是F16!而要想自己开发出类似F16的战斗机,一个必须的前提条件就是手头有一种类似F100的大推,只有这种大推才能让单发战斗机在载弹量、航程、机动性和成本之间取得较好的平衡,单中推做不到,而当时西方推荐给中国的统统都是中推。

      即便是现在终于成功的J10,所依仗的依然是这样一台大推,只不过换了来源。

      36楼 石板河的舰队
      嘿嘿,知道发生在不同的时代,就不要混淆是非。
      什么不同时代,根本都是同时期的事情好不好,隔个几年就叫不同时代了?

      事实摆在眼前,中国引进了斯贝,就是没要J79,尽管当年J79这个水平的发动机中国也是白瞎造不出。

      2015/8/25 17:43:17
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      31楼 chezhu
      技术上有问题,大规模装备那是意淫
      嘿嘿,是吗?

      你怎么说都可以,因为俺知道从来没有人能够叫醒装睡的人,更何况本人还没有打算叫醒它呢。

      2015/8/25 16:56:14
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      33楼 chezhu
      那是进口和国产发动机混合使用,说穿了还是太行发动机不行
      嘿嘿,这个就是你臆想的结果了。

      除了专门作为验证机的苏-27,没有一款现役的战斗机是混合配套两款发动机的。

      2012年以后,中国已经停止进口AL-31F发动机。现在俄罗斯正在交付的都是配套单发歼-10战斗机的AL-31FN发动机。

      AL-31F发动机与AL-31FN发动机由于附件机匣以及安装节的差异,两款发动机不能互相代替。配套单发战斗机的太行也已经在歼-10B上完成定型验证。

      如果2015年再不进口新一批的AL-31FN发动机,俄罗斯AL-31系列发动机在中国的市场基本就关闭了。

      2015/8/25 16:51:55
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      35楼 qdlai228
      是晚了差不多10年,但是结果还不是一样?J79当年就摆在中国面前,想要美帝就一定给,中国要了没有呢?话说J79摆在中国面前的时候,貌似国产化斯贝还遥遥无期的吧,WP13还是个坯子吧。

      别说斯贝,同时期还有PW的两种涡扇其实也是可以选择要的,技术水平略好于斯贝,中国也没有要吧。

      中国当时就是点名要F100,其他发动机都不考虑,自己想想为什么。

      美帝最终还是不肯给F100,然后中国自己就拿CFM56逆向测绘核心机,自己造F100去了,这个项目延续至今就是太行,中国为什么对F100的态度这么坚决?

      为什么中国当年面对一大堆技术其实也算不错的西方发动机引进机会,甚至还包括RB199和F404这些高档中推都不为所动?

      其实道理很简单,中国当时真正相中的理想战斗机是F16!而要想自己开发出类似F16的战斗机,一个必须的前提条件就是手头有一种类似F100的大推,只有这种大推才能让单发战斗机在载弹量、航程、机动性和成本之间取得较好的平衡,单中推做不到,而当时西方推荐给中国的统统都是中推。

      即便是现在终于成功的J10,所依仗的依然是这样一台大推,只不过换了来源。

      嘿嘿,知道发生在不同的时代,就不要混淆是非。

      2015/8/25 16:44:15
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      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      是晚了差不多10年,但是结果还不是一样?J79当年就摆在中国面前,想要美帝就一定给,中国要了没有呢?话说J79摆在中国面前的时候,貌似国产化斯贝还遥遥无期的吧,WP13还是个坯子吧。

      别说斯贝,同时期还有PW的两种涡扇其实也是可以选择要的,技术水平略好于斯贝,中国也没有要吧。

      中国当时就是点名要F100,其他发动机都不考虑,自己想想为什么。

      美帝最终还是不肯给F100,然后中国自己就拿CFM56逆向测绘核心机,自己造F100去了,这个项目延续至今就是太行,中国为什么对F100的态度这么坚决?

      为什么中国当年面对一大堆技术其实也算不错的西方发动机引进机会,甚至还包括RB199和F404这些高档中推都不为所动?

      其实道理很简单,中国当时真正相中的理想战斗机是F16!而要想自己开发出类似F16的战斗机,一个必须的前提条件就是手头有一种类似F100的大推,只有这种大推才能让单发战斗机在载弹量、航程、机动性和成本之间取得较好的平衡,单中推做不到,而当时西方推荐给中国的统统都是中推。

      即便是现在终于成功的J10,所依仗的依然是这样一台大推,只不过换了来源。

      2015/8/25 14:01:28
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      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      28楼 stephen323
      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。
      咬牙也没用,斯贝早引进了全套生产线,国产化到哪年去了?

      一个第一代的双转子都啃了差不多30年,再引进3转子发动机又能有多大的意义?

      2015/8/25 13:47:23
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      那是进口和国产发动机混合使用,说穿了还是太行发动机不行

      2015/8/25 11:43:57
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      30楼 石板河的舰队
      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      qdlai228是故意这样造谣的,当年他还造谣说运10是仿制波音707的,实际上运10的机身尺寸,机翼翼型,大梁,起飞重量都和波音707不一样,只是试飞的发动机是波音707-320的发动机,他就说运10是仿制波音707的,还强词夺理地说只要试飞的发动机是外国的,那整个飞机都是外国的,美国的第一架喷气式飞机是使用德国的发动机试飞,就是仿制德国的飞机,苏联的米格15试飞的发动机是英国的,米格15就是仿制英国的飞机,现在波音737和空客320发动机可以互换,不知道qdlai228会造谣说是波音737仿制空客320还是空客320仿制波音737-----

      2015/8/25 11:39:01
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      29楼 石板河的舰队
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。
      技术上有问题,大规模装备那是意淫

      2015/8/25 11:31:55
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      干嘛不提供时间节点?

      你说的这些好像比中国与英国签约引进斯贝的1975年晚了将近十年吧。

      你例举的这些都是围绕着佩刀战斗机项目进行的“各种可能”,本人在15楼的回复是针对引进斯贝项目的当时条件说的,你移花接木的评价有意思吗?

      2015/8/25 10:54:00
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      25楼 chezhu
      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了
      呵呵,太行发动机中配套给重型双发战斗机使用的型号已经成熟并且大批量装备部队是事实,他只不过是陈述事实罢了。

      2015/8/25 10:47:26
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      27楼 qdlai228
      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      要是当时咬咬牙引进RB199,那就牛逼大了。RB211的兄弟啊,Y20,IL76改双发吧。

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      2015/8/25 9:22:01
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      当年美国提出的是几个备选方案,包括提供J79涡喷,PW1120和PW1216这是两个涡扇。其中J79可以搭配于F16,形成F16-79低配版,一揽子提供给中国,而PW1120和PW1215则可用于J7和J8的换发,最后甚至F404和英国RB199这两种发动机的提供也提上了议案。

      但是当时中国拒绝了这些方案,点名要转让F100,美国人不肯提供,而RB199是三转子发动机,难度过大,中国当时根本整不出来,于是统统告吹。

      2015/8/24 14:41:03
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      16楼 石板河的舰队
      中国歼10早期构型其实是按照安装R29的小“歼9”飞机模型吹风的,伴随着以色列技术的影响,升级到使用进口美制发动机的构型,此时它的构型就已经不适应R29了,1989年西方全面封杀先进军事技术,尤其航空技术出口中国后,歼10几乎面临下马的危险。

      万幸的是当时解放军手里已经有苏27和歼8D可以化解歼10项目延迟的风险,于是中央军委决定再一次修改歼10发动机的配套。

      因此,歼10的构型也再一次修改了,当安装AL31F发动机的歼10诞生,也就是今天大家熟悉的歼10了。

      17楼 chezhu
      战机涡喷发动机改涡扇发动机不是那么容易的,因为一改,气动外形就改了,就得都改
      18楼 石板河的舰队
      关键因素

      一是发动机尺寸,尤其是直接径、长度。

      二是装机重量

      三是发动机的进气量。

      22楼 qdlai228
      这几个对于鬼怪K来说都不是决定性的问题。

      斯贝的长度比J79小,直径略大,进气流量略大,但是这都在机体适应范围之内,对飞机性能不会造成决定性的影响。

      真正对鬼怪K影响较大的是两个因素。

      第一是斯贝涵道比设置较大,高达0.62,虽然经济性和中低空性能会比较好,但是高空高速性能和加速能力略差,并不适合高空高速截击任务,这是发动机本身特性决定的。

      第二是斯贝的喷口和J79截然不同,涡扇的特性使得其需要一个截面大小可变的收敛-扩散喷口来调节喷气压力,鬼怪K的原始设计里没有考虑这个特点,J79等涡喷发动机都只需要一个简单的固定喷口,于是鬼怪K为了适配斯贝,不得不在尾部加装喷口,这个喷口导致鬼怪K的尾部阻力大幅度超越原始设计,这才是鬼怪K虽然推力大但是速度反倒低于鬼怪E,超音速飞行时尾部激波阻力太大。

      F4E/J的“火鸡羽毛”喷管是可调的。

      F4K底阻大,是因为对涡扇特性当时还了解不足,后来提出的F4(HL)才是真正对涡扇进行优化的F4型号,不过牛牛没钱玩。F4K只是简单的把MK202塞到F4J里面。

      不过就算这么简单粗暴,F4K就已经拥有F4系列里面最好的起飞性能,最大航程,最好低速性能,最少维护量,最高出动率。

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      2015/8/24 14:17:38
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      24楼 石板河的舰队
      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      qdlai228一贯喜欢意淫,上次他说太行发动机已经成熟,大批量装备部队了

      2015/8/24 13:02:47
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      你这个话真的敢说呀。

      话说中国与英国谈判引进斯贝是哪一年,美国人已经可以让中国人挑选J79发动机了?

      知道那个时候中国一方面正在努力让R11发动机"成熟一点",一方面眼睛已经离不开R13-300发动机了吧?

      知道在J79发动机面前R13-300发动机也只是幼稚园水平吗?请证明是什么人到美国挑选J79发动机,并且给出落后的结论没有引进的?

      2015/8/24 12:25:01
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      2楼 石板河的舰队
      当有人只是肤浅的以发动机推力大小为指标,以发动机经济性为考量的时候,这种悲剧仍然会继续上演。

      因为自认为推重比代表一款发动机的一切的人会经常幻想用新型发动机替换现役发动机。

      4楼 chezhu
      鬼怪式的设计就是廋机身。将两台直径大出J79发动机50%的斯贝塞进鬼怪机体,造成英式鬼怪(F4K)的发动机外舱出奇的肥大,性能不下降才怪呢。
      15楼 石板河的舰队
      这一点美国人非常敏感,因此他们继续在“落后的涡轮喷气式”J79上下功夫,也断然放弃引进斯贝来改进“鬼怪”的计划。

      英国人也是心知肚明,以战斗轰炸机定位研发的“狂风”都被他们像神一样请出来派生为“全天候截击机”了,斯贝鬼怪的性能大跌眼镜,让英国人在面对苏联空军各种飞机时困难成倍增加。

      可以想象如果中国能够在斯贝与J79两款发动机中自由挑选,相信中国一定会选择J79,而不是斯贝。

      20楼 qdlai228
      很不好意思的是,中国在J79和斯贝中自由挑选,选中的是斯贝。J79美国当年是愿意转让技术给中国的,中国嫌技术落后没要。
      J79美国当年是愿意转让技术给中国的,中国嫌技术落后没要。----你怎么知道的?意淫?

      2015/8/24 10:17:57
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      16楼 石板河的舰队
      中国歼10早期构型其实是按照安装R29的小“歼9”飞机模型吹风的,伴随着以色列技术的影响,升级到使用进口美制发动机的构型,此时它的构型就已经不适应R29了,1989年西方全面封杀先进军事技术,尤其航空技术出口中国后,歼10几乎面临下马的危险。

      万幸的是当时解放军手里已经有苏27和歼8D可以化解歼10项目延迟的风险,于是中央军委决定再一次修改歼10发动机的配套。

      因此,歼10的构型也再一次修改了,当安装AL31F发动机的歼10诞生,也就是今天大家熟悉的歼10了。

      17楼 chezhu
      战机涡喷发动机改涡扇发动机不是那么容易的,因为一改,气动外形就改了,就得都改
      18楼 石板河的舰队
      关键因素

      一是发动机尺寸,尤其是直接径、长度。

      二是装机重量

      三是发动机的进气量。

      这几个对于鬼怪K来说都不是决定性的问题。

      斯贝的长度比J79小,直径略大,进气流量略大,但是这都在机体适应范围之内,对飞机性能不会造成决定性的影响。

      真正对鬼怪K影响较大的是两个因素。

      第一是斯贝涵道比设置较大,高达0.62,虽然经济性和中低空性能会比较好,但是高空高速性能和加速能力略差,并不适合高空高速截击任务,这是发动机本身特性决定的。

      第二是斯贝的喷口和J79截然不同,涡扇的特性使得其需要一个截面大小可变的收敛-扩散喷口来调节喷气压力,鬼怪K的原始设计里没有考虑这个特点,J79等涡喷发动机都只需要一个简单的固定喷口,于是鬼怪K为了适配斯贝,不得不在尾部加装喷口,这个喷口导致鬼怪K的尾部阻力大幅度超越原始设计,这才是鬼怪K虽然推力大但是速度反倒低于鬼怪E,超音速飞行时尾部激波阻力太大。

      2015/8/24 10:17:02
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      8楼 飞翔的皮蛋
      斯贝本身的技术指标就决定了它不适合用来装在舰载机或者是制空战斗机上,装在对地攻击机上才是它最好的选择。
      没有不适合舰载机一说,只能说斯贝不适合有较高截击要求的机型,这发动机涵道比偏大,高空高速性能和加速能力不佳。

      斯贝的衍生发动机装在好几种舰载机上使用。

      2015/8/24 9:45:47
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      2楼 石板河的舰队
      当有人只是肤浅的以发动机推力大小为指标,以发动机经济性为考量的时候,这种悲剧仍然会继续上演。

      因为自认为推重比代表一款发动机的一切的人会经常幻想用新型发动机替换现役发动机。

      4楼 chezhu
      鬼怪式的设计就是廋机身。将两台直径大出J79发动机50%的斯贝塞进鬼怪机体,造成英式鬼怪(F4K)的发动机外舱出奇的肥大,性能不下降才怪呢。
      15楼 石板河的舰队
      这一点美国人非常敏感,因此他们继续在“落后的涡轮喷气式”J79上下功夫,也断然放弃引进斯贝来改进“鬼怪”的计划。

      英国人也是心知肚明,以战斗轰炸机定位研发的“狂风”都被他们像神一样请出来派生为“全天候截击机”了,斯贝鬼怪的性能大跌眼镜,让英国人在面对苏联空军各种飞机时困难成倍增加。

      可以想象如果中国能够在斯贝与J79两款发动机中自由挑选,相信中国一定会选择J79,而不是斯贝。

      很不好意思的是,中国在J79和斯贝中自由挑选,选中的是斯贝。J79美国当年是愿意转让技术给中国的,中国嫌技术落后没要。

      2015/8/24 9:26:44
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      16楼 石板河的舰队
      中国歼10早期构型其实是按照安装R29的小“歼9”飞机模型吹风的,伴随着以色列技术的影响,升级到使用进口美制发动机的构型,此时它的构型就已经不适应R29了,1989年西方全面封杀先进军事技术,尤其航空技术出口中国后,歼10几乎面临下马的危险。

      万幸的是当时解放军手里已经有苏27和歼8D可以化解歼10项目延迟的风险,于是中央军委决定再一次修改歼10发动机的配套。

      因此,歼10的构型也再一次修改了,当安装AL31F发动机的歼10诞生,也就是今天大家熟悉的歼10了。

      17楼 chezhu
      战机涡喷发动机改涡扇发动机不是那么容易的,因为一改,气动外形就改了,就得都改

      关键因素

      一是发动机尺寸,尤其是直接径、长度。

      二是装机重量

      三是发动机的进气量。

      2015/8/23 13:10:47
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      16楼 石板河的舰队
      中国歼10早期构型其实是按照安装R29的小“歼9”飞机模型吹风的,伴随着以色列技术的影响,升级到使用进口美制发动机的构型,此时它的构型就已经不适应R29了,1989年西方全面封杀先进军事技术,尤其航空技术出口中国后,歼10几乎面临下马的危险。

      万幸的是当时解放军手里已经有苏27和歼8D可以化解歼10项目延迟的风险,于是中央军委决定再一次修改歼10发动机的配套。

      因此,歼10的构型也再一次修改了,当安装AL31F发动机的歼10诞生,也就是今天大家熟悉的歼10了。

      战机涡喷发动机改涡扇发动机不是那么容易的,因为一改,气动外形就改了,就得都改

      2015/8/23 12:54:45
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      中国歼10早期构型其实是按照安装R29的小“歼9”飞机模型吹风的,伴随着以色列技术的影响,升级到使用进口美制发动机的构型,此时它的构型就已经不适应R29了,1989年西方全面封杀先进军事技术,尤其航空技术出口中国后,歼10几乎面临下马的危险。

      万幸的是当时解放军手里已经有苏27和歼8D可以化解歼10项目延迟的风险,于是中央军委决定再一次修改歼10发动机的配套。

      因此,歼10的构型也再一次修改了,当安装AL31F发动机的歼10诞生,也就是今天大家熟悉的歼10了。

      2015/8/23 10:49:24
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      2楼 石板河的舰队
      当有人只是肤浅的以发动机推力大小为指标,以发动机经济性为考量的时候,这种悲剧仍然会继续上演。

      因为自认为推重比代表一款发动机的一切的人会经常幻想用新型发动机替换现役发动机。

      4楼 chezhu
      鬼怪式的设计就是廋机身。将两台直径大出J79发动机50%的斯贝塞进鬼怪机体,造成英式鬼怪(F4K)的发动机外舱出奇的肥大,性能不下降才怪呢。

      这一点美国人非常敏感,因此他们继续在“落后的涡轮喷气式”J79上下功夫,也断然放弃引进斯贝来改进“鬼怪”的计划。

      英国人也是心知肚明,以战斗轰炸机定位研发的“狂风”都被他们像神一样请出来派生为“全天候截击机”了,斯贝鬼怪的性能大跌眼镜,让英国人在面对苏联空军各种飞机时困难成倍增加。

      可以想象如果中国能够在斯贝与J79两款发动机中自由挑选,相信中国一定会选择J79,而不是斯贝。

      2015/8/23 10:31:55
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      7楼 stephen323
      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

      11楼 chezhu
      看看这篇文章, 画虎不成反类犬——对英国F-4K-M战斗机换装“斯贝”发动机的教训反思
      该文“专家”,提出一个创造性结论,F4K航程大于F4E,作战半径小于F4E。

      “专家”真的读过小学吗?

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      2015/8/23 10:02:35
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      7楼 stephen323
      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

      9楼 chezhu
      F-4K 是“鬼怪”的出口型,由英国皇家海军定购。

      皇家海军原计划采购霍克西德利公司 P.1154 垂直短距起降战斗机作为主力舰载战斗机。但是在英国政府宣布取消 P.1154 计划前,皇家海军已经因为过高的费用和研制进度的拖延而把该计划束之高阁。于是海军面临着现役“海雌狐”后继无机的局面。而在同一时间麦道公司提出了以“鬼怪”飞机作为后继者的建议,英国政府开始在圣露易斯和麦道进行谈判。1964 年 7 月 1 日英国政府同意用“鬼怪”补充力量空缺。

      出口给英国的“鬼怪”最初是以 F-4B 为基础的,该机型的型号就是 F-4B(RN)。由于某些原因麦道改变了原计划而使用 F-4J 作为原型机进行改进,项目的型号也改为 F-4K。

      英国批准“鬼怪”计划不久,麦道就接到了制造两架 YF-4K-26 原型机和两架 F-4K-27 生产型飞机的订单。英国原计划定购 143 架“鬼怪”,但是由于舰队规模不断缩水,“鬼怪”的采购数量也节节下降,从 143 架到 137 架再到 110 架,最后只定购了 50 架,外加 7 架的选择权。

      F-4K 进行了许多修改以便于在小号的英国航母上使用。还有一个重要附加条件是 40-45% 的部件必须在英国制造。F-4K 和 F-4J 最大的区别是发动机,英国人坚持用自产的 Rolls Royce RB.168-15R“斯贝”(Spey)201 替换 J79。英国产的发动机推力要大得多,这对“鬼怪”在小型的英国航母上的安全操作具有很大的意义。此外斯贝可以为附面层控制系统提供更多压缩气体,使得“鬼怪”的降落速度更低。不过大推力发动机需要更大的进气量,因此进气口面积必须加大 20%,后机身也要重新设计。

      专门来证明一下F4K起降性能好?不用了,我早知道。

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      2015/8/23 9:37:52
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      7楼 stephen323
      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

      10楼 chezhu
      http://www.docin.com/p-868766542.html

      看看这篇文章,你比专家还牛?

      那些连空速管都不认识的专家还满TG飘,你不知道在TG,专家是要来骂人的?

      狗屁不通,不要脸的就叫专家。

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      2015/8/23 9:36:13
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      7楼 stephen323
      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

      看看这篇文章, 画虎不成反类犬——对英国F-4K-M战斗机换装“斯贝”发动机的教训反思

      2015/8/23 9:31:54
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      7楼 stephen323
      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

      http://www.docin.com/p-868766542.html

      看看这篇文章,你比专家还牛?

      2015/8/23 9:28:01
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      7楼 stephen323
      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

      F-4K 是“鬼怪”的出口型,由英国皇家海军定购。

      皇家海军原计划采购霍克西德利公司 P.1154 垂直短距起降战斗机作为主力舰载战斗机。但是在英国政府宣布取消 P.1154 计划前,皇家海军已经因为过高的费用和研制进度的拖延而把该计划束之高阁。于是海军面临着现役“海雌狐”后继无机的局面。而在同一时间麦道公司提出了以“鬼怪”飞机作为后继者的建议,英国政府开始在圣露易斯和麦道进行谈判。1964 年 7 月 1 日英国政府同意用“鬼怪”补充力量空缺。

      出口给英国的“鬼怪”最初是以 F-4B 为基础的,该机型的型号就是 F-4B(RN)。由于某些原因麦道改变了原计划而使用 F-4J 作为原型机进行改进,项目的型号也改为 F-4K。

      英国批准“鬼怪”计划不久,麦道就接到了制造两架 YF-4K-26 原型机和两架 F-4K-27 生产型飞机的订单。英国原计划定购 143 架“鬼怪”,但是由于舰队规模不断缩水,“鬼怪”的采购数量也节节下降,从 143 架到 137 架再到 110 架,最后只定购了 50 架,外加 7 架的选择权。

      F-4K 进行了许多修改以便于在小号的英国航母上使用。还有一个重要附加条件是 40-45% 的部件必须在英国制造。F-4K 和 F-4J 最大的区别是发动机,英国人坚持用自产的 Rolls Royce RB.168-15R“斯贝”(Spey)201 替换 J79。英国产的发动机推力要大得多,这对“鬼怪”在小型的英国航母上的安全操作具有很大的意义。此外斯贝可以为附面层控制系统提供更多压缩气体,使得“鬼怪”的降落速度更低。不过大推力发动机需要更大的进气量,因此进气口面积必须加大 20%,后机身也要重新设计。

      2015/8/23 9:27:24
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      斯贝本身的技术指标就决定了它不适合用来装在舰载机或者是制空战斗机上,装在对地攻击机上才是它最好的选择。

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      2015/8/23 9:20:48
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      F4K是F4系列里面,航程最远,起飞性能最好,中低空加速能力和爬升最强,低空速度最大的。只是最大速度和最高高度比F4E差。F4K的优势区在左侧,F4E优势区在右侧。

      作为一种舰载机,F4K是非常成功的改进。起飞性能,载弹.航程,中低空格斗能力都得到改善。这都叫失败?我绝对LZ才是真的失败。

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      2015/8/23 7:53:03
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      刻意去改变一些东西是不符合实际的

      2015/8/23 0:06:45
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      这明明就是强奸幼女的做法!

      2015/8/23 0:02:38
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      2楼 石板河的舰队
      当有人只是肤浅的以发动机推力大小为指标,以发动机经济性为考量的时候,这种悲剧仍然会继续上演。

      因为自认为推重比代表一款发动机的一切的人会经常幻想用新型发动机替换现役发动机。

      鬼怪式的设计就是廋机身。将两台直径大出J79发动机50%的斯贝塞进鬼怪机体,造成英式鬼怪(F4K)的发动机外舱出奇的肥大,性能不下降才怪呢。

      2015/8/22 23:40:15
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      2楼 石板河的舰队
      当有人只是肤浅的以发动机推力大小为指标,以发动机经济性为考量的时候,这种悲剧仍然会继续上演。

      因为自认为推重比代表一款发动机的一切的人会经常幻想用新型发动机替换现役发动机。

      你回复得太好了,以至于我都不知道如何再说,只能默默地顶一下了!

      2015/8/22 19:05:36
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      当有人只是肤浅的以发动机推力大小为指标,以发动机经济性为考量的时候,这种悲剧仍然会继续上演。

      因为自认为推重比代表一款发动机的一切的人会经常幻想用新型发动机替换现役发动机。

      2015/8/22 16:41:12

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       对[原创]英国当年把f4鬼怪式战机的涡喷发动机换斯呗涡扇发动机,结果悲剧回复