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[原创]视频打脸——再论远程火箭炮

视频打脸——再论远程火箭炮

因出游大半月未上铁血未发帖,今日偶然一看,《中国需要400公里的火箭炮吗?》(下称前贴)又被挖了出来,原因是央视报道了远程火箭炮,拥趸者又跑来“打”我的脸,还提供了视频链接。

我看了看视频,确实打的很准,打得很远。前贴中我说过远程火箭炮最佳的制导方式是惯导+卫星制导。GPS的民用码定位精度是十米级的,10年前我的第一个GPS导航仪可以自动分清楚我是在主路还是在辅路行使,精度肯定在10米之内。因此即便使用GPS的民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜,我在前贴也从未否认远程火箭炮的这种射击精度。另外,视频明确说明,这是兵工集团的展示活动,说白了就是一种宣传,火箭炮并未列装部队。所以我不明白,这个视频怎么打我的脸了?这么好的武器部队不要,到底是打了谁的脸?

我当班长时曾调入步兵团107火箭炮连干过半年,因上军校未赶上装备下连。我当排长时我团(炮兵团)3营装备的是履带式130自行火箭炮。那家伙一打一大片,没人敢小觑它,火箭炮是步兵师团最厉害的压制火力。这个牛我还是敢吹的,我比绝大多数网友更清楚火箭炮在陆军中的地位和作用。

我感谢那位提供视频链接的网友,那可是央视的权威报道呀。可是大家知道吗?有一种作为叫做宣传。很多中央和省级的权威官媒一直宣传各种神药神器,央视购物频道就宣传售卖过增高鞋垫,还宣传售卖过各种躺着就可以减肥的器械。个子矮的和胖子可以去买,试试看是你“二”还是我“二”。我开车时经常听见央广和北广的做白银投资可以发财的广告,电视和广播上楼市股市的分析报道也是言之凿凿,相信的可以去投资,看看是你赔还是我赔。

另外,还有一种射击叫靶场射击,还是讲个故事来说明吧。919演习是给中央和军委主要领导汇报训练成果,演习中首长可以随意指定观礼台对面山上的射击目标,榴弹炮群二三十秒后就可以覆盖目标百发百中,反应即快又准。为什么?因为上山所有可能作为目标的几十上百个点都被事先标定了,不快不准才怪。演习中,坦克和机步分队的靶标是土堆的地靶,那里面埋着炸药,高炮分队的目标是氦气球,气球下面的堑壕里埋伏着步机枪手,这些措施是为了保证万无一失。别以为作假是中国的专利,再看看美国,在最初的反导试验中,目标弹也曾携带信标,告诉反导弹“我在这儿”。

这个视频能说明什么呢?第一它能说明远程火箭炮打的很远很准。第二呢?有谁能说说?第二它说明兵工集团着急了,兵工集团在向军方喊话,我们东西很好,快来买吧。

事实早就摆在那里,我从未否认过远程火箭炮的远和准,只有一点我不明白,希望那些远程火箭炮的拥趸者告诉我,这么好的东西,十几年了有十种型号了吧,我们的军队为什么不装备它们?为什么它们的国外客户也少得可怜?有网友在前头说远程火箭炮的工程师们比我权威,这我绝对同意。可是那些比设计和制造火箭炮更权威的中外军方的官员们怎么对远程火箭炮毫无反应,他们全是考试专用铅笔吗?

前贴网友的回复里有一个词汇叫做“洗地”。说的太好了,火箭炮就是为师旅团陆军陆军部队“洗地”的火力。在威力方面火力要大,打得敌人晕头转向魂飞魄散;在经济上要便宜,效费比要好,要能用得起;在使用上够用就行,军长师长是不会关心400公里以外的事情的,那是军区和军区空军司令的事儿,是飞机和导弹的事儿。

那么远程火箭炮能不能变成廉价的近程弹道导弹呢?应该可以。之所以说“应该”,是因为它只能是一种伪近程弹道导弹。

PHL-03式火箭弹的有战斗部占火箭弹发射全重的29%,所以它的射程只有70公里。我算过那些远程火箭弹有效载荷的占比,大多为10-15%之间,这就是追求射程结果。就像伊拉克把两枚飞毛腿捆绑在一起,射程是够打到伊朗了,可战斗部重量反而比单枚的飞毛腿减少了一半。

远程火箭弹的射程、飞行速度、反应时间、结构构造、战斗部质量决定了它的战技性能,决定了它只能打击那些远距离的软目标,决定了它只能是伪导弹,决定了它的战斗性能和作战能力的单一性。如果再加上效费比差,中国军队这种装备种类齐全的军队队它兴趣不大是很正常的。恐怕也只有土耳其泰国这些没有弹道导弹的国家,才需要远程火箭炮吓唬吓唬人,才需要这些对于中国来说属于鸡肋的东西。

下面再说几件事。

第一是远程火箭炮效费比问题。

有网友在前贴中回复说75万一枚火箭弹是11年前的价格。我不清楚那是哪一年的价格,如果是11年前的,那么11年后是便宜了还是贵了?我们就算11年后虽然人工成本增加了许多,材料成本增加了许多,但因较大规模的量产降低了相对成本,火箭弹便宜了三分之二,那一个营的一个弹药基数也是上亿。不要忘了,打起仗来火箭炮是几千几万枚的发射,一万枚就是25亿,这还是射程80公里的火箭弹,这还是便宜了三分之二的火箭弹。如果是射程400公里的火箭弹呢?如果是可以直接命中竖靶更加精确的火箭弹呢?上百亿不过分吧?也许有人会说精确了就不需要打一万枚,一千就够了。那问题就又来了,我们会为打一千火箭弹枚造一百门火箭炮吗?

不要认为战争是政治就不需要考虑经济问题,你可以去问题山姆大叔是怎么变穷的,在阿富汗老是用价值百万的巡航导弹打一顶价值10美刀的帐篷,动不动就是几架战斗机用几颗杰达姆去干掉三五个塔利班,这可比越战时期20万发子弹干掉一个越共贵多了,不穷才是怪事。

导弹和火箭的区别就是能不能制导,火箭弹可以制导就是导弹。

导弹为什么准,那是因为有精确的制导系统。导弹为什么贵,也是因为有精确的制导系统。如果火箭弹装上了导弹的精确制导系统,就会和导弹一样准,也会和导弹一样贵。有谁会相信精确制导系统装在导弹上就贵,装在火箭弹就便宜,可能吗?如果是这样,我们还要导弹干什么,还要二炮干什么,全装备火箭炮算了。有谁会真的认为总装备部主事的官员都是考试专用铅笔?

有句俗话叫“一分钱一分货”,别指望有又便宜又远又准的东西,那不现实。至装上了简易制导装置的03火箭弹就75万一枚,那些400公里可以准确命中竖靶的火箭弹鬼知道多少钱一枚,鸵鸟蛋肯定不会是鸡蛋的价格。

第二是我们会不会被远程火箭炮忽悠。

我们就看看WS-64。我不清楚WS-64的最初出处是哪里,但可以肯定的是出于比我更权威的媒体。

大多是网友没有见过反舰导弹,但一定见过不少反舰导弹的图片。我们见过的反舰导弹有两大类,一类是使用火箭发动机的导弹,气动外形大多类似飞鱼导弹。另一类是使用涡喷发动机,气动外形大多类似战斧反舰型。反舰导弹战技性能决定了反舰导弹的气动外形,有谁见过WS-64如图那种气动外形的反舰导弹?彼文配此图本身就是一种忽悠,居然获得一片欢呼。

视频打脸——再论远程火箭炮

飞鱼

视频打脸——再论远程火箭炮

战斧

视频打脸——再论远程火箭炮

WS-64

彼文还号称WS-64是穷国的原子弹,号称美国航母再也不敢靠近小国的海岸线。真TMD替小国穷国解气,终于有对付美国的家伙了。可是大家想没想过,美国舰载机是干什么吃的,美国的航母用得着跑到海岸线400公里以内吗?在前贴里我就说过,没有大系统的支持,小国穷国真的装备了WS-64(如果真有WS-64的话),那和伊拉克装备了T-72有什么却别?

彼文还说WS-64所有火箭弹均配备无线电近炸引信,火箭弹配备了爆破、子母弹等战斗部,这TMD是反舰导弹的引信吗?这是反舰导弹的战斗部吗?没见过这么不要脸的忽悠。如此缺乏常识的忽悠,居然欢呼一片,这说明了什么问题?我们的网友只喜欢听好听的,不管是真是假,好听的就行,好听的就会一片喜气洋洋得意洋洋。

另外还有文章称WS发展出了防空型远程火箭炮。我国最专业的防空导弹科研机构,历经几代人才研制出HQ-9,历经十几年才仿制出S-300PMU1的中国型号HQ-15。我国最权威的反舰导弹科研机构,历经十几年才研制出俱乐部导弹的中国型号YJ-18。在WS火箭炮上捣鼓捣鼓就能弄出防空型号和反舰型号远程火箭炮,还又便宜又好使,IQ得低到什么程度的人才会相信这种鬼话呀。

我有一个非常好的想法,大家相信吗?我们步兵分队反坦克能力太差,我们应该发明一种步枪,一枪可以击穿主战坦克的前装甲。5.8不够用就12.7,,12.7不够用就52.7,52.7不够用就122.7,我们一定能造出这种枪来。

可是,这支枪造好后我们就会发现,这已经不是枪了,它变成了炮。远程火箭炮也是一样,它真的能反舰了能防空了,它就不是火箭炮了。或者干脆省事一点,我把一种反舰导弹叫做反舰远程火箭炮算了。

第三是既然远程火箭炮“没用”为什么会有这么多火箭炮呢?

我们可以想想,为什么没有五六种主战坦克?为什么没有五六种自行榴弹炮?为什么没有三四种隐形战斗机?难道陆军不需要一种重型步战车吗?为什么只有远程火箭炮像是扔进了酵母的面团,发起来就没完了没了?为什么会有这么多权威的机构权威的工程技术人员热衷于远程火箭炮呢?

很简单,设计和制造坦克、战斗机、榴弹炮,是只有少数专业院所和兵工厂才具备的能力,而设计制造火箭炮则很简单。设计和制造火箭炮不用在车体和炮管上下功夫,主要精力专攻火箭弹即可。

我国兵工、航空、航天系统有六大集团,都有导弹和火箭的业务。它们下属的的几十甚至上百个院所和兵工厂,除了完成国家下达的科研生产任务外,还需要干私活多捞点银子。它们玩不了坦克装甲车自行火炮和飞机,但都可以玩火箭弹。这些火箭炮和火箭弹就像中航工业的J-31一样,都是各系统的私生子,都想在每年几千亿的国防费中分一杯羹。

可惜的是军方并不好糊弄,连J-31什么时候能补上个户口都不好说,更何况多如牛毛的火箭炮。

如果你参观过航展和防展,除了远程火箭炮外,你还能看见更多的航弹导弹无人机。这些家伙全是相对简单的家伙,大家都可以玩的家伙。它们又有多少可以列装?我不乐观。它们大部分是“王婆卖瓜”,如果能忽悠个国外客户就算是得了便宜,否则只能在“青楼”里苦度余生,没人给它们赎身。

看了这么多远程火箭炮,除了03式我最喜欢视频里的第二种火箭炮。它不需要打的太远,可以像雷霆-2000一样搞三种口径,分别打100至120公里,50-60公里,20-30公里即可,远近通吃。

视频打脸——再论远程火箭炮

最后再说一句,视频里的三枚火箭弹一起命中靶圈之内,真准。可火箭炮是面积压制火力,没有了“面积”的火箭炮就一定是好火箭炮吗?会不会又被忽悠了?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/8/12 15:52:35

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      照你这么说,美军前些年大力发展并取得成果的,制导炸弹,制导弹药都是白研究了是废物?!

      2015/8/13 11:33:18
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      贴太长,看到鞋垫一段就看不下去了。不明白增高鞋垫和火箭炮有啥关系,楼主的意思可能是说央视打过假广告,所以火箭炮的视频也是假广告,不可信,所以中国的火箭炮也是假货。大概是这个意思。

      2015/8/13 12:07:18
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      楼主回答的真是专业,没必要把火箭炮搞成地地导弹,费效比不合理,火箭炮本来就是对付面目标,需要的是弹头的大装药量,便宜,精度差点无所谓,只要散步在一定的合理范围就可以了,至于对付点目标,那是导弹的事情!

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      2015/8/12 20:48:25
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      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      2015/8/13 12:04:48

      网友回复

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      124楼 石板河的舰队
      本人也好,解放军也罢,谁能够指望M-9、M-11地对地导弹像多管火箭炮那样的一辆车一口气发射8枚,甚至12枚火箭弹一样的发射?

      举个例子:

      兰德公司用数学模型推演解放军使用地对地导弹封锁台湾机场,认为按照最高级的CEP150米导弹,一个机场需要发射数十枚M-9、M-11导弹,想一想一个导弹营装备几枚导弹,就知道为了完成持续封锁时间大约2-3小时的机场封锁任务,至少得出动若干个导弹旅。要命的是,CEP150米级别的导弹没有把握大量毁伤机场上受到保护的飞机。

      相反,按照电视台报道的精确度,这种精确制导火箭弹,即使是一辆火箭炮只是装填8枚,一个火箭炮营一次发射就是18*8=144枚,按照50%的命中率,机场上至少有72个独立目标会被精确制导火箭弹直接或者在有效杀伤半径内命中。这样一个火箭炮营就是部署在平潭岛上也是非常平凡、不显山不露水的。

      还记得1996年台湾海峡大演习解放军将各种地面火炮放到民船上执行火力支援试验的照片吗?如果说那时候这些火炮象征意义大于实战意义,那么现在拥有精确制导炮弹的火箭炮一旦上了船,只要在火箭炮射程和射界范围以内,对手的各种面积目标(火箭炮主要发射子母弹进行面积覆盖)和点状目标(火箭炮主要发射精确制导火箭弹点对点杀伤),可就全部成为火箭炮的囊中之物了。

      尤其是对手远程炮兵、武装直升机集结地、机场、港口、铁路枢纽站这种拥有大量高价值“点状目标”的核心区域,火箭炮配套精确制导火箭弹的意义更重大。

      大量统计学的资料证明:

      在同样的毁伤概率条件下,弹药的命中精度分别提高1倍、2倍和3倍的时候,相当于“投掷过去”的弹药数量分别增加了3倍、8倍、15倍,或者相当于弹药当量增加了7倍、26倍、63倍。

      129楼 jcqxf_06
      不是不争论了吗?说了半天还是你比军委和总装聪明。

      我也算给你一笔账,我军的很多数据保密,咱们就借用美军的数据。

      美军ATACMS战术导弹的増程型号射程300公里,战斗部重150公斤,可携带275枚子弹药(如反步兵子弹药可携带950枚),发射重量1.52吨。出口的单价为80万美元。

      DF-11A和DF-15射程都是600公里,战斗部重量500公斤,可以携带多少子弹药?500枚多吗?一枚弹能不能毁伤72个独立目标?

      至于精度问题,CEP150米,这是几百年前的数据?你昨天还说技术的通用性问题,太健忘了吧?火箭弹能百步穿杨战术导弹就不行?你觉得说得通吗?还我拿坦克和悍马比?你这都不是关公战秦琼了,你是秦军战美军呀。

      告诉你,DF-15现在的CEP是15米,这还是几年前的资料。

      呵呵,谈不上什么争论不争论,

      看一看国内媒体最近集中报道军方提供的解放军远火营训练成果,结论一目了然。

      2015/8/17 15:46:38
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      回复29楼:

      关于解放军需要实现地面火炮(火箭炮)弹药精确制导化,与需要装备地对地导弹武器系统之间本来是不存在争议的事情,是有些人试图搞争议话题罢了。

      迄今为止,地对地导弹武器系统属于第二炮兵的装备体系,地面火炮(火箭炮)武器系统属于陆军、海军陆战队和空降兵的装备体系。

      从战役的角度看,如果仅仅是满足于让第二炮兵提供地对地导弹的精确打击手段,战役组织、指挥和打击时效性都相当复杂,如果陆军、海军陆战队和空降兵的地面火炮(火箭炮)实现了弹药精确制导化,对于减化组织、指挥难度,全面提高地面作战部队的打击时效性意义非凡导。

      例如美国陆军利用M270武器系统实现了陆军先进战术导弹与标准普通火箭弹的共架发射,就立即让陆军师属炮兵掌握了精确打击战场高价值目标与传统火力覆盖面积目标的手段。

      解放军让榴弹炮、迫击炮,尤其上远程火箭炮实现弹药精确制导化是用一种比美军更廉价、更直接的措施实现了完成了同样任务的手段。由此,解放军在集团军、师(旅)、团(营)的指挥官都拥有了地面火炮的精确打击手段。

      面对可能突然爆发的局部战争中,指挥官们可以不需要让第二炮兵一马当先的情况下就获得对敌人的火力优势。

      可以肯定,不管解放军给自己的陆军、海军陆战队、空降兵等各种地面作战部队的榴弹炮、迫击炮、火箭炮配备多么完善的精确制导弹药,都不会取代第二炮兵继续研发装备更先进的地对地导弹和巡航导弹的步伐。

      2015/8/16 15:25:23
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      有道理。

      随着科技&制造技术的进步,当前制导炮弹也是因此而逐渐普及了。

      不能再用老眼光看问题。

      LZ通篇都是臆测,没有实质性的分析,其文章不值一驳。

      2015/8/15 22:58:21
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      哈哈,LZ太有才了,这个算是创造了吧:“考试专用铅笔”!

      2015/8/15 22:53:14
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      ......
      107楼 china1840
      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。
      109楼 石板河的舰队
      呵呵,老实说本人不知道这些武器的价格,也不需要知道。

      只要知道具备精确打击能力的武器计算的是消灭目标与自己价值之间的关系,也就是人人嘴巴里念念有词的“效费比”。

      现代作战所有战机稍纵即逝,许多情况下武器只有一到二次的发射机会,如果不能在极其有限的发射机会下以最快最准的火力消灭敌人,自己几乎是凶多吉少。

      当地面火炮具备一击必杀的能力以后,敌人的坦克、装甲车、自行火炮、直升机、后勤仓库。。。。。。等等数以百计原来需要发射几千、上万发炮弹才能够消灭一个的目标,现在可能只需要十几枚、几枚,甚至一枚就可以消灭。

      解放军努力让地面炮兵弹药实现精确制导化的意义就在于此。

      事实上解放军的火箭炮弹药走向精确制导化不过是包括反坦克火炮、榴弹炮、迫击炮等等一系列地面火炮拥有精确制导弹药的一个有机组成罢了。

      例如,解放军早已经为152榴弹炮、120迫击炮配备了精确制导炮弹,针对火炮打击范围内的目标特征、价值积极灵活的选择使用,一旦发现敌人的重要目标立即实施精确打击。

      122楼 china1840
      你所说的快速精确都是导弹的性能。导弹的载荷更高破坏力更强。火箭弹必须牺牲载荷换取精确。导弹也可以多管发射。
      128楼 lanpi
      我们是否需要一种成本相对较低,精确度相对较高,也就是介于普通火箭弹和导弹之间的一种武器呢?制导方式可以使用廉价方案,精确度比不过专门的导弹,但是对付目标时候发射数量又可以小于普通火箭弹。——我们发现可以制造什么?制导火箭弹。
      130楼 jcqxf_06
      公说公有理,婆说婆有理,有理也没理,没理也有理。

      你就是说出大天去,十几年来近十种火箭炮军队不装备是事实,“战时再装备”是猜想。从理论上讲,它可能会发生也可能不会发生,而且不会发生的可能性更大。

      我还是那句话,就算会装备,会装备十种吗?这是用脚趾头也能想清楚的问题。昨天又看到一则新闻,中国的火箭炮畅销非洲和拉美,全是122火箭炮。什么是好东西,这么多国家这么多军队。这么多政府官员这么多将军,为什么就认122火?他们全是傻瓜?

      确实没有什么可争论的了,再争的话你就解释解释为什么我军不装备,别的就不用搜肠刮肚了。

      导弹不能随便卖火炮可以。中国签了协议。卖导弹国际压力大。中国自己不用很说明问题的。

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      2015/8/15 21:38:49
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      ......
      107楼 china1840
      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。
      109楼 石板河的舰队
      呵呵,老实说本人不知道这些武器的价格,也不需要知道。

      只要知道具备精确打击能力的武器计算的是消灭目标与自己价值之间的关系,也就是人人嘴巴里念念有词的“效费比”。

      现代作战所有战机稍纵即逝,许多情况下武器只有一到二次的发射机会,如果不能在极其有限的发射机会下以最快最准的火力消灭敌人,自己几乎是凶多吉少。

      当地面火炮具备一击必杀的能力以后,敌人的坦克、装甲车、自行火炮、直升机、后勤仓库。。。。。。等等数以百计原来需要发射几千、上万发炮弹才能够消灭一个的目标,现在可能只需要十几枚、几枚,甚至一枚就可以消灭。

      解放军努力让地面炮兵弹药实现精确制导化的意义就在于此。

      事实上解放军的火箭炮弹药走向精确制导化不过是包括反坦克火炮、榴弹炮、迫击炮等等一系列地面火炮拥有精确制导弹药的一个有机组成罢了。

      例如,解放军早已经为152榴弹炮、120迫击炮配备了精确制导炮弹,针对火炮打击范围内的目标特征、价值积极灵活的选择使用,一旦发现敌人的重要目标立即实施精确打击。

      122楼 china1840
      你所说的快速精确都是导弹的性能。导弹的载荷更高破坏力更强。火箭弹必须牺牲载荷换取精确。导弹也可以多管发射。
      128楼 lanpi
      我们是否需要一种成本相对较低,精确度相对较高,也就是介于普通火箭弹和导弹之间的一种武器呢?制导方式可以使用廉价方案,精确度比不过专门的导弹,但是对付目标时候发射数量又可以小于普通火箭弹。——我们发现可以制造什么?制导火箭弹。
      130楼 jcqxf_06
      公说公有理,婆说婆有理,有理也没理,没理也有理。

      你就是说出大天去,十几年来近十种火箭炮军队不装备是事实,“战时再装备”是猜想。从理论上讲,它可能会发生也可能不会发生,而且不会发生的可能性更大。

      我还是那句话,就算会装备,会装备十种吗?这是用脚趾头也能想清楚的问题。昨天又看到一则新闻,中国的火箭炮畅销非洲和拉美,全是122火箭炮。什么是好东西,这么多国家这么多军队。这么多政府官员这么多将军,为什么就认122火?他们全是傻瓜?

      确实没有什么可争论的了,再争的话你就解释解释为什么我军不装备,别的就不用搜肠刮肚了。

      导弹不能随便卖火炮可以。中国签了协议。卖导弹国际压力大。中国自己不用很说明问题的。

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      2015/8/15 21:38:43
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      • 工分:241810 / 排名:6449
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      ......
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      107楼 china1840
      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。
      109楼 石板河的舰队
      呵呵,老实说本人不知道这些武器的价格,也不需要知道。

      只要知道具备精确打击能力的武器计算的是消灭目标与自己价值之间的关系,也就是人人嘴巴里念念有词的“效费比”。

      现代作战所有战机稍纵即逝,许多情况下武器只有一到二次的发射机会,如果不能在极其有限的发射机会下以最快最准的火力消灭敌人,自己几乎是凶多吉少。

      当地面火炮具备一击必杀的能力以后,敌人的坦克、装甲车、自行火炮、直升机、后勤仓库。。。。。。等等数以百计原来需要发射几千、上万发炮弹才能够消灭一个的目标,现在可能只需要十几枚、几枚,甚至一枚就可以消灭。

      解放军努力让地面炮兵弹药实现精确制导化的意义就在于此。

      事实上解放军的火箭炮弹药走向精确制导化不过是包括反坦克火炮、榴弹炮、迫击炮等等一系列地面火炮拥有精确制导弹药的一个有机组成罢了。

      例如,解放军早已经为152榴弹炮、120迫击炮配备了精确制导炮弹,针对火炮打击范围内的目标特征、价值积极灵活的选择使用,一旦发现敌人的重要目标立即实施精确打击。

      122楼 china1840
      你所说的快速精确都是导弹的性能。导弹的载荷更高破坏力更强。火箭弹必须牺牲载荷换取精确。导弹也可以多管发射。
      128楼 lanpi
      我们是否需要一种成本相对较低,精确度相对较高,也就是介于普通火箭弹和导弹之间的一种武器呢?制导方式可以使用廉价方案,精确度比不过专门的导弹,但是对付目标时候发射数量又可以小于普通火箭弹。——我们发现可以制造什么?制导火箭弹。
      公说公有理,婆说婆有理,有理也没理,没理也有理。

      你就是说出大天去,十几年来近十种火箭炮军队不装备是事实,“战时再装备”是猜想。从理论上讲,它可能会发生也可能不会发生,而且不会发生的可能性更大。

      我还是那句话,就算会装备,会装备十种吗?这是用脚趾头也能想清楚的问题。昨天又看到一则新闻,中国的火箭炮畅销非洲和拉美,全是122火箭炮。什么是好东西,这么多国家这么多军队。这么多政府官员这么多将军,为什么就认122火?他们全是傻瓜?

      确实没有什么可争论的了,再争的话你就解释解释为什么我军不装备,别的就不用搜肠刮肚了。

      2015/8/15 18:22:11
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      124楼 石板河的舰队
      本人也好,解放军也罢,谁能够指望M-9、M-11地对地导弹像多管火箭炮那样的一辆车一口气发射8枚,甚至12枚火箭弹一样的发射?

      举个例子:

      兰德公司用数学模型推演解放军使用地对地导弹封锁台湾机场,认为按照最高级的CEP150米导弹,一个机场需要发射数十枚M-9、M-11导弹,想一想一个导弹营装备几枚导弹,就知道为了完成持续封锁时间大约2-3小时的机场封锁任务,至少得出动若干个导弹旅。要命的是,CEP150米级别的导弹没有把握大量毁伤机场上受到保护的飞机。

      相反,按照电视台报道的精确度,这种精确制导火箭弹,即使是一辆火箭炮只是装填8枚,一个火箭炮营一次发射就是18*8=144枚,按照50%的命中率,机场上至少有72个独立目标会被精确制导火箭弹直接或者在有效杀伤半径内命中。这样一个火箭炮营就是部署在平潭岛上也是非常平凡、不显山不露水的。

      还记得1996年台湾海峡大演习解放军将各种地面火炮放到民船上执行火力支援试验的照片吗?如果说那时候这些火炮象征意义大于实战意义,那么现在拥有精确制导炮弹的火箭炮一旦上了船,只要在火箭炮射程和射界范围以内,对手的各种面积目标(火箭炮主要发射子母弹进行面积覆盖)和点状目标(火箭炮主要发射精确制导火箭弹点对点杀伤),可就全部成为火箭炮的囊中之物了。

      尤其是对手远程炮兵、武装直升机集结地、机场、港口、铁路枢纽站这种拥有大量高价值“点状目标”的核心区域,火箭炮配套精确制导火箭弹的意义更重大。

      大量统计学的资料证明:

      在同样的毁伤概率条件下,弹药的命中精度分别提高1倍、2倍和3倍的时候,相当于“投掷过去”的弹药数量分别增加了3倍、8倍、15倍,或者相当于弹药当量增加了7倍、26倍、63倍。

      不是不争论了吗?说了半天还是你比军委和总装聪明。

      我也算给你一笔账,我军的很多数据保密,咱们就借用美军的数据。

      美军ATACMS战术导弹的増程型号射程300公里,战斗部重150公斤,可携带275枚子弹药(如反步兵子弹药可携带950枚),发射重量1.52吨。出口的单价为80万美元。

      DF-11A和DF-15射程都是600公里,战斗部重量500公斤,可以携带多少子弹药?500枚多吗?一枚弹能不能毁伤72个独立目标?

      至于精度问题,CEP150米,这是几百年前的数据?你昨天还说技术的通用性问题,太健忘了吧?火箭弹能百步穿杨战术导弹就不行?你觉得说得通吗?还我拿坦克和悍马比?你这都不是关公战秦琼了,你是秦军战美军呀。

      告诉你,DF-15现在的CEP是15米,这还是几年前的资料。

      2015/8/15 18:00:46
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      ......
      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      107楼 china1840
      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。
      109楼 石板河的舰队
      呵呵,老实说本人不知道这些武器的价格,也不需要知道。

      只要知道具备精确打击能力的武器计算的是消灭目标与自己价值之间的关系,也就是人人嘴巴里念念有词的“效费比”。

      现代作战所有战机稍纵即逝,许多情况下武器只有一到二次的发射机会,如果不能在极其有限的发射机会下以最快最准的火力消灭敌人,自己几乎是凶多吉少。

      当地面火炮具备一击必杀的能力以后,敌人的坦克、装甲车、自行火炮、直升机、后勤仓库。。。。。。等等数以百计原来需要发射几千、上万发炮弹才能够消灭一个的目标,现在可能只需要十几枚、几枚,甚至一枚就可以消灭。

      解放军努力让地面炮兵弹药实现精确制导化的意义就在于此。

      事实上解放军的火箭炮弹药走向精确制导化不过是包括反坦克火炮、榴弹炮、迫击炮等等一系列地面火炮拥有精确制导弹药的一个有机组成罢了。

      例如,解放军早已经为152榴弹炮、120迫击炮配备了精确制导炮弹,针对火炮打击范围内的目标特征、价值积极灵活的选择使用,一旦发现敌人的重要目标立即实施精确打击。

      122楼 china1840
      你所说的快速精确都是导弹的性能。导弹的载荷更高破坏力更强。火箭弹必须牺牲载荷换取精确。导弹也可以多管发射。
      我们是否需要一种成本相对较低,精确度相对较高,也就是介于普通火箭弹和导弹之间的一种武器呢?制导方式可以使用廉价方案,精确度比不过专门的导弹,但是对付目标时候发射数量又可以小于普通火箭弹。——我们发现可以制造什么?制导火箭弹。

      2015/8/15 16:45:46
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      ......
      97楼 jcqxf_06
      你真的不明白国家立项和企业立项是什么意思吗?

      如果某个国企法人犯罪了,那就是国家犯罪吗?如果某个地方政府强拆出人命了,那是国家弄出的人命吗?周老虎曾经是常委,比任何一个企业更能代表国家,他是个混蛋我们国家就是?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的——那你指控我01、02、03有什么证据?还什么法律法律,那条法律说国家和企业可以划等号了?前面说是“暗示”后面又变成了“指控”,你去找个法院问问什么叫“指控”。

      再纠正你一个错误,没有确实的证据不能认定违法、犯罪,而不是不能指控。不懂得物理常识跟我谈物理,不懂法律基本常识跟我谈法律,你也好意思?

      还以后可以大量装备?你去找个装备了十种型号火箭炮的国家出来给大家看看。按照我们国家目前的体制,就算想造10种火箭炮也找不到川航头上,连这点基本常识都没有,回家睡觉去吧。

      98楼 石板河的舰队
      呵呵,千算万算你算漏了一个:

      弹药技术的通用性。

      不错,目前没有任何证据证明电视台曝光的这几款火箭炮已经装备解放军,正如你分析的一样,也许可能永远不都会装备解放军。

      但是电视台报道的这种火箭弹技术却可以轻轻松松应用到解放军现役大口径火箭炮的弹药上,结果电视台报道的火箭炮战斗力,解放军现役的火箭炮依然会拥有。

      这一点比发现解放军装备十种、八种火箭炮的意义更重大。

      103楼 jcqxf_06
      我真的很佩服你的逻辑水平,还什么千算万算,你让我说你什么好呢?

      卫星和惯性导航系统是专门为你的远程火箭炮准备的,没有这些火箭炮我们就不会玩卫星制导和惯性制导了?

      PHL-03是两个地面兵工集团的合资子公司北方工业公司制造的,卫士系列火箭炮是精密机械进出口公司和川航合资制造的,你去查一查这两个公司是干什么的,谁更专业呀?

      精密机械进出口和川航是不具备研发制造火箭炮能力的,我想一定是由它们出资,找了个研究院所研发,再找个厂家生产,这才造出了卫士系列火箭炮,它们不过是把一些现成的技术攒了起来。

      你没去过航展防展也一定看过相关的报道,保利公司是个进出口贸易公司,它也有很多所谓自己的产品,这和卫士火箭炮是一个道理。

      一个流通领域的公司,一个民航运输领域的公司,把手伸进武器装备研发制造领域是为了什么?是为了国防现代化?我TM的才不信呢,只有一个理由——为了钱。

      110楼 石板河的舰队
      你信,或者不信,能够让中国火箭炮实现精确制导有什么影响?

      是从此保利不再销售武器,还是中国停止发展精确制导火箭弹?

      扯。

      118楼 jcqxf_06
      好像你在你的主贴也是当仁不让吧?难道你不是在网络里嘟嘟囔囔?既然是发表个人看法,为什么你能别人就不能?不认可你的观点就叫NB?那你说说你NB多少回了?这样很没意思知道吗?
      呵呵,随便。

      2015/8/15 15:46:03
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      哦,500千克的战斗部在CEP150米的范围内爆炸,与150千克战斗部在CEP50米范围爆炸比较,谁更火力十足呢?

      理论上MK82炸弹威力很大,但是通过采用精确制导技术,美军让200磅重量的小直径炸弹对目标的毁伤力远远地超过了MK82炸弹。同样的,一枚120毫米精确制导迫击炮炮弹的杀伤力超过了若干枚122毫米非制导普通榴弹的杀伤力。

      对于航空兵也是一样的:

      过去,一个中队4架强5强击机各自挂4个7管90毫米航空发射器,连续进入发射所有112枚90毫米火箭弹去覆盖一个拥有4门M109自行榴弹炮的炮兵连,由于火箭弹非常大的散布面积,即使是火箭弹全部爆炸,也许有机会毁伤一、两辆榴弹炮。

      现在让强5去完成同样的任务,只不过改用新型90毫米精确制导航空火箭弹,结果怎么样?

      一架强5强击机挂4个7管90毫米航空发射器,拥有28枚90毫米精确制导火箭弹,假设平均命中率为60%(靶场上从来没有低于80%),命中条件下的毁伤概率80%(这种拥有8千克破甲爆破战斗部的火箭弹命中以后的毁伤能力非同小可),就拥有能够有效命中目标的火箭弹28*0.6*0.8=13枚,除去没有命中的、命中没有毁伤的15枚火箭弹,这剩余13枚有效火箭弹还能让敌人的4门M109自行榴弹炮每一门炮摊上2枚呢。

      瞧一瞧,原来只能集中攻击一个炮兵连的强击机中队,通过配套精确制导武器,现在可以分别攻击几个炮兵连了。

      2015/8/15 13:20:11
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      ......
      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      102楼 jcqxf_06
      谁贵我不知道。DF-11甲射程600公里,有六种(可能还要多)战斗部,可携带中子弹战斗部、核战斗部,还可以携带钻地侵彻战斗部,可以在平流层释放引爆电磁脉冲战斗部,你的远程火箭炮行吗?

      DF-15射程600公里,11有的战斗部它都有,火箭弹能打出的精度相信11和15都不是问题,有消息称DF-15的单价是45万美刀,约合人民币400万。

      这个价格我本人怀疑太便宜了,可它两千万三千万又如何?火箭炮能干的11和15都能干,11和15能干的火箭炮干得了吗?什么叫效费比,这也叫效费比。

      作为一种战役武器,射程400公里很远吗?战斗部200公斤很大吗?

      不要以为远了准了就一定是好事。火箭炮能打1000公里,但只能扔过去一个鸡蛋是没有用的。再说准的问题,100枚火箭弹全都打进了一个直径100米的靶圈是很准,可那还是火箭炮吗?那还能叫做面积武器吗?那是洗地呢还是点名呢?

      武器打得不准不行,可火箭炮打得太准也不行。打得“不准”在某种意义上是火箭炮的优点,“不准”造成的散布再加上几十几百枚的齐射,才能达到覆盖洗地的效果。

      海湾战争之后,美国陆军关于M270火箭炮的一项研究成果的结论就是,陆军的火箭炮不需要瞄准了一发一发的打,而是要全程全时的火力覆盖。能不能杀人毁物先放到一边,在精神上要震撼敌军,以达成作战目的。这和越战中平均20万发子弹杀死一名越军是一个道理,让敌军时时刻刻感到威胁,不能集中精力去操作武器装备。

      哥们,你敢说这种火箭炮战斗模式有什么问题吗?你知道如果使用这种模式作战,什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      111楼 石板河的舰队
      什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      =================================================================================

      呵呵,什么智商呀?

      弹药实现精确制导化的核心就是解决使用非制导普通弹药需要发射数以百吨计的弹药来毁伤有限目标这个低效率的作战方式问题。

      M117炸弹与“飞鱼”导弹谁昂贵?如果阿根廷人是投掷了30吨“飞鱼”导弹而不是30吨M117炸弹,现在马岛上飘扬的就是阿根廷国旗了。

      第二次世界大战,美军摧毁一个目标需要消耗9000枚普通炸弹,通过提高飞机的瞄准装置到越南战争,摧毁一个目标需要消耗900枚普通炸弹,然而到海湾战争摧毁一个目标只是需要1--4枚精确制导武器了。

      仅仅计算弹药本身当然是精确制导武器更昂贵,但是美军从需要出动的飞机数量减少、出动的攻击架次减少、需要护卫的架次减少、减少通过敌人防空火力网降低飞机,尤其是飞行员损失率来体现使用精确制导武器效益的。

      解放军使用精确制导火箭炮同样是这样的算计。

      另外不要以为自己知道GPS就明白中国火箭弹的末端制导技术了,你以为解放军不知道美军可以随时随地卡掉GPS信号吗?

      哈哈哈。

      121楼 china1840
      东风11甲一枚就100多万。卫士2也是一百多万一枚关键是载荷低才150kg不到。东风11载荷500kg以上。
      都别争了

      面火力杀伤,和精确杀伤,其实关键在于一个成本问题。这就是火箭弹和导弹的主要区别。(当然还有面对不同敌人的战斗效能问题)[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      火箭弹——面杀伤,需要多枚对付一个目标。

      导弹——精确杀伤,一枚到两枚对付一个目标。

      以上说明是将类似火箭弹和导弹进行对比,而忽略不同类型火箭弹和导弹的区别。

      在功能类似的情况下,火箭弹和导弹那个合适,这个很难说。

      那么,我们是否需要一种成本相对较低,精确度相对较高,也就是介于普通火箭弹和导弹之间的一种武器呢?制导方式可以使用廉价方案,精确度比不过专门的导弹,但是对付目标时候发射数量又可以小于普通火箭弹。——我们发现可以制造什么?制导火箭弹。

      仅此而已。当然,不同类型武器的战斗效能对比,对后勤的影响,以及战斗费用的区别,其实是武器发展很重要的因素。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      片面的对比是很不恰当的,但是不同类型的武器可以带来不同的战斗模式,提高战斗力这个倒是可以确定的。

      所以,大家争什么争?争论有没有必要发展制导火箭弹相当于争论有了坦克是否有必要发展猛士越野车的问题。争错了对象。

      2015/8/15 12:54:38
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      本人也好,解放军也罢,谁能够指望M-9、M-11地对地导弹像多管火箭炮那样的一辆车一口气发射8枚,甚至12枚火箭弹一样的发射?

      举个例子:

      兰德公司用数学模型推演解放军使用地对地导弹封锁台湾机场,认为按照最高级的CEP150米导弹,一个机场需要发射数十枚M-9、M-11导弹,想一想一个导弹营装备几枚导弹,就知道为了完成持续封锁时间大约2-3小时的机场封锁任务,至少得出动若干个导弹旅。要命的是,CEP150米级别的导弹没有把握大量毁伤机场上受到保护的飞机。

      相反,按照电视台报道的精确度,这种精确制导火箭弹,即使是一辆火箭炮只是装填8枚,一个火箭炮营一次发射就是18*8=144枚,按照50%的命中率,机场上至少有72个独立目标会被精确制导火箭弹直接或者在有效杀伤半径内命中。这样一个火箭炮营就是部署在平潭岛上也是非常平凡、不显山不露水的。

      还记得1996年台湾海峡大演习解放军将各种地面火炮放到民船上执行火力支援试验的照片吗?如果说那时候这些火炮象征意义大于实战意义,那么现在拥有精确制导炮弹的火箭炮一旦上了船,只要在火箭炮射程和射界范围以内,对手的各种面积目标(火箭炮主要发射子母弹进行面积覆盖)和点状目标(火箭炮主要发射精确制导火箭弹点对点杀伤),可就全部成为火箭炮的囊中之物了。

      尤其是对手远程炮兵、武装直升机集结地、机场、港口、铁路枢纽站这种拥有大量高价值“点状目标”的核心区域,火箭炮配套精确制导火箭弹的意义更重大。

      大量统计学的资料证明:

      在同样的毁伤概率条件下,弹药的命中精度分别提高1倍、2倍和3倍的时候,相当于“投掷过去”的弹药数量分别增加了3倍、8倍、15倍,或者相当于弹药当量增加了7倍、26倍、63倍。

      2015/8/15 12:50:43
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      被别人打脸还在狡辩,另外别动不动就说自己是某某部队某某大学出来的,一般说这话就是自己自卑的表现。还有,说央视那是宣传,你家的武器是靠宣传能卖出去?

      2015/8/15 11:58:46
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      107楼 china1840
      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。
      109楼 石板河的舰队
      呵呵,老实说本人不知道这些武器的价格,也不需要知道。

      只要知道具备精确打击能力的武器计算的是消灭目标与自己价值之间的关系,也就是人人嘴巴里念念有词的“效费比”。

      现代作战所有战机稍纵即逝,许多情况下武器只有一到二次的发射机会,如果不能在极其有限的发射机会下以最快最准的火力消灭敌人,自己几乎是凶多吉少。

      当地面火炮具备一击必杀的能力以后,敌人的坦克、装甲车、自行火炮、直升机、后勤仓库。。。。。。等等数以百计原来需要发射几千、上万发炮弹才能够消灭一个的目标,现在可能只需要十几枚、几枚,甚至一枚就可以消灭。

      解放军努力让地面炮兵弹药实现精确制导化的意义就在于此。

      事实上解放军的火箭炮弹药走向精确制导化不过是包括反坦克火炮、榴弹炮、迫击炮等等一系列地面火炮拥有精确制导弹药的一个有机组成罢了。

      例如,解放军早已经为152榴弹炮、120迫击炮配备了精确制导炮弹,针对火炮打击范围内的目标特征、价值积极灵活的选择使用,一旦发现敌人的重要目标立即实施精确打击。

      你所说的快速精确都是导弹的性能。导弹的载荷更高破坏力更强。火箭弹必须牺牲载荷换取精确。导弹也可以多管发射。

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      2015/8/15 11:46:25
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      102楼 jcqxf_06
      谁贵我不知道。DF-11甲射程600公里,有六种(可能还要多)战斗部,可携带中子弹战斗部、核战斗部,还可以携带钻地侵彻战斗部,可以在平流层释放引爆电磁脉冲战斗部,你的远程火箭炮行吗?

      DF-15射程600公里,11有的战斗部它都有,火箭弹能打出的精度相信11和15都不是问题,有消息称DF-15的单价是45万美刀,约合人民币400万。

      这个价格我本人怀疑太便宜了,可它两千万三千万又如何?火箭炮能干的11和15都能干,11和15能干的火箭炮干得了吗?什么叫效费比,这也叫效费比。

      作为一种战役武器,射程400公里很远吗?战斗部200公斤很大吗?

      不要以为远了准了就一定是好事。火箭炮能打1000公里,但只能扔过去一个鸡蛋是没有用的。再说准的问题,100枚火箭弹全都打进了一个直径100米的靶圈是很准,可那还是火箭炮吗?那还能叫做面积武器吗?那是洗地呢还是点名呢?

      武器打得不准不行,可火箭炮打得太准也不行。打得“不准”在某种意义上是火箭炮的优点,“不准”造成的散布再加上几十几百枚的齐射,才能达到覆盖洗地的效果。

      海湾战争之后,美国陆军关于M270火箭炮的一项研究成果的结论就是,陆军的火箭炮不需要瞄准了一发一发的打,而是要全程全时的火力覆盖。能不能杀人毁物先放到一边,在精神上要震撼敌军,以达成作战目的。这和越战中平均20万发子弹杀死一名越军是一个道理,让敌军时时刻刻感到威胁,不能集中精力去操作武器装备。

      哥们,你敢说这种火箭炮战斗模式有什么问题吗?你知道如果使用这种模式作战,什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      111楼 石板河的舰队
      什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      =================================================================================

      呵呵,什么智商呀?

      弹药实现精确制导化的核心就是解决使用非制导普通弹药需要发射数以百吨计的弹药来毁伤有限目标这个低效率的作战方式问题。

      M117炸弹与“飞鱼”导弹谁昂贵?如果阿根廷人是投掷了30吨“飞鱼”导弹而不是30吨M117炸弹,现在马岛上飘扬的就是阿根廷国旗了。

      第二次世界大战,美军摧毁一个目标需要消耗9000枚普通炸弹,通过提高飞机的瞄准装置到越南战争,摧毁一个目标需要消耗900枚普通炸弹,然而到海湾战争摧毁一个目标只是需要1--4枚精确制导武器了。

      仅仅计算弹药本身当然是精确制导武器更昂贵,但是美军从需要出动的飞机数量减少、出动的攻击架次减少、需要护卫的架次减少、减少通过敌人防空火力网降低飞机,尤其是飞行员损失率来体现使用精确制导武器效益的。

      解放军使用精确制导火箭炮同样是这样的算计。

      另外不要以为自己知道GPS就明白中国火箭弹的末端制导技术了,你以为解放军不知道美军可以随时随地卡掉GPS信号吗?

      哈哈哈。

      东风11甲一枚就100多万。卫士2也是一百多万一枚关键是载荷低才150kg不到。东风11载荷500kg以上。

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      2015/8/15 11:43:28
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      都别争了

      面火力杀伤,和精确杀伤,其实关键在于一个成本问题。这就是火箭弹和导弹的主要区别。(当然还有面对不同敌人的战斗效能问题)

      火箭弹——面杀伤,需要多枚对付一个目标。

      导弹——精确杀伤,一枚到两枚对付一个目标。

      以上说明是将类似火箭弹和导弹进行对比,而忽略不同类型火箭弹和导弹的区别。

      在功能类似的情况下,火箭弹和导弹那个合适,这个很难说。

      那么,我们是否需要一种成本相对较低,精确度相对较高,也就是介于普通火箭弹和导弹之间的一种武器呢?制导方式可以使用廉价方案,精确度比不过专门的导弹,但是对付目标时候发射数量又可以小于普通火箭弹。——我们发现可以制造什么?制导火箭弹。

      仅此而已。当然,不同类型武器的战斗效能对比,对后勤的影响,以及战斗费用的区别,其实是武器发展很重要的因素。

      片面的对比是很不恰当的,但是不同类型的武器可以带来不同的战斗模式,提高战斗力这个倒是可以确定的。

      所以,大家争什么争?争论有没有必要发展制导火箭弹相当于争论有了坦克是否有必要发展猛士越野车的问题。争错了对象。

      2015/8/15 11:23:52
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      114楼 bey19880725
      哎有意义吗? 火箭炮早晚会被淘汰的
      400公里覆盖整个台湾,覆盖阿三首都,这会被淘汰?

      2015/8/15 0:42:42
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      ......
      77楼 dengyiqun8888
      呵呵,没有人会用8887,你是中国人,我相信你清楚。

      国家里的军工企业研究的成果怎么就不是国家的?在你眼里国家是什么概念?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的,你指控央视跟企业展示作弊,这是你的问题还是央视跟企业问题?

      谁说我们国家不需要了?没有进入军队就不需要?第一:真要战时这些成果是可以随时拿出来的!第二:他的研发本身就锻炼了我们的军工!这不是实际的需要?

      97楼 jcqxf_06
      你真的不明白国家立项和企业立项是什么意思吗?

      如果某个国企法人犯罪了,那就是国家犯罪吗?如果某个地方政府强拆出人命了,那是国家弄出的人命吗?周老虎曾经是常委,比任何一个企业更能代表国家,他是个混蛋我们国家就是?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的——那你指控我01、02、03有什么证据?还什么法律法律,那条法律说国家和企业可以划等号了?前面说是“暗示”后面又变成了“指控”,你去找个法院问问什么叫“指控”。

      再纠正你一个错误,没有确实的证据不能认定违法、犯罪,而不是不能指控。不懂得物理常识跟我谈物理,不懂法律基本常识跟我谈法律,你也好意思?

      还以后可以大量装备?你去找个装备了十种型号火箭炮的国家出来给大家看看。按照我们国家目前的体制,就算想造10种火箭炮也找不到川航头上,连这点基本常识都没有,回家睡觉去吧。

      98楼 石板河的舰队
      呵呵,千算万算你算漏了一个:

      弹药技术的通用性。

      不错,目前没有任何证据证明电视台曝光的这几款火箭炮已经装备解放军,正如你分析的一样,也许可能永远不都会装备解放军。

      但是电视台报道的这种火箭弹技术却可以轻轻松松应用到解放军现役大口径火箭炮的弹药上,结果电视台报道的火箭炮战斗力,解放军现役的火箭炮依然会拥有。

      这一点比发现解放军装备十种、八种火箭炮的意义更重大。

      103楼 jcqxf_06
      我真的很佩服你的逻辑水平,还什么千算万算,你让我说你什么好呢?

      卫星和惯性导航系统是专门为你的远程火箭炮准备的,没有这些火箭炮我们就不会玩卫星制导和惯性制导了?

      PHL-03是两个地面兵工集团的合资子公司北方工业公司制造的,卫士系列火箭炮是精密机械进出口公司和川航合资制造的,你去查一查这两个公司是干什么的,谁更专业呀?

      精密机械进出口和川航是不具备研发制造火箭炮能力的,我想一定是由它们出资,找了个研究院所研发,再找个厂家生产,这才造出了卫士系列火箭炮,它们不过是把一些现成的技术攒了起来。

      你没去过航展防展也一定看过相关的报道,保利公司是个进出口贸易公司,它也有很多所谓自己的产品,这和卫士火箭炮是一个道理。

      一个流通领域的公司,一个民航运输领域的公司,把手伸进武器装备研发制造领域是为了什么?是为了国防现代化?我TM的才不信呢,只有一个理由——为了钱。

      110楼 石板河的舰队
      你信,或者不信,能够让中国火箭炮实现精确制导有什么影响?

      是从此保利不再销售武器,还是中国停止发展精确制导火箭弹?

      扯。

      好像你在你的主贴也是当仁不让吧?难道你不是在网络里嘟嘟囔囔?既然是发表个人看法,为什么你能别人就不能?不认可你的观点就叫NB?那你说说你NB多少回了?这样很没意思知道吗?

      2015/8/15 0:29:45
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      啥都别说,给哥两门耍耍,,,,有钱就那么任性

      2015/8/14 23:27:07
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      真的长知识了。

      2015/8/14 23:25:11
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      美军的科技是值得肯定的,

      2015/8/14 19:38:16
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      哎有意义吗? 火箭炮早晚会被淘汰的

      2015/8/14 19:24:58
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      喜欢看楼主抬杠

      2015/8/14 18:56:33
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      喜欢看群主抬杠

      2015/8/14 18:56:12
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      102楼 jcqxf_06
      谁贵我不知道。DF-11甲射程600公里,有六种(可能还要多)战斗部,可携带中子弹战斗部、核战斗部,还可以携带钻地侵彻战斗部,可以在平流层释放引爆电磁脉冲战斗部,你的远程火箭炮行吗?

      DF-15射程600公里,11有的战斗部它都有,火箭弹能打出的精度相信11和15都不是问题,有消息称DF-15的单价是45万美刀,约合人民币400万。

      这个价格我本人怀疑太便宜了,可它两千万三千万又如何?火箭炮能干的11和15都能干,11和15能干的火箭炮干得了吗?什么叫效费比,这也叫效费比。

      作为一种战役武器,射程400公里很远吗?战斗部200公斤很大吗?

      不要以为远了准了就一定是好事。火箭炮能打1000公里,但只能扔过去一个鸡蛋是没有用的。再说准的问题,100枚火箭弹全都打进了一个直径100米的靶圈是很准,可那还是火箭炮吗?那还能叫做面积武器吗?那是洗地呢还是点名呢?

      武器打得不准不行,可火箭炮打得太准也不行。打得“不准”在某种意义上是火箭炮的优点,“不准”造成的散布再加上几十几百枚的齐射,才能达到覆盖洗地的效果。

      海湾战争之后,美国陆军关于M270火箭炮的一项研究成果的结论就是,陆军的火箭炮不需要瞄准了一发一发的打,而是要全程全时的火力覆盖。能不能杀人毁物先放到一边,在精神上要震撼敌军,以达成作战目的。这和越战中平均20万发子弹杀死一名越军是一个道理,让敌军时时刻刻感到威胁,不能集中精力去操作武器装备。

      哥们,你敢说这种火箭炮战斗模式有什么问题吗?你知道如果使用这种模式作战,什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      =================================================================================

      呵呵,什么智商呀?

      弹药实现精确制导化的核心就是解决使用非制导普通弹药需要发射数以百吨计的弹药来毁伤有限目标这个低效率的作战方式问题。

      M117炸弹与“飞鱼”导弹谁昂贵?如果阿根廷人是投掷了30吨“飞鱼”导弹而不是30吨M117炸弹,现在马岛上飘扬的就是阿根廷国旗了。

      第二次世界大战,美军摧毁一个目标需要消耗9000枚普通炸弹,通过提高飞机的瞄准装置到越南战争,摧毁一个目标需要消耗900枚普通炸弹,然而到海湾战争摧毁一个目标只是需要1--4枚精确制导武器了。

      仅仅计算弹药本身当然是精确制导武器更昂贵,但是美军从需要出动的飞机数量减少、出动的攻击架次减少、需要护卫的架次减少、减少通过敌人防空火力网降低飞机,尤其是飞行员损失率来体现使用精确制导武器效益的。

      解放军使用精确制导火箭炮同样是这样的算计。

      另外不要以为自己知道GPS就明白中国火箭弹的末端制导技术了,你以为解放军不知道美军可以随时随地卡掉GPS信号吗?

      哈哈哈。

      2015/8/14 16:43:20
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 jcqxf_06
      那么说你有8887个号被封了?恭喜!打不死的小强。可以告诉你,我的ID是我的邮箱。

      远程火箭炮是存在了,我记得俄国研究出过一种圆形的战舰,它也存在过。英国好像也研发过上千吨重的陆地“巡洋舰”,一种巨型坦克,它也存在过。

      战时会不会大量装备装备我不清楚,不打二战那种规模的大战我看你的臆想恐怕不能实现。再退一步,即便会装备,也不可能装备十几种型号,这你同意吗?

      关于宣传埋药问题。我的意思就是央视也有不靠谱的时候,为了广告费好处费,他们不是没干过不要脸的事。关于埋药,解放军也有作假的时候,哪怕初衷是好的。解放军可以干的,企业不能干?

      关于视频,你看见了一枚火箭弹直穿靶心,你能保证那一枚是第一枚吗?你能保证只打了一枚吗?你能保证枚枚穿靶心吗?你能保证有记者到靶区现场观看吗?

      即便对视频存疑,我也在两个帖子里都明确的说过,惯导加卫星导航可以使火箭弹在远射程上达到很高的射击精度,你看不懂我很无奈。

      这两个帖子的基本意思就是,我们现在不需要它,不关乎它的“好”与“坏”,而且到今天为止,我的观点也得到了事实的印证,哪怕我是事后诸葛亮,没列装就是事实,这个事实就“实实在在”的存在着。

      哥们,看个帖子连中心思想都看不懂,还出来打什么酱油呀。

      另外再纠正你一个误区,那些远程火箭炮不是我们国家研制的,是我们国家的某个企业研制的。

      PHL-03火箭炮是中国北方工业集团研制,而北方公司是中国兵器工业集团和兵器装备集团的合资子公司。按照军工企业的分工,这两个集团是研制地面武器装备的企业。

      WS系列火箭炮是中国精密机械进出口总公司和川航总公司研制的,他们一个是航天外贸企业,一个航空运输企业,你可以认为它们“不务正业”。所以,那些很多没有列装的远程火箭炮们,不是国家立项国家行为,而是企业行为,是企业先挣点零钱花。

      本次视频,我喜欢第二种火箭炮,这也是出身正房的火箭炮,我期盼它列装。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      77楼 dengyiqun8888
      呵呵,没有人会用8887,你是中国人,我相信你清楚。

      国家里的军工企业研究的成果怎么就不是国家的?在你眼里国家是什么概念?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的,你指控央视跟企业展示作弊,这是你的问题还是央视跟企业问题?

      谁说我们国家不需要了?没有进入军队就不需要?第一:真要战时这些成果是可以随时拿出来的!第二:他的研发本身就锻炼了我们的军工!这不是实际的需要?

      97楼 jcqxf_06
      你真的不明白国家立项和企业立项是什么意思吗?

      如果某个国企法人犯罪了,那就是国家犯罪吗?如果某个地方政府强拆出人命了,那是国家弄出的人命吗?周老虎曾经是常委,比任何一个企业更能代表国家,他是个混蛋我们国家就是?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的——那你指控我01、02、03有什么证据?还什么法律法律,那条法律说国家和企业可以划等号了?前面说是“暗示”后面又变成了“指控”,你去找个法院问问什么叫“指控”。

      再纠正你一个错误,没有确实的证据不能认定违法、犯罪,而不是不能指控。不懂得物理常识跟我谈物理,不懂法律基本常识跟我谈法律,你也好意思?

      还以后可以大量装备?你去找个装备了十种型号火箭炮的国家出来给大家看看。按照我们国家目前的体制,就算想造10种火箭炮也找不到川航头上,连这点基本常识都没有,回家睡觉去吧。

      98楼 石板河的舰队
      呵呵,千算万算你算漏了一个:

      弹药技术的通用性。

      不错,目前没有任何证据证明电视台曝光的这几款火箭炮已经装备解放军,正如你分析的一样,也许可能永远不都会装备解放军。

      但是电视台报道的这种火箭弹技术却可以轻轻松松应用到解放军现役大口径火箭炮的弹药上,结果电视台报道的火箭炮战斗力,解放军现役的火箭炮依然会拥有。

      这一点比发现解放军装备十种、八种火箭炮的意义更重大。

      103楼 jcqxf_06
      我真的很佩服你的逻辑水平,还什么千算万算,你让我说你什么好呢?

      卫星和惯性导航系统是专门为你的远程火箭炮准备的,没有这些火箭炮我们就不会玩卫星制导和惯性制导了?

      PHL-03是两个地面兵工集团的合资子公司北方工业公司制造的,卫士系列火箭炮是精密机械进出口公司和川航合资制造的,你去查一查这两个公司是干什么的,谁更专业呀?

      精密机械进出口和川航是不具备研发制造火箭炮能力的,我想一定是由它们出资,找了个研究院所研发,再找个厂家生产,这才造出了卫士系列火箭炮,它们不过是把一些现成的技术攒了起来。

      你没去过航展防展也一定看过相关的报道,保利公司是个进出口贸易公司,它也有很多所谓自己的产品,这和卫士火箭炮是一个道理。

      一个流通领域的公司,一个民航运输领域的公司,把手伸进武器装备研发制造领域是为了什么?是为了国防现代化?我TM的才不信呢,只有一个理由——为了钱。

      你信,或者不信,能够让中国火箭炮实现精确制导有什么影响?

      是从此保利不再销售武器,还是中国停止发展精确制导火箭弹?

      扯。

      2015/8/14 16:29:13
      左箭头-小图标

      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      107楼 china1840
      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。
      呵呵,老实说本人不知道这些武器的价格,也不需要知道。

      只要知道具备精确打击能力的武器计算的是消灭目标与自己价值之间的关系,也就是人人嘴巴里念念有词的“效费比”。

      现代作战所有战机稍纵即逝,许多情况下武器只有一到二次的发射机会,如果不能在极其有限的发射机会下以最快最准的火力消灭敌人,自己几乎是凶多吉少。

      当地面火炮具备一击必杀的能力以后,敌人的坦克、装甲车、自行火炮、直升机、后勤仓库。。。。。。等等数以百计原来需要发射几千、上万发炮弹才能够消灭一个的目标,现在可能只需要十几枚、几枚,甚至一枚就可以消灭。

      解放军努力让地面炮兵弹药实现精确制导化的意义就在于此。

      事实上解放军的火箭炮弹药走向精确制导化不过是包括反坦克火炮、榴弹炮、迫击炮等等一系列地面火炮拥有精确制导弹药的一个有机组成罢了。

      例如,解放军早已经为152榴弹炮、120迫击炮配备了精确制导炮弹,针对火炮打击范围内的目标特征、价值积极灵活的选择使用,一旦发现敌人的重要目标立即实施精确打击。

      2015/8/14 16:24:27
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      102楼 jcqxf_06
      谁贵我不知道。DF-11甲射程600公里,有六种(可能还要多)战斗部,可携带中子弹战斗部、核战斗部,还可以携带钻地侵彻战斗部,可以在平流层释放引爆电磁脉冲战斗部,你的远程火箭炮行吗?

      DF-15射程600公里,11有的战斗部它都有,火箭弹能打出的精度相信11和15都不是问题,有消息称DF-15的单价是45万美刀,约合人民币400万。

      这个价格我本人怀疑太便宜了,可它两千万三千万又如何?火箭炮能干的11和15都能干,11和15能干的火箭炮干得了吗?什么叫效费比,这也叫效费比。

      作为一种战役武器,射程400公里很远吗?战斗部200公斤很大吗?

      不要以为远了准了就一定是好事。火箭炮能打1000公里,但只能扔过去一个鸡蛋是没有用的。再说准的问题,100枚火箭弹全都打进了一个直径100米的靶圈是很准,可那还是火箭炮吗?那还能叫做面积武器吗?那是洗地呢还是点名呢?

      武器打得不准不行,可火箭炮打得太准也不行。打得“不准”在某种意义上是火箭炮的优点,“不准”造成的散布再加上几十几百枚的齐射,才能达到覆盖洗地的效果。

      海湾战争之后,美国陆军关于M270火箭炮的一项研究成果的结论就是,陆军的火箭炮不需要瞄准了一发一发的打,而是要全程全时的火力覆盖。能不能杀人毁物先放到一边,在精神上要震撼敌军,以达成作战目的。这和越战中平均20万发子弹杀死一名越军是一个道理,让敌军时时刻刻感到威胁,不能集中精力去操作武器装备。

      哥们,你敢说这种火箭炮战斗模式有什么问题吗?你知道如果使用这种模式作战,什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      呵呵,将自己的对火箭炮的知识困在所谓的“面积压制武器”里,究竟是没有创新意识还是没有创新意识?

      伴随着各个国家的陆军对于战场火力威胁的认识不断提高,各种武器装备越来越强调疏散配置,让对手不仅无法做到一枚弹药同时毁伤两件武器装备,甚至数十枚弹药也未必能够毁伤一件武器装备。

      在这种新形势下,让地面炮兵具备精确打击一发命中目标就变成地面火炮必须为之努力的事情了。

      假如解放军能够让300毫米火箭弹拥有在100千米以外百分之八十的命中打击能力,岂不是让任何对手在战场上就没有了前线与后方的区别,不管是前线的M-1A1,还是40千米外的M270武器系统,或者是100千米处维护、加油、挂弹准备出击的“阿帕奇”不都是解放军地面炮兵的菜了吗?

      不要说300毫米火箭弹正在向精确制导武器发展,就是90毫米的航空火箭弹不也正在向精确制导武器的方向发展。

      不要说达到百分之八十的命中率,即使是将火箭弹的命中率从现在的百分之一提高到百分之五十,有谁会反过来计算自己弹药的成本,而不是计算摧毁掉的对手的武器装备成本?

      一枚火箭弹即使是100万人民币,8发命中4发摧毁4架“阿帕奇”,或者4辆M270武器系统,解放军可就赚大发了!!

      2015/8/14 16:09:02
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      你知道一个精确制导火箭炮载荷吗?150kg一下,新型的为了精度和射程载荷更低。一枚东风11的有效载荷是500千克这还是老式导弹,而且可以带的弹头多很多。卫士系列可以吗?论价格卫士2大概是200w一套,东风11才100多w。

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      2015/8/14 14:46:49
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      86楼 大狼尾巴
      希望把无刷电机用在火箭弹上,把内部炸药高速旋转起来。足可稳定飞行到预定区域。要是舍不得把电机炸掉,就让弹头伸出一个传动轴。用外部提供动力。
      你这个想法用在滑膛炮上倒是不错

      2015/8/14 13:25:14
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      2楼 talpovssky
      如果真比短程导弹便宜还是可以装备部队的,就电视里面的精度来说,集中几门炮轰台湾的总统府肯定不会有打偏的,连特种部队斩首的斩首都可以省了,前阵朱日和军演不是还曝光模拟的台总统府的照片吗?有了这货何必那么麻烦呢?宁可多花点钱购买火箭弹也比给烈士发抚恤金要强。
      7楼 dl8418
      别的我不知道,如果我们要武力统一台湾,不上部队实际控制你告诉我怎么武统。
      9楼 talpovssky
      我只是说不用特种部队进行斩首了,麻烦看清楚再说。
      万一没炸死,还是需要掏窝滴。

      2015/8/14 13:20:40
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      Lz这啥智商啊!

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      2015/8/14 12:28:54
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      ......
      57楼 dengyiqun8888
      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      69楼 jcqxf_06
      那么说你有8887个号被封了?恭喜!打不死的小强。可以告诉你,我的ID是我的邮箱。

      远程火箭炮是存在了,我记得俄国研究出过一种圆形的战舰,它也存在过。英国好像也研发过上千吨重的陆地“巡洋舰”,一种巨型坦克,它也存在过。

      战时会不会大量装备装备我不清楚,不打二战那种规模的大战我看你的臆想恐怕不能实现。再退一步,即便会装备,也不可能装备十几种型号,这你同意吗?

      关于宣传埋药问题。我的意思就是央视也有不靠谱的时候,为了广告费好处费,他们不是没干过不要脸的事。关于埋药,解放军也有作假的时候,哪怕初衷是好的。解放军可以干的,企业不能干?

      关于视频,你看见了一枚火箭弹直穿靶心,你能保证那一枚是第一枚吗?你能保证只打了一枚吗?你能保证枚枚穿靶心吗?你能保证有记者到靶区现场观看吗?

      即便对视频存疑,我也在两个帖子里都明确的说过,惯导加卫星导航可以使火箭弹在远射程上达到很高的射击精度,你看不懂我很无奈。

      这两个帖子的基本意思就是,我们现在不需要它,不关乎它的“好”与“坏”,而且到今天为止,我的观点也得到了事实的印证,哪怕我是事后诸葛亮,没列装就是事实,这个事实就“实实在在”的存在着。

      哥们,看个帖子连中心思想都看不懂,还出来打什么酱油呀。

      另外再纠正你一个误区,那些远程火箭炮不是我们国家研制的,是我们国家的某个企业研制的。

      PHL-03火箭炮是中国北方工业集团研制,而北方公司是中国兵器工业集团和兵器装备集团的合资子公司。按照军工企业的分工,这两个集团是研制地面武器装备的企业。

      WS系列火箭炮是中国精密机械进出口总公司和川航总公司研制的,他们一个是航天外贸企业,一个航空运输企业,你可以认为它们“不务正业”。所以,那些很多没有列装的远程火箭炮们,不是国家立项国家行为,而是企业行为,是企业先挣点零钱花。

      本次视频,我喜欢第二种火箭炮,这也是出身正房的火箭炮,我期盼它列装。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      77楼 dengyiqun8888
      呵呵,没有人会用8887,你是中国人,我相信你清楚。

      国家里的军工企业研究的成果怎么就不是国家的?在你眼里国家是什么概念?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的,你指控央视跟企业展示作弊,这是你的问题还是央视跟企业问题?

      谁说我们国家不需要了?没有进入军队就不需要?第一:真要战时这些成果是可以随时拿出来的!第二:他的研发本身就锻炼了我们的军工!这不是实际的需要?

      97楼 jcqxf_06
      你真的不明白国家立项和企业立项是什么意思吗?

      如果某个国企法人犯罪了,那就是国家犯罪吗?如果某个地方政府强拆出人命了,那是国家弄出的人命吗?周老虎曾经是常委,比任何一个企业更能代表国家,他是个混蛋我们国家就是?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的——那你指控我01、02、03有什么证据?还什么法律法律,那条法律说国家和企业可以划等号了?前面说是“暗示”后面又变成了“指控”,你去找个法院问问什么叫“指控”。

      再纠正你一个错误,没有确实的证据不能认定违法、犯罪,而不是不能指控。不懂得物理常识跟我谈物理,不懂法律基本常识跟我谈法律,你也好意思?

      还以后可以大量装备?你去找个装备了十种型号火箭炮的国家出来给大家看看。按照我们国家目前的体制,就算想造10种火箭炮也找不到川航头上,连这点基本常识都没有,回家睡觉去吧。

      98楼 石板河的舰队
      呵呵,千算万算你算漏了一个:

      弹药技术的通用性。

      不错,目前没有任何证据证明电视台曝光的这几款火箭炮已经装备解放军,正如你分析的一样,也许可能永远不都会装备解放军。

      但是电视台报道的这种火箭弹技术却可以轻轻松松应用到解放军现役大口径火箭炮的弹药上,结果电视台报道的火箭炮战斗力,解放军现役的火箭炮依然会拥有。

      这一点比发现解放军装备十种、八种火箭炮的意义更重大。

      我真的很佩服你的逻辑水平,还什么千算万算,你让我说你什么好呢?

      卫星和惯性导航系统是专门为你的远程火箭炮准备的,没有这些火箭炮我们就不会玩卫星制导和惯性制导了?

      PHL-03是两个地面兵工集团的合资子公司北方工业公司制造的,卫士系列火箭炮是精密机械进出口公司和川航合资制造的,你去查一查这两个公司是干什么的,谁更专业呀?

      精密机械进出口和川航是不具备研发制造火箭炮能力的,我想一定是由它们出资,找了个研究院所研发,再找个厂家生产,这才造出了卫士系列火箭炮,它们不过是把一些现成的技术攒了起来。

      你没去过航展防展也一定看过相关的报道,保利公司是个进出口贸易公司,它也有很多所谓自己的产品,这和卫士火箭炮是一个道理。

      一个流通领域的公司,一个民航运输领域的公司,把手伸进武器装备研发制造领域是为了什么?是为了国防现代化?我TM的才不信呢,只有一个理由——为了钱。

      2015/8/14 11:40:27
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      95楼 石板河的舰队
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      谁贵我不知道。DF-11甲射程600公里,有六种(可能还要多)战斗部,可携带中子弹战斗部、核战斗部,还可以携带钻地侵彻战斗部,可以在平流层释放引爆电磁脉冲战斗部,你的远程火箭炮行吗?

      DF-15射程600公里,11有的战斗部它都有,火箭弹能打出的精度相信11和15都不是问题,有消息称DF-15的单价是45万美刀,约合人民币400万。

      这个价格我本人怀疑太便宜了,可它两千万三千万又如何?火箭炮能干的11和15都能干,11和15能干的火箭炮干得了吗?什么叫效费比,这也叫效费比。

      作为一种战役武器,射程400公里很远吗?战斗部200公斤很大吗?

      不要以为远了准了就一定是好事。火箭炮能打1000公里,但只能扔过去一个鸡蛋是没有用的。再说准的问题,100枚火箭弹全都打进了一个直径100米的靶圈是很准,可那还是火箭炮吗?那还能叫做面积武器吗?那是洗地呢还是点名呢?

      武器打得不准不行,可火箭炮打得太准也不行。打得“不准”在某种意义上是火箭炮的优点,“不准”造成的散布再加上几十几百枚的齐射,才能达到覆盖洗地的效果。

      海湾战争之后,美国陆军关于M270火箭炮的一项研究成果的结论就是,陆军的火箭炮不需要瞄准了一发一发的打,而是要全程全时的火力覆盖。能不能杀人毁物先放到一边,在精神上要震撼敌军,以达成作战目的。这和越战中平均20万发子弹杀死一名越军是一个道理,让敌军时时刻刻感到威胁,不能集中精力去操作武器装备。

      哥们,你敢说这种火箭炮战斗模式有什么问题吗?你知道如果使用这种模式作战,什么是关键问题吗?几十万上百万一枚的火箭弹,成千上万的打我们是打不起的。

      2015/8/14 10:38:55
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      有多贵?说来听听。你自己脑子有问题就认为别人都和你一样?

      2015/8/14 9:53:30
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      96楼 洛派克
      63楼 jcqxf_06

      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      回楼主的话,末敏弹确实有使用限制,但是谁也不会拿末敏弹去高速行驶的坦克,所以不要拿什么敌人在运动来说事,那根本不是末敏弹的主要任务。另外,一个营03式齐射要1.6亿,就算这个数字正确,可你知道一个营的03式齐射,能覆盖多大的面积么?如果用一个营的03式火箭炮去攻击一个机场,且不说机场本身的价值,只打掉机场上停的一架F16就够回本了,懂不?同样的攻击,如果用一枚导弹,只可能选择攻击机场的关键位置,毁伤效果低,而且火箭炮的出现,就是为了填补火炮到近程导弹之间的火力空白,让近程导弹更加专注于200-300公里以上的目标。而且要明确告诉楼主的是:不要认为导弹现在一统天下了,别觉得美军成天导弹乱飞,就觉得以后打仗都是靠导弹了,美军在任何军事行动中,近程导弹的使用都是有选择的,一般用来打击关键节点和高价值目标,为地面和空中部队清除威胁,更多的任务还是由战斗机投掷制导炸弹完成的,甚至很多任务都是由火炮完成,美军现在也装备着M270火箭炮,这个火箭炮原本是为了打击苏联的坦克洪流,但是现在也发展出了多种口径和高精度弹药,执行战役打击任务,时代在发展,出现就有理由,楼主不必觉得自己比兵装集团的工程师还高瞻远瞩,没用的东西人家不会费劲去研究。

      你的意思是你和那些工程师们比总装的部长们、科技委主任们更高瞻远瞩?这么多这么好的火箭炮都不要,难道是他们瞎了G眼?

      火箭炮花1.6亿可以打一个机场,价值千万甚至几千万的一枚导弹带上一千枚多用途子弹不能打吗?如果这个机场距离是450公里火箭炮够不到怎么办?

      火箭炮是地面装备,打三四百公里是试图靠拢战役武器,而对于台湾来说(实际上我们很多的远程火箭炮都拿台湾说事儿)它甚至可以被看做“战略”武器。由于火箭弹体量大小的关系,由于追求射程造成战斗部只有一二百公斤的关系,它最擅长的就是屠城,可我们能去屠城吗?

      比如一个大变电场是个面积目标,我们真的需要远程火箭炮的营齐射吗,一枚碳纤维弹过去就解决问题了。再比如给你一个台湾海岸线上厚度一米的钢混工事,200公斤的爆破战斗部管用吗?就算一枚反装甲子弹能击穿这个工事,但是能击毁吗?

      火箭炮就是一种洗地的火力,对付地面上的暴露目标效果最好,对付野战中暴露的战术目标最有效果。不要说对付坚固的永备工事,即便是对付一些野战工事它也是效果有限。

      远也好准也好但它都有局限性,它的作战能力和性能都相对单一。这就向我前面回复中说的,海湾战争火箭炮它就好使,老山轮战它就基本没用。任何武器都有局限性,想通吃那是白日做梦。

      我们总说军队要搞体系建设,但这个体系要兼顾方方面面,不是靠一招鲜就能进入体系。400公里对于火箭炮的射程来说已经很远了,但对于战役战略武器来说这个射程算什么,再加上投掷能力有限,效费比不高,而我军作战体系已经健全了,我猜这就是军方不装备的原因。

      2015/8/14 9:50:53
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      4楼 没有最爱
      楼主回答的真是专业,没必要把火箭炮搞成地地导弹,费效比不合理,火箭炮本来就是对付面目标,需要的是弹头的大装药量,便宜,精度差点无所谓,只要散步在一定的合理范围就可以了,至于对付点目标,那是导弹的事情!
      真有钱呐,能用1元钱解决的事,你丫的非要花1千,真聪明。牛,真牛。

      2015/8/14 9:49:12
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      ......
      56楼 jcqxf_06
      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      57楼 dengyiqun8888
      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      69楼 jcqxf_06
      那么说你有8887个号被封了?恭喜!打不死的小强。可以告诉你,我的ID是我的邮箱。

      远程火箭炮是存在了,我记得俄国研究出过一种圆形的战舰,它也存在过。英国好像也研发过上千吨重的陆地“巡洋舰”,一种巨型坦克,它也存在过。

      战时会不会大量装备装备我不清楚,不打二战那种规模的大战我看你的臆想恐怕不能实现。再退一步,即便会装备,也不可能装备十几种型号,这你同意吗?

      关于宣传埋药问题。我的意思就是央视也有不靠谱的时候,为了广告费好处费,他们不是没干过不要脸的事。关于埋药,解放军也有作假的时候,哪怕初衷是好的。解放军可以干的,企业不能干?

      关于视频,你看见了一枚火箭弹直穿靶心,你能保证那一枚是第一枚吗?你能保证只打了一枚吗?你能保证枚枚穿靶心吗?你能保证有记者到靶区现场观看吗?

      即便对视频存疑,我也在两个帖子里都明确的说过,惯导加卫星导航可以使火箭弹在远射程上达到很高的射击精度,你看不懂我很无奈。

      这两个帖子的基本意思就是,我们现在不需要它,不关乎它的“好”与“坏”,而且到今天为止,我的观点也得到了事实的印证,哪怕我是事后诸葛亮,没列装就是事实,这个事实就“实实在在”的存在着。

      哥们,看个帖子连中心思想都看不懂,还出来打什么酱油呀。

      另外再纠正你一个误区,那些远程火箭炮不是我们国家研制的,是我们国家的某个企业研制的。

      PHL-03火箭炮是中国北方工业集团研制,而北方公司是中国兵器工业集团和兵器装备集团的合资子公司。按照军工企业的分工,这两个集团是研制地面武器装备的企业。

      WS系列火箭炮是中国精密机械进出口总公司和川航总公司研制的,他们一个是航天外贸企业,一个航空运输企业,你可以认为它们“不务正业”。所以,那些很多没有列装的远程火箭炮们,不是国家立项国家行为,而是企业行为,是企业先挣点零钱花。

      本次视频,我喜欢第二种火箭炮,这也是出身正房的火箭炮,我期盼它列装。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      77楼 dengyiqun8888
      呵呵,没有人会用8887,你是中国人,我相信你清楚。

      国家里的军工企业研究的成果怎么就不是国家的?在你眼里国家是什么概念?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的,你指控央视跟企业展示作弊,这是你的问题还是央视跟企业问题?

      谁说我们国家不需要了?没有进入军队就不需要?第一:真要战时这些成果是可以随时拿出来的!第二:他的研发本身就锻炼了我们的军工!这不是实际的需要?

      97楼 jcqxf_06
      你真的不明白国家立项和企业立项是什么意思吗?

      如果某个国企法人犯罪了,那就是国家犯罪吗?如果某个地方政府强拆出人命了,那是国家弄出的人命吗?周老虎曾经是常委,比任何一个企业更能代表国家,他是个混蛋我们国家就是?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的——那你指控我01、02、03有什么证据?还什么法律法律,那条法律说国家和企业可以划等号了?前面说是“暗示”后面又变成了“指控”,你去找个法院问问什么叫“指控”。

      再纠正你一个错误,没有确实的证据不能认定违法、犯罪,而不是不能指控。不懂得物理常识跟我谈物理,不懂法律基本常识跟我谈法律,你也好意思?

      还以后可以大量装备?你去找个装备了十种型号火箭炮的国家出来给大家看看。按照我们国家目前的体制,就算想造10种火箭炮也找不到川航头上,连这点基本常识都没有,回家睡觉去吧。

      呵呵,千算万算你算漏了一个:

      弹药技术的通用性。

      不错,目前没有任何证据证明电视台曝光的这几款火箭炮已经装备解放军,正如你分析的一样,也许可能永远不都会装备解放军。

      但是电视台报道的这种火箭弹技术却可以轻轻松松应用到解放军现役大口径火箭炮的弹药上,结果电视台报道的火箭炮战斗力,解放军现役的火箭炮依然会拥有。

      这一点比发现解放军装备十种、八种火箭炮的意义更重大。

      2015/8/14 9:15:29
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      56楼 jcqxf_06
      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      57楼 dengyiqun8888
      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      69楼 jcqxf_06
      那么说你有8887个号被封了?恭喜!打不死的小强。可以告诉你,我的ID是我的邮箱。

      远程火箭炮是存在了,我记得俄国研究出过一种圆形的战舰,它也存在过。英国好像也研发过上千吨重的陆地“巡洋舰”,一种巨型坦克,它也存在过。

      战时会不会大量装备装备我不清楚,不打二战那种规模的大战我看你的臆想恐怕不能实现。再退一步,即便会装备,也不可能装备十几种型号,这你同意吗?

      关于宣传埋药问题。我的意思就是央视也有不靠谱的时候,为了广告费好处费,他们不是没干过不要脸的事。关于埋药,解放军也有作假的时候,哪怕初衷是好的。解放军可以干的,企业不能干?

      关于视频,你看见了一枚火箭弹直穿靶心,你能保证那一枚是第一枚吗?你能保证只打了一枚吗?你能保证枚枚穿靶心吗?你能保证有记者到靶区现场观看吗?

      即便对视频存疑,我也在两个帖子里都明确的说过,惯导加卫星导航可以使火箭弹在远射程上达到很高的射击精度,你看不懂我很无奈。

      这两个帖子的基本意思就是,我们现在不需要它,不关乎它的“好”与“坏”,而且到今天为止,我的观点也得到了事实的印证,哪怕我是事后诸葛亮,没列装就是事实,这个事实就“实实在在”的存在着。

      哥们,看个帖子连中心思想都看不懂,还出来打什么酱油呀。

      另外再纠正你一个误区,那些远程火箭炮不是我们国家研制的,是我们国家的某个企业研制的。

      PHL-03火箭炮是中国北方工业集团研制,而北方公司是中国兵器工业集团和兵器装备集团的合资子公司。按照军工企业的分工,这两个集团是研制地面武器装备的企业。

      WS系列火箭炮是中国精密机械进出口总公司和川航总公司研制的,他们一个是航天外贸企业,一个航空运输企业,你可以认为它们“不务正业”。所以,那些很多没有列装的远程火箭炮们,不是国家立项国家行为,而是企业行为,是企业先挣点零钱花。

      本次视频,我喜欢第二种火箭炮,这也是出身正房的火箭炮,我期盼它列装。

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      77楼 dengyiqun8888
      呵呵,没有人会用8887,你是中国人,我相信你清楚。

      国家里的军工企业研究的成果怎么就不是国家的?在你眼里国家是什么概念?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的,你指控央视跟企业展示作弊,这是你的问题还是央视跟企业问题?

      谁说我们国家不需要了?没有进入军队就不需要?第一:真要战时这些成果是可以随时拿出来的!第二:他的研发本身就锻炼了我们的军工!这不是实际的需要?

      你真的不明白国家立项和企业立项是什么意思吗?

      如果某个国企法人犯罪了,那就是国家犯罪吗?如果某个地方政府强拆出人命了,那是国家弄出的人命吗?周老虎曾经是常委,比任何一个企业更能代表国家,他是个混蛋我们国家就是?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的——那你指控我01、02、03有什么证据?还什么法律法律,那条法律说国家和企业可以划等号了?前面说是“暗示”后面又变成了“指控”,你去找个法院问问什么叫“指控”。

      再纠正你一个错误,没有确实的证据不能认定违法、犯罪,而不是不能指控。不懂得物理常识跟我谈物理,不懂法律基本常识跟我谈法律,你也好意思?

      还以后可以大量装备?你去找个装备了十种型号火箭炮的国家出来给大家看看。按照我们国家目前的体制,就算想造10种火箭炮也找不到川航头上,连这点基本常识都没有,回家睡觉去吧。

      2015/8/14 8:54:48
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      63楼 jcqxf_06

      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      回楼主的话,末敏弹确实有使用限制,但是谁也不会拿末敏弹去高速行驶的坦克,所以不要拿什么敌人在运动来说事,那根本不是末敏弹的主要任务。另外,一个营03式齐射要1.6亿,就算这个数字正确,可你知道一个营的03式齐射,能覆盖多大的面积么?如果用一个营的03式火箭炮去攻击一个机场,且不说机场本身的价值,只打掉机场上停的一架F16就够回本了,懂不?同样的攻击,如果用一枚导弹,只可能选择攻击机场的关键位置,毁伤效果低,而且火箭炮的出现,就是为了填补火炮到近程导弹之间的火力空白,让近程导弹更加专注于200-300公里以上的目标。而且要明确告诉楼主的是:不要认为导弹现在一统天下了,别觉得美军成天导弹乱飞,就觉得以后打仗都是靠导弹了,美军在任何军事行动中,近程导弹的使用都是有选择的,一般用来打击关键节点和高价值目标,为地面和空中部队清除威胁,更多的任务还是由战斗机投掷制导炸弹完成的,甚至很多任务都是由火炮完成,美军现在也装备着M270火箭炮,这个火箭炮原本是为了打击苏联的坦克洪流,但是现在也发展出了多种口径和高精度弹药,执行战役打击任务,时代在发展,出现就有理由,楼主不必觉得自己比兵装集团的工程师还高瞻远瞩,没用的东西人家不会费劲去研究。

      2015/8/14 8:48:15
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      92楼 china1840
      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。
      呵呵,本人跟你打个赌:

      本人认为,在一辆火箭炮上装填的8枚大口径远程精确制导火箭弹的总价值,达不到第二炮兵装填的一枚东风11地对地导弹的总价值。

      2015/8/14 8:39:54
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      4楼 没有最爱
      楼主回答的真是专业,没必要把火箭炮搞成地地导弹,费效比不合理,火箭炮本来就是对付面目标,需要的是弹头的大装药量,便宜,精度差点无所谓,只要散步在一定的合理范围就可以了,至于对付点目标,那是导弹的事情!
      不懂行的SX都是这么说的。。。 按你这么说,边缘科学根本就不需要。。。

      2015/8/14 8:26:12
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      ......
      67楼 dengyiqun8888
      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!
      73楼 jcqxf_06
      前贴234楼,那文章好像出自军报
      75楼 dengyiqun8888
      拿出来呀!那个军报第几期?
      76楼 jcqxf_06
      服你了
      83楼 anduoyijiu
      先回答人家的提问啊,最好有图片实例啊,一句话就打发人家了
      回复:[原创]视频打脸——再论远程火箭炮

      别问我是那个军报第几期。别告诉我这不是法律上的证据。

      2015/8/14 8:14:32
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      错,你知道精确制导火箭弹有多贵吗?跟短程导弹差不多。这些玩意的核心就是导航定位系统。最贵的部分就是这些。所以一旦你精确了,价格就上去了。

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      2015/8/14 7:12:23
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      卖火箭弹其实是中国为了赚钱。论效费比它还真没有短程地地导弹加远程火炮的高。反应速度也不如。火箭炮都能如此精确,导弹会差吗?导弹还能变轨超低空什么的,速度也更快。可靠性也高。那为啥要天天报道这个呢?其实就是为了避开导弹输出条约。不是导弹但是有导弹部分功能。这就是火箭弹了。

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      2015/8/14 7:09:50
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      以前穷惯了,只能深挖装备潜力。一个40火箭筒都能玩出各种花样来。现代军队装备体系完整,军兵种功能细化。战争是体系间的对抗,研制包打天下的全能武器没必要。

      2015/8/14 6:51:05
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      22楼 无敌空四师
      贴太长,看到鞋垫一段就看不下去了。不明白增高鞋垫和火箭炮有啥关系,楼主的意思可能是说央视打过假广告,所以火箭炮的视频也是假广告,不可信,所以中国的火箭炮也是假货。大概是这个意思。
      楼主以前撒过谎,此帖不可信,是这意思吧

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      2015/8/14 6:22:44
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      一个营的装备就值一架歼十!

      值!

      飞机空中待命光油耗……

      一门炮熄火停在福建沿海海岸,等待目标数据……

      2015/8/13 23:33:21
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      希望把无刷电机用在火箭弹上,把内部炸药高速旋转起来。足可稳定飞行到预定区域。要是舍不得把电机炸掉,就让弹头伸出一个传动轴。用外部提供动力。

      2015/8/13 23:27:25
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      连一点基本的客观公证都没有,作为一个前服役部队军官的基本节操都没了,还说自己在部队怎么怎么的,我在这里都不想跟你多说一句!

      2015/8/13 23:18:01
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      79楼 暧昧社
      十年前我家买的电视机花了1500,现在600-700都比那强,废话那么多我是想说时代在变。高科技会贬值,刚出智能手机哪个不是好几千,现在便宜的几百。同理火箭弹跟导弹的差价会逐步拉近。最终被导弹取代。

      呵呵,打个赌:

      今后在俺们中国,交战距离400千米以内的各种高价值、低价值战术目标由地面炮兵部队、武装直升机部队负责;超过400千米的高价值目标、低价值目标由航空兵部队、第二炮兵部队负责。

      2015/8/13 23:09:53
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      ......
      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      67楼 dengyiqun8888
      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!
      73楼 jcqxf_06
      前贴234楼,那文章好像出自军报
      75楼 dengyiqun8888
      拿出来呀!那个军报第几期?
      76楼 jcqxf_06
      服你了

      先回答人家的提问啊,最好有图片实例啊,一句话就打发人家了

      2015/8/13 23:08:06
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      真个蛋疼,现在这份上还管什么导弹火箭弹,能打,能打的准,威力大,射程远,便宜的就是好蛋蛋,楼主也别想说什么,真怀疑你的经历,又没照片有没图的。国家采购不采购你我说有用吗?还不是看战略需求??反正技术储备就在这,有需要直接就能弄出来,如果对面哪天一大堆高价值目标,在一定情况下,难道你还要发射一堆比这些火箭弹贵精度却没太大差别的蛋蛋??

      还有,照你说看气动,毛子的反舰导弹即不像飞鱼也不像战斧,所以就是战五渣????

      就这想法,如果你真的曾经是部队的,真的很感谢你现在不在部队了

      2015/8/13 23:05:00
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      找骂的节奏,这是你想要的吧。

      2015/8/13 23:04:45
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      4楼 没有最爱
      楼主回答的真是专业,没必要把火箭炮搞成地地导弹,费效比不合理,火箭炮本来就是对付面目标,需要的是弹头的大装药量,便宜,精度差点无所谓,只要散步在一定的合理范围就可以了,至于对付点目标,那是导弹的事情!

      战争也需要计算消耗,用导弹和用火箭炮哪个合算?一看就不懂什么叫战争,火箭炮弹在消耗战中作用是导弹无法比拟的

      2015/8/13 22:04:35
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      21楼 石板河的舰队
      现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等等先进技术的快速发展,正在通过精确制导远程火箭弹动摇传统战术地对地导弹的优势地位。

      过去受到计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术等体积、价格等等因素限制,传统的战术地对地导弹属于“指哪打哪”的杀手锏,同时由于它极其昂贵的生产价格,部队不能普遍装备,只能是针对高价值的核心点状目标实施小批量打击。

      现在,现代计算机技术、信息技术、导航技术、目标识别技术的快速发展,已经让大口径火箭弹可以轻轻松松将体积小、精确度高、价格亲民的新型中继弹道修正---末端精确制导导引头融合进自己小巧玲珑的身体里。

      于是,陆军炮兵就有条件让大口径火箭弹成为未来战场上以比传统的战术地对地导弹火力密度高百十倍、费用消耗下降数十倍,即使是旅(团)指挥官都有权集中使用的新型武器系统。

      当这款武器系统完全成熟以后,可以断定今后第二炮兵将不会最装备射程400千米以内的地对地战术、战役弹道导弹,400千米以内所有地面目标都是陆军炮兵可以精确打击的了。

      十年前我家买的电视机花了1500,现在600-700都比那强,废话那么多我是想说时代在变。高科技会贬值,刚出智能手机哪个不是好几千,现在便宜的几百。同理火箭弹跟导弹的差价会逐步拉近。最终被导弹取代。

      2015/8/13 21:56:49
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      别理楼主,这tm就叫火箭弹,叫导弹你出口是一个大问题。

      2015/8/13 21:49:36
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      56楼 jcqxf_06
      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      57楼 dengyiqun8888
      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      69楼 jcqxf_06
      那么说你有8887个号被封了?恭喜!打不死的小强。可以告诉你,我的ID是我的邮箱。

      远程火箭炮是存在了,我记得俄国研究出过一种圆形的战舰,它也存在过。英国好像也研发过上千吨重的陆地“巡洋舰”,一种巨型坦克,它也存在过。

      战时会不会大量装备装备我不清楚,不打二战那种规模的大战我看你的臆想恐怕不能实现。再退一步,即便会装备,也不可能装备十几种型号,这你同意吗?

      关于宣传埋药问题。我的意思就是央视也有不靠谱的时候,为了广告费好处费,他们不是没干过不要脸的事。关于埋药,解放军也有作假的时候,哪怕初衷是好的。解放军可以干的,企业不能干?

      关于视频,你看见了一枚火箭弹直穿靶心,你能保证那一枚是第一枚吗?你能保证只打了一枚吗?你能保证枚枚穿靶心吗?你能保证有记者到靶区现场观看吗?

      即便对视频存疑,我也在两个帖子里都明确的说过,惯导加卫星导航可以使火箭弹在远射程上达到很高的射击精度,你看不懂我很无奈。

      这两个帖子的基本意思就是,我们现在不需要它,不关乎它的“好”与“坏”,而且到今天为止,我的观点也得到了事实的印证,哪怕我是事后诸葛亮,没列装就是事实,这个事实就“实实在在”的存在着。

      哥们,看个帖子连中心思想都看不懂,还出来打什么酱油呀。

      另外再纠正你一个误区,那些远程火箭炮不是我们国家研制的,是我们国家的某个企业研制的。

      PHL-03火箭炮是中国北方工业集团研制,而北方公司是中国兵器工业集团和兵器装备集团的合资子公司。按照军工企业的分工,这两个集团是研制地面武器装备的企业。

      WS系列火箭炮是中国精密机械进出口总公司和川航总公司研制的,他们一个是航天外贸企业,一个航空运输企业,你可以认为它们“不务正业”。所以,那些很多没有列装的远程火箭炮们,不是国家立项国家行为,而是企业行为,是企业先挣点零钱花。

      本次视频,我喜欢第二种火箭炮,这也是出身正房的火箭炮,我期盼它列装。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      呵呵,没有人会用8887,你是中国人,我相信你清楚。

      国家里的军工企业研究的成果怎么就不是国家的?在你眼里国家是什么概念?

      法律上没有确切的证据是不能进行指控的,你指控央视跟企业展示作弊,这是你的问题还是央视跟企业问题?

      谁说我们国家不需要了?没有进入军队就不需要?第一:真要战时这些成果是可以随时拿出来的!第二:他的研发本身就锻炼了我们的军工!这不是实际的需要?

      2015/8/13 21:41:51
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      ......
      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      67楼 dengyiqun8888
      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!
      73楼 jcqxf_06
      前贴234楼,那文章好像出自军报
      75楼 dengyiqun8888
      拿出来呀!那个军报第几期?
      服你了

      2015/8/13 20:32:37
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      ......
      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      67楼 dengyiqun8888
      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!
      73楼 jcqxf_06
      前贴234楼,那文章好像出自军报
      拿出来呀!那个军报第几期?

      2015/8/13 20:30:32
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      楼主不要思想不开化。以后的战争估计很少有大面积的面作战了,点对点的多一些,所以精确度越高越好。再说了精确度这么高以后不得大把的出口呀,国外有的导弹精确度都没这么高。你懂的........

      2015/8/13 20:27:07
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      67楼 dengyiqun8888
      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!
      前贴234楼,那文章好像出自军报

      2015/8/13 20:19:33
      • 军衔:海军大校
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      67楼 dengyiqun8888
      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!
      看前贴吧,那里有图片证据。

      2015/8/13 20:18:44
      • 军衔:海军大校
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      68楼 dengyiqun8888
      火箭弹直线飞行,就这一点就可以了!

      其他懒得反驳你!不值一驳!

      还物理基本常识........

      我真醉了,看看前提条件的吧,不懂物理常识也就罢了,连中国字也看不懂?

      2015/8/13 20:17:18
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      楼主不是一般的死心眼儿,研发高精度火箭弹为了什么还不明白就说了这么多猫猫狗狗.... 这么简单明了的原因都不懂么? 是为了花火箭跑的钱办导弹的是呗..... 一件事儿以前以前一千万美金才能办成,经过大力研究改进现在一百万人民币就办了.......

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      2015/8/13 20:16:57
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      56楼 jcqxf_06
      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      57楼 dengyiqun8888
      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      那么说你有8887个号被封了?恭喜!打不死的小强。可以告诉你,我的ID是我的邮箱。

      远程火箭炮是存在了,我记得俄国研究出过一种圆形的战舰,它也存在过。英国好像也研发过上千吨重的陆地“巡洋舰”,一种巨型坦克,它也存在过。

      战时会不会大量装备装备我不清楚,不打二战那种规模的大战我看你的臆想恐怕不能实现。再退一步,即便会装备,也不可能装备十几种型号,这你同意吗?

      关于宣传埋药问题。我的意思就是央视也有不靠谱的时候,为了广告费好处费,他们不是没干过不要脸的事。关于埋药,解放军也有作假的时候,哪怕初衷是好的。解放军可以干的,企业不能干?

      关于视频,你看见了一枚火箭弹直穿靶心,你能保证那一枚是第一枚吗?你能保证只打了一枚吗?你能保证枚枚穿靶心吗?你能保证有记者到靶区现场观看吗?

      即便对视频存疑,我也在两个帖子里都明确的说过,惯导加卫星导航可以使火箭弹在远射程上达到很高的射击精度,你看不懂我很无奈。

      这两个帖子的基本意思就是,我们现在不需要它,不关乎它的“好”与“坏”,而且到今天为止,我的观点也得到了事实的印证,哪怕我是事后诸葛亮,没列装就是事实,这个事实就“实实在在”的存在着。

      哥们,看个帖子连中心思想都看不懂,还出来打什么酱油呀。

      另外再纠正你一个误区,那些远程火箭炮不是我们国家研制的,是我们国家的某个企业研制的。

      PHL-03火箭炮是中国北方工业集团研制,而北方公司是中国兵器工业集团和兵器装备集团的合资子公司。按照军工企业的分工,这两个集团是研制地面武器装备的企业。

      WS系列火箭炮是中国精密机械进出口总公司和川航总公司研制的,他们一个是航天外贸企业,一个航空运输企业,你可以认为它们“不务正业”。所以,那些很多没有列装的远程火箭炮们,不是国家立项国家行为,而是企业行为,是企业先挣点零钱花。

      本次视频,我喜欢第二种火箭炮,这也是出身正房的火箭炮,我期盼它列装。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2015/8/13 20:12:58
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      火箭弹直线飞行,就这一点就可以了!

      其他懒得反驳你!不值一驳!

      还物理基本常识........

      2015/8/13 19:32:58
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      63楼 jcqxf_06
      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      请问一下这价格你怎么知道,麻烦给出确切可信的价格表出来,谢谢!

      2015/8/13 19:31:11
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      这东西卖出去,对美国佬很有 威胁,狗狗现在开始狂叫了

      2015/8/13 19:25:08
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      看似专业,实际上只能算斗嘴专业户!火箭蛋准了,远了!反而没用了? 其实远了准了,可以有更多选择,比如当老家伙用去洗地,可以装子母弹头啊,一枚火箭蛋可以顶过去的10枚,还远了准了,你在给我算算性价比,谁合算啊?还有谁说400公里威胁不到航母啊,你航母不过海峡,不过运河么?这种车载武器,机动性能好,隐蔽也比较方便,航母不害怕么?

      2015/8/13 19:23:02
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      56楼 jcqxf_06
      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      57楼 dengyiqun8888
      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      狠狠的摔那尖尖的嘴脸,摔它

      2015/8/13 19:17:39
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      58楼 dengyiqun8888
      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      别抬杠,我说过末敏弹不好用吗,我说的是末敏弹的使用也要受到条件的限制。敌人的进攻是运动的,这需要火力的反映时间要短。120迫击炮可以装得下末敏弹,122、155榴弹炮、122火箭炮都可以装得下末敏弹,是它们的反映速度快还是400公里火箭炮反映速度快?

      打400公里以外的机场非得用末敏弹吗?非得用远程火箭炮营齐射吗?一个营齐射03火箭炮也需要1.6亿,400公里的火箭炮需要几点六亿?打一两枚千万的近程导弹,装上几百上千枚反步兵/反装甲多用途子弹行不行?

      03弹在推进段最大速度1230,即便在真空里不考虑地心的引力,火箭弹也只能以1230的速度直线飞行,你以为大气是什么?先学学物理的基本常识去吧。

      2015/8/13 19:17:17
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      国际不让卖导弹大家都知道,我们说是火箭炮嘛

      火箭炮大家都在卖对吧

      对于一个敢卖二踢脚的主,没把它叫消防用品就是很讲究的了

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      2015/8/13 19:16:51
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      楼主火箭炮既然都可以打点目标打面目标还是个事吗?一个坐标的事情

      你想过当你进攻的时候你的面前有个暗堡无法通过你感觉是呼叫飞机支援快还是火箭炮快???

      当你把数个碉堡群坐标发到终端一个火箭速射就解决还降低附带伤害你感觉咋样?

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      2015/8/13 19:10:47
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      没必要为这个吵,超远程火箭弹就是忽悠人的,我有不代表我会用,话说这玩意400公里外一次齐射覆盖,也够孙子喝一壶的。至少能让对手很郁闷,打不死也吓死这帮孙子。

      2015/8/13 17:55:51
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      远程火箭炮可以定点清除成本小于用弹道导弹和飞机轰炸成本,这就和反恐战争无人机的作用一样,可以降低发射成本。

      2015/8/13 17:54:15
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      谁告诉你惯性飞行就飞行速度不高?

      末敏弹这么不好用,全世界都在研究开发?

      火箭弹的弹道是弧形的,其飞行弹道基本跟战术弹道导弹一个样,谁说飞机坦克就不能停着挨揍?人家坦克运动集结是吧,人家飞机就不落地是吧!战术导弹的飞行时间是多少呢?你比较过没?居然说这个火箭弹气动外形不适于飞行......

      他不能像巡航导弹一样飞行倒是真的,但是人家根本就没必要这样飞行,人家像弹道导弹一样飞行!

      恰恰惯性飞行的时候速度不会比推进段低...

      2015/8/13 17:21:32
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      56楼 jcqxf_06
      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      好吧,没话说就开始扯淡就是你的能力??

      既然从名字说起,我的名字的数字代表的确是中国人惯用的吉利数字,而你的01.02.03....呢?被封了?

      主贴你说央视报道纯粹只是生意,并暗示目标点下埋有炸药,到这里就成了你认可他的精度!既然有精度为什么还要用埋炸药的方式公之于众??目标本身爆炸跟被命中所产生的焰火完全两样!你以为大家都是傻子,不会分析?既然你承认“存在即合理”,那你主贴全文要表达什么?

      为什么这件武器会存在,不是说存在即合理吗?他已经存在了,这还需要分析吗?即使这东西在战斗中完全没用,他也是一样好东西,至少开发人员得到了经验,得到了开发过程中思维拓展的先机。一二战中有很多武器刚开发出来都不被军方认可,名声最大的马克沁起初还被军方否决呢,难道非要军方采购才是好东西?开发出来了,能制造了!他就是好东西,战时分分钟可以大批制造。再说,中国最厉害的就导弹,可惜导弹不好出口,总被人话柄,现在我们不出导弹,出火箭弹可以不?

      扯东扯西到底谁在屁股决定脑袋?既然你想分析他为什么存在,那你开篇就一会儿央视吹牛,一会儿目标点埋炸药作假,一会儿股市证券陷阱,你想暗示什么??

      既然扯到技术层面的东西,那我想请问你得到什么技术上的参数让你可以在这里诋毁这个远程火箭弹??那又是谁在屁股决定脑袋??

      爱国要理性,这个确实。再说了,我那个地方突出了为了爱国而热捧这个火箭弹?我说的那一样不是事实?既然大家什么参数数据都不知道,你凭什么诋毁这个武器?难道诋毁国家开发的一样东西就叫理性??难道诋毁中国发展的一样武器跟央视就成了理性的制高点???

      一种可以在短短十分钟中射出四枚以上覆盖四百公里的目标,既可以覆盖同一目标也可以设置覆盖面目标群,价格还不会比战术导弹贵,比战术导弹机动性也好,后勤也更方便。居然还有人用为什么存在来质疑,问题是质疑面从一件武器扩展到很多方面!再从很多方面又绕回来反证这件武器无用....

      应该说你通篇都在诋毁一件武器跟诋毁央视以及诋毁部队来突出你没底线不爱国的“道德”吧!

      2015/8/13 17:01:48
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      29楼 dengyiqun8888
      好吧,我现在基本一看到像楼主这种带编号的网名其实我都不回的,但是这个帖子必须得回!因为你造谣诋毁我们!

      从技术角度看,中国军用所有制导还用民用GPS吗?就这一点就可以扇你的脸,我连车用导航器都是北斗了!

      再说效费比,这种火箭弹性能逼近地地导弹,价格却介于火箭弹跟导弹之间,全世界都在研究精确弹药,我们火箭弹在自己北斗的导航下精度这么高为什么还要跟洗地的火箭弹比?美国的精确炸弹你怎么不吐槽?航空炸弹也是洗地的,要精度不如空地导弹,还这么贵!

      做生意不假,但中国人做生意不虚伪,不带附加条件。客户是要验货的,不是靠央视忽悠的!土耳其防空导弹比试就是明显的例子。

      目前这个远程火箭弹销售不好可能也跟北斗有关,毕竟北斗目前还不能提供全球服务,倒过来用GPS客户不是傻的!受美国牵制不算还精度下降了!

      当然,西方政治压制也是很大的障碍!

      开发多种战斗部也都是基于这个火箭弹的精度跟载荷的能力!有什么奇怪?连火炮都可以用近炸引信防空,为什么这个火箭弹不可以?中国自己部队不用,你怎么知道?我们部队用不用需要告诉你?采没采购需要跟你说?

      谁说现代武器一定要很大的战斗部?论破坏能力那个比得上核弹?用精确替代威力,这早已经成为全世界都在研究的方向,到你这就先用民用GPS的精度猜度猜度这个火箭弹的精度!一上来就先否决精度,然后就基于这个扯淡到效费比不如洗地的火箭弹!

      鄙视你们这些人,诋毁又怎么样,忽悠又怎么样?我们火箭弹就这么牛,对,就是火箭弹!想搅混舆论,想利用舆论导向煽动不明群众?别费心机了!中国除了大量的不明群众外还有大量的明事明理的群众!因为我们大,哈哈

      对了,要是在二战中的德国,你一定会进集中营的,因为V1当时可比不上多拉……知道这两样东西吧!

      带编号的网名其实我都不回——为什么呢?是不是这么起名字的都特不是东西。

      别假清高,你去看看自己以前的回复吧,有,还是没有。好像你的名字也是编号的吧。我不明白,字母和数字编号的名字和汉字“玉皇大帝”的名字有什么却别吗?我倒要好好请教一下。

      另外我还有一事不明,用GPS和用北斗在射击精度方面有什么区别吗?我的原话是,“即便使用GPS民用码,三四百公里打出10米以内的精度并不新鲜”。你不理解“即便”两个字是什么意思吗?如果北斗更好,只能说明弹可以打得更准,可是我并没有否定弹打得准呀。你连什么意思都不懂就义愤填膺了半天?

      J-20首飞之日就上了网,这不能说明问题吗?我们师有七处大营房,师改旅时选择了最偏远的营房,可这个曾经鸟不拉屎的地方,高楼已经逼近到离营房不足500米处,你说说部队有什么大型装备不会被老百姓发现,不会被晒到网上。

      看照片(如果那是你的话)你年纪也不小了,怎么还是用PI-GU而不是用脑子想问题呢?我诋毁造谣什么了让你鄙视,我说过火箭炮不准不远了吗?我只是说我们军方对它不敢兴趣吧?这是不是事实呢?

      在前贴或本帖里,有网友回复说“存在即合理”,这话真是说到了点子上。那么,十几年近十个型号的远程火箭炮并没有列装是不是“ 存在”呢?

      这种存在,你们谁能解释得清楚。我不是神仙也不是专家,我只是通过这种“存在”分析了一下它为什么“存在”。

      不要以为坐在了爱国的凳子上就拥有了全部的真理,技术层面的东西,不要让PI-GU决定脑子。

      2015/8/13 16:31:03
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      谁说视频打你脸了? 明明是扇你嘴,要不然你也不会这么着急,觉得你智商真心有问题

      2015/8/13 16:27:27
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      45楼 jcqxf_06
      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      这就是所谓广告宣传的问题,上末敏弹理论上就是可以打中,至于实际打起来效果如何那就是另一回事了。

      军售这种事情本来就是一半功夫一半忽悠。

      况且400公里火箭弹是最大射程,谁也没规定你的火箭弹必须要打这么远,宣传中的反舰防空什么什么功能,也没说是在400公里距离上有效。

      就现在火箭弹的发展趋势,不同射程不同用途的弹药共架发射是常规设计,你要打远有小弹头的400公里超远弹,你要反舰那就要用射程近得多的集束抛洒弹头,至于命中率,你可以撞大运。

      2015/8/13 16:13:38
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      楼主真逗。

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      2015/8/13 16:10:29
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      好像我出卖兄弟了!

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      2015/8/13 16:10:01
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      回复46楼想套我们远程火箭弹的价格?啊呸,一亿一枚好不?

      好,既然目标在一栋楼,我们远程火箭弹炸塌都杀不死他,那就不炸塌,纯杀人是吧?简单,咱们有的是方法,换战斗部,上温压战斗部!

      我四百公里的火箭弹能媲美战术导弹一样能攻击你,我为什么要用贵的战术导弹?小学生都会算的帐!

      再说,你听说过有关导弹出口限制吧……

      2015/8/13 16:05:12
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      楼主,你车上gps定位能达到十米,问题是你跑到和火箭弹一样快,你刹的住车吗?说停那个能停住吗

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      2015/8/13 16:03:54
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      我说一句,射程远的优势在哪里?众所周知,现代战争就是五个字,发现即摧毁。你在400公里外先发现了我,你还要跑2百公里才能打到我。这究竟是优势还劣势?我在400公里外发现你,当头就是一炮,打完就走。就是没让你受损失,估计你也吃惊不小,士气低迷。善动者攻于九天之上,善藏者藏于九地之下.几千年前的话拿到现在来看还是烁口金言!最后说句别犯了八旗军的老毛病,刀枪入库,马放南山!!!!

      2015/8/13 15:54:43
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      42楼 踏破贺兰山阕气吞万里如虎
      "事实早就摆在那里,我从未否认过远程火箭炮的远和准,只有一点我不明白,希望那些远程火箭炮的拥趸者告诉我,这么好的东西,十几年了有十种型号了吧,我们的军队为什么不装备它们?"你怎么知道就没有装备呢?

      "第二它说明兵工集团着急了,兵工集团在向军方喊话,我们东西很好,快来买吧。"我就是军工系统的子弟,我的家里至今还有人从事军工生产,国家军品订购从来不是由军工集团向军方喊话来订购的,而是有总装按照军队发展的需要统筹制定武器的列装/生产/采购的.你说的这一套好像是美军的做法吧.

      至于说演习象演戏,这个不假,但是你肯定是出去太旧了,连朱日和演习都没听说过.

      "视频里的三枚火箭弹一起命中靶圈之内,真准。可火箭炮是面积压制火力,没有了“面积”的火箭炮就一定是好火箭炮吗?会不会又被忽悠了?"你没听说过战场任务点面结合的说法吗?你这军校怎么上的,怎么毕业的。走后门了吧。

      我估计lz转业时也就是个尉级军官吧,而且还心怀不满。

      我就是军工系统的子弟,我的家里至今还有人从事军工生产,国家军品订购从来不是由军工集团向军方喊话来订购的,而是有总装按照军队发展的需要统筹制定武器的列装/生产/采购的.

      别把话说的太绝,既然向你所说,那为什么这么多火箭炮没有列装?J-31算是什么呢?

      2015/8/13 15:48:30
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      37楼 dengyiqun8888
      回复28楼,手机回复真垃圾,点回复能弹出窗口但永远在加载,美国南联盟打中国大使馆你不知道有枚炸弹穿透了但是没爆炸?要是爆炸了还有人幸存?说白了美国故意的!真要打,还记得前段时间阿富汗还是那的煤气罐大炮没……这都能炸塌一栋楼的!
      地震发生在汶川倒了90%的房子,发生在北京90%的房子能立着。

      第一,关键不是能不能炸塌,而是炸塌了有什么意义。第二,一个连不行就上一个营,一次齐射不行就两次,总会炸塌的。需要花多少钱?,70公里的火箭弹75万,400公里的呢?一枚战术导弹也许就千万,打一枚,打两枚战术导弹不行吗。

      2015/8/13 15:45:29
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      41楼 qdlai228
      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      不说末敏弹好像就不时髦,你知道打末敏弹需要什么条件吗?末敏弹的搜索跟踪半径是多少?自锻弹头的攻击距离是多少?你可以自己去查一查,告诉你很近很近。

      03火箭弹最大飞行速度是1230,可这不意味着它的平均速度就是1230,它大部分时间是靠惯性飞行,且其气动外形又不适于告诉飞行。我们就按1230算,火箭弹最大射程70公里也要飞行1分钟。

      你算过吗,400公里的火箭弹得飞行多少时间?从发现目标到火箭炮射击需要多长时间?人家的飞机坦克停在那等着你?

      2015/8/13 15:39:32
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      42楼 踏破贺兰山阕气吞万里如虎
      "事实早就摆在那里,我从未否认过远程火箭炮的远和准,只有一点我不明白,希望那些远程火箭炮的拥趸者告诉我,这么好的东西,十几年了有十种型号了吧,我们的军队为什么不装备它们?"你怎么知道就没有装备呢?

      "第二它说明兵工集团着急了,兵工集团在向军方喊话,我们东西很好,快来买吧。"我就是军工系统的子弟,我的家里至今还有人从事军工生产,国家军品订购从来不是由军工集团向军方喊话来订购的,而是有总装按照军队发展的需要统筹制定武器的列装/生产/采购的.你说的这一套好像是美军的做法吧.

      至于说演习象演戏,这个不假,但是你肯定是出去太旧了,连朱日和演习都没听说过.

      "视频里的三枚火箭弹一起命中靶圈之内,真准。可火箭炮是面积压制火力,没有了“面积”的火箭炮就一定是好火箭炮吗?会不会又被忽悠了?"你没听说过战场任务点面结合的说法吗?你这军校怎么上的,怎么毕业的。走后门了吧。

      我估计lz转业时也就是个尉级军官吧,而且还心怀不满。

      你是个将级军官,敬礼了。我去朱日和的时候,不知道你在哪里。

      2015/8/13 15:27:00
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      16楼 zyz143341
      照你这么说,美军前些年大力发展并取得成果的,制导炸弹,制导弹药都是白研究了是废物?!
      铁血里有专家吗?我怎么不知道,这里全是下里巴人。

      2015/8/13 15:24:37
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      "事实早就摆在那里,我从未否认过远程火箭炮的远和准,只有一点我不明白,希望那些远程火箭炮的拥趸者告诉我,这么好的东西,十几年了有十种型号了吧,我们的军队为什么不装备它们?"你怎么知道就没有装备呢?

      "第二它说明兵工集团着急了,兵工集团在向军方喊话,我们东西很好,快来买吧。"我就是军工系统的子弟,我的家里至今还有人从事军工生产,国家军品订购从来不是由军工集团向军方喊话来订购的,而是有总装按照军队发展的需要统筹制定武器的列装/生产/采购的.你说的这一套好像是美军的做法吧.

      至于说演习象演戏,这个不假,但是你肯定是出去太旧了,连朱日和演习都没听说过.

      "视频里的三枚火箭弹一起命中靶圈之内,真准。可火箭炮是面积压制火力,没有了“面积”的火箭炮就一定是好火箭炮吗?会不会又被忽悠了?"你没听说过战场任务点面结合的说法吗?你这军校怎么上的,怎么毕业的。走后门了吧。

      我估计lz转业时也就是个尉级军官吧,而且还心怀不满。

      2015/8/13 15:17:17
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      我觉得楼主并没有搞清楚中国这些所谓远程火箭弹到底是什么东西。

      实事求是的说,这些火箭弹就是轻型战术弹道导弹,只不过其制导组件是选配的,你给它装个便宜的激光陀螺什么的,具备修风偏能力,它就是个火箭弹,比传统火箭弹贵不了多少,你给它装一套高档制导系统,这货就是事实上的轻型弹道导弹。

      至于反舰和防空,也就是个噱头,千万别拿它和专业反舰防空弹来比,广告而已。

      比如说反舰火箭弹,你要想着这货能打航母或者宙斯盾,那是你自己理解问题,人家其实只是装了末敏弹头,能打登陆舰登陆艇而已。火箭炮反登陆,传统上是面覆盖登陆场,现在撒播末敏弹,一定范围内能追着登陆舰登陆艇炸,如果刚好有个火力支援舰也在这个范围里,也能打中。

      再比如说防空火箭弹,人家也没说是拿来打F22或者U2用的,打直升机算不算防空呢?道理还是一样,遇到对方直升机和装甲部队联合进攻,又或者是直升机机降作战,火箭炮一个齐射,末敏弹头逮着啥打啥,命中直升机也不是不可能的,蒙中一架都够本。

      2015/8/13 15:14:48
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      虽然不知道楼主是不是真的对,但是我感觉确实不能对现在传说的军事实力太迷信,不能妄自菲薄,但也不能狂妄自大,说不定是吹牛震慑外敌,当然也有可能是把几年前的旧技术拿出来藏拙回复:[原创]视频打脸——再论远程火箭炮

      2015/8/13 15:00:17
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      2楼 talpovssky
      如果真比短程导弹便宜还是可以装备部队的,就电视里面的精度来说,集中几门炮轰台湾的总统府肯定不会有打偏的,连特种部队斩首的斩首都可以省了,前阵朱日和军演不是还曝光模拟的台总统府的照片吗?有了这货何必那么麻烦呢?宁可多花点钱购买火箭弹也比给烈士发抚恤金要强。
      28楼 啄木鸟2015
      美国轰炸中国南联盟大使馆,用了六枚千磅级的杰达姆也没能斩首中国大使,你觉得多少200公斤的弹头能把总统府炸塌?咱先别管他在不在里面。
      31楼 talpovssky
      一门炮12发就是2400公斤,和5200磅,10门炮齐射是多少?10门不够再加就是了
      炸塌有什么意义呢?

      2015/8/13 14:58:11
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      2楼 talpovssky
      如果真比短程导弹便宜还是可以装备部队的,就电视里面的精度来说,集中几门炮轰台湾的总统府肯定不会有打偏的,连特种部队斩首的斩首都可以省了,前阵朱日和军演不是还曝光模拟的台总统府的照片吗?有了这货何必那么麻烦呢?宁可多花点钱购买火箭弹也比给烈士发抚恤金要强。
      28楼 啄木鸟2015
      美国轰炸中国南联盟大使馆,用了六枚千磅级的杰达姆也没能斩首中国大使,你觉得多少200公斤的弹头能把总统府炸塌?咱先别管他在不在里面。
      炸南联盟的不是战斧巡航导弹么,听说还有没爆的,要是真爆了估计那栋楼也就没有了,再说了火箭炮比导弹便宜多了,要是真有这准确度和性价比,那以后打仗就可以先用着火箭炮洗地,然后步兵上去捡死鱼了。

      2015/8/13 14:58:03
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      回复28楼,手机回复真垃圾,点回复能弹出窗口但永远在加载,美国南联盟打中国大使馆你不知道有枚炸弹穿透了但是没爆炸?要是爆炸了还有人幸存?说白了美国故意的!真要打,还记得前段时间阿富汗还是那的煤气罐大炮没……这都能炸塌一栋楼的!

      2015/8/13 14:55:49
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      32楼 中央山
      楼主这篇文章看似头头有道,其实大部分狗屁不通,为了黑中国武器,一切鬼话无所不用及。
      哪里狗屁不通了,光靠火箭炮有毛用,没有配套设备你就是导弹都不一定好用~!

      2015/8/13 14:52:07
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      远火现在更多是当平台用(比如载巡飞弹), 这个怪现象根源是航空兵太弱造成的变态。 其实一个远火旅不如几十架无人机有效, 装备成本、运作成本、投送成本都低些。

      2015/8/13 14:35:38

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