关闭

帖子主题:地道战是抗日神剧的鼻祖

共 7799 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:5973272
  • 工分:751
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

地道战是抗日神剧的鼻祖

地道战是抗日神剧的鼻祖

《地道战》中那高家庄、赵庄和马家河子都挖起了地道,附近所有的村庄也是每家每户都挖了地道,各家地道相通、各村的地道相连,连成一片,一直挖到了鬼子的炮楼下。那些挖出的泥土都到哪去了?如果泥土不多,当然可以不交待。但这泥土的量太大,足以让每户门前屋后堆起一座座小山,集中起来就是一座大山。这么大的动静,必会让鬼子发现。就算鬼子没发现,但各村的维持会都是由汉奸组成的,会不发现吗?影片也说了:除了高、赵两庄外,都成立了维持会。但影片从头到尾压根就见不到这些泥土。

有个“愚公移山”的故事,那愚公一家人每天挖一点土,要把门前的两座大山移走。此事感动了老天,老天派两位神仙下凡来,背走了那两座山。在这影片里,乡亲们没有移山,神仙也没来,而是我们的导演直接就给弄没了。比神仙还厉害! 刚开始挖地道时,人们有理由怀疑炉灶口的地道能否和马槽的地道连接;东家的地道能否与西家的相连;我庄的地道能否与他庄的衔接。因为这需要精确的规划、设计和计算,准确而严格的施工,还有光源和通风等问题,比在地面上凿隧道还要难。没想到我们高家庄的乡亲们“整整干了一个冬天”就完工了,而且还是“从庄里到庄外,里三层外三层”的庞大工程。更难想像的是:每段地道都能做到:“防水、防毒、防挖、防钻、防火”,简称“五防”。听起来有点像海底隧道的设计要求。

《地道战》似乎要证明:任何不可能的事,都能变得有可能;任何困难的事都变得容易起来。就说“防钻”吧,队长高传宝的办法是“在地道口旁边,挖上一个掩体,一杆红缨枪就可以防钻。”你看看,多么简单。 如果敌人用手榴弹炸洞口,那红缨枪岂不遭殃?不会,完全不会,不是敌人没想到,而是“觉悟”很高的导演绝不会让他们这样干。汤司令在村头发现了三个洞口,即使派下去的伪军一个个被女民兵收拾或逮捕;派下去的鬼子也一个个被击毙或捅死,导演也没让他炸洞口。

本来挖地道只是为了躲藏,敌强我弱嘛,当然应该躲避求生存啦。如同老鼠躲在洞里,绝不可能攻击在外面的老猫——力量悬殊太大。抗战期间,北方一些地区挖地道躲避日寇是有的,偶尔击毙一两个汉奸日伪军也有可能,但作为一种作战形式就很难使人信服。毕竟地面上的日军有主动权,用围困封锁的方式就可让地下的人受不了;用炸药爆破的办法,可给地下的人以灾难性的后果。但《地道战》却把地道的攻防作用无限夸大,还“发展”出“地面工事”打击敌人。何谓“地面工事”?就是将沿街的房屋,每一栋的门窗都封起来,另凿射击孔,形成“交叉火力网”。

观众会想:这沿街房屋的门窗封了起来,那平时老乡们自己又怎么进出?这问题影片没交待,但我想:嗨,这还用什么交待!门窗封了,不就从地道进出嘛!从地道进出是有点不方便,而且是每天多次进出,特别是携带婴幼儿的,或者是孕妇产妇老人什么的,有的通道甚至要呈“大”字形上下,很不容易;进出地道是得花点时间,特别是挖在炉灶口的地道,烧饭后需等待其冷却方能钻入。每天煮三餐饭(夜宵不算),每餐煮一小时,冷却一小时,全天下来就有六小时不能钻。

但《地道战》的安排十分乐观,根本就不需要冷却就直接钻:敌人占领村庄后,整个地面被鬼子控制了,全村的人都在地道里,危急之中高传宝决定从炉灶口突围。但炉灶正用着火——几个鬼子在炖着鸡,不时加火搅拌滚烫的鸡汤。如此火红的灶口,怎么出得去? 为了抗日的需要,出得去!你看那高传宝不戴任何防护,拉开灶口下的拉板,滚热的火团从头灌下,只见他把头稍稍一偏,躲过火团,再推翻火红的大铁锅,拔出手枪,啪啪两声,两个鬼子当场毙命。接着,全村的男女老少,我想至少也有千把人吧,统统从这火热的灶口钻出,没有一个被烫伤——好像每个人都练就了孙悟空的金刚不坏之体。而且转移全村人如此大的动静,近在咫尺的敌人根本就蒙在鼓里,这需要何等高明的障眼法? 观众还会想:民房又没有钢筋水泥,怎能作“地面工事”用?怎么承受得了战火?这你不用担心,编导会有巧妙安排:敌人假扮武工队失败后,为复仇,山田队长带领日军倾巢出动,还带来了多门火炮,大有炸平高家庄之势。按高传宝的作战方案,老乡们躲藏在地道里,而打击敌人主要靠“地面工事”——村里的民房。如果村里的房屋被山田的大炮炸倒炸塌,“地面工事”岂不成了泡影?影片证明,这种担心是多余的——敌人的炮弹全都扔到了空地上,“地面工事”完好无缺,否则又怎么体现接下来的“人民战争”的威力呢——进村的鬼子被我们的“交叉火力网”打得无处逃循。 这个“网”的特点之一是射击孔非常隐蔽,有的小到只有枪筒那么大。枪筒塞紧了射击孔,又怎么观望寻找敌人?怎么发现瞄准目标?你放心,没问题,只需把枪杆伸出来,闭着眼睛一抠扳机,百发百中——这也是导演需要的。

按理说,从黑暗的洞里出来会晃眼,需等待瞳孔慢慢缩小、适应后方能看清。所以从洞里出来时,最容易成为在外者的攻击目标。但我们的民兵钻出来,都不需要适应,直接就投弹射击,没有一个是出洞后被打伤的。因为每次民兵从地道里钻出来时,敌人都是刚刚走过,或者背对着洞口站在不远处,于是民兵就一枪把他撂倒。好像民兵们都能“隔墙看物”,未出洞就知外面的事。

为了需要,场景和时空都可以颠倒。你看那村姑淑英瞅一眼窗外后对老公说:“鬼子进院啦!”一点也不紧张,好像是一只猫窜进来一样。妈呀!敌人进院子了,岂不是一眨眼就来到面前,但我这一眨眼不得不眨很长时间。只见她老公笑眯眯地说:“好!我去收拾他们!”于是挪开洞口、下洞、钻洞、与老乡打招呼、出洞、过墙、了望、瞄准。这时鬼子还在院子里转悠,好像他家的面积和大观园差不多似的。作战中,不但乡亲们个个都镇定自如,连婴儿也不例外:你看淑英说话时怀里还抱着一个约两岁的幼儿,枪炮声中,这幼儿一点也不害怕,也不哭不喊。

为了需要,也可以不管地道的光源和通风。民兵们不带手电筒,也不携提灯,却可以在高低不平的地道里快步如飞。须知没有光源的地道应该是漆黑一片,除非佩戴了红外线眼镜方能在黑暗中行动自如;如果只是作为通道或短暂的临时躲避,其通风问题还不大,但全村的人都在地道里,人多就会缺氧,二氧化碳就增加,如果再点几盏灯就更缺氧,人是受不了的。现在旅游点供人参观的钟乳石岩洞,有的也要用抽风机来解决缺氧问题,何况那狭小的地道。

如果是搞笑片也就没什么,但《地道战》称为“教学片”,若用于军事教学显然很荒谬可笑,影片的编导要完成领导任务,当然可以创造出一部比《阿凡达》更经典的科幻片!

      打赏
      收藏文本
      31
      0
      2015/8/11 18:12:08

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      2015/8/13 1:13:38
      左箭头-小图标
      热回复背景

      楼主在美国生活,根本不知道俺们中国的情况。至今俺们中国百姓仍会抛土集粪,打土坯垒墙。挖点儿土出来算个球。兰博无所不能,那是你们美国的神剧?

      2015/8/11 22:37:06
      • 军衔:空军中校
      • 军号:1086070
      • 工分:52912
      左箭头-小图标
      热回复背景

      这年头,觉得世上就自己是明白人,其它都是SB的货有的是

      2015/8/11 22:22:23
      左箭头-小图标
      热回复背景

      搂住,你这个不要脸的,开始黑新四军、李先念了。要不要俺公布文献资料?!你这是在打国民党和当今果粉自己的脸。额,果粉木有脸~

      2015/8/12 19:35:05
      左箭头-小图标
      热回复背景

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      我举报你了,萨苏的微博并不难找。在他的文博中是高度评价地道战的。

      2015/8/12 22:28:34
      • 头像
      • 军衔:中国海军上士
      • 军号:8837605
      • 工分:2529
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      还是毛主席的那句话:没有调查就没有发言权!在质疑之前,有没有进行调查研究?有没有去查史料?有没有去走访?都没有,就凭着电影里几个从理论上说不过去的镜头,就开始质疑了。首先,这是电影,电影是艺术,当然有艺术加工,有人物,有对白,如果完全展现当时真实的情况,那得现场有摄影机,那叫纪录片;而好电影和神剧的区别在于,电影是艺术,来源于生活,是有史实基础的,神剧就是那些编剧,那些也不做调查研究的编剧的胡编乱造骗钱的工具。

      地道战这部电影,从小就看,看了有几十遍,但再看还能看进去,就是因为她是一部好电影,绝对不是什么神剧。

      现在总有人质疑我们的英雄,黄继光、邱少云、董存瑞等等,说什么这不可能,那不科学,你们有没有去调查过?就凭自己的所谓“常识”就能下结论吗?为什么那么多亲身经历、亲眼看到的老战士的话就是假的,就不信,你们那些“常识”就能信?你做不到,别人就一定做不到吗?如果不是做出了平常人做不到的事情,那他们又怎么被称为英雄呢?

      有人又会说,那有人拿枪打卫星也是真的咯?如果提出这样的观点,我只能无语。什么叫史实?就是经得起调查研究的,什么叫瞎编?就是经不起调查研究的。如果连这个都分不清楚,能怎么办呢?

      我是一名共产党员,接受党的教育:没有调查就没有发言权,实践是检验真理的唯一标准,实事求是。即使不是共产党员,也应该知道“纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行”。

      2015/8/13 12:01:05
      左箭头-小图标
      热回复背景

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      鬼子自己画的东西,肯定比某些人道听途说的有说服力!

      2015/8/12 21:33:56
      左箭头-小图标
      热回复背景

      质疑那“土”到哪去了?问这个问题的人实在是土!

      那时,河北地区房子可以用土坯砖砌墙的。

      2015/8/13 6:55:26
      • 军衔:中国空军中校
      • 军号:9164527
      • 头衔:中国空军中校
      • 工分:53512
      左箭头-小图标
      热回复背景

      地道战可不是神剧,这个可是真正经典的抗日系列的杰作

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 6:37:42
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:174133
      • 工分:34886
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      不过,按照斋藤的说法,这八路军搞地道战,竟然是在日军的启发下开始的,这可就有点儿不可思议了。

      斋藤讲,最初在河北平原上开始挖坑的,并不是八路军,而是日军。当时,八路军在保定以东的冀中地区积极组织抗日,与日军争夺这片农产品丰富的平原地带。为次,日军在河北平原上修建了大批碉堡,并采取挖封锁沟的方式,切割八路军的根据地。

      这种封锁沟深四米,宽四米,工程量浩大。日军普遍采取征召当地农民的方式进行开挖。这种效仿清军对付捻军的手段,在面对深得民心的八路军时并不特别有效,八路军经常发动民众,一夜之间就把日军苦心挖成的封锁沟填得平平整整。

      一个挖,一个填,显然是填得那个更省事,日军内部讽刺,说两千年前,秦始皇帝想得出修万里长城来阻止外族入侵的主意,虽然不成功但也算一个创造,日本军官们的脑子啊,看来还不如秦始皇啊。

      只是这样一来,第一训练出了一批善于使用铁锹的农民,第二,让农民们发现,当地干燥的粘土质土壤,原来挖起来并不怎么费力气。

      于是……

      看来,斋藤这样说,也不是完全没有道理。

      那,想出挖封锁沟主意的日本军官,只怕有切腹自杀的危险。

      2015/8/13 10:42:12

      网友回复

      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      86楼 长一点
      孩子,我家的红苕地窖,可藏近3千斤红苕或土豆。并且还只是我爹一人一周全部完工?
      113楼 肃草
      这个比方似乎不很妥当。

      挖地窖和挖地道虽然都是挖,但还是有区别的。

      尤其是那么复杂的战术地道,这需要一定时间、工程和人力、物力的。

      电影里也说,干了一个冬天(可能还包括改造相当一些原先不适合战斗的地道)。

      120楼 wtbs2006
      最近俄罗斯幼儿园的两个小朋友通过挖地道跑出幼儿园,不知您作何感想?

      地道战这部电影里面交代的很清楚,地道战不是一天两天形成的,它是通过残酷的战斗而形成的。当然影片里没有刻意的渲染鬼子的暴行,但是你可以想象一下在生死存亡面前人能爆发出怎样的能量?

      这么复杂的地下工程不是一天两天形成的,是在战斗中不断遇到问题解决问题而形成的。影片当中也有渲染,只是没有把问题写的很严重罢了。

      我们现在看文革时期什么“小镰刀战胜机械化”的观点很可笑,但是,再仔细想想,这些都是当年我们在简陋的甚至原始的条件下战胜现代化装备的敌人所形成的自豪感的延续。

      如果我们以为战争是像游戏一样,那就是悲剧到家了。

      2015/9/16 18:22:48
      左箭头-小图标

      楼主,只能说你幼稚。

      2015/9/12 8:23:01
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      86楼 长一点
      孩子,我家的红苕地窖,可藏近3千斤红苕或土豆。并且还只是我爹一人一周全部完工?
      113楼 肃草
      这个比方似乎不很妥当。

      挖地窖和挖地道虽然都是挖,但还是有区别的。

      尤其是那么复杂的战术地道,这需要一定时间、工程和人力、物力的。

      电影里也说,干了一个冬天(可能还包括改造相当一些原先不适合战斗的地道)。

      最近俄罗斯幼儿园的两个小朋友通过挖地道跑出幼儿园,不知您作何感想?

      地道战这部电影里面交代的很清楚,地道战不是一天两天形成的,它是通过残酷的战斗而形成的。当然影片里没有刻意的渲染鬼子的暴行,但是你可以想象一下在生死存亡面前人能爆发出怎样的能量?

      这么复杂的地下工程不是一天两天形成的,是在战斗中不断遇到问题解决问题而形成的。影片当中也有渲染,只是没有把问题写的很严重罢了。

      我们现在看文革时期什么“小镰刀战胜机械化”的观点很可笑,但是,再仔细想想,这些都是当年我们在简陋的甚至原始的条件下战胜现代化装备的敌人所形成的自豪感的延续。

      2015/9/12 8:17:19
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      上述资料回答了三个问题

      第一 国民党军队远在华中华南。是谁的军队在抗战的第一线?

      第二 日军拒绝共军解除其武装的要求。是谁给日寇下了不向中国人缴枪的命令

      第三 是谁让日军协助对付抗日的中共?

      2015/8/21 17:41:52
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      根据上述资料

      日本所侵占中国四百多个县中,在1944年秋

      139个县,已经为中共收复

      295个县,只有县城和几个村庄仍为日本所控制,其余广大农村地区已经为中共所控制收复

      只有7个县还是几乎完全为日本控制

      这难道是抗战期间游而不击,而在战后抢桃子?

      2015/8/21 17:41:14
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      很多果粉连这本书都没有看过,却要借用这本书来证明共产党不积极抗日,游而不击,把这本书拿出来,让更多人看看,在日本人的眼里,国共是什么样子的

      2015/8/21 17:39:19
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      112楼 肃草
      得好好看看这本书

      才这少许的篇幅就可以看到敌后抗日战场的一些真实境况。

      如果全部公开,还不知有多少呢!

      114楼 zhangzizhong1940
      《华北治安战》是本伪战史,如果去查询伤亡记录、作战过程、日军暴行等等,就别翻了,都是日军官方的宣传之词,没有什么含金量。

      如果是去查日军对于游击战的评价,还是有些干货,不过也仅此而已。

      日军内部对于此书的评价,等同于废纸。

      115楼 肃草
      那这本书究竟有用还是没用?

      或者只选择其中对自己有利的资料,奉为至宝,其余就贬得一钱不值?

      我觉得这也不是实事求是的态度。

      我觉得每个记载的背后一定有真相的影子。

      这本书的编辑者是用同一指导思想对待所获得的数据,所以每个数据和证词都会经受同样的检验和甄别。

      我们既可以通过这类书了解我们的抗日战绩,也可以深切了解我们为抗战胜利而付出的巨大代价。

      如果我们害怕其他的数据,那么在当年日伪的反动宣传面前,我们这里的大多数人就真会投降当汉奸了。

      角度看来,仍有其一定程度的真实性和客观性。这一点,对于

      我们了解和研究中日战争中敌我双方采取的战略战术,敌人如

      何利用蒋介石、汪精卫等执行的投降卖国路线,以及战争成败

      的各种因素,将有一定的参考价值。

      本书为全书的上卷,其中资料颇多烦琐重复之处,另外,

      有些地方引用早经发表的中国共产党、八路军的文件等,译时

      大部从略。至于敌人当时搜集的有关中国共产党、八路军以及

      国民党等的情报,其内容和人名、职称、番号、军政机关序列

      以及对国共关系的介绍等等,多有错误和主观猜测之处。

      2015/8/21 17:38:54
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      112楼 肃草
      得好好看看这本书

      才这少许的篇幅就可以看到敌后抗日战场的一些真实境况。

      如果全部公开,还不知有多少呢!

      114楼 zhangzizhong1940
      《华北治安战》是本伪战史,如果去查询伤亡记录、作战过程、日军暴行等等,就别翻了,都是日军官方的宣传之词,没有什么含金量。

      如果是去查日军对于游击战的评价,还是有些干货,不过也仅此而已。

      日军内部对于此书的评价,等同于废纸。

      那这本书究竟有用还是没用?

      或者只选择其中对自己有利的资料,奉为至宝,其余就贬得一钱不值?

      我觉得这也不是实事求是的态度。

      我觉得每个记载的背后一定有真相的影子。

      这本书的编辑者是用同一指导思想对待所获得的数据,所以每个数据和证词都会经受同样的检验和甄别。

      我们既可以通过这类书了解我们的抗日战绩,也可以深切了解我们为抗战胜利而付出的巨大代价。

      如果我们害怕其他的数据,那么在当年日伪的反动宣传面前,我们这里的大多数人就真会投降当汉奸了。

      2015/8/21 13:37:22
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      112楼 肃草
      得好好看看这本书

      才这少许的篇幅就可以看到敌后抗日战场的一些真实境况。

      如果全部公开,还不知有多少呢!

      《华北治安战》是本伪战史,如果去查询伤亡记录、作战过程、日军暴行等等,就别翻了,都是日军官方的宣传之词,没有什么含金量。

      如果是去查日军对于游击战的评价,还是有些干货,不过也仅此而已。

      日军内部对于此书的评价,等同于废纸。

      2015/8/20 14:08:39
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      86楼 长一点
      孩子,我家的红苕地窖,可藏近3千斤红苕或土豆。并且还只是我爹一人一周全部完工?
      这个比方似乎不很妥当。

      挖地窖和挖地道虽然都是挖,但还是有区别的。

      尤其是那么复杂的战术地道,这需要一定时间、工程和人力、物力的。

      电影里也说,干了一个冬天(可能还包括改造相当一些原先不适合战斗的地道)。

      2015/8/20 0:03:12
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      得好好看看这本书

      才这少许的篇幅就可以看到敌后抗日战场的一些真实境况。

      如果全部公开,还不知有多少呢!

      2015/8/19 23:55:33
      左箭头-小图标

      神剧之祖..值得赞扬.....................................

      2015/8/19 21:16:49
      左箭头-小图标

      106楼 出川抗日
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖
      针见.........................

      2015/8/19 21:14:04
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6287
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      电影是可以艺术加工的,只要不脱离现实就应该不是神剧。地道战是把很多的战例、地道的设计综合加工到 一起的,典型的艺术加工。至于那些从灶中突击,也不是脱离实际吧。在生死交关的危急关头,身体短时间忽视烧灼的伤害继续自己的动作也不是不可能,那张越战中被美军炸弹烧伤的女孩光着身子跑的照片可是震撼了不少人。就算剧情不严谨,也不是神剧吧?新中国刚刚开始的电影事业,对剧情处理经验不足,细节没有注意到也可以原谅。在炉灶中冲出的突击战士无视高温是神剧,如果后来加个扎绷带够不够真实?这就是神剧和非神剧分别了?至于后面的老乡,加个泼水降温可以吗?兰博可以用子弹火药烧灼伤口,跟着就能爬上高地的苏联堡垒救出自己的长官算不算神剧?那火药燃烧时候可是从贯通性伤口的一头喷向另一头的~~~~

      2015/8/19 17:18:00
      左箭头-小图标

      蚩尤是我大韩民国的、孔子是我大韩民国的、司马迁是我大韩民国的、屈原是我大韩民国的、针灸是我大韩民国的、中医是我大韩民国的.......开天辟地之时我大韩民国的祖先就已经吃着泡菜喝着粪酒统一全宇宙了!所以,地道战不应该叫抗日神剧,应该叫抗韩神剧,日本也是我们大韩民国的!!!!!!

      2015/8/19 16:45:16
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      105楼 lichao6052
      这脸打的。。啪啪的。
      他们根本就没脸,打他们,等于白打!

      2015/8/19 16:22:05
      左箭头-小图标

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      2015/8/19 15:04:33
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      这脸打的。。啪啪的。

      2015/8/19 11:48:51
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      你说得对,没有调查就没有发言权。

      那么,就调查,最好是安排中立的一方,刻意避嫌。比方,让日本调查皇姑屯事件、宛平城事件和南京大屠杀,他们也会拿出一系列数据证据。不过,你可以接受吗?

      不要忘记,我们过去为了片面的政治宣传,夸大、伪造也不是没有过。

      而那些被人质疑的事件和英雄人物,又与那段时间有交叉,被人质疑是很正常的。

      调查嘛,没有调查就没有发言权,是就是,不是就不是……有什么关系呢?

      但如果一开始为调查已经定下了“必须是”或者“必须否”的调子,那就不要多此一举了,那种“调查”就成了骗人的把戏,也违背了“没有调查就没有发言权”的正义。

      2015/8/19 11:35:01
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      《地道战》作为军教片,比较真实的反映了当年在冀中平原地区的地道战战法。

      但作为中国人的习惯,对于在整个地道战雏形、初级、进深到成熟的过程中所付出的沉重代价是有规避的。

      其实在地道战开始的很长时间,这种比较被动的战法是无法避免很大损失的。因为日伪并不是电影里的那些弱智者,他们很多也是职业军人(尤其是日军),也知道灵活使用各样的战术。所以常常有整村的老乡包括抗日武装人员因为被困在地道里而被俘或者害死。影片里只是通过一个民兵的一句话一笔带过了这种惨痛。

      地道战是在血的教训中成长的,是用无数人的生命和无数次失败成熟的。也是通过民兵队长和区委书记的对话,表达出这样的意思。

      如果说《地道战》是神剧,是因为有夸大地道战效果和民兵战斗力、贬低日军的因素。但真实是主要的。

      比方片中提到西平据点只有一百多鬼子,围攻西平的十个庄民兵就有五千人,但也攻不下来。而接到西平求救电报时,伪军司令竟轻描淡写的说:“派个一两百人将他们接应过来。”

      这样的战斗力比较,其实是比较真实的。

      而今天的神剧是不会这样的,在这些神剧里,民兵同日军至少可以一比一的对打,甚至以一当十。

      2015/8/18 17:56:52
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      99楼 资本家
      你说的这些,对于李承晚老师这样的公知来说,1个字:然并卵。
      他们看不看得见是他们的事,我们只要把实话说出来就行了,他们是他们,我们需要挽救更多被他们谎言所蒙蔽的无知之人。

      2015/8/17 14:55:55
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      73楼 zhangzizhong1940
      况且,华北是粮食主产区,粮食收获以后,需要巨大的储藏空间,除了露天的粮仓以外,为了防备土匪抢劫和水火侵袭,很多地方也把粮食储藏到了地下,这必然需要一个巨大的地窖。红薯传入中国以后,在全国各地大规模种植,成为中国人的主食之一,红薯收获以后,也是需要储藏到地下保鲜防腐的,还有的那个冬天的萝卜、白菜等过冬蔬菜,也需要储藏到地下,这使得华北一家一户,大都打的有地窖。再加上以前农家挖的水井、田野里边的坟墓,这些都可以成为天然的地道,而抗日军民所要做的,只不过是利用这些前代遗留下来的军事工程、农家的地窖、水井、田野上的坟墓、沟渠,等等,能够连通在一起的全部连通起来,并且加以改进、拓宽和挖深,使其具有现代地下防御设施的特点和作用,成为真正意义上的作战用途的地道。

      再说地道挖出来的土,这在遍地都是泥土的华北,根本不成个问题,华北每家每户都挖的有储藏红薯、粮食和过冬蔬菜的地窖,真挖起来的话,土方量不会很大,又不是考古发掘古墓将整个区域全部挖出来,需要用大型挖掘机去开掘的。而且,就算挖出来的土很多,农村需要土的地方也不少,完全可以拉去填沟渠、铺土路、垫房基,或者给牛圈、羊圈、猪圈里边上土,或者去在田野里边造个新坟,总之,掩人耳目的方式很多,人民群众的智慧总是无穷的。

      97楼 资本家
      地道战电影里对挖出来土的去想问题都作了安排,那就是平时到地里干活的时候抛洒到田地里。这样就不暴露痕迹了。楼主当倭寇没事干还跑到田地里去实地测量每块地的水平线吗?他还当把挖出来的土都堆在一个地方呢。
      当时不仅八路军和民兵在地下挖地道,日军和伪组织也在各地大规模挖掘封锁沟、水墙,修筑封锁墙、铁丝网、碉堡、炮楼,把各大根据地分割成无数块的小块,限制八路军和地方武装的运动作战,同时割裂各根据地之间的联系,压缩抗日部队的生存空间,这就是“铁路为链,公路为网,据点为锁”的“囚笼政策”。可以说,当时华北各地,到处都在大兴土木,挖沟垒墙,修筑堡垒,一个村子里边偶然出现一点来历不明的土堆,谁会闲疯了去刨根究底。

      再说了,就算这些土堆引起了汉奸的注意,也没有什么大不了的,八路有足够的办法应付。别忘了,敌后的武工队和民兵也不是吃素的,当时为了抗日需要,地方党组织派遣了大批人员潜入日伪机关内部,甚至自己挂牌成立“伪组织”,日伪军的每次“扫荡”的路线、兵力、指挥官以及去留时间,大都能够了如指掌,有的伪组织其实就是敌后的抗日组织,只不过就是改头换面挂个伪组织的牌子而已,即使真有汉奸发现有人挖洞,把皇军给引过来了,说不定会发现的只是一个红薯窖而已,敢这么戏弄皇军,某汉奸真是活腻歪了,说不定皇军回去的时候就抽出战刀把这厮给活祭了。

      而且,当时正是出于华北三年大”扫荡“时期,不仅八路军和民兵在地下挖地道,日军也在华北各地大规模挖掘封锁沟和水墙,将各大根据地分割成零零碎碎的无数块,当时华北各地,到处都是封锁沟、碉堡、炮楼和铁丝网,就算汉奸们看到有人在大规模的往外边运土方,他们能够确定是日军在挖呢?还是八路军在挖呢?万一情报不准,把“皇军”引过来却跟另外一伙正在挖沟的“皇军”干上了,那这个汉奸也该嗝屁了。

      2015/8/17 14:53:02
      左箭头-小图标

      37楼 zhangzizhong1940
      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      你说的这些,对于李承晚老师这样的公知来说,1个字:然并卵。

      2015/8/16 23:05:08
      左箭头-小图标

      地道战这部电影虽然是教学片,也有艺术加工。但他没有脱离史实,他的艺术加工只不过是把不同地点发生的地道战斗集合中一步片子里集中体现而已。当然,跟美国的兰博还是差远了,兰博可以单枪匹马干掉一个国家成建制的部队,在这一点,我们做得远远不够。

      总之一句话:地道战体现了毒菜的自我吹嘘,兰博是民主自由的代表,代表了人类的未来和光明。是这样吧,李承晚老师,哦,对不起,说错了,李凝晚老师。

      2015/8/16 23:04:12
      左箭头-小图标

      73楼 zhangzizhong1940
      况且,华北是粮食主产区,粮食收获以后,需要巨大的储藏空间,除了露天的粮仓以外,为了防备土匪抢劫和水火侵袭,很多地方也把粮食储藏到了地下,这必然需要一个巨大的地窖。红薯传入中国以后,在全国各地大规模种植,成为中国人的主食之一,红薯收获以后,也是需要储藏到地下保鲜防腐的,还有的那个冬天的萝卜、白菜等过冬蔬菜,也需要储藏到地下,这使得华北一家一户,大都打的有地窖。再加上以前农家挖的水井、田野里边的坟墓,这些都可以成为天然的地道,而抗日军民所要做的,只不过是利用这些前代遗留下来的军事工程、农家的地窖、水井、田野上的坟墓、沟渠,等等,能够连通在一起的全部连通起来,并且加以改进、拓宽和挖深,使其具有现代地下防御设施的特点和作用,成为真正意义上的作战用途的地道。

      再说地道挖出来的土,这在遍地都是泥土的华北,根本不成个问题,华北每家每户都挖的有储藏红薯、粮食和过冬蔬菜的地窖,真挖起来的话,土方量不会很大,又不是考古发掘古墓将整个区域全部挖出来,需要用大型挖掘机去开掘的。而且,就算挖出来的土很多,农村需要土的地方也不少,完全可以拉去填沟渠、铺土路、垫房基,或者给牛圈、羊圈、猪圈里边上土,或者去在田野里边造个新坟,总之,掩人耳目的方式很多,人民群众的智慧总是无穷的。

      地道战电影里对挖出来土的去想问题都作了安排,那就是平时到地里干活的时候抛洒到田地里。这样就不暴露痕迹了。楼主当倭寇没事干还跑到田地里去实地测量每块地的水平线吗?他还当把挖出来的土都堆在一个地方呢。

      2015/8/16 22:54:47
      左箭头-小图标

      20楼 制砖家削者
      搂住,你这个不要脸的,开始黑新四军、李先念了。要不要俺公布文献资料?!你这是在打国民党和当今果粉自己的脸。额,果粉木有脸~
      果粉木有脸,那就打果粉的屁股,啥,屁股也木有?那这是个什么怪物?

      2015/8/16 22:48:14
      左箭头-小图标

      91楼 老蜥蜴
      你们就没人知道这个李凝晚是哪路货色么?!
      93楼 黄金心灵
      它是那边派来的老师,专门培养自干五的!
      你不说我都没意识到,自从铁血有了李凝晚老师以后,我的自干五思想比从前坚定了不少 。

      2015/8/16 22:19:42
      左箭头-小图标

      现在的汉奸,无比的惬意,怎么诬陷抹黑,甚至咒骂中国十八代祖宗都不违法。这是个黑白颠倒的时代!台湾的小青年还说“自己的祖母是自愿做慰安妇的,还高潮了、、、、感谢日军!”无耻到了极致!这是什么问题?

      2015/8/16 11:21:26
      左箭头-小图标

      91楼 老蜥蜴
      你们就没人知道这个李凝晚是哪路货色么?!
      它是那边派来的老师,专门培养自干五的!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/16 11:10:40
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1142599
      • 工分:3042
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      去过河北参观过地道战的人对电影不会有太大的疑问的,我老家在保定西边的山区里面,按说不如平原地区挖地道方便,但是村里依然挖了很多地道,据老人讲,我家老房子院子里就有一条地道通到我姑父家里,解放后也仅仅是把地道口封死了,里面都没有填。

      而且河北人挖地窖是传统,村里老房子条件好的,盖房的时候就在地基里面盖一个方方正正,青砖铺地的地窖。条件一般的,比如我家的老房子,就在就地垂直挖一个下去,到了深处再水平掘出一个地窖放地瓜和土豆等。我家那个地窖很深,也没有梯子,就靠竖井壁上挖好的几个土窝窝上下,所以我从来就没敢下去过,上了学后就更不敢下去了,怕二氧化碳中毒。

      2015/8/16 10:40:36
      左箭头-小图标

      你们就没人知道这个李凝晚是哪路货色么?!

      2015/8/16 8:14:40
      左箭头-小图标

      是地面打还是地道的空间大啊,谁能蠢到想你说的挖的土能堆成小山啊...哈哈,地道的土是不少可撒田里面的估计连一厘米也抬不高.

      2015/8/14 13:23:16
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      孩子,我家的红苕地窖,可藏近3千斤红苕或土豆。并且还只是我爹一人一周全部完工?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/14 13:16:50
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      1940年,百团大战告捷后,惨败的日寇向我晋察冀边区军民实行了野蛮的“三光政策”。定襄境内的日寇也对西河头、炭窖沟、藏孤台等,3 个村庄进行了洗劫,先后制造了8起惨案,枪杀百姓400多人,烧毁民房2000余间。为了躲避日寇的烧杀抢掠,我抗日军民遵照毛主席“保护自己,消灭敌人”的积极防御思想,依据当地的地形条件,挖掘了大量的地下隧道。据统计从1942年到1948年全县157个村子,其中有80多个村庄都挖有地道,地道总长是200多公里,西河头地道战开挖于1942年,从最初只能应急藏身到1947年经全村500余劳力,突击40个昼夜,挖成南、中、北三条主干线,纵横52条支线,结构分上、中、下三层,全长10华里,现在开通的是其中的一面干线,全长旅游路线为1000米左右,下入到地道,闻着潮湿的泥土气息,走过一处处战斗工事,眼前的实物瞬间将人们带回到战火纷飞的年代。前后共经过大小战斗11次,毙伤敌人1000余人,缴获各种武器400余件。其中最大一次战斗是发生在1947年同阎锡山的第39、40军及伪警大队共计5000余人作战,民兵及武工队仅50余人无一伤亡,毙伤敌100余人。

      2015/8/14 11:52:24
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      焦庄户人民同国内外敌人开展地道战斗是争从1943年春天开始的,当时只是挖了几个隐蔽洞。这种洞只能藏一两个人和少量食物。一旦被敌人发现只有束手就擒。

      为了跟敌人长期斗争,村党支部发动群众,把单个隐蔽洞连接起来,并在地道内安装了翻板、单人掩体和暗堡等战斗设施以及数十个休息室和指挥所,供民兵和群众较长时间的在地道内战斗和生活。

      到了1946年村里共挖了23里长的地道,村内纵横交错并和邻村相连,形成了能打能防的战斗型地道网。

      为了缅怀革命先烈的英雄业绩,对人民进行传统教育,展室内以翔实的资料、珍贵的文物及真实的地道战遗址,再现了焦庄户在党的领导下同国内外敌人进行英雄斗争的历史画面。现在供人们参观的地道遗址留着650多米。

      2015/8/14 11:51:49
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      地道的产生

      1939年初,日军侵占了冀中蠡县后,经常包围村镇,制造了一次又一次血案。惨痛的教训,逼得蠡县的抗日军民不得不想个好办法,以躲避敌人的突然袭击。受野外挖洞藏身的启发,当时蠡县的县委书记王夫指示,选基础好的村,在偏僻院落挖多条秘密地道,且院院相通、家家相连、敌人来时便于躲避。后来,经过县委决策,在蠡县的各抗日村镇发展起了网络地道,即各家相通、各街相通、各洞相通、各村相通。有的村还发明了连环洞,即洞下有洞、洞中有洞、有真洞、有假洞,令人眼花缭乱。在战斗中,这种被改进的地道很快发挥了它的威力。1941年春天,蠡县辛桥据点有30多名日伪军出动“五一大扫荡”。已经挖好地道的游击队员个个摩拳擦掌地等着敌人来较量一番。当敌人来到时,埋伏在村口的游击队一阵排子枪和手榴弹打倒了七、八个,敌人措手不及,待拉开架势要进攻时,游击队员已经钻入地道无影无踪。当敌人撤退时,游击队员又从野外的地道钻出,在背后又是一阵猛打,包括一名日军小队长在内的这股敌人几乎全部被歼灭。这一仗打得神出鬼没,一时间,当地抗日军民士气大振,昔日大摇大摆地出来扫荡的日伪军的气焰也不再嚣张了。不久,冀中根据地领导黄敬、吕正操把蠡县地道战这个新生事物向刘少奇同志作了汇报。少奇同志对地道战很感兴趣,指示他们要从当地的实际出发,把地道战的战术发扬光大。于是,冀中军区司令员吕正操和政委程子华决定将这一经验向整个根据地推广。1942年“五一大扫荡”后,冀中根据地的抗战形势空前严峻,地道战便在各个抗日村镇广泛展开,清苑县冉庄村的地道战就是在这次扫荡中打出了名的。

      分布范围

      地道的分布范围大概是北起北京南郊,西到保定中部偏南,东到沧州以西廊坊偏南,南至石家庄北部及衡水中北部地区。面积大概是以保定中东部为中心方圆直径为130公里。地道战的开展

      从1943年开始,地道战进入了一个新的发展阶段,在冀中平原和冀南一些地方,逐渐形成了房连房、街连街、村连村的地道网,形成了内外联防,互相配合,打击敌人的阵地。地道战开始后,敌人也曾费尽心机,采用寻找洞口和放火、放水、放毒等办法进行破坏。但是,党领导群众不断改进地道,使其更加完善。为使敌人不易发现洞口,除对群众进行必要的保密教育外,还把洞口巧妙地隐蔽起来,用墙壁、锅台、水井、土炕做掩护;为使敌人不敢进入洞内,在洞口修筑陷阱、埋设地雷、插上尖刀,或者在洞内挖掘纵横交错的“棋盘路”;为了防止敌人用水、火、毒破坏地道,还在洞内设有卡口、翻板和防毒、防水门,或者将地道挖得忽高忽低、忽粗忽细、并且设有直通村外的突围口。这样,地道便成了进可攻、防可守、退可走的地下堡垒。地道战的广泛开展,对平原地区进行严酷的反“扫荡”斗争起了重大的作用。例如,1943年3月,驻灵寿的日伪军200多人包围了正定县高平村。拂晓,敌人开始进攻,群众已进入地道,民兵游击组、爆炸组利用地道工事监视敌人。当敌人进入地雷阵时,先后两次拉响4枚地雷,炸死20多个鬼子,敌人吓得在街上乱跑,又接连响了9个地雷,加上手榴弹和冷枪,打得敌人乱跑乱窜,防不胜防。至中午,敌人伤亡40多人,狼狈逃回据点。1945年4月1日,日伪军500余人向冉庄发动进攻,冉庄民兵20余人利用地道进行作战,毙伤日伪军13人,迫其撤退。6月20日,驻保定日军率伪军第14团千余人向冉庄进犯,冉庄民兵30余人先在村边进行阻击,尔后迅速转入地道,通过了望孔观察到一群伪军冲到村东企图破坏地堡工事,当即拉响地雷,炸死伪军数人。与此同时,村北老母庙、南口地平堡、东街碾子堡和十字街的民兵,也纷纷从暗室和高房工事等向日伪军射击,经数小时激战,毙伤其29人,日伪军被迫撤退。4月23日,日伪军又调集2000余人的兵力,再次进犯冉庄,先用迫击炮向村内猛烈轰击,随后,步兵迅速向村内冲击,当其进至村口时,踏响了民兵用水壶、铁桶等就便器材制造的地雷,日军数名被炸死。日伪军进村后,见四处空无一人,便东冲西撞,盲目射击。一群伪军刚进至东街,其中一名伪团长就被小庙工事里的民兵击毙,1名伪军去拖曳尸体,又被击毙。当大批日伪军进入村北布雷区时,守候在暗室里的5名民兵立即拉响11颗地雷,炸死日伪军多人。接着,民兵又用步枪毙其10余人,日伪军乱作一团,分头溃逃。数十分钟后,20余名伪军前来收尸,民兵再次拉响地雷,又炸死其5人。经13小时激战,冉庄民兵仅以轻伤1人的代价毙伤日伪军33人,打退了日伪军的进攻。从1942年至抗日战争胜利,冉庄民兵共进行地道战11次,毙伤日伪军96人,并缴获许多武器、弹药和其他军用物资。地道战是冀中平原人民对敌斗争的伟大创举,在抗日斗争史上闪烁着灿烂的光辉!

      2015/8/14 11:51:10
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      64楼 中华龙舞
      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      66楼 西楚庸人
      难道真如片中那样,家家皆有,户户连通,里面可以储物藏人
      70楼 zhangzizhong1940
      别小看老百姓土工作业的水平,中国历史上大规模营建城市、城墙、水利、沟渠、陵墓的历史,源远流长,民间积累了大批有经验有能力的工匠。

      农民并不都是种田,一旦政府有建设需要,就要被征发去营建工程,这么多的大规模工程下来,一般农民都能积累很多建筑常识和经验,在地底下挖个洞,完全不成问题。

      78楼 123321看看
      河南郑州北郊(好像是五龙口)一退休工人自己一个人在地下挖了一套居室,有客厅有卧室,电视和报纸都有过报道,用的就是很简单的工具,如果如某些人所想,只有神仙才能做,神人哟,一定不是地球人能做出来的!!!

      其实美国才是个真正的神剧制造国,是个真正无耻加邪恶的无赖国家,电影里一群2B无所不能,就比如兰博有这种人吗?如果有很多战争早就结束了吧?一群2B跑到别的国家装B,你M别的国家里的人怎么生活,碍你个2B国家什么事,不就是为了自己生活的想比别人好,就去干涉别的国家,制造谣言,到处制造祸乱,阻碍别国的发展,伊拉克人的生活倒退了多少年,伊拉克的化武那,嘴里一喷粪打完又说没有化武,完全就是编个借口。

      两次世界大战,美国都是趁火打劫,用最小的代价获得最大的利益,巴顿是英雄吗?就是狗屁一个,跟东线战场铺天盖地的炮火以及坦克集群冲锋的战斗规模和残酷程度比起来,就是一个没成熟的2B,从德国大部分的军队都损失在东线,傻子也能明白,德国是败给谁,西线只不过是德国的2.3流的部队,就这样一个2B还被吹成战神,切。

      那些人要么没出生在华北农村,从来没见过菜窖,要么就是从来没参观过冉庄的地道,要么就是故意的在无视,在华北农村的工地上,挖掘机挖下去还能在村子里找见塌落的地道。

      话说没人喷地雷战么?我跟我的工友用花炮的火药做过一个可乐瓶子那么大的地雷,试爆的威力丧心病狂把一家废园的玻璃都炸碎了

      2015/8/14 11:50:31
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      64楼 中华龙舞
      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      66楼 西楚庸人
      难道真如片中那样,家家皆有,户户连通,里面可以储物藏人
      70楼 zhangzizhong1940
      别小看老百姓土工作业的水平,中国历史上大规模营建城市、城墙、水利、沟渠、陵墓的历史,源远流长,民间积累了大批有经验有能力的工匠。

      农民并不都是种田,一旦政府有建设需要,就要被征发去营建工程,这么多的大规模工程下来,一般农民都能积累很多建筑常识和经验,在地底下挖个洞,完全不成问题。

      77楼 bjzwd
      关于冀中的地道战,是有专门的研究论文的。

      排除特例,从总体看冀中的地道战,既不是电影中那么神奇,也不是那个白痴楼主口中的神剧。

      地道战只存在于敌我拉锯范围的村庄。且地道主要用于隐蔽人员于物资用。而且还要地下水位还不能太高。

      八路绝对控制的村庄是不挖地道的,因为挖地道是要耗费大量人力,物力的,和时间的,比如灯油需要量就很大的。

      在日军控制区,是没有秘密条件挖地道的。

      只有在拉锯区域,且群众基础好的村子才能有条件,长时间完成地道,而不暴露。

      不要小看老百姓的力量,没八路军之前,为了躲避日军屠村,华北各地,早就挖了不少的地道,以便长期藏身。

      八路军只不过是发动老百姓,把之前打过的地道,全部连通起来,再挖掘更多具有战术作用的地道,以便打击敌人。

      更遑论,华北各地,还有古代保存下来的完整地道,正好可以完整利用,有的正好就处于县城、据点的下方,就更好了。

      地道战,早在宋代就开始了,不是抗战时期才出现的,有着悠久的历史,八路的作战方法并不稀罕,只不过是武器由刀矛弓箭变成了枪支,战斗人员由古代军队变成了近代老百姓,如此而已!

      地道战不是神话,骂地道战,就是骂自宋朝开始的所有朝代,就是骂我们自己的祖宗。

      2015/8/14 11:47:07
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      那我可不可以理解日军的回忆是假的,纯粹是给自己台阶下?

      2015/8/14 0:36:08
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:4245725
      • 工分:203
      左箭头-小图标

      楼主催毛球次不学习,真心看不起。看看几千年前吐鲁番的坎儿井,就知道地底地道咋挖的

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 23:15:32
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8374902
      • 工分:73
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      64楼 中华龙舞
      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      66楼 西楚庸人
      难道真如片中那样,家家皆有,户户连通,里面可以储物藏人
      70楼 zhangzizhong1940
      别小看老百姓土工作业的水平,中国历史上大规模营建城市、城墙、水利、沟渠、陵墓的历史,源远流长,民间积累了大批有经验有能力的工匠。

      农民并不都是种田,一旦政府有建设需要,就要被征发去营建工程,这么多的大规模工程下来,一般农民都能积累很多建筑常识和经验,在地底下挖个洞,完全不成问题。

      河南郑州北郊(好像是五龙口)一退休工人自己一个人在地下挖了一套居室,有客厅有卧室,电视和报纸都有过报道,用的就是很简单的工具,如果如某些人所想,只有神仙才能做,神人哟,一定不是地球人能做出来的!!!

      其实美国才是个真正的神剧制造国,是个真正无耻加邪恶的无赖国家,电影里一群2B无所不能,就比如兰博有这种人吗?如果有很多战争早就结束了吧?一群2B跑到别的国家装B,你M别的国家里的人怎么生活,碍你个2B国家什么事,不就是为了自己生活的想比别人好,就去干涉别的国家,制造谣言,到处制造祸乱,阻碍别国的发展,伊拉克人的生活倒退了多少年,伊拉克的化武那,嘴里一喷粪打完又说没有化武,完全就是编个借口。

      两次世界大战,美国都是趁火打劫,用最小的代价获得最大的利益,巴顿是英雄吗?就是狗屁一个,跟东线战场铺天盖地的炮火以及坦克集群冲锋的战斗规模和残酷程度比起来,就是一个没成熟的2B,从德国大部分的军队都损失在东线,傻子也能明白,德国是败给谁,西线只不过是德国的2.3流的部队,就这样一个2B还被吹成战神,切。

      2015/8/13 22:16:20
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3228024
      • 工分:3513
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      64楼 中华龙舞
      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      66楼 西楚庸人
      难道真如片中那样,家家皆有,户户连通,里面可以储物藏人
      70楼 zhangzizhong1940
      别小看老百姓土工作业的水平,中国历史上大规模营建城市、城墙、水利、沟渠、陵墓的历史,源远流长,民间积累了大批有经验有能力的工匠。

      农民并不都是种田,一旦政府有建设需要,就要被征发去营建工程,这么多的大规模工程下来,一般农民都能积累很多建筑常识和经验,在地底下挖个洞,完全不成问题。

      关于冀中的地道战,是有专门的研究论文的。

      排除特例,从总体看冀中的地道战,既不是电影中那么神奇,也不是那个白痴楼主口中的神剧。

      地道战只存在于敌我拉锯范围的村庄。且地道主要用于隐蔽人员于物资用。而且还要地下水位还不能太高。

      八路绝对控制的村庄是不挖地道的,因为挖地道是要耗费大量人力,物力的,和时间的,比如灯油需要量就很大的。

      在日军控制区,是没有秘密条件挖地道的。

      只有在拉锯区域,且群众基础好的村子才能有条件,长时间完成地道,而不暴露。

      2015/8/13 21:26:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      34楼 黄金心灵
      问你要原文呢!
      45楼 ygz1959
      更正:是萨沙不是萨苏但都叫老萨,笔误。
      装13被打脸后,就又笔误了。

      2015/8/13 19:25:15
      左箭头-小图标

      高实在是高

      2015/8/13 18:18:44
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      而且,当时不仅八路军和民兵在地下挖地道,日军和伪组织也在各地大规模挖掘封锁沟、水墙,修筑封锁墙、铁丝网、碉堡、炮楼,把各大根据地分割成无数块的小块,限制八路军和地方武装的运动作战,同时割裂各根据地之间的联系,压缩抗日部队的生存空间,这就是“铁路为链,公路为网,据点为锁”的“囚笼政策”。可以说,当时华北各地,到处都在大兴土木,挖沟垒墙,修筑堡垒,一个村子里边偶然出现一点来历不明的土堆,谁会闲疯了去刨根究底。

      2015/8/13 18:13:16
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      况且,华北是粮食主产区,粮食收获以后,需要巨大的储藏空间,除了露天的粮仓以外,为了防备土匪抢劫和水火侵袭,很多地方也把粮食储藏到了地下,这必然需要一个巨大的地窖。红薯传入中国以后,在全国各地大规模种植,成为中国人的主食之一,红薯收获以后,也是需要储藏到地下保鲜防腐的,还有的那个冬天的萝卜、白菜等过冬蔬菜,也需要储藏到地下,这使得华北一家一户,大都打的有地窖。再加上以前农家挖的水井、田野里边的坟墓,这些都可以成为天然的地道,而抗日军民所要做的,只不过是利用这些前代遗留下来的军事工程、农家的地窖、水井、田野上的坟墓、沟渠,等等,能够连通在一起的全部连通起来,并且加以改进、拓宽和挖深,使其具有现代地下防御设施的特点和作用,成为真正意义上的作战用途的地道。

      再说地道挖出来的土,这在遍地都是泥土的华北,根本不成个问题,华北每家每户都挖的有储藏红薯、粮食和过冬蔬菜的地窖,真挖起来的话,土方量不会很大,又不是考古发掘古墓将整个区域全部挖出来,需要用大型挖掘机去开掘的。而且,就算挖出来的土很多,农村需要土的地方也不少,完全可以拉去填沟渠、铺土路、垫房基,或者给牛圈、羊圈、猪圈里边上土,或者去在田野里边造个新坟,总之,掩人耳目的方式很多,人民群众的智慧总是无穷的。

      2015/8/13 18:12:27
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      华北平原的地道作战,早在宋代就已经开始了,后来的金、明两个朝代,继续发展,因为北方游牧民族时刻南下,威胁巨大,光有长城挡不住如狼似虎的游牧骑兵,所以,在华北大规模修建地下防御设施,成为另一种御敌手段。

      清代,部分重要据点,地下的防御设施,还有驻军。

      地道战,并不是抗日时期一夜之间就兴起的,有着悠久的历史,丰富的经验,抗战之前,华北地下,已经有了规模可观的地道。

      2015/8/13 18:10:56
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      众所周知,华北平原,阡陌纵横,一马平川,是中国少有的平原沃野,也是中国重要的粮食和棉花产区,境内河流稀少,土壤粘结度高,地下水位偏低,适宜挖掘大规模的地下工程,这在近代以来发掘的大量平原古墓就可以佐证。

      华北历史上一直都是中原王朝和北方游牧民族交战的主战场,在封建社会,也是农民起义的高发地带,战争频繁,兵祸连结,因此,华北各地的地下,大都修筑有不同规模的地下工事与堡垒,以作为长期的屯兵和战时据守的场所。特别是在宋代,因为燕云十六州丧失,华北大地门户洞开,而以步兵为主的宋军根本无法抗拒契丹的骑兵军团,因此不得不依托华北的河流、山脉与城池,大规模的修筑防御工事,为了抗拒骑兵的冲击,很多堡垒都修筑到了地下,形成了复杂的地下军事个工程,在防御契丹南下的过程中发挥了巨大作用。而其后由于北方战争频繁,这些堡垒并没有被废弃,而是继续被历代各种军事力量所控制和使用,一只延续到抗战时期。

      2015/8/13 18:08:17
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      64楼 中华龙舞
      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      66楼 西楚庸人
      难道真如片中那样,家家皆有,户户连通,里面可以储物藏人
      别小看老百姓土工作业的水平,中国历史上大规模营建城市、城墙、水利、沟渠、陵墓的历史,源远流长,民间积累了大批有经验有能力的工匠。

      农民并不都是种田,一旦政府有建设需要,就要被征发去营建工程,这么多的大规模工程下来,一般农民都能积累很多建筑常识和经验,在地底下挖个洞,完全不成问题。

      2015/8/13 18:07:17
      左箭头-小图标

      又有人开始诋毁,诽谤我们的英雄片了!!!!!

      2015/8/13 16:17:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:952155
      • 工分:20544
      左箭头-小图标

      对楼主这样冥顽不化的人,只有痛打!

      楼主的智商,真是惊天地泣鬼神!

      1、北京地下通道,地铁不比小小的冉庄牛逼,我没见过北京附近多出来一座山来! 平原游击队解释过汉奸发现地道后种种表现!

      2、中国人14天可以盖起来一座摩天大楼,还有什么不可以的!修地道,铅锤和罗盘是干什么吃的,你当中国人都是傻子么?

      剩下的都懒的反驳你了!

      2015/8/13 15:12:04
      左箭头-小图标

      就是那样的,因为地道战就是在哪拍的,你以为地道战和现在一样是在影视城拍的啊,老版地道战是实景拍摄,河北保定这边基本村村有地道,只不过冉庄是比较有代表性的,我老家清苑县后高庄的,老房子里也有地道,不过近几年翻修加发展很多地道都填了

      2015/8/13 14:49:46
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      64楼 中华龙舞
      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      难道真如片中那样,家家皆有,户户连通,里面可以储物藏人

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 14:00:33
      左箭头-小图标

      3楼 wwt210210
      你把地道战看完再喷.对于楼主的作用,给你个高评价,甚于汉奸.
      17楼 李凝晚
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      19楼 zyzno1
      日本人为啥会教买路钱,还不是被四爷整的没辙了,才服软的吗?
      实话,他要是牛逼别交啊,还不是拿新四军没脾气,花钱消灾

      2015/8/13 12:50:01
      左箭头-小图标

      49楼 西楚庸人
      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      我就是保定的,我妹夫就是冉庄附近的,那还真是家家有地道,你自己去看看就知道

      当然现在哪里也是个景区,有一部分地道是对外开放的,有些地方不让走,很危险就是了

      2015/8/13 12:46:22
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3969184
      • 工分:698
      左箭头-小图标

      倒河里去呗

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 12:37:24
      • 头像
      • 军衔:中国海军上士
      • 军号:8837605
      • 工分:2529
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      还是毛主席的那句话:没有调查就没有发言权!在质疑之前,有没有进行调查研究?有没有去查史料?有没有去走访?都没有,就凭着电影里几个从理论上说不过去的镜头,就开始质疑了。首先,这是电影,电影是艺术,当然有艺术加工,有人物,有对白,如果完全展现当时真实的情况,那得现场有摄影机,那叫纪录片;而好电影和神剧的区别在于,电影是艺术,来源于生活,是有史实基础的,神剧就是那些编剧,那些也不做调查研究的编剧的胡编乱造骗钱的工具。

      地道战这部电影,从小就看,看了有几十遍,但再看还能看进去,就是因为她是一部好电影,绝对不是什么神剧。

      现在总有人质疑我们的英雄,黄继光、邱少云、董存瑞等等,说什么这不可能,那不科学,你们有没有去调查过?就凭自己的所谓“常识”就能下结论吗?为什么那么多亲身经历、亲眼看到的老战士的话就是假的,就不信,你们那些“常识”就能信?你做不到,别人就一定做不到吗?如果不是做出了平常人做不到的事情,那他们又怎么被称为英雄呢?

      有人又会说,那有人拿枪打卫星也是真的咯?如果提出这样的观点,我只能无语。什么叫史实?就是经得起调查研究的,什么叫瞎编?就是经不起调查研究的。如果连这个都分不清楚,能怎么办呢?

      我是一名共产党员,接受党的教育:没有调查就没有发言权,实践是检验真理的唯一标准,实事求是。即使不是共产党员,也应该知道“纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行”。

      2015/8/13 12:01:05
      左箭头-小图标

      打击敌人,用什么手段都行,只要能消灭它。在华北平原,地道战就是最有效的方法。

      2015/8/13 11:39:57
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:174133
      • 工分:34886
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      不过,按照斋藤的说法,这八路军搞地道战,竟然是在日军的启发下开始的,这可就有点儿不可思议了。

      斋藤讲,最初在河北平原上开始挖坑的,并不是八路军,而是日军。当时,八路军在保定以东的冀中地区积极组织抗日,与日军争夺这片农产品丰富的平原地带。为次,日军在河北平原上修建了大批碉堡,并采取挖封锁沟的方式,切割八路军的根据地。

      这种封锁沟深四米,宽四米,工程量浩大。日军普遍采取征召当地农民的方式进行开挖。这种效仿清军对付捻军的手段,在面对深得民心的八路军时并不特别有效,八路军经常发动民众,一夜之间就把日军苦心挖成的封锁沟填得平平整整。

      一个挖,一个填,显然是填得那个更省事,日军内部讽刺,说两千年前,秦始皇帝想得出修万里长城来阻止外族入侵的主意,虽然不成功但也算一个创造,日本军官们的脑子啊,看来还不如秦始皇啊。

      只是这样一来,第一训练出了一批善于使用铁锹的农民,第二,让农民们发现,当地干燥的粘土质土壤,原来挖起来并不怎么费力气。

      于是……

      看来,斋藤这样说,也不是完全没有道理。

      那,想出挖封锁沟主意的日本军官,只怕有切腹自杀的危险。

      2015/8/13 10:42:12
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      23楼 复员列兵
      姓萨熊孩子读过几本鬼子的书,zyznol读过中国的书,你啥书都没读过,就一收钱发反当今小广告的货,你有资格评点历史?!
      八路军和农民都从事这种挖洞的工作,为了不让日本军发现他们的秘密,他们甚至会用柳条筐把土运到地下道以外两三公里的地翻抛弃。

      ------------这是萨苏博客上的

      而不是什么萨沙博客上的

      2015/8/13 10:40:15
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      34楼 黄金心灵
      问你要原文呢!
      45楼 ygz1959
      更正:是萨沙不是萨苏但都叫老萨,笔误。
      萨沙有资格评价地道战么?

      还有那些说地雷战是在华北的孙子们,他们有资格评论海阳的地雷战么?

      2015/8/13 10:37:59
      左箭头-小图标

      地道战,,,地雷战,,不是什么神剧啊。。。那是 军事教材片啊,,,,是指导民兵打仗用的,,,只是用 电影的形势表现出来的啊 !!!!!!!!!!!!!!!

      2015/8/13 10:20:32
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:4246849
      • 工分:2431
      左箭头-小图标

      是“抗日剧”,而不是“抗日神剧”,多了一个“神”字。现在,有许多人就是想通过攻击这个攻击那个来提高自己的“名气”,而“有关单位”又不管,误人子弟啊。

      2015/8/13 10:15:50
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      22楼 挥剑东指
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      鬼子自己画的东西,肯定比某些人道听途说的有说服力!

      呵呵 我也想起这个鬼子的画

      2015/8/13 10:04:51
      左箭头-小图标

      楼主 我就问你你看完整部地道战了吗?人家明明有通风口 排水口 还有可以防烟的翻板 如果不信你可以去实地看一看 又不是说没有这个地方,原来华北农村这一片别管长短基本村村都有地道 ,我们老宅子还有地道口呢,不过后来地道填了,按你这么说中国这么多人都不如你一个人脑瓜子好使?

      2015/8/13 8:56:59
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5960514
      • 工分:335195 / 排名:3947
      左箭头-小图标

      楼主,《地道战》和《地雷战》它们其实是军教片!你不知道就不要乱说铁血网提醒您:点击查看大图

      2015/8/13 8:55:57
      左箭头-小图标

      地道战,我小时候非常喜欢看,也看了好多遍。

      但现在真的回想一下,片中的硬伤还是极多的。

      片中,几乎每家都有地道,且空间较大,能储物藏人。且家家相互连通。有的甚至还分几层。

      不知道有朋友想过没,如此大的工程量,在靠纯人工的当时,且无任何技术性的工具和指导。

      村内的男女老少得挖多长时啦,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 8:46:45
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1089765
      • 工分:4202
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      维持会和伪保长在共党区,就是摆设。

      共党的游击区和根据地,在一段时间内,的确有维持会,有伪保长。为什么呢?因为不这样,鬼子会派大部队来扫荡,每次千人万人的扫荡多如牛毛,每次两万人的扫荡一年也有一两次。以共党地方武装百十人的力量,对付不了。

      在这种情况下,共党采用的措施是,可以有维持会和伪保长。但是维持会和伪保长的上任,必须要获得共党地方政府的同意。共党如果认为这伪保长不可靠,是不会同意让他出任伪保长的,从源头上就控制住了伪保长的人选。维持会和伪保长如果真心投靠了鬼子,下场就是在公审大会上聆听武工队员宣读死刑判决书,身败名裂,命丢了还要遗臭万年祸害家人。所以根据地和游击区出现的维持会和伪保长,多数和共党来往密切。他们会向共党提供情报和掩护,并接受共党任务。没来往的都寿命不长。有的伪保长甚至十分亲共,鬼子征粮他都不让,最后被鬼子杀害。这种政治和军事高压下,伪保长冒生命危险,去向鬼子汇报地道情报的可能几乎没有。那是真正的傻x还活腻了。

      2015/8/13 8:42:51
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2056974
      • 工分:101427
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      34楼 黄金心灵
      问你要原文呢!
      更正:是萨沙不是萨苏但都叫老萨,笔误。

      2015/8/13 8:25:18
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:5210079
      • 工分:1041017 / 排名:392
      左箭头-小图标

      3楼 wwt210210
      你把地道战看完再喷.对于楼主的作用,给你个高评价,甚于汉奸.
      17楼 李凝晚
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      这与地道战什么关系?想说什么你就说出来,别整天阴阳怪气的。

      2015/8/13 8:21:18
      左箭头-小图标

      质疑那“土”到哪去了?问这个问题的人实在是土!

      那时,河北地区房子可以用土坯砖砌墙的。

      2015/8/13 6:55:26
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:409373 / 排名:2831
      左箭头-小图标

      37楼等朋友说的好!

      另,老提"神剧"二字,只能说明这些人浅薄、把艺术当历史了。请思考:《水浒传》是不是神剧?

      2015/8/13 6:40:54
      • 军衔:中国空军中校
      • 军号:9164527
      • 头衔:中国空军中校
      • 工分:53512
      左箭头-小图标

      地道战可不是神剧,这个可是真正经典的抗日系列的杰作

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 6:37:42
      左箭头-小图标

      每次看到楼主这个id名 不用看内容就知道文章啥味了(>_<)

      2015/8/13 1:24:18
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      以下文字摘自日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年6月版

      上册

      468页

      “部队在行动中经常受到来自住房的窗口,墙上,丘陵树林中的突然射击。偶而发现敌人,紧追过去,却无影无踪。以后得知他们挖有地道,地道的入口设在仓库、枯井、小丘的洞穴等处,地道四通八达,其至有地下集合的场所”

      下册

      755页

      “沙河,木道沟河沿岸一带地区,素有中共平原根据地模范区之称,交通壕、地道建筑非常普遍,几乎所有的村庄都有地下设施,甚至有相距七、八公里的三个村庄用地道连接起来。而且农村的老百姓抗日意识很强,形成了半农半兵状态,就连老幼妇女也组织了抗日团体。因此,各部队在推行肃正工作时极为困难。”

      162页

      “共军的平原地带的抵抗据点,煞费苦心地修筑了各种地下设施。例如在各家炕底下修筑地下室,互相连通一气,甚至有的炕下地下室通过地道与村外秘密联络点相连接,有时村庄之间也设置联络用的暗道。地下室的规模不一,有大有小,一般能收容一百数十名兵员,还有能隐藏、储存一部分军需品的地下室。地道入口多隐蔽在寺院、庙宇、废井、堆肥小屋、堤坝、仓房、森林中,很难发现。此外,田地等的洼道、山坡等地方还设置了很多潜伏用的洞穴。”

      168页

      “独立警备小队长山口真一少尉就山东省西北部与河南省境相接壤的武城附近的实际警备情况,叙述如下:

      ……

      我的小队驻在十二里庄(距中队长驻地武官寨9公里、距武城7公里,距大队部最远约80公里)。此地前任警备队曾受到共军地道战的攻击,损失重大,是个很成问题的地方。受到冀中、冀南作战相当打击的共军,仍无一定短期停留之处,而乘日军警备的空隙进行活动,特别是沿县境交界的地带都成了他们游动的道路。估计他们在重整兵力之后,可能进行相当强烈的反击。每晚对我通讯线路和道路进行破坏,对我方的小部队也进行过伏击。”

      441页

      “(63师团师团长于1943年年底总结)剿共战已变成地道战,要尽力发现其地道。”

      关于地道战的质疑,请看看亲历者日军的回忆录,看看是闭门造车信口雌黄的公知有发言权还是久经沙场身经百战的日本军人有发言权???

      2015/8/13 1:13:38
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      假冒萨苏的人多了去了,这年头,随便哪个乌龟王八,盗下一名人的号,就可以代表名人发表高论了。

      2015/8/13 1:10:29
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      14楼 热情cicis沙漠
      地道是藏身的,战,是和敌人战斗 挖个地道就能赶走侵略者,没听说啊。
      会战是转进的,战,是和敌人战斗 会战一下就转进,丢城失地,一溃千里,就能赶走侵略者,没听说啊。

      2015/8/13 1:09:30
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      问你要原文呢!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/13 0:35:13
      左箭头-小图标

      每次都因为楼主的一片贴子在这讨论半天,讨论干啥,李凝晚的目的就是吸引大家的关注,认识你就输了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/12 22:55:52
      左箭头-小图标

      地道战、平原游击队、地雷战。。。

      2015/8/12 22:45:34
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      我举报你了,萨苏的微博并不难找。在他的文博中是高度评价地道战的。

      2015/8/12 22:28:34
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      23楼 复员列兵
      姓萨熊孩子读过几本鬼子的书,zyznol读过中国的书,你啥书都没读过,就一收钱发反当今小广告的货,你有资格评点历史?!
      别听他造谣,萨苏还是有一定水平的,而有水平的人是绝对不会说那话的。

      2015/8/12 22:21:48
      左箭头-小图标

      已经实名手机注册。小编,你不打电话找这个发贴的家伙不是人。

      2015/8/12 22:15:10
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。

      姓萨熊孩子读过几本鬼子的书,zyznol读过中国的书,你啥书都没读过,就一收钱发反当今小广告的货,你有资格评点历史?!

      2015/8/12 21:57:53
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      21楼 ygz1959
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      鬼子自己画的东西,肯定比某些人道听途说的有说服力!

      2015/8/12 21:33:56
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2056974
      • 工分:101427
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      18楼 zyzno1
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?
      以萨苏对抗战史的掌握程度,至少比你有资格点评这段历史。

      2015/8/12 21:17:25
      左箭头-小图标

      搂住,你这个不要脸的,开始黑新四军、李先念了。要不要俺公布文献资料?!你这是在打国民党和当今果粉自己的脸。额,果粉木有脸~

      2015/8/12 19:35:05
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      3楼 wwt210210
      你把地道战看完再喷.对于楼主的作用,给你个高评价,甚于汉奸.
      17楼 李凝晚
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      日本人为啥会教买路钱,还不是被四爷整的没辙了,才服软的吗?

      2015/8/12 18:58:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。
      造谣专家,拿出萨苏的原文来。另外,萨苏有资格否认地道战吗?

      2015/8/12 18:55:57
      左箭头-小图标

      3楼 wwt210210
      你把地道战看完再喷.对于楼主的作用,给你个高评价,甚于汉奸.
      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      2015/8/12 18:28:02
      左箭头-小图标

      13楼 ygz1959
      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。

      一个卖文吃饭的文科生旅游一圈就是科学考察,你太侮辱科学二字,中科院军科院关门算球。你定期受训咋越训越呆瓜鸟。换了药?

      2015/8/12 13:51:00
      左箭头-小图标

      你看片名底下了吗?民兵战争教学片。没有人民战争的汪洋大海能有吕正操的如鱼得水?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/12 13:05:52
      左箭头-小图标

      地道是藏身的,战,是和敌人战斗 挖个地道就能赶走侵略者,没听说啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/12 12:18:45
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2056974
      • 工分:101427
      左箭头-小图标

      萨苏对河北平原的地道已经进行了科学考证——假的。没有实战意义。

      2015/8/12 11:58:54
      左箭头-小图标

      4楼 西森
      这年头,觉得世上就自己是明白人,其它都是SB的货有的是
      兄弟这话实在,搂住就是此类人物。

      2015/8/12 11:30:45
      左箭头-小图标

      楼主,你一个人玩没意思。快吧你的小伙伴叫唤来。

      回复:地道战是抗日神剧的鼻祖

      但是会破的!!!

      2015/8/12 8:40:57
      左箭头-小图标

      楼主,你一个人玩没意思。快吧你的小伙伴叫唤来。

      2015/8/12 8:39:32
      左箭头-小图标

      5楼 复员列兵
      楼主在美国生活,根本不知道俺们中国的情况。至今俺们中国百姓仍会抛土集粪,打土坯垒墙。挖点儿土出来算个球。兰博无所不能,那是你们美国的神剧?

      在楼主眼里,爹妈再亲也不如兰博的大棒亲

      2015/8/12 0:00:26
      左箭头-小图标

      你是不是二傻啊,如果维持会能镇得住游击队。

      日本人三天两头跑下来扫荡干嘛,吃饱了撑的?

      2015/8/11 23:47:30
      左箭头-小图标

      楼主在美国生活,根本不知道俺们中国的情况。至今俺们中国百姓仍会抛土集粪,打土坯垒墙。挖点儿土出来算个球。兰博无所不能,那是你们美国的神剧?

      2015/8/11 22:37:06

      我要发帖

      总页数11页 [共有104条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对地道战是抗日神剧的鼻祖回复