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帖子主题:眼镜蛇机动的疑惑

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眼镜蛇机动的疑惑

机动动作条件 “普加乔夫眼镜蛇”机动并非任何飞机都能完成,即使 Su-27 飞机也并非在所有的高度、速度点或所有的重心条件下都能完成。从设计观点考虑,一架飞机若能完成“眼镜蛇”机动需要具备三个设计特点:第一,要有很强的上仰操纵能力;第二,应克服迎角为 30°~60° 区间的不对称滚转和偏航力矩(这是很容易被忽略的设计特性,对于细长体战斗机构形,在大迎角时静态和动态稳定性之间存在很强的匹配关系。为了有效的避免大迎角时操纵特性和强横航向的损失,必须仔细权衡静力学与动力学之间的关系); 第三,要有很强的下俯操纵能力。 飞行员在开始机动之前,应检查是否具有如下的进入条件:高度(h)为 1,000~11,200m,速度(v)为 310~420km/h,俯仰角(θ)为 22°~24°,发动机转速(n1)为 53%~99%,剩余油量为 1,220~4,775kg(对应的重心位置为 36%bA)。平衡好飞机,保持定常直线飞行,关闭迎角限制器电门,断开电传操纵系统电门,使飞机的操纵系统处于直接联接模式。如果超出了上面的进入条件限制,飞机将不能很好地完成机动,并可能进入复杂飞行状态,超过飞机强度载荷限制和飞行员生理承受能力,影响飞行安全。 驾驶技术要领 检查各项进入条件具备后,保持发动机工作状态不变,迅速将驾驶杆拉至后极限。拉杆的速率应尽可能快,从平衡位置拉至后极限位置的时间不应长于 0.2~0.3s。拉杆方向一定要正,否则飞机在跃起过程中将会产生坡度,导致方向偏离。拉杆后,应保持住杆的最后位置,飞机的法向过载、俯仰速率和迎角迅速增加,最大法向过载可达到 4,峰值俯仰速率约为 60(°)/s。飞机动态变化剧烈,机体振动较为明显,飞行员只能通过观察机头与天地线关系位置的变化来判断飞机的仰角和俯仰速率的变化情况,没有办法也来不及对飞机进行有效的操纵以控制飞机的仰角。在达到峰值仰角时,飞行员身体有前倾的感觉。机体的振动也完全消失,同时,将右侧发动机的油门推至最大位置,利用双发推力差所形成的左偏力矩,消除机头下坠过程中由于陀螺力矩作用而产生的向右偏转,保持飞机的航向不变。另外,还需根据机头的偏转趋势,及时而适量地蹬左舵,弥补所需要的制偏力矩的不足。在机头下坠过程中,应注意俯仰角速度的变化并用驾驶杆进行控制。如果俯仰角速度过大,则应向后拉杆。防止飞机进入负迎角状态。当飞机的俯仰角减小至 20°~30° 时,迅速将电传操纵系统电门扳至“电传”工作状态,其目的是迅速减小飞机的俯仰角速度,避免飞机出现负迎角状态。 之后,接通迎角限制器电门,调整发动机的工作状态,迅速增速。 首先在预定高度上动力配平飞机,保持表速为 310~420km/h 水平飞行,之后从该初始状态飞行员断开电传操纵系统电门和迎角限制器电门,迅速拉杆到底,保持短时间使机头上仰到 110°~120°,迎角为 90°~95°,此时表速约为 300km/h。机头开始下沉时,推杆至中立位置,右发动机加至最大状态,以形成偏航操纵力矩,防止航向偏离。飞机状态接近水平时,接通电传操纵系统电门和迎角限制器电门,调整飞机状态,整个动作持续时间约为 5s。动作结束后,表速约为 120~130km/h,飞行高度较初始状态略有上升,但变化量不大。

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      2015/8/11 16:37:59

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      ......
      24楼 qdlai228
      我也不是和你讨论F22和SU27谁强的,我只是认为你说发动机的特性这个说法不对!

      你自己对眼镜蛇动作的认识也是模糊不清的,或者说你自己是先认为毛子这发动机很牛叉,所以自己给自己找理由来证明它确实牛叉。

      比如说你认为眼镜蛇动作意味着AL31抗停车能力强,因为它要将转速降低,但是你同时又说AL31推力高,这就矛盾了,转速低到接近停车,推力还可能高?

      大迎角通场从来不证明发动机的推力高,这是你另一个认识错误,大迎角通场只是近距离展示飞机机动性和控制性。飞机拉出大迎角时,升力系数会大幅度提高,在飞机允许的范围内,迎角越大,升力越大。但是大迎角状态时机翼脱体涡会破碎,很可能导致两侧机翼升力不平衡,这就需要飞机气动设计良好,且在大迎角下依然有足够的舵效来修正这种不平衡导致的偏航和滚转趋势,这就是控制性的问题。

      如果想证明发动机的推力,那么最常见的表演动作是垂直爬升而非大迎角通场。

      25楼 kazama2000
      回帖前请仔细看我的回帖,我说过SU27的发动机推力高吗?眼镜蛇机动本身就不是展示推力的机动,它是展示发动机抗停车的能力。再说一遍,这种能力并不是美国发动机没有,而是美国的整个战争平台对低转速抗停车能力的要求不高。也不是说苏式发动机抗停车能力比美式的强。

      关于大仰角的认识,我不知道你怎么会在低速大仰角通场里面谈气动设计这个要素,你自己已经说了,6-70公里时速已经是失速了,自相矛盾了吗?所谓失速是不应该考虑空气动力的。如果这里有控制方面的因素的话,也只有矢量喷口这一个地方起决定性作用。你应该说矢量控制非常精确,这个我能认可,而你却在跟我谈6-70公里时速下的舵效,虽然我不完全否认这个速度下有那么点舵效,但这种过分强调舵效的讲法难道不牵强吗?你让我感觉刘翔跑得快是因为他的肩膀风阻比较小,醉了。。。

      26楼 qdlai228
      我也再说一遍,眼镜蛇动作并不证明发动机有什么抗停车能力!眼镜蛇动作空速依然有150左右,这个速度上发动机不停车是正常的,停车才不正常!如果150速度就停车了,那么飞机统统的不用起飞了,0速度下岂不是肯定会停车?

      低速大迎角通场当然是有气动要素在内的,F22那个动作另谈,没矢量喷口不可能做出低于失速速度的通场。

      30楼 kazama2000
      你去看眼镜蛇机动的操作过程吧,首先就是把转速降到平飞时的1/3,这个动作不是单纯的翼面动作。如果不降发动机,那么就会变成拉起爬升的动作,而不是眼镜蛇了。

      停不停车看上去和空速有关,但正常飞行状态下的空速和进气量挂钩,所以看上去和空速有关,实际上是和进气量有关。眼镜蛇机动时的空速虽然还有,但这时候的进气道并非正常状态下的方向,对进气道方向的空速几乎是零,这时候需要发动机在低转速的临界状态下强制吸气。这和0速度起飞还是有很大区别的,0速度起飞点火失败还能再来一次,眼镜蛇机动的时候很多情况下是在飞行表演场,很低。这就能对客户形成暗示,发动机非常可靠不会停车。当然实际上还是有风险,只不过战斗种族在对发动机有很强的自信以外,充满了冒险精神罢了。

      31楼 qdlai228
      别硬扯了,三代机普遍使用带下斜切的2元进气道,就是为了大迎角进气性能考虑的,这种进气道在大迎角下近气效率反而提高。

      而且眼镜蛇动作时并不是发动机转速降到三分之一,而是油门推到三分之一位置,这两者是有区别的。

      好吧,1/3的事情算我没调查明白,但临界点是存在的,1/3的操作也是存在的,发动机降低转速的事实也是存在的。这更能支持我的推论,发动机在临界状态下的抗停车能力能够通过眼镜蛇机动得到展示。

      另外那个大仰角进气道,我只能说你夸大了飞机气动布局对发动机的作用,非正常姿态下通过聚拢的形态收集到的空气肯定不及平飞状态下的进气量,如果按照你的说法,效率反而高,那么直接做成垂直进气道不就完了?这些空气仅仅能维持发动机不停车而已。

      2015/8/18 14:42:22
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      ......
      23楼 kazama2000
      我不是来跟你讨论F22和SU27谁强谁弱的,拿F22来跟谁比都是没有意思的,一个是4代一个是3代,一个是21实际世界最强,一个是上世纪那啥。

      眼镜蛇机动和大仰角通常体现了发动机的两个方面的能力,一个是抗停车,一个是推力。就好比一台车,一项能力是它怎么折腾都不会熄火,一个是他能爬60度的坡。这是两方面的能力,不要混淆。

      眼镜蛇机动的第一个动作就是先将发动机降低到停车临界点。并不是所有飞机都敢这么飞的,除非他对发动机有极强的自信心。F22做过眼镜蛇机动,但为什么你一定要将这个和F22的实力挂钩?我在说发动机以及该动作代表的意义,而你却一定要跟我扯F22的实力。实力是各项能力堆积的结果,眼镜蛇机动的意义在于展示发动机的可靠性,无疑F22的发动机完全没有问题,相反如果它做不了这个动作,那才是大问题。

      大仰角通场展示的是发动机的推力,F22的作用并不仅仅局限于空优,在特殊战场上,F22还会承担预警机的角色,因为它的生存能力很强。对于任何飞机来说,用户的要求是荷载越大越好,没有一个指挥官会嫌荷载太多用不掉。大仰角通场就是在告诉这些客户,发动机能满足你对荷载的要求。这种东西光靠嘴说不赢,事实胜于雄辩,做出来比说1000遍好很多。

      无疑能做这两个动作的F22的发动机在可靠性和荷载能力上要甩SU27好几条大街,相反甩不开那才是大问题,SU27多少钱?F22多少钱?

      我再申明一下,我没有打算跟你讨论F22和SU27到底谁强或者F22到底比SU27强多少。我的意图在于说明眼镜蛇机动展示的是发动机的可靠性也就是抗停车的能力。这能力虽然需要一定的气动布局来配合,但主要还是发动机,美式发动机也能做到,只不过这个抗停车的能力在苏式平台下比美式平台重要,这个平台是综合性的,包括情报,武器,以及作战模式各方面。比如说,美式对地攻击有专门的轰炸机,攻击机,而苏式平台下,通常是战斗轰炸机去执行任务。战斗机执行对地任务的时候会面临一个问题就是速度,它必须要减速到一定程度才能攻击,所以就会出现发动机减速状态下的可靠性问题,而美式平台就没啥问题了,他们有很多低速对地攻击飞机,甚至还有炮艇。但是发动机的可靠性方面美国发动机也应该不会有问题,至少F22向我们展示过这方面的能力。

      24楼 qdlai228
      我也不是和你讨论F22和SU27谁强的,我只是认为你说发动机的特性这个说法不对!

      你自己对眼镜蛇动作的认识也是模糊不清的,或者说你自己是先认为毛子这发动机很牛叉,所以自己给自己找理由来证明它确实牛叉。

      比如说你认为眼镜蛇动作意味着AL31抗停车能力强,因为它要将转速降低,但是你同时又说AL31推力高,这就矛盾了,转速低到接近停车,推力还可能高?

      大迎角通场从来不证明发动机的推力高,这是你另一个认识错误,大迎角通场只是近距离展示飞机机动性和控制性。飞机拉出大迎角时,升力系数会大幅度提高,在飞机允许的范围内,迎角越大,升力越大。但是大迎角状态时机翼脱体涡会破碎,很可能导致两侧机翼升力不平衡,这就需要飞机气动设计良好,且在大迎角下依然有足够的舵效来修正这种不平衡导致的偏航和滚转趋势,这就是控制性的问题。

      如果想证明发动机的推力,那么最常见的表演动作是垂直爬升而非大迎角通场。

      25楼 kazama2000
      回帖前请仔细看我的回帖,我说过SU27的发动机推力高吗?眼镜蛇机动本身就不是展示推力的机动,它是展示发动机抗停车的能力。再说一遍,这种能力并不是美国发动机没有,而是美国的整个战争平台对低转速抗停车能力的要求不高。也不是说苏式发动机抗停车能力比美式的强。

      关于大仰角的认识,我不知道你怎么会在低速大仰角通场里面谈气动设计这个要素,你自己已经说了,6-70公里时速已经是失速了,自相矛盾了吗?所谓失速是不应该考虑空气动力的。如果这里有控制方面的因素的话,也只有矢量喷口这一个地方起决定性作用。你应该说矢量控制非常精确,这个我能认可,而你却在跟我谈6-70公里时速下的舵效,虽然我不完全否认这个速度下有那么点舵效,但这种过分强调舵效的讲法难道不牵强吗?你让我感觉刘翔跑得快是因为他的肩膀风阻比较小,醉了。。。

      26楼 qdlai228
      我也再说一遍,眼镜蛇动作并不证明发动机有什么抗停车能力!眼镜蛇动作空速依然有150左右,这个速度上发动机不停车是正常的,停车才不正常!如果150速度就停车了,那么飞机统统的不用起飞了,0速度下岂不是肯定会停车?

      低速大迎角通场当然是有气动要素在内的,F22那个动作另谈,没矢量喷口不可能做出低于失速速度的通场。

      30楼 kazama2000
      你去看眼镜蛇机动的操作过程吧,首先就是把转速降到平飞时的1/3,这个动作不是单纯的翼面动作。如果不降发动机,那么就会变成拉起爬升的动作,而不是眼镜蛇了。

      停不停车看上去和空速有关,但正常飞行状态下的空速和进气量挂钩,所以看上去和空速有关,实际上是和进气量有关。眼镜蛇机动时的空速虽然还有,但这时候的进气道并非正常状态下的方向,对进气道方向的空速几乎是零,这时候需要发动机在低转速的临界状态下强制吸气。这和0速度起飞还是有很大区别的,0速度起飞点火失败还能再来一次,眼镜蛇机动的时候很多情况下是在飞行表演场,很低。这就能对客户形成暗示,发动机非常可靠不会停车。当然实际上还是有风险,只不过战斗种族在对发动机有很强的自信以外,充满了冒险精神罢了。

      别硬扯了,三代机普遍使用带下斜切的2元进气道,就是为了大迎角进气性能考虑的,这种进气道在大迎角下近气效率反而提高。

      而且眼镜蛇动作时并不是发动机转速降到三分之一,而是油门推到三分之一位置,这两者是有区别的。

      2015/8/18 10:03:03
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      ......
      21楼 qdlai228
      F22是做过眼镜蛇动作,迎角85度,但是这个动作并不能表现F22的实力,体现F22实力的是低空慢速大迎角通场,这种可控大迎角动作才有实战意义,低速实际只是增加了动作的难度而已。相比之下SU27的眼镜蛇只是个不可控大迎角动作而已,几乎没有实战意义。

      F22的低速通场已经低于失速速度,此时F22的机翼不能提供足够的升力,大部分是靠矢量喷管来维持飞机的高度的。对于F22来说携带更多荷载的意义也不是很大,它是一种以空优为主要目的的战斗机,空优作战并不需要携带大量的弹药,1吨多荷载已经足够,F22强劲的发动机对它来说更多体现在各种飞行状态下的剩余推力更高。

      眼镜蛇机动和什么进气量不足没任何关系,如果空速150还会进气量不足,那么战斗机开加力起飞岂不是科幻神话?而发动机台架测试应该根本点不着火!至于美系发动机重视不重视低速抗停车能力,看一下F22的低速通场,速度更慢,它发动机停车了么?事实上毛子的AL31在剧烈机动时单发停车概率还是有点高的。

      23楼 kazama2000
      我不是来跟你讨论F22和SU27谁强谁弱的,拿F22来跟谁比都是没有意思的,一个是4代一个是3代,一个是21实际世界最强,一个是上世纪那啥。

      眼镜蛇机动和大仰角通常体现了发动机的两个方面的能力,一个是抗停车,一个是推力。就好比一台车,一项能力是它怎么折腾都不会熄火,一个是他能爬60度的坡。这是两方面的能力,不要混淆。

      眼镜蛇机动的第一个动作就是先将发动机降低到停车临界点。并不是所有飞机都敢这么飞的,除非他对发动机有极强的自信心。F22做过眼镜蛇机动,但为什么你一定要将这个和F22的实力挂钩?我在说发动机以及该动作代表的意义,而你却一定要跟我扯F22的实力。实力是各项能力堆积的结果,眼镜蛇机动的意义在于展示发动机的可靠性,无疑F22的发动机完全没有问题,相反如果它做不了这个动作,那才是大问题。

      大仰角通场展示的是发动机的推力,F22的作用并不仅仅局限于空优,在特殊战场上,F22还会承担预警机的角色,因为它的生存能力很强。对于任何飞机来说,用户的要求是荷载越大越好,没有一个指挥官会嫌荷载太多用不掉。大仰角通场就是在告诉这些客户,发动机能满足你对荷载的要求。这种东西光靠嘴说不赢,事实胜于雄辩,做出来比说1000遍好很多。

      无疑能做这两个动作的F22的发动机在可靠性和荷载能力上要甩SU27好几条大街,相反甩不开那才是大问题,SU27多少钱?F22多少钱?

      我再申明一下,我没有打算跟你讨论F22和SU27到底谁强或者F22到底比SU27强多少。我的意图在于说明眼镜蛇机动展示的是发动机的可靠性也就是抗停车的能力。这能力虽然需要一定的气动布局来配合,但主要还是发动机,美式发动机也能做到,只不过这个抗停车的能力在苏式平台下比美式平台重要,这个平台是综合性的,包括情报,武器,以及作战模式各方面。比如说,美式对地攻击有专门的轰炸机,攻击机,而苏式平台下,通常是战斗轰炸机去执行任务。战斗机执行对地任务的时候会面临一个问题就是速度,它必须要减速到一定程度才能攻击,所以就会出现发动机减速状态下的可靠性问题,而美式平台就没啥问题了,他们有很多低速对地攻击飞机,甚至还有炮艇。但是发动机的可靠性方面美国发动机也应该不会有问题,至少F22向我们展示过这方面的能力。

      24楼 qdlai228
      我也不是和你讨论F22和SU27谁强的,我只是认为你说发动机的特性这个说法不对!

      你自己对眼镜蛇动作的认识也是模糊不清的,或者说你自己是先认为毛子这发动机很牛叉,所以自己给自己找理由来证明它确实牛叉。

      比如说你认为眼镜蛇动作意味着AL31抗停车能力强,因为它要将转速降低,但是你同时又说AL31推力高,这就矛盾了,转速低到接近停车,推力还可能高?

      大迎角通场从来不证明发动机的推力高,这是你另一个认识错误,大迎角通场只是近距离展示飞机机动性和控制性。飞机拉出大迎角时,升力系数会大幅度提高,在飞机允许的范围内,迎角越大,升力越大。但是大迎角状态时机翼脱体涡会破碎,很可能导致两侧机翼升力不平衡,这就需要飞机气动设计良好,且在大迎角下依然有足够的舵效来修正这种不平衡导致的偏航和滚转趋势,这就是控制性的问题。

      如果想证明发动机的推力,那么最常见的表演动作是垂直爬升而非大迎角通场。

      25楼 kazama2000
      回帖前请仔细看我的回帖,我说过SU27的发动机推力高吗?眼镜蛇机动本身就不是展示推力的机动,它是展示发动机抗停车的能力。再说一遍,这种能力并不是美国发动机没有,而是美国的整个战争平台对低转速抗停车能力的要求不高。也不是说苏式发动机抗停车能力比美式的强。

      关于大仰角的认识,我不知道你怎么会在低速大仰角通场里面谈气动设计这个要素,你自己已经说了,6-70公里时速已经是失速了,自相矛盾了吗?所谓失速是不应该考虑空气动力的。如果这里有控制方面的因素的话,也只有矢量喷口这一个地方起决定性作用。你应该说矢量控制非常精确,这个我能认可,而你却在跟我谈6-70公里时速下的舵效,虽然我不完全否认这个速度下有那么点舵效,但这种过分强调舵效的讲法难道不牵强吗?你让我感觉刘翔跑得快是因为他的肩膀风阻比较小,醉了。。。

      26楼 qdlai228
      我也再说一遍,眼镜蛇动作并不证明发动机有什么抗停车能力!眼镜蛇动作空速依然有150左右,这个速度上发动机不停车是正常的,停车才不正常!如果150速度就停车了,那么飞机统统的不用起飞了,0速度下岂不是肯定会停车?

      低速大迎角通场当然是有气动要素在内的,F22那个动作另谈,没矢量喷口不可能做出低于失速速度的通场。

      你去看眼镜蛇机动的操作过程吧,首先就是把转速降到平飞时的1/3,这个动作不是单纯的翼面动作。如果不降发动机,那么就会变成拉起爬升的动作,而不是眼镜蛇了。

      停不停车看上去和空速有关,但正常飞行状态下的空速和进气量挂钩,所以看上去和空速有关,实际上是和进气量有关。眼镜蛇机动时的空速虽然还有,但这时候的进气道并非正常状态下的方向,对进气道方向的空速几乎是零,这时候需要发动机在低转速的临界状态下强制吸气。这和0速度起飞还是有很大区别的,0速度起飞点火失败还能再来一次,眼镜蛇机动的时候很多情况下是在飞行表演场,很低。这就能对客户形成暗示,发动机非常可靠不会停车。当然实际上还是有风险,只不过战斗种族在对发动机有很强的自信以外,充满了冒险精神罢了。

      2015/8/18 9:29:59
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      回复:眼镜蛇机动的疑惑

      楼主在我的帖子里说这对融合体只能装进气道,不能装油。

      有相信他这鬼话的傻子吗?

      2015/8/17 20:44:01
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      回复:眼镜蛇机动的疑惑

      看到没,这款战机的两个大边条是迎角时收拢空气的,

      一对大的腹鳍是调整平衡的。

      完成眼镜蛇动作很简单。

      2015/8/17 20:39:16
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      6楼 sjx1234567890
      麻烦你百度一下!再来发这种自己臆想的自以为是的帖子
      优酷上就有瑞典战机高空做眼镜蛇的视频。

      2015/8/17 20:32:20
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      ......
      20楼 kazama2000
      如果你仔细找网上的消息,就会发现F22是做过眼镜蛇机动的。似乎并没有什么困难。

      F22的低速通场对发动机的要求更高,但并不是失速,失速是丧失升力,F22的低速通场展示的不是升力,而是发动机的推力。实战中70公里低速通场并没有实际意义,但在消费者(军队)看来就不一样了,更好的发动机意味着可以携带更多的荷载。通常来说,它能带那么多荷载上去,起码是一个好用的平台。

      眼镜蛇机动也不是展示失速的控制力,而在于展示发动机“抗停车”的能力。因为通常失速会造成进气量不足从而导致停车,所以大家都认为这是失速状态下的非空能力(简单点说并没有错),但本质上是发动机在接近失速的临界状态下维持运转的能力。其实如果你明白3代战斗机的作战模式就会发现这种能力在当时是非常重要的,而且对俄系平台是非常重要的。这也就是为什么美系并不那么重视低转速抗停车的能力,因为他们的作战模式并不需要这种能力。

      武器是根据战略战术来的,有什么样的战术才会出现什么样的武器,这是一条粗箭头,反过来碍于产业链的限制,什么样的产业能力也会催生出什么样的作战模式,这是一个细线条。相互作用下形成了美俄完全不同的装备模式。

      21楼 qdlai228
      F22是做过眼镜蛇动作,迎角85度,但是这个动作并不能表现F22的实力,体现F22实力的是低空慢速大迎角通场,这种可控大迎角动作才有实战意义,低速实际只是增加了动作的难度而已。相比之下SU27的眼镜蛇只是个不可控大迎角动作而已,几乎没有实战意义。

      F22的低速通场已经低于失速速度,此时F22的机翼不能提供足够的升力,大部分是靠矢量喷管来维持飞机的高度的。对于F22来说携带更多荷载的意义也不是很大,它是一种以空优为主要目的的战斗机,空优作战并不需要携带大量的弹药,1吨多荷载已经足够,F22强劲的发动机对它来说更多体现在各种飞行状态下的剩余推力更高。

      眼镜蛇机动和什么进气量不足没任何关系,如果空速150还会进气量不足,那么战斗机开加力起飞岂不是科幻神话?而发动机台架测试应该根本点不着火!至于美系发动机重视不重视低速抗停车能力,看一下F22的低速通场,速度更慢,它发动机停车了么?事实上毛子的AL31在剧烈机动时单发停车概率还是有点高的。

      23楼 kazama2000
      我不是来跟你讨论F22和SU27谁强谁弱的,拿F22来跟谁比都是没有意思的,一个是4代一个是3代,一个是21实际世界最强,一个是上世纪那啥。

      眼镜蛇机动和大仰角通常体现了发动机的两个方面的能力,一个是抗停车,一个是推力。就好比一台车,一项能力是它怎么折腾都不会熄火,一个是他能爬60度的坡。这是两方面的能力,不要混淆。

      眼镜蛇机动的第一个动作就是先将发动机降低到停车临界点。并不是所有飞机都敢这么飞的,除非他对发动机有极强的自信心。F22做过眼镜蛇机动,但为什么你一定要将这个和F22的实力挂钩?我在说发动机以及该动作代表的意义,而你却一定要跟我扯F22的实力。实力是各项能力堆积的结果,眼镜蛇机动的意义在于展示发动机的可靠性,无疑F22的发动机完全没有问题,相反如果它做不了这个动作,那才是大问题。

      大仰角通场展示的是发动机的推力,F22的作用并不仅仅局限于空优,在特殊战场上,F22还会承担预警机的角色,因为它的生存能力很强。对于任何飞机来说,用户的要求是荷载越大越好,没有一个指挥官会嫌荷载太多用不掉。大仰角通场就是在告诉这些客户,发动机能满足你对荷载的要求。这种东西光靠嘴说不赢,事实胜于雄辩,做出来比说1000遍好很多。

      无疑能做这两个动作的F22的发动机在可靠性和荷载能力上要甩SU27好几条大街,相反甩不开那才是大问题,SU27多少钱?F22多少钱?

      我再申明一下,我没有打算跟你讨论F22和SU27到底谁强或者F22到底比SU27强多少。我的意图在于说明眼镜蛇机动展示的是发动机的可靠性也就是抗停车的能力。这能力虽然需要一定的气动布局来配合,但主要还是发动机,美式发动机也能做到,只不过这个抗停车的能力在苏式平台下比美式平台重要,这个平台是综合性的,包括情报,武器,以及作战模式各方面。比如说,美式对地攻击有专门的轰炸机,攻击机,而苏式平台下,通常是战斗轰炸机去执行任务。战斗机执行对地任务的时候会面临一个问题就是速度,它必须要减速到一定程度才能攻击,所以就会出现发动机减速状态下的可靠性问题,而美式平台就没啥问题了,他们有很多低速对地攻击飞机,甚至还有炮艇。但是发动机的可靠性方面美国发动机也应该不会有问题,至少F22向我们展示过这方面的能力。

      24楼 qdlai228
      我也不是和你讨论F22和SU27谁强的,我只是认为你说发动机的特性这个说法不对!

      你自己对眼镜蛇动作的认识也是模糊不清的,或者说你自己是先认为毛子这发动机很牛叉,所以自己给自己找理由来证明它确实牛叉。

      比如说你认为眼镜蛇动作意味着AL31抗停车能力强,因为它要将转速降低,但是你同时又说AL31推力高,这就矛盾了,转速低到接近停车,推力还可能高?

      大迎角通场从来不证明发动机的推力高,这是你另一个认识错误,大迎角通场只是近距离展示飞机机动性和控制性。飞机拉出大迎角时,升力系数会大幅度提高,在飞机允许的范围内,迎角越大,升力越大。但是大迎角状态时机翼脱体涡会破碎,很可能导致两侧机翼升力不平衡,这就需要飞机气动设计良好,且在大迎角下依然有足够的舵效来修正这种不平衡导致的偏航和滚转趋势,这就是控制性的问题。

      如果想证明发动机的推力,那么最常见的表演动作是垂直爬升而非大迎角通场。

      25楼 kazama2000
      回帖前请仔细看我的回帖,我说过SU27的发动机推力高吗?眼镜蛇机动本身就不是展示推力的机动,它是展示发动机抗停车的能力。再说一遍,这种能力并不是美国发动机没有,而是美国的整个战争平台对低转速抗停车能力的要求不高。也不是说苏式发动机抗停车能力比美式的强。

      关于大仰角的认识,我不知道你怎么会在低速大仰角通场里面谈气动设计这个要素,你自己已经说了,6-70公里时速已经是失速了,自相矛盾了吗?所谓失速是不应该考虑空气动力的。如果这里有控制方面的因素的话,也只有矢量喷口这一个地方起决定性作用。你应该说矢量控制非常精确,这个我能认可,而你却在跟我谈6-70公里时速下的舵效,虽然我不完全否认这个速度下有那么点舵效,但这种过分强调舵效的讲法难道不牵强吗?你让我感觉刘翔跑得快是因为他的肩膀风阻比较小,醉了。。。

      我也再说一遍,眼镜蛇动作并不证明发动机有什么抗停车能力!眼镜蛇动作空速依然有150左右,这个速度上发动机不停车是正常的,停车才不正常!如果150速度就停车了,那么飞机统统的不用起飞了,0速度下岂不是肯定会停车?

      低速大迎角通场当然是有气动要素在内的,F22那个动作另谈,没矢量喷口不可能做出低于失速速度的通场。

      2015/8/17 15:34:25
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      ......
      19楼 qdlai228
      F22做的就不是眼镜蛇动作了,F22做的是时速60-70公里,迎角70度低空慢速通场。

      整个过程里就不存在什么接近失速速度,而是根本就低于失速速度,完全靠矢量发动机保持高度。

      眼镜蛇动作只是断开飞控短时间内拉机头到110度然后恢复平飞,而F22则是长时间维持大迎角状态飞行,且保持随时改出能力,两者的表现根本就不是一个档次上的。

      20楼 kazama2000
      如果你仔细找网上的消息,就会发现F22是做过眼镜蛇机动的。似乎并没有什么困难。

      F22的低速通场对发动机的要求更高,但并不是失速,失速是丧失升力,F22的低速通场展示的不是升力,而是发动机的推力。实战中70公里低速通场并没有实际意义,但在消费者(军队)看来就不一样了,更好的发动机意味着可以携带更多的荷载。通常来说,它能带那么多荷载上去,起码是一个好用的平台。

      眼镜蛇机动也不是展示失速的控制力,而在于展示发动机“抗停车”的能力。因为通常失速会造成进气量不足从而导致停车,所以大家都认为这是失速状态下的非空能力(简单点说并没有错),但本质上是发动机在接近失速的临界状态下维持运转的能力。其实如果你明白3代战斗机的作战模式就会发现这种能力在当时是非常重要的,而且对俄系平台是非常重要的。这也就是为什么美系并不那么重视低转速抗停车的能力,因为他们的作战模式并不需要这种能力。

      武器是根据战略战术来的,有什么样的战术才会出现什么样的武器,这是一条粗箭头,反过来碍于产业链的限制,什么样的产业能力也会催生出什么样的作战模式,这是一个细线条。相互作用下形成了美俄完全不同的装备模式。

      21楼 qdlai228
      F22是做过眼镜蛇动作,迎角85度,但是这个动作并不能表现F22的实力,体现F22实力的是低空慢速大迎角通场,这种可控大迎角动作才有实战意义,低速实际只是增加了动作的难度而已。相比之下SU27的眼镜蛇只是个不可控大迎角动作而已,几乎没有实战意义。

      F22的低速通场已经低于失速速度,此时F22的机翼不能提供足够的升力,大部分是靠矢量喷管来维持飞机的高度的。对于F22来说携带更多荷载的意义也不是很大,它是一种以空优为主要目的的战斗机,空优作战并不需要携带大量的弹药,1吨多荷载已经足够,F22强劲的发动机对它来说更多体现在各种飞行状态下的剩余推力更高。

      眼镜蛇机动和什么进气量不足没任何关系,如果空速150还会进气量不足,那么战斗机开加力起飞岂不是科幻神话?而发动机台架测试应该根本点不着火!至于美系发动机重视不重视低速抗停车能力,看一下F22的低速通场,速度更慢,它发动机停车了么?事实上毛子的AL31在剧烈机动时单发停车概率还是有点高的。

      23楼 kazama2000
      我不是来跟你讨论F22和SU27谁强谁弱的,拿F22来跟谁比都是没有意思的,一个是4代一个是3代,一个是21实际世界最强,一个是上世纪那啥。

      眼镜蛇机动和大仰角通常体现了发动机的两个方面的能力,一个是抗停车,一个是推力。就好比一台车,一项能力是它怎么折腾都不会熄火,一个是他能爬60度的坡。这是两方面的能力,不要混淆。

      眼镜蛇机动的第一个动作就是先将发动机降低到停车临界点。并不是所有飞机都敢这么飞的,除非他对发动机有极强的自信心。F22做过眼镜蛇机动,但为什么你一定要将这个和F22的实力挂钩?我在说发动机以及该动作代表的意义,而你却一定要跟我扯F22的实力。实力是各项能力堆积的结果,眼镜蛇机动的意义在于展示发动机的可靠性,无疑F22的发动机完全没有问题,相反如果它做不了这个动作,那才是大问题。

      大仰角通场展示的是发动机的推力,F22的作用并不仅仅局限于空优,在特殊战场上,F22还会承担预警机的角色,因为它的生存能力很强。对于任何飞机来说,用户的要求是荷载越大越好,没有一个指挥官会嫌荷载太多用不掉。大仰角通场就是在告诉这些客户,发动机能满足你对荷载的要求。这种东西光靠嘴说不赢,事实胜于雄辩,做出来比说1000遍好很多。

      无疑能做这两个动作的F22的发动机在可靠性和荷载能力上要甩SU27好几条大街,相反甩不开那才是大问题,SU27多少钱?F22多少钱?

      我再申明一下,我没有打算跟你讨论F22和SU27到底谁强或者F22到底比SU27强多少。我的意图在于说明眼镜蛇机动展示的是发动机的可靠性也就是抗停车的能力。这能力虽然需要一定的气动布局来配合,但主要还是发动机,美式发动机也能做到,只不过这个抗停车的能力在苏式平台下比美式平台重要,这个平台是综合性的,包括情报,武器,以及作战模式各方面。比如说,美式对地攻击有专门的轰炸机,攻击机,而苏式平台下,通常是战斗轰炸机去执行任务。战斗机执行对地任务的时候会面临一个问题就是速度,它必须要减速到一定程度才能攻击,所以就会出现发动机减速状态下的可靠性问题,而美式平台就没啥问题了,他们有很多低速对地攻击飞机,甚至还有炮艇。但是发动机的可靠性方面美国发动机也应该不会有问题,至少F22向我们展示过这方面的能力。

      24楼 qdlai228
      我也不是和你讨论F22和SU27谁强的,我只是认为你说发动机的特性这个说法不对!

      你自己对眼镜蛇动作的认识也是模糊不清的,或者说你自己是先认为毛子这发动机很牛叉,所以自己给自己找理由来证明它确实牛叉。

      比如说你认为眼镜蛇动作意味着AL31抗停车能力强,因为它要将转速降低,但是你同时又说AL31推力高,这就矛盾了,转速低到接近停车,推力还可能高?

      大迎角通场从来不证明发动机的推力高,这是你另一个认识错误,大迎角通场只是近距离展示飞机机动性和控制性。飞机拉出大迎角时,升力系数会大幅度提高,在飞机允许的范围内,迎角越大,升力越大。但是大迎角状态时机翼脱体涡会破碎,很可能导致两侧机翼升力不平衡,这就需要飞机气动设计良好,且在大迎角下依然有足够的舵效来修正这种不平衡导致的偏航和滚转趋势,这就是控制性的问题。

      如果想证明发动机的推力,那么最常见的表演动作是垂直爬升而非大迎角通场。

      回帖前请仔细看我的回帖,我说过SU27的发动机推力高吗?眼镜蛇机动本身就不是展示推力的机动,它是展示发动机抗停车的能力。再说一遍,这种能力并不是美国发动机没有,而是美国的整个战争平台对低转速抗停车能力的要求不高。也不是说苏式发动机抗停车能力比美式的强。

      关于大仰角的认识,我不知道你怎么会在低速大仰角通场里面谈气动设计这个要素,你自己已经说了,6-70公里时速已经是失速了,自相矛盾了吗?所谓失速是不应该考虑空气动力的。如果这里有控制方面的因素的话,也只有矢量喷口这一个地方起决定性作用。你应该说矢量控制非常精确,这个我能认可,而你却在跟我谈6-70公里时速下的舵效,虽然我不完全否认这个速度下有那么点舵效,但这种过分强调舵效的讲法难道不牵强吗?你让我感觉刘翔跑得快是因为他的肩膀风阻比较小,醉了。。。

      2015/8/17 15:05:27
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      ......
      18楼 kazama2000
      我说一下眼镜蛇机动的大致操作方法吧,是真实系模拟游戏上的操作方法,估计有人喷游戏,但我们冷静下来都知道这类游戏都是有比较严密的物理基础的。

      大致上就是先平飞(最好加力获取动能),然后将用最快的速度发动机转速降低到巡航转速的三分之一(再低就可能停车),这时候突然减速并迅速拉起,这时候飞机的尾部会向前甩,等姿态超过90度的时候向前推并全力加速。姿态回归正常。

      这里我们可以发现,整个过程都是在挑战发动机的停车极限。巡航转速的三分之一很容易造成发动机熄火。姿态超过90度的加力也会因为无法吸入足够的空气而造成停车。最后姿态回归正常的整个过程也是处于失速的边缘。虽然这个动作是在考验飞机的气动能力特别是在低速和非正常姿态下的气动能力,但研究整个过程就会发现,整个机动中,发动机始终处于停车边缘的,这是一个非常不稳定的极限状态,对发动机的可靠性要求非常高。

      推理只是一个可以用数字描述的指标,但可靠性,低转速维持运转的能力是个动态指标,不能因为这个指标不可测量就认为这个指标不重要,这个机动动作恰恰就是在向买家展示发动机的极限能力非常强。目前世界上最强的发动机是F22身上的,我相信F22的眼镜蛇机动也会非常完美。

      19楼 qdlai228
      F22做的就不是眼镜蛇动作了,F22做的是时速60-70公里,迎角70度低空慢速通场。

      整个过程里就不存在什么接近失速速度,而是根本就低于失速速度,完全靠矢量发动机保持高度。

      眼镜蛇动作只是断开飞控短时间内拉机头到110度然后恢复平飞,而F22则是长时间维持大迎角状态飞行,且保持随时改出能力,两者的表现根本就不是一个档次上的。

      20楼 kazama2000
      如果你仔细找网上的消息,就会发现F22是做过眼镜蛇机动的。似乎并没有什么困难。

      F22的低速通场对发动机的要求更高,但并不是失速,失速是丧失升力,F22的低速通场展示的不是升力,而是发动机的推力。实战中70公里低速通场并没有实际意义,但在消费者(军队)看来就不一样了,更好的发动机意味着可以携带更多的荷载。通常来说,它能带那么多荷载上去,起码是一个好用的平台。

      眼镜蛇机动也不是展示失速的控制力,而在于展示发动机“抗停车”的能力。因为通常失速会造成进气量不足从而导致停车,所以大家都认为这是失速状态下的非空能力(简单点说并没有错),但本质上是发动机在接近失速的临界状态下维持运转的能力。其实如果你明白3代战斗机的作战模式就会发现这种能力在当时是非常重要的,而且对俄系平台是非常重要的。这也就是为什么美系并不那么重视低转速抗停车的能力,因为他们的作战模式并不需要这种能力。

      武器是根据战略战术来的,有什么样的战术才会出现什么样的武器,这是一条粗箭头,反过来碍于产业链的限制,什么样的产业能力也会催生出什么样的作战模式,这是一个细线条。相互作用下形成了美俄完全不同的装备模式。

      21楼 qdlai228
      F22是做过眼镜蛇动作,迎角85度,但是这个动作并不能表现F22的实力,体现F22实力的是低空慢速大迎角通场,这种可控大迎角动作才有实战意义,低速实际只是增加了动作的难度而已。相比之下SU27的眼镜蛇只是个不可控大迎角动作而已,几乎没有实战意义。

      F22的低速通场已经低于失速速度,此时F22的机翼不能提供足够的升力,大部分是靠矢量喷管来维持飞机的高度的。对于F22来说携带更多荷载的意义也不是很大,它是一种以空优为主要目的的战斗机,空优作战并不需要携带大量的弹药,1吨多荷载已经足够,F22强劲的发动机对它来说更多体现在各种飞行状态下的剩余推力更高。

      眼镜蛇机动和什么进气量不足没任何关系,如果空速150还会进气量不足,那么战斗机开加力起飞岂不是科幻神话?而发动机台架测试应该根本点不着火!至于美系发动机重视不重视低速抗停车能力,看一下F22的低速通场,速度更慢,它发动机停车了么?事实上毛子的AL31在剧烈机动时单发停车概率还是有点高的。

      23楼 kazama2000
      我不是来跟你讨论F22和SU27谁强谁弱的,拿F22来跟谁比都是没有意思的,一个是4代一个是3代,一个是21实际世界最强,一个是上世纪那啥。

      眼镜蛇机动和大仰角通常体现了发动机的两个方面的能力,一个是抗停车,一个是推力。就好比一台车,一项能力是它怎么折腾都不会熄火,一个是他能爬60度的坡。这是两方面的能力,不要混淆。

      眼镜蛇机动的第一个动作就是先将发动机降低到停车临界点。并不是所有飞机都敢这么飞的,除非他对发动机有极强的自信心。F22做过眼镜蛇机动,但为什么你一定要将这个和F22的实力挂钩?我在说发动机以及该动作代表的意义,而你却一定要跟我扯F22的实力。实力是各项能力堆积的结果,眼镜蛇机动的意义在于展示发动机的可靠性,无疑F22的发动机完全没有问题,相反如果它做不了这个动作,那才是大问题。

      大仰角通场展示的是发动机的推力,F22的作用并不仅仅局限于空优,在特殊战场上,F22还会承担预警机的角色,因为它的生存能力很强。对于任何飞机来说,用户的要求是荷载越大越好,没有一个指挥官会嫌荷载太多用不掉。大仰角通场就是在告诉这些客户,发动机能满足你对荷载的要求。这种东西光靠嘴说不赢,事实胜于雄辩,做出来比说1000遍好很多。

      无疑能做这两个动作的F22的发动机在可靠性和荷载能力上要甩SU27好几条大街,相反甩不开那才是大问题,SU27多少钱?F22多少钱?

      我再申明一下,我没有打算跟你讨论F22和SU27到底谁强或者F22到底比SU27强多少。我的意图在于说明眼镜蛇机动展示的是发动机的可靠性也就是抗停车的能力。这能力虽然需要一定的气动布局来配合,但主要还是发动机,美式发动机也能做到,只不过这个抗停车的能力在苏式平台下比美式平台重要,这个平台是综合性的,包括情报,武器,以及作战模式各方面。比如说,美式对地攻击有专门的轰炸机,攻击机,而苏式平台下,通常是战斗轰炸机去执行任务。战斗机执行对地任务的时候会面临一个问题就是速度,它必须要减速到一定程度才能攻击,所以就会出现发动机减速状态下的可靠性问题,而美式平台就没啥问题了,他们有很多低速对地攻击飞机,甚至还有炮艇。但是发动机的可靠性方面美国发动机也应该不会有问题,至少F22向我们展示过这方面的能力。

      我也不是和你讨论F22和SU27谁强的,我只是认为你说发动机的特性这个说法不对!

      你自己对眼镜蛇动作的认识也是模糊不清的,或者说你自己是先认为毛子这发动机很牛叉,所以自己给自己找理由来证明它确实牛叉。

      比如说你认为眼镜蛇动作意味着AL31抗停车能力强,因为它要将转速降低,但是你同时又说AL31推力高,这就矛盾了,转速低到接近停车,推力还可能高?

      大迎角通场从来不证明发动机的推力高,这是你另一个认识错误,大迎角通场只是近距离展示飞机机动性和控制性。飞机拉出大迎角时,升力系数会大幅度提高,在飞机允许的范围内,迎角越大,升力越大。但是大迎角状态时机翼脱体涡会破碎,很可能导致两侧机翼升力不平衡,这就需要飞机气动设计良好,且在大迎角下依然有足够的舵效来修正这种不平衡导致的偏航和滚转趋势,这就是控制性的问题。

      如果想证明发动机的推力,那么最常见的表演动作是垂直爬升而非大迎角通场。

      2015/8/17 14:40:23
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      ......
      17楼 qdlai228
      第一、眼镜蛇动作最低空速大概150,不是速度几乎为0.

      第二、眼镜蛇动作中发动机没有停机,当真停机了是不可能快速启动的。

      第三、千万别和欧美比发动机,爆毛子几条街,无论什么高度速度。所谓低速低进气压力,在发动机上有个指标,叫做台架推力。

      18楼 kazama2000
      我说一下眼镜蛇机动的大致操作方法吧,是真实系模拟游戏上的操作方法,估计有人喷游戏,但我们冷静下来都知道这类游戏都是有比较严密的物理基础的。

      大致上就是先平飞(最好加力获取动能),然后将用最快的速度发动机转速降低到巡航转速的三分之一(再低就可能停车),这时候突然减速并迅速拉起,这时候飞机的尾部会向前甩,等姿态超过90度的时候向前推并全力加速。姿态回归正常。

      这里我们可以发现,整个过程都是在挑战发动机的停车极限。巡航转速的三分之一很容易造成发动机熄火。姿态超过90度的加力也会因为无法吸入足够的空气而造成停车。最后姿态回归正常的整个过程也是处于失速的边缘。虽然这个动作是在考验飞机的气动能力特别是在低速和非正常姿态下的气动能力,但研究整个过程就会发现,整个机动中,发动机始终处于停车边缘的,这是一个非常不稳定的极限状态,对发动机的可靠性要求非常高。

      推理只是一个可以用数字描述的指标,但可靠性,低转速维持运转的能力是个动态指标,不能因为这个指标不可测量就认为这个指标不重要,这个机动动作恰恰就是在向买家展示发动机的极限能力非常强。目前世界上最强的发动机是F22身上的,我相信F22的眼镜蛇机动也会非常完美。

      19楼 qdlai228
      F22做的就不是眼镜蛇动作了,F22做的是时速60-70公里,迎角70度低空慢速通场。

      整个过程里就不存在什么接近失速速度,而是根本就低于失速速度,完全靠矢量发动机保持高度。

      眼镜蛇动作只是断开飞控短时间内拉机头到110度然后恢复平飞,而F22则是长时间维持大迎角状态飞行,且保持随时改出能力,两者的表现根本就不是一个档次上的。

      20楼 kazama2000
      如果你仔细找网上的消息,就会发现F22是做过眼镜蛇机动的。似乎并没有什么困难。

      F22的低速通场对发动机的要求更高,但并不是失速,失速是丧失升力,F22的低速通场展示的不是升力,而是发动机的推力。实战中70公里低速通场并没有实际意义,但在消费者(军队)看来就不一样了,更好的发动机意味着可以携带更多的荷载。通常来说,它能带那么多荷载上去,起码是一个好用的平台。

      眼镜蛇机动也不是展示失速的控制力,而在于展示发动机“抗停车”的能力。因为通常失速会造成进气量不足从而导致停车,所以大家都认为这是失速状态下的非空能力(简单点说并没有错),但本质上是发动机在接近失速的临界状态下维持运转的能力。其实如果你明白3代战斗机的作战模式就会发现这种能力在当时是非常重要的,而且对俄系平台是非常重要的。这也就是为什么美系并不那么重视低转速抗停车的能力,因为他们的作战模式并不需要这种能力。

      武器是根据战略战术来的,有什么样的战术才会出现什么样的武器,这是一条粗箭头,反过来碍于产业链的限制,什么样的产业能力也会催生出什么样的作战模式,这是一个细线条。相互作用下形成了美俄完全不同的装备模式。

      21楼 qdlai228
      F22是做过眼镜蛇动作,迎角85度,但是这个动作并不能表现F22的实力,体现F22实力的是低空慢速大迎角通场,这种可控大迎角动作才有实战意义,低速实际只是增加了动作的难度而已。相比之下SU27的眼镜蛇只是个不可控大迎角动作而已,几乎没有实战意义。

      F22的低速通场已经低于失速速度,此时F22的机翼不能提供足够的升力,大部分是靠矢量喷管来维持飞机的高度的。对于F22来说携带更多荷载的意义也不是很大,它是一种以空优为主要目的的战斗机,空优作战并不需要携带大量的弹药,1吨多荷载已经足够,F22强劲的发动机对它来说更多体现在各种飞行状态下的剩余推力更高。

      眼镜蛇机动和什么进气量不足没任何关系,如果空速150还会进气量不足,那么战斗机开加力起飞岂不是科幻神话?而发动机台架测试应该根本点不着火!至于美系发动机重视不重视低速抗停车能力,看一下F22的低速通场,速度更慢,它发动机停车了么?事实上毛子的AL31在剧烈机动时单发停车概率还是有点高的。

      我不是来跟你讨论F22和SU27谁强谁弱的,拿F22来跟谁比都是没有意思的,一个是4代一个是3代,一个是21实际世界最强,一个是上世纪那啥。

      眼镜蛇机动和大仰角通常体现了发动机的两个方面的能力,一个是抗停车,一个是推力。就好比一台车,一项能力是它怎么折腾都不会熄火,一个是他能爬60度的坡。这是两方面的能力,不要混淆。

      眼镜蛇机动的第一个动作就是先将发动机降低到停车临界点。并不是所有飞机都敢这么飞的,除非他对发动机有极强的自信心。F22做过眼镜蛇机动,但为什么你一定要将这个和F22的实力挂钩?我在说发动机以及该动作代表的意义,而你却一定要跟我扯F22的实力。实力是各项能力堆积的结果,眼镜蛇机动的意义在于展示发动机的可靠性,无疑F22的发动机完全没有问题,相反如果它做不了这个动作,那才是大问题。

      大仰角通场展示的是发动机的推力,F22的作用并不仅仅局限于空优,在特殊战场上,F22还会承担预警机的角色,因为它的生存能力很强。对于任何飞机来说,用户的要求是荷载越大越好,没有一个指挥官会嫌荷载太多用不掉。大仰角通场就是在告诉这些客户,发动机能满足你对荷载的要求。这种东西光靠嘴说不赢,事实胜于雄辩,做出来比说1000遍好很多。

      无疑能做这两个动作的F22的发动机在可靠性和荷载能力上要甩SU27好几条大街,相反甩不开那才是大问题,SU27多少钱?F22多少钱?

      我再申明一下,我没有打算跟你讨论F22和SU27到底谁强或者F22到底比SU27强多少。我的意图在于说明眼镜蛇机动展示的是发动机的可靠性也就是抗停车的能力。这能力虽然需要一定的气动布局来配合,但主要还是发动机,美式发动机也能做到,只不过这个抗停车的能力在苏式平台下比美式平台重要,这个平台是综合性的,包括情报,武器,以及作战模式各方面。比如说,美式对地攻击有专门的轰炸机,攻击机,而苏式平台下,通常是战斗轰炸机去执行任务。战斗机执行对地任务的时候会面临一个问题就是速度,它必须要减速到一定程度才能攻击,所以就会出现发动机减速状态下的可靠性问题,而美式平台就没啥问题了,他们有很多低速对地攻击飞机,甚至还有炮艇。但是发动机的可靠性方面美国发动机也应该不会有问题,至少F22向我们展示过这方面的能力。

      2015/8/17 11:21:57
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      看绝密飞行里有个后滚的机动,感觉比眼镜蛇有实战意义的多

      2015/8/17 0:01:13
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      • 工分:195218 / 排名:8805
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      ......
      16楼 晶体管革命
      还确实跟发动机有很大关系,飞机在速度几乎为零的情况下,发动机停机后要在短时间内在完全没有进气压力的情况下加力到能承载飞机重新飞起的力,欧美的发动机在低速低进气压力下很难能做到像俄式发动机那样的强劲动力,欧美战机主要还是表现在高空高速上
      17楼 qdlai228
      第一、眼镜蛇动作最低空速大概150,不是速度几乎为0.

      第二、眼镜蛇动作中发动机没有停机,当真停机了是不可能快速启动的。

      第三、千万别和欧美比发动机,爆毛子几条街,无论什么高度速度。所谓低速低进气压力,在发动机上有个指标,叫做台架推力。

      18楼 kazama2000
      我说一下眼镜蛇机动的大致操作方法吧,是真实系模拟游戏上的操作方法,估计有人喷游戏,但我们冷静下来都知道这类游戏都是有比较严密的物理基础的。

      大致上就是先平飞(最好加力获取动能),然后将用最快的速度发动机转速降低到巡航转速的三分之一(再低就可能停车),这时候突然减速并迅速拉起,这时候飞机的尾部会向前甩,等姿态超过90度的时候向前推并全力加速。姿态回归正常。

      这里我们可以发现,整个过程都是在挑战发动机的停车极限。巡航转速的三分之一很容易造成发动机熄火。姿态超过90度的加力也会因为无法吸入足够的空气而造成停车。最后姿态回归正常的整个过程也是处于失速的边缘。虽然这个动作是在考验飞机的气动能力特别是在低速和非正常姿态下的气动能力,但研究整个过程就会发现,整个机动中,发动机始终处于停车边缘的,这是一个非常不稳定的极限状态,对发动机的可靠性要求非常高。

      推理只是一个可以用数字描述的指标,但可靠性,低转速维持运转的能力是个动态指标,不能因为这个指标不可测量就认为这个指标不重要,这个机动动作恰恰就是在向买家展示发动机的极限能力非常强。目前世界上最强的发动机是F22身上的,我相信F22的眼镜蛇机动也会非常完美。

      19楼 qdlai228
      F22做的就不是眼镜蛇动作了,F22做的是时速60-70公里,迎角70度低空慢速通场。

      整个过程里就不存在什么接近失速速度,而是根本就低于失速速度,完全靠矢量发动机保持高度。

      眼镜蛇动作只是断开飞控短时间内拉机头到110度然后恢复平飞,而F22则是长时间维持大迎角状态飞行,且保持随时改出能力,两者的表现根本就不是一个档次上的。

      20楼 kazama2000
      如果你仔细找网上的消息,就会发现F22是做过眼镜蛇机动的。似乎并没有什么困难。

      F22的低速通场对发动机的要求更高,但并不是失速,失速是丧失升力,F22的低速通场展示的不是升力,而是发动机的推力。实战中70公里低速通场并没有实际意义,但在消费者(军队)看来就不一样了,更好的发动机意味着可以携带更多的荷载。通常来说,它能带那么多荷载上去,起码是一个好用的平台。

      眼镜蛇机动也不是展示失速的控制力,而在于展示发动机“抗停车”的能力。因为通常失速会造成进气量不足从而导致停车,所以大家都认为这是失速状态下的非空能力(简单点说并没有错),但本质上是发动机在接近失速的临界状态下维持运转的能力。其实如果你明白3代战斗机的作战模式就会发现这种能力在当时是非常重要的,而且对俄系平台是非常重要的。这也就是为什么美系并不那么重视低转速抗停车的能力,因为他们的作战模式并不需要这种能力。

      武器是根据战略战术来的,有什么样的战术才会出现什么样的武器,这是一条粗箭头,反过来碍于产业链的限制,什么样的产业能力也会催生出什么样的作战模式,这是一个细线条。相互作用下形成了美俄完全不同的装备模式。

      F22是做过眼镜蛇动作,迎角85度,但是这个动作并不能表现F22的实力,体现F22实力的是低空慢速大迎角通场,这种可控大迎角动作才有实战意义,低速实际只是增加了动作的难度而已。相比之下SU27的眼镜蛇只是个不可控大迎角动作而已,几乎没有实战意义。

      F22的低速通场已经低于失速速度,此时F22的机翼不能提供足够的升力,大部分是靠矢量喷管来维持飞机的高度的。对于F22来说携带更多荷载的意义也不是很大,它是一种以空优为主要目的的战斗机,空优作战并不需要携带大量的弹药,1吨多荷载已经足够,F22强劲的发动机对它来说更多体现在各种飞行状态下的剩余推力更高。

      眼镜蛇机动和什么进气量不足没任何关系,如果空速150还会进气量不足,那么战斗机开加力起飞岂不是科幻神话?而发动机台架测试应该根本点不着火!至于美系发动机重视不重视低速抗停车能力,看一下F22的低速通场,速度更慢,它发动机停车了么?事实上毛子的AL31在剧烈机动时单发停车概率还是有点高的。

      2015/8/14 18:03:11
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      ......
      14楼 qdlai228
      这个动作并不是发动机强劲就能做的,F15的推重比比F14高得多,但是F14就做得比F15好。
      16楼 晶体管革命
      还确实跟发动机有很大关系,飞机在速度几乎为零的情况下,发动机停机后要在短时间内在完全没有进气压力的情况下加力到能承载飞机重新飞起的力,欧美的发动机在低速低进气压力下很难能做到像俄式发动机那样的强劲动力,欧美战机主要还是表现在高空高速上
      17楼 qdlai228
      第一、眼镜蛇动作最低空速大概150,不是速度几乎为0.

      第二、眼镜蛇动作中发动机没有停机,当真停机了是不可能快速启动的。

      第三、千万别和欧美比发动机,爆毛子几条街,无论什么高度速度。所谓低速低进气压力,在发动机上有个指标,叫做台架推力。

      18楼 kazama2000
      我说一下眼镜蛇机动的大致操作方法吧,是真实系模拟游戏上的操作方法,估计有人喷游戏,但我们冷静下来都知道这类游戏都是有比较严密的物理基础的。

      大致上就是先平飞(最好加力获取动能),然后将用最快的速度发动机转速降低到巡航转速的三分之一(再低就可能停车),这时候突然减速并迅速拉起,这时候飞机的尾部会向前甩,等姿态超过90度的时候向前推并全力加速。姿态回归正常。

      这里我们可以发现,整个过程都是在挑战发动机的停车极限。巡航转速的三分之一很容易造成发动机熄火。姿态超过90度的加力也会因为无法吸入足够的空气而造成停车。最后姿态回归正常的整个过程也是处于失速的边缘。虽然这个动作是在考验飞机的气动能力特别是在低速和非正常姿态下的气动能力,但研究整个过程就会发现,整个机动中,发动机始终处于停车边缘的,这是一个非常不稳定的极限状态,对发动机的可靠性要求非常高。

      推理只是一个可以用数字描述的指标,但可靠性,低转速维持运转的能力是个动态指标,不能因为这个指标不可测量就认为这个指标不重要,这个机动动作恰恰就是在向买家展示发动机的极限能力非常强。目前世界上最强的发动机是F22身上的,我相信F22的眼镜蛇机动也会非常完美。

      19楼 qdlai228
      F22做的就不是眼镜蛇动作了,F22做的是时速60-70公里,迎角70度低空慢速通场。

      整个过程里就不存在什么接近失速速度,而是根本就低于失速速度,完全靠矢量发动机保持高度。

      眼镜蛇动作只是断开飞控短时间内拉机头到110度然后恢复平飞,而F22则是长时间维持大迎角状态飞行,且保持随时改出能力,两者的表现根本就不是一个档次上的。

      如果你仔细找网上的消息,就会发现F22是做过眼镜蛇机动的。似乎并没有什么困难。

      F22的低速通场对发动机的要求更高,但并不是失速,失速是丧失升力,F22的低速通场展示的不是升力,而是发动机的推力。实战中70公里低速通场并没有实际意义,但在消费者(军队)看来就不一样了,更好的发动机意味着可以携带更多的荷载。通常来说,它能带那么多荷载上去,起码是一个好用的平台。

      眼镜蛇机动也不是展示失速的控制力,而在于展示发动机“抗停车”的能力。因为通常失速会造成进气量不足从而导致停车,所以大家都认为这是失速状态下的非空能力(简单点说并没有错),但本质上是发动机在接近失速的临界状态下维持运转的能力。其实如果你明白3代战斗机的作战模式就会发现这种能力在当时是非常重要的,而且对俄系平台是非常重要的。这也就是为什么美系并不那么重视低转速抗停车的能力,因为他们的作战模式并不需要这种能力。

      武器是根据战略战术来的,有什么样的战术才会出现什么样的武器,这是一条粗箭头,反过来碍于产业链的限制,什么样的产业能力也会催生出什么样的作战模式,这是一个细线条。相互作用下形成了美俄完全不同的装备模式。

      2015/8/14 14:44:43
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      10楼 kazama2000
      其实各位都忽略了一点,这个动作其实是在秀发动机的。多了我就不说了,发动机强劲的飞机都能做这个动作。并不是谁关了电脑谁改了飞行姿态或者谁微操作比较牛,关键是发动机。
      14楼 qdlai228
      这个动作并不是发动机强劲就能做的,F15的推重比比F14高得多,但是F14就做得比F15好。
      16楼 晶体管革命
      还确实跟发动机有很大关系,飞机在速度几乎为零的情况下,发动机停机后要在短时间内在完全没有进气压力的情况下加力到能承载飞机重新飞起的力,欧美的发动机在低速低进气压力下很难能做到像俄式发动机那样的强劲动力,欧美战机主要还是表现在高空高速上
      17楼 qdlai228
      第一、眼镜蛇动作最低空速大概150,不是速度几乎为0.

      第二、眼镜蛇动作中发动机没有停机,当真停机了是不可能快速启动的。

      第三、千万别和欧美比发动机,爆毛子几条街,无论什么高度速度。所谓低速低进气压力,在发动机上有个指标,叫做台架推力。

      18楼 kazama2000
      我说一下眼镜蛇机动的大致操作方法吧,是真实系模拟游戏上的操作方法,估计有人喷游戏,但我们冷静下来都知道这类游戏都是有比较严密的物理基础的。

      大致上就是先平飞(最好加力获取动能),然后将用最快的速度发动机转速降低到巡航转速的三分之一(再低就可能停车),这时候突然减速并迅速拉起,这时候飞机的尾部会向前甩,等姿态超过90度的时候向前推并全力加速。姿态回归正常。

      这里我们可以发现,整个过程都是在挑战发动机的停车极限。巡航转速的三分之一很容易造成发动机熄火。姿态超过90度的加力也会因为无法吸入足够的空气而造成停车。最后姿态回归正常的整个过程也是处于失速的边缘。虽然这个动作是在考验飞机的气动能力特别是在低速和非正常姿态下的气动能力,但研究整个过程就会发现,整个机动中,发动机始终处于停车边缘的,这是一个非常不稳定的极限状态,对发动机的可靠性要求非常高。

      推理只是一个可以用数字描述的指标,但可靠性,低转速维持运转的能力是个动态指标,不能因为这个指标不可测量就认为这个指标不重要,这个机动动作恰恰就是在向买家展示发动机的极限能力非常强。目前世界上最强的发动机是F22身上的,我相信F22的眼镜蛇机动也会非常完美。

      F22做的就不是眼镜蛇动作了,F22做的是时速60-70公里,迎角70度低空慢速通场。

      整个过程里就不存在什么接近失速速度,而是根本就低于失速速度,完全靠矢量发动机保持高度。

      眼镜蛇动作只是断开飞控短时间内拉机头到110度然后恢复平飞,而F22则是长时间维持大迎角状态飞行,且保持随时改出能力,两者的表现根本就不是一个档次上的。

      2015/8/14 11:42:54
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      10楼 kazama2000
      其实各位都忽略了一点,这个动作其实是在秀发动机的。多了我就不说了,发动机强劲的飞机都能做这个动作。并不是谁关了电脑谁改了飞行姿态或者谁微操作比较牛,关键是发动机。
      14楼 qdlai228
      这个动作并不是发动机强劲就能做的,F15的推重比比F14高得多,但是F14就做得比F15好。
      16楼 晶体管革命
      还确实跟发动机有很大关系,飞机在速度几乎为零的情况下,发动机停机后要在短时间内在完全没有进气压力的情况下加力到能承载飞机重新飞起的力,欧美的发动机在低速低进气压力下很难能做到像俄式发动机那样的强劲动力,欧美战机主要还是表现在高空高速上
      17楼 qdlai228
      第一、眼镜蛇动作最低空速大概150,不是速度几乎为0.

      第二、眼镜蛇动作中发动机没有停机,当真停机了是不可能快速启动的。

      第三、千万别和欧美比发动机,爆毛子几条街,无论什么高度速度。所谓低速低进气压力,在发动机上有个指标,叫做台架推力。

      我说一下眼镜蛇机动的大致操作方法吧,是真实系模拟游戏上的操作方法,估计有人喷游戏,但我们冷静下来都知道这类游戏都是有比较严密的物理基础的。

      大致上就是先平飞(最好加力获取动能),然后将用最快的速度发动机转速降低到巡航转速的三分之一(再低就可能停车),这时候突然减速并迅速拉起,这时候飞机的尾部会向前甩,等姿态超过90度的时候向前推并全力加速。姿态回归正常。

      这里我们可以发现,整个过程都是在挑战发动机的停车极限。巡航转速的三分之一很容易造成发动机熄火。姿态超过90度的加力也会因为无法吸入足够的空气而造成停车。最后姿态回归正常的整个过程也是处于失速的边缘。虽然这个动作是在考验飞机的气动能力特别是在低速和非正常姿态下的气动能力,但研究整个过程就会发现,整个机动中,发动机始终处于停车边缘的,这是一个非常不稳定的极限状态,对发动机的可靠性要求非常高。

      推理只是一个可以用数字描述的指标,但可靠性,低转速维持运转的能力是个动态指标,不能因为这个指标不可测量就认为这个指标不重要,这个机动动作恰恰就是在向买家展示发动机的极限能力非常强。目前世界上最强的发动机是F22身上的,我相信F22的眼镜蛇机动也会非常完美。

      2015/8/14 10:23:44
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      10楼 kazama2000
      其实各位都忽略了一点,这个动作其实是在秀发动机的。多了我就不说了,发动机强劲的飞机都能做这个动作。并不是谁关了电脑谁改了飞行姿态或者谁微操作比较牛,关键是发动机。
      14楼 qdlai228
      这个动作并不是发动机强劲就能做的,F15的推重比比F14高得多,但是F14就做得比F15好。
      16楼 晶体管革命
      还确实跟发动机有很大关系,飞机在速度几乎为零的情况下,发动机停机后要在短时间内在完全没有进气压力的情况下加力到能承载飞机重新飞起的力,欧美的发动机在低速低进气压力下很难能做到像俄式发动机那样的强劲动力,欧美战机主要还是表现在高空高速上
      第一、眼镜蛇动作最低空速大概150,不是速度几乎为0.

      第二、眼镜蛇动作中发动机没有停机,当真停机了是不可能快速启动的。

      第三、千万别和欧美比发动机,爆毛子几条街,无论什么高度速度。所谓低速低进气压力,在发动机上有个指标,叫做台架推力。

      2015/8/14 8:32:01
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      10楼 kazama2000
      其实各位都忽略了一点,这个动作其实是在秀发动机的。多了我就不说了,发动机强劲的飞机都能做这个动作。并不是谁关了电脑谁改了飞行姿态或者谁微操作比较牛,关键是发动机。
      14楼 qdlai228
      这个动作并不是发动机强劲就能做的,F15的推重比比F14高得多,但是F14就做得比F15好。
      还确实跟发动机有很大关系,飞机在速度几乎为零的情况下,发动机停机后要在短时间内在完全没有进气压力的情况下加力到能承载飞机重新飞起的力,欧美的发动机在低速低进气压力下很难能做到像俄式发动机那样的强劲动力,欧美战机主要还是表现在高空高速上

      2015/8/13 22:48:08
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      纯数据上没多大意义 这个得实践出真知

      2015/8/13 20:26:49
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      10楼 kazama2000
      其实各位都忽略了一点,这个动作其实是在秀发动机的。多了我就不说了,发动机强劲的飞机都能做这个动作。并不是谁关了电脑谁改了飞行姿态或者谁微操作比较牛,关键是发动机。
      这个动作并不是发动机强劲就能做的,F15的推重比比F14高得多,但是F14就做得比F15好。

      2015/8/13 17:52:44
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      然并卵

      2015/8/13 17:08:58
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      3楼 sjx1234567890
      呵呵.我要说f16也能玩眼镜蛇!楼主会不会打死我????
      8楼 qdlai228
      F16可以做一个有点想眼镜蛇的动作,但是并不是真正的眼镜蛇。F16有一个不可关闭的30度迎角限制,所以它是不可能做出类似眼镜蛇这种大迎角动作的,它实际做的动作和J10类似,即快速拉机头做跃升然后改出俯冲,虽然在动作过程中飞机看起来也是高高的抬头然后低头,但是和眼镜蛇动作有本质的不同。

      美帝当年受刺激,用自己几乎所有机型尝试做眼镜蛇动作,做得最像的其实是F14,F14和SU27一样使用中央升力体设计概念,宽距双发之间同样有一个可产生升力的凹陷区,它做出过大约90度迎角的眼镜蛇动作,其次是F18,做出过迎角68度的眼镜蛇动作。

      9楼 西森
      F16的30度仰角限制,是不是计算机系统限制?如果关闭这一功能,你估算F16能做到多大仰角?
      F16的30度迎角限制是飞控计算机控制的,而且这个控制不可关闭。使用数字电传的飞控都不能关掉,SU27是因为使用模拟电传操纵才能关。

      F16要突破这个迎角限制当然也不是不可能,前提是修改飞控,不过貌似老美并没有打算这么做,其中原因也没有公布。

      F35最初的飞控里限制迎角只有26度,被波音讥笑多年,洛马下了很大功夫突破这个限制,现在好像可以做出50度迎角,不过似乎在和F16的格斗里也是然并卵的局面。

      2015/8/13 17:07:45
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      那动作只有观赏性;没有实际作用。

      2015/8/13 17:02:53
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      其实各位都忽略了一点,这个动作其实是在秀发动机的。多了我就不说了,发动机强劲的飞机都能做这个动作。并不是谁关了电脑谁改了飞行姿态或者谁微操作比较牛,关键是发动机。

      2015/8/13 16:35:56
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      3楼 sjx1234567890
      呵呵.我要说f16也能玩眼镜蛇!楼主会不会打死我????
      8楼 qdlai228
      F16可以做一个有点想眼镜蛇的动作,但是并不是真正的眼镜蛇。F16有一个不可关闭的30度迎角限制,所以它是不可能做出类似眼镜蛇这种大迎角动作的,它实际做的动作和J10类似,即快速拉机头做跃升然后改出俯冲,虽然在动作过程中飞机看起来也是高高的抬头然后低头,但是和眼镜蛇动作有本质的不同。

      美帝当年受刺激,用自己几乎所有机型尝试做眼镜蛇动作,做得最像的其实是F14,F14和SU27一样使用中央升力体设计概念,宽距双发之间同样有一个可产生升力的凹陷区,它做出过大约90度迎角的眼镜蛇动作,其次是F18,做出过迎角68度的眼镜蛇动作。

      F16的30度仰角限制,是不是计算机系统限制?如果关闭这一功能,你估算F16能做到多大仰角?

      2015/8/13 13:06:26
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      3楼 sjx1234567890
      呵呵.我要说f16也能玩眼镜蛇!楼主会不会打死我????
      F16可以做一个有点想眼镜蛇的动作,但是并不是真正的眼镜蛇。F16有一个不可关闭的30度迎角限制,所以它是不可能做出类似眼镜蛇这种大迎角动作的,它实际做的动作和J10类似,即快速拉机头做跃升然后改出俯冲,虽然在动作过程中飞机看起来也是高高的抬头然后低头,但是和眼镜蛇动作有本质的不同。

      美帝当年受刺激,用自己几乎所有机型尝试做眼镜蛇动作,做得最像的其实是F14,F14和SU27一样使用中央升力体设计概念,宽距双发之间同样有一个可产生升力的凹陷区,它做出过大约90度迎角的眼镜蛇动作,其次是F18,做出过迎角68度的眼镜蛇动作。

      2015/8/13 10:42:50
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      然而实战中没毛用

      2015/8/12 22:51:39
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      麻烦你百度一下!再来发这种自己臆想的自以为是的帖子

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      2015/8/12 0:59:33
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      原帖已被删除
      呵呵,我就笑笑,什么也不说了

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      2015/8/12 0:57:52
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      呵呵.我要说f16也能玩眼镜蛇!楼主会不会打死我????

      2015/8/11 21:14:50
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      这个动作原本就是飞行员的创造,而不说飞机设计者的构想,所以人们一直说,好的飞机都说飞出来的,而不是造出来的.

      2015/8/11 20:15:00

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