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帖子主题:苏27和苏30在空战中互为对手,谁更强一些?

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苏27和苏30在空战中互为对手,谁更强一些?

小说《国家意志》里,印度的苏30MKI表现得很强大的样子,空战对地样样精通,甚至是与我军歼11对阵也不怂,反而是显得我军歼11很鸡肋的样子,貌似歼11只有爬升比苏30MKI要好一些,其他的性能甚至都不如苏30MKI。

多用途战斗机不是说涉及到各方面用途,论单方面是不如单一专业的战斗机的么,小说作者的描写到底正不正确?

难道说气动外形改变后的苏30空战性能真的不弱于为空战而生的苏27?

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      2015/8/4 15:13:23

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      4楼 15830469810
      苏30综合作战能力是超过苏27的,尤其是对陆攻击能力,但空战要比27差点。三哥的苏30不同于咱们的苏30,人家的装了矢量喷管,鸭翼等等很多拉风的东西,咱们装备的是另一个普通版本的苏30,比拉风咱们比不过三哥,但是载蛋量却比三哥的大一点,发动机大修时间和寿命比三哥的长点,设备比三哥的稍微可靠点而已!
      6楼 qdlai228
      SU30MKI的对地能力还真别看得太高,它没有配套的对地弹药可用,所以阿三的SU30MKI基本只执行对空任务的。

      而执行对空任务,SU30MKI的能力还是别太高看了,其雷达被抨击为看得远看不清,敌我识别能力稀烂,参加红旗军演创造击落友军的历史最高纪录,和挂了副油箱的F15格斗空战被剃光头。

      美军飞行员对其的评价是,SU30MKI面对F15C,只有利用最高大约32度的瞬盘可以对F15形成一次短暂的威胁,其他情况下都是很好对付的。

      11楼 无聊的其实
      瞬盘的事,F15飞飞表示拉垂直机动甩就是,事实上在红旗之前,与F22的对抗中,F15(GE)测试机在格斗中就发现,一旦F22使用TVC,且速度低于某个值,F15(GE)就可以通过能量机动威胁到F22,但是如果F22有一定耐心磨,F15基本没有机会。对于MKI这种无论是升力系数还是推比都低一截的货色,自然是没有难度。
      12楼 qdlai228
      F15是可以用垂直机动甩,但是在甩掉之前可能被SU30MKI用瞬盘短暂的抓住一次机会,也只是可能而已。

      如果没这个矢量,连这种机会都难捞到。

      F15打SU30的战术基本就是套用和F22交手的经验,只不过SU30比F22好对付多了,对付F22,F15要反复的拉剪刀,希望能有一次F22飞行员会犯错给自己一次机会,而对付SU30,F15随便拉一个就行了。

      其实就是瞬盘,MKI机会也不是很大,这点在红旗的时候表露无疑,除非原本MKI已经接近完成发射占位,只差那么10几度的角度,还要求此时MKI依旧有足够的能量维持数秒的减速盘旋,毕竟也就是多个3~4度/秒的优势。目前的格斗弹尾追发射范围可达120度以上,即使是老点的三代格斗弹发射锥也有60度左右,这个瞬盘优势上并没有多大的实际价值。

      红旗对抗中,F15多次引诱MKI使用TVC拉瞬盘,让其快速损失能量减速到250节或更低一点,然后通过F15充能的绝对优势在稳盘中压制对手,尤其是在对抗中,美军并未使用新一代的AIM9X,还是继续用三代的AIM9M,也未使用HMS(F15GE是有HMS和AIM9X的),基本上是以上半代(也就是美军大多数F15单位的MLU2技术状态)的水准应战。

      TVC的瞬时变向优势,美帝认为在摆脱追踪的时候是比较有效的,前提是有足够的能量维持,并对对方的系统有充分的了解(对方系统的追踪和射击边界),通过扰乱对方的追踪破坏对方建立发射条件,这在F22对抗中,F22依赖这个让F15的发射机会减少了8成。

      2015/8/7 15:12:23
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      8楼 卧倒的死尸
      看啥改进型号了,早期的SU27肯定被SU30打死

      但是要是魔改版加了AESA换装国产航电头盔瞄准器换国产WS10B发动机可以带PL8PL12PL13的J11B 的话阿三的SU30MKI还不知道怎么死,估计就是中距被打一顿近距被打一顿还不知道该咋还击(SU30MKI的发动机坑死阿三不说航电落后导弹还是中国已经不咋用的R27R77绝对死惨)最新的SU30SM可能还有一战之力但是对于中国预警机机载雷达和导弹还有发动机推力更大机体更轻结构强度更高(J11B以后内部材料和结构基本被沈飞那帮人精改的他妈妈都不认识了)的J11B取得不了优势,谁让SU30SM不换117s还要用雪豹E那种无源雷达?

      如果是终极魔改版SU35的话SU30SM就要考虑该不该二打一了。。J11C(当然还在试飞)......SU30最新的SM都要在厕所哭晕(尼玛,AESA+矢量推力+全四代航电,玩死我啊)

      SU30是类似F15E的多功能战斗机,主对地辅对空,SU27可是承担战场遮断任务的,只管空优,研发切入点不同就注定了同等技术条件下SU30不是SU27空战的对手

      早期SU27就不要谈了,航电太吃亏,SU30的电子自卫吊舱一开基本都是个瞎子的,而且还被毛子拆掉了电子告警设备,被人家火控照了都不一定知道,以前模拟空战里被J10打成N比0的就是这货。

      11D虽然传言是装了AESA,有的地方说得信誓旦旦的连雷达口径大小,单元数量都报出来了,但是迄今为止还真没看到确凿的证据,而且装国产蛋蛋的J11其实也没见过照片,这个问题目前还不能下定论。

      2015/8/7 11:25:11
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      4楼 15830469810
      苏30综合作战能力是超过苏27的,尤其是对陆攻击能力,但空战要比27差点。三哥的苏30不同于咱们的苏30,人家的装了矢量喷管,鸭翼等等很多拉风的东西,咱们装备的是另一个普通版本的苏30,比拉风咱们比不过三哥,但是载蛋量却比三哥的大一点,发动机大修时间和寿命比三哥的长点,设备比三哥的稍微可靠点而已!
      6楼 qdlai228
      SU30MKI的对地能力还真别看得太高,它没有配套的对地弹药可用,所以阿三的SU30MKI基本只执行对空任务的。

      而执行对空任务,SU30MKI的能力还是别太高看了,其雷达被抨击为看得远看不清,敌我识别能力稀烂,参加红旗军演创造击落友军的历史最高纪录,和挂了副油箱的F15格斗空战被剃光头。

      美军飞行员对其的评价是,SU30MKI面对F15C,只有利用最高大约32度的瞬盘可以对F15形成一次短暂的威胁,其他情况下都是很好对付的。

      11楼 无聊的其实
      瞬盘的事,F15飞飞表示拉垂直机动甩就是,事实上在红旗之前,与F22的对抗中,F15(GE)测试机在格斗中就发现,一旦F22使用TVC,且速度低于某个值,F15(GE)就可以通过能量机动威胁到F22,但是如果F22有一定耐心磨,F15基本没有机会。对于MKI这种无论是升力系数还是推比都低一截的货色,自然是没有难度。
      F15是可以用垂直机动甩,但是在甩掉之前可能被SU30MKI用瞬盘短暂的抓住一次机会,也只是可能而已。

      如果没这个矢量,连这种机会都难捞到。

      F15打SU30的战术基本就是套用和F22交手的经验,只不过SU30比F22好对付多了,对付F22,F15要反复的拉剪刀,希望能有一次F22飞行员会犯错给自己一次机会,而对付SU30,F15随便拉一个就行了。

      2015/8/7 11:16:59
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      4楼 15830469810
      苏30综合作战能力是超过苏27的,尤其是对陆攻击能力,但空战要比27差点。三哥的苏30不同于咱们的苏30,人家的装了矢量喷管,鸭翼等等很多拉风的东西,咱们装备的是另一个普通版本的苏30,比拉风咱们比不过三哥,但是载蛋量却比三哥的大一点,发动机大修时间和寿命比三哥的长点,设备比三哥的稍微可靠点而已!
      6楼 qdlai228
      SU30MKI的对地能力还真别看得太高,它没有配套的对地弹药可用,所以阿三的SU30MKI基本只执行对空任务的。

      而执行对空任务,SU30MKI的能力还是别太高看了,其雷达被抨击为看得远看不清,敌我识别能力稀烂,参加红旗军演创造击落友军的历史最高纪录,和挂了副油箱的F15格斗空战被剃光头。

      美军飞行员对其的评价是,SU30MKI面对F15C,只有利用最高大约32度的瞬盘可以对F15形成一次短暂的威胁,其他情况下都是很好对付的。

      瞬盘的事,F15飞飞表示拉垂直机动甩就是,事实上在红旗之前,与F22的对抗中,F15(GE)测试机在格斗中就发现,一旦F22使用TVC,且速度低于某个值,F15(GE)就可以通过能量机动威胁到F22,但是如果F22有一定耐心磨,F15基本没有机会。对于MKI这种无论是升力系数还是推比都低一截的货色,自然是没有难度。

      2015/8/7 11:02:05
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      7楼 qdlai228
      从红旗军演的情况来看,SU30MKI由于双座设计,前翼和矢量喷口增加了大量的重量和阻力,其机动性并不算强悍!较高的翼载和不算好看的推重比使得其在空战中垂直机动性不佳,能量消耗快,仅仅是瞬盘可以在一定情况下达到大约32度,但是这要以损失大量能量为代价,一旦没有抓住机会就陷入极端被动。

      航电和武器系统方面,SU30MKI也谈不上很强,其装备的PESA雷达在实际测试时被认为分辨率不佳,敌我识别能力很差,红旗军演时击落了大量的友军,和巴基斯坦的空中对抗中,巴空军的J7P利用地形杂波掩护接近时,SU30MKI也是茫然无知。

      中国空军装备的J11,早期进口型号空重是16.8吨,比SU30MKI轻近2吨,后期改进型号空重又降低了数百公斤,翼载较小,垂直机动性也明显高于SU30MKI。传言换装AESA不是是否属实,如果换装了的话,对MKI会形成明显的优势。

      J11的发动机其实也有变化,国内习惯上说J11使用的是AL31发动机,然而这么多年过去了,毛子也没闲着,它的发动机还是做了一些改进的,有一大票改型,目前得到证实的是一直改进到99M2这个型号都是可以直接互换使用的,M3还没出来不谈,按道理也应该可以换,最新的117S则不能直接换装,毛子是在SU35上使用。99M1M2中国也有进口,其实这个系列型号中国还投钱进去让毛子研发的,M1的推力是13.3,M2推力提升到了14.1,包括海航的SU30MKK其实也在用这个东西,舰载版本不清楚是啥,估计还是用的M2,至少也是M1.算上这个发动机的提升和机体减重效果,国产J11的机动性会比老版的SU27强一截。

      至于强多少,别问我,我不知道。

      15用的step3,不是M1,前者是专为海军使用带有二级加力并做了抗腐蚀处理的型号。M2目前还没出来,包含27SM2在内,目前用的都是M1,包含后期给歼十供货的AL31FM也属于M1序列。

      30MKK/MKK2批次还是用的老的31F,步进就不清楚了。

      2015/8/7 10:55:20
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      8楼 卧倒的死尸
      看啥改进型号了,早期的SU27肯定被SU30打死

      但是要是魔改版加了AESA换装国产航电头盔瞄准器换国产WS10B发动机可以带PL8PL12PL13的J11B 的话阿三的SU30MKI还不知道怎么死,估计就是中距被打一顿近距被打一顿还不知道该咋还击(SU30MKI的发动机坑死阿三不说航电落后导弹还是中国已经不咋用的R27R77绝对死惨)最新的SU30SM可能还有一战之力但是对于中国预警机机载雷达和导弹还有发动机推力更大机体更轻结构强度更高(J11B以后内部材料和结构基本被沈飞那帮人精改的他妈妈都不认识了)的J11B取得不了优势,谁让SU30SM不换117s还要用雪豹E那种无源雷达?

      如果是终极魔改版SU35的话SU30SM就要考虑该不该二打一了。。J11C(当然还在试飞)......SU30最新的SM都要在厕所哭晕(尼玛,AESA+矢量推力+全四代航电,玩死我啊)

      SU30是类似F15E的多功能战斗机,主对地辅对空,SU27可是承担战场遮断任务的,只管空优,研发切入点不同就注定了同等技术条件下SU30不是SU27空战的对手

      歼11C就是歼15,歼11的最新改进型歼11D前段时间出现,外界普遍认为D型装备了有源相控阵雷达。

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      2015/8/6 21:28:41
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      看啥改进型号了,早期的SU27肯定被SU30打死

      但是要是魔改版加了AESA换装国产航电头盔瞄准器换国产WS10B发动机可以带PL8PL12PL13的J11B 的话阿三的SU30MKI还不知道怎么死,估计就是中距被打一顿近距被打一顿还不知道该咋还击(SU30MKI的发动机坑死阿三不说航电落后导弹还是中国已经不咋用的R27R77绝对死惨)最新的SU30SM可能还有一战之力但是对于中国预警机机载雷达和导弹还有发动机推力更大机体更轻结构强度更高(J11B以后内部材料和结构基本被沈飞那帮人精改的他妈妈都不认识了)的J11B取得不了优势,谁让SU30SM不换117s还要用雪豹E那种无源雷达?

      如果是终极魔改版SU35的话SU30SM就要考虑该不该二打一了。。J11C(当然还在试飞)......SU30最新的SM都要在厕所哭晕(尼玛,AESA+矢量推力+全四代航电,玩死我啊)

      SU30是类似F15E的多功能战斗机,主对地辅对空,SU27可是承担战场遮断任务的,只管空优,研发切入点不同就注定了同等技术条件下SU30不是SU27空战的对手

      2015/8/5 23:21:55
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      从红旗军演的情况来看,SU30MKI由于双座设计,前翼和矢量喷口增加了大量的重量和阻力,其机动性并不算强悍!较高的翼载和不算好看的推重比使得其在空战中垂直机动性不佳,能量消耗快,仅仅是瞬盘可以在一定情况下达到大约32度,但是这要以损失大量能量为代价,一旦没有抓住机会就陷入极端被动。

      航电和武器系统方面,SU30MKI也谈不上很强,其装备的PESA雷达在实际测试时被认为分辨率不佳,敌我识别能力很差,红旗军演时击落了大量的友军,和巴基斯坦的空中对抗中,巴空军的J7P利用地形杂波掩护接近时,SU30MKI也是茫然无知。

      中国空军装备的J11,早期进口型号空重是16.8吨,比SU30MKI轻近2吨,后期改进型号空重又降低了数百公斤,翼载较小,垂直机动性也明显高于SU30MKI。传言换装AESA不是是否属实,如果换装了的话,对MKI会形成明显的优势。

      J11的发动机其实也有变化,国内习惯上说J11使用的是AL31发动机,然而这么多年过去了,毛子也没闲着,它的发动机还是做了一些改进的,有一大票改型,目前得到证实的是一直改进到99M2这个型号都是可以直接互换使用的,M3还没出来不谈,按道理也应该可以换,最新的117S则不能直接换装,毛子是在SU35上使用。99M1M2中国也有进口,其实这个系列型号中国还投钱进去让毛子研发的,M1的推力是13.3,M2推力提升到了14.1,包括海航的SU30MKK其实也在用这个东西,舰载版本不清楚是啥,估计还是用的M2,至少也是M1.算上这个发动机的提升和机体减重效果,国产J11的机动性会比老版的SU27强一截。

      至于强多少,别问我,我不知道。

      2015/8/5 17:55:59
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      4楼 15830469810
      苏30综合作战能力是超过苏27的,尤其是对陆攻击能力,但空战要比27差点。三哥的苏30不同于咱们的苏30,人家的装了矢量喷管,鸭翼等等很多拉风的东西,咱们装备的是另一个普通版本的苏30,比拉风咱们比不过三哥,但是载蛋量却比三哥的大一点,发动机大修时间和寿命比三哥的长点,设备比三哥的稍微可靠点而已!
      SU30MKI的对地能力还真别看得太高,它没有配套的对地弹药可用,所以阿三的SU30MKI基本只执行对空任务的。

      而执行对空任务,SU30MKI的能力还是别太高看了,其雷达被抨击为看得远看不清,敌我识别能力稀烂,参加红旗军演创造击落友军的历史最高纪录,和挂了副油箱的F15格斗空战被剃光头。

      美军飞行员对其的评价是,SU30MKI面对F15C,只有利用最高大约32度的瞬盘可以对F15形成一次短暂的威胁,其他情况下都是很好对付的。

      2015/8/5 17:33:41
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      4楼 15830469810
      苏30综合作战能力是超过苏27的,尤其是对陆攻击能力,但空战要比27差点。三哥的苏30不同于咱们的苏30,人家的装了矢量喷管,鸭翼等等很多拉风的东西,咱们装备的是另一个普通版本的苏30,比拉风咱们比不过三哥,但是载蛋量却比三哥的大一点,发动机大修时间和寿命比三哥的长点,设备比三哥的稍微可靠点而已!
      事实证明,印度人选择安装矢量喷管的苏30,实实在在地成为了俄罗斯测试矢量喷管的“小白鼠”------花钱、出力却不讨好。

      2015/8/5 16:53:51
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      苏30综合作战能力是超过苏27的,尤其是对陆攻击能力,但空战要比27差点。三哥的苏30不同于咱们的苏30,人家的装了矢量喷管,鸭翼等等很多拉风的东西,咱们装备的是另一个普通版本的苏30,比拉风咱们比不过三哥,但是载蛋量却比三哥的大一点,发动机大修时间和寿命比三哥的长点,设备比三哥的稍微可靠点而已!

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      2015/8/4 23:48:29
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      2楼 诚实的农村人
      楼主是问歼11的性能还是相关技术指标,呵呵,可是我不知道
      没关系,我也不是很懂,好这口,平时老爱寻思这些东西。

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      2015/8/4 21:53:49
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      楼主是问歼11的性能还是相关技术指标,呵呵,可是我不知道

      2015/8/4 20:29:54

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