关闭

帖子主题:[原创]中国为何在联合国调查MH17真相中“弃权”?

共 32049 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:9110909
  • 工分:22357
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]中国为何在联合国调查MH17真相中“弃权”?

中国为何在联合国调查MH17真相中“弃权”?

文/赵泺鸣

核心提示:所谓“国际刑事法庭”,其主要的管辖范围是种族灭绝罪、危害人类罪、战争罪以及侵略罪。如果将MH17事件诉诸国际刑事法庭,则是将其上升为战争罪,这无疑是“量刑过重”了的。

铁血网提醒您:点击查看大图

同一天,两架马航均有新闻。

7月29日,一则惊爆消息传来,载有239人的马航MH370客机在神秘失踪近一年半后,疑似其残骸在西印度洋法属留尼汪岛被发现,随着细节的进一步披露,一些专家越来越倾向于认定残骸确为MH370所属,最终的结论,则要等将残骸运至法国鉴定后才能最终确认。媒体对这件事的关注空前,各方报道纷至沓来,失踪乘客家属们,也将再一次受到煎熬。

然而就在人们纷纷关注MH370的同一天,另一架同属马航的MH17客机也传出了其后续调查的新消息。这一天,联合国安理会召开会议,对MH17空难设立国际法庭的决议草案进行表决。

去年7月17日,马航MH17航班在俄乌边境地区疑似被“山毛榉”导弹击落,机上298人全部遇难,这也是客机遭击落事件中死亡人数最多的空难。

会上,俄罗斯动用一票否决权“封杀”了马航MH17调查团(马来西亚、荷兰、澳大利亚、比利时和乌克兰)小组提出“设立国际刑事法庭”的安理会决议草案。在这次投票中,中国投了弃权票。这是俄罗斯18年来首次在一个月内两次否决安理会决议草案。本月早些时候,俄罗斯否决了安理会关于布雷尼察大屠杀的一项表决,中国当时同样投了弃权票。

网上有人认为,虽然在MH370上载有154名中国人,但MH17上同样载有一名香港人,中国应该积极推动对MH17事件的调查工作。也有人认为,中国不仅是联合国五常之一,更是负责任的世界大国,在联合国事务上,中国应该更加积极主动的发挥其影响力,而不是态度“暧昧”。还有人说,让本就是“嫌疑犯”身份的俄罗斯持有否决权这件事本身就值得商榷。其实,这些看法本质上虽然没错,但是不够全面。MH17的问题,远没有那么简单。

MH17事件在发生之初就疑团重重,且不说马航为何在MH370惨剧后仍然坚持飞跃战区上空的航线,单是疑似击落飞机的“山毛榉”导弹来自何方、由何人发射至今都没有定论,更何况这背后还牵扯了乌克兰与俄罗斯的对抗、克里米亚问题、普京与北约的对抗等等一系列复杂的背景。

铁血网提醒您:点击查看大图
(网曝视频称MH17事发时“尸体如下雨”)

就在今年7月17日,MH17事件一周年之际,一则标题为“尸体从天而降像下雨”(It's raining bodies)的视频给各方又撒上了一把盐。在澳大利亚《每日电讯报》发布的视频中,乌东部武装分子一名指挥官惊讶地说到:“这是民航飞机!战机在哪?” 另一名武装分子则说:“是谁打开空域让他们飞进来的?” 报道称,视频显示武装分子是事后才发现,原本锁定的目标是战机,却误打到民航机。尽管国际上普遍认为乌东武装的背后支持者是俄罗斯,但俄专家则认为该视频说明不了任何问题,并指责在MH17周年纪念之际,西方媒体发布此视频意在“对俄施压”,是“对俄罗斯的阴谋”。“顿涅茨克人民共和国”外长也表示俄罗斯和民兵均未卷入此事。况且,就连作为视频发布方的澳大利亚,其外长也宣称无法核实视频的真实性。

总而言之,MH17事件还有很多疑团待解,最终调查报告最快也要10月份才能公布,而在这个时候一些国家却急于推动国际法庭的设立,无疑是想把责任强推到俄罗斯身上,把“嫌疑”给“坐实”。

《国际民用航空公约》中规定,缔约国每一国家必须避免对飞行中的民用航空器使用武器,如拦截,必须不危及航空器内人员的生命和航空器的安全。因此,击落民航客机,毫无疑问是犯罪行为,但是却并不一定需要交由国际刑事法庭来管辖。

所谓“国际刑事法庭”,其主要的管辖范围是种族灭绝罪、危害人类罪、战争罪以及侵略罪。而且迄今为止成功启动的国际刑事法庭只有四个:纽伦堡法庭和远东国际军事法庭用来审理法西斯战犯,前南斯拉夫问题法庭和卢旺达国际法庭则是审理种族屠杀问题。需要补充的是,国际刑事法院的成立基础是2002年7月1日开始生效的《国际刑事法院罗马规约》,而作为联合国安全理事会常任理事国的中国、俄罗斯和美国,均未加入该规约。

铁血网提醒您:点击查看大图

(前南斯拉夫国际刑事法庭将斯雷布雷尼察大屠杀定性为种族屠杀)

对比过往经验,如果将MH17事件诉诸国际刑事法庭,则是将武装组织击落民航客机的行为上升为战争罪,尽管无意与失去亲人的悲痛作对比,但这无疑是“量刑过重”了的。1988年两伊战争结束前,美军曾击落了伊朗航空655航班,造成290人遇难,为击落客机事件中死亡人数第二多的事件(第一即为MH17事件)。而在那次事件中,联合国只通过了一个“表示遗憾”的决议。因此,俄罗斯断然不能让如此巨大的政治压力扣在自己身上。自然,中国也不可能在此时投下赞成票。

另一方面,中俄之间虽然达成了全天候战略伙伴关系,但双方领导层均表态“不结盟”,中国不是俄罗斯的盟友,中俄深入合作是基于国际形势和双方战略需要的考量而达成的互惠互利关系。普京在5月9日红场阅兵式的致辞中就表示,“尝试建立单级世界和强力结盟的想法破坏世界的稳定发展,为应对现代化威胁,安全制度需要建立在区域、全球和不结盟的基础上。只有那样我们才能确保世界的和平和稳定。”因此,中俄并非“盟国”,中国只要能做到在关键问题上不给俄罗斯“添堵”,就是对俄罗斯的帮助。

乌克兰虽然与俄罗斯的关系错综复杂,但其夹在俄欧之间,谋求平衡本来就是自1991年独立以来一贯的外交政策,加入欧盟也是其既定方针。俄罗斯过去在处理同乌克兰关系问题上也确实有些“大沙文主义”,动不动以“断气”、“逼债”等手段施压,伤害了乌克兰人的感情。而中乌之间有着利益上的联系,两国是战略合作伙伴关系,中国还是乌克兰军工第一大消费国,前段时间中国海军南海舰队在演习中首次亮相的“野牛”级气垫船,就是中乌合作的成果。因此,在事关298条人命的重大事故上,中国也不可能不顾及乌克兰方面的感受。

铁血网提醒您:点击查看大图

(2013年5月24日,乌克兰向中国交付的第一艘“野牛”气垫船到货)

总之,在本次联合国设立国际刑事法庭的问题上,中国首先不可能赞同西方国家主导的“扣帽子”行为,其次也没有必要在坠机真相还不明的情况下为俄罗斯“站台”,毕竟要否决这项提案,只要同为五常之一的俄罗斯自己投下反对票就足够了。至于所谓的“大国责任”问题,我们首先要明确一点,所谓的“联合国”首先是建立在以西方为主导的基础上的,所谓的“大国一致”也只是各方妥协的结果,弃权不代表支持“扣帽子”行为,也不代表反对调查真相,在这个问题上,中国投下弃权一票是多方考虑的结果。

当然,298名乘客的死亡是悲痛的事实,死者家属的哀伤也必须要用真相来抚平,这或许就像中国常驻联合国代表刘结一所说:“当前的重点是查明事件真相,还遇难者以公道。中方理解有关决议草案提案国,特别是MH17航班坠毁遇难者亲属的感受和希望惩处肇事者的迫切心情。中方参与了决议草案磋商,一直呼吁安理会成员保持团结,相向而行,兼顾各方关切,避免政治对抗。”(完)

马航的飞机接连出事,对于被击落的MH-17,以及失踪的MH-370,就有了各种猜测。最近网络上流传一篇文章,颇有点“阴谋论”的意思。以下为文章内容

马航客机MH-370飞行途中突然失踪时,就曾有各种言论,暗示这架飞机日后会成为政治嫁祸的工具,也就是俗称的False flag operation。意思就是“打着别人的旗帜做坏事, 嫁祸给别人”。

作者发现,在两起事件中,官方的说词有许多漏洞,并存在着许多令人不解的“巧合”。比如,遭到”射击”的客机MH-17是架波音777-200, 识别号码为9M-MRD。而失踪的MH-370客机也是这个型号,但识别号码不同,为9M-MRO。铁血网提醒您:点击查看大图

------------------

疑点1:来自军事基地的照片

最近,有可信度很高的报导,证明马航MH-370失联前遭遇了劫机,这也就意味着劫机者很可能把飞机安全降落在某处。巧合的是,美国的军事基地迪戈加西亚岛就在MH-370雷达讯号消失处附近。

此外,MH-370上有一位乘客,曾成功的从他的iPhone传出一张照片,虽然照片图像一片漆黑,什么都看不见,但技术人员通过照片的参数发现,该照片竟然是从美国的军事基地传出。

(注:通过照片查询拍摄地址,原理是基于部分图像格式中包含EXIF meta data,记录了与地理位置相关的信息,包括经纬度、高度、方向等,在专门的软件上可据此查看到经纬度数据,然后再在GoogleMap上面定位出拍摄地点)

记者Jim Stone认为,这张照片可能是在漆黑的房间里拍摄的。另外伴随这张照片还有文字消息:“飞机被劫机后我成了人质,我在IBM公司上班,而我把我的手机藏在了我的屁股里。我现在被关在一间牢狱里,与其他的乘客分散了。我的名字是Philip Wood。我认为我应该被注入药物了,我的思绪非常错乱。”

也就是说,照片是MH-370上的乘客Philip Wood发出的。而自从媒体认定马航MH-17的肇事者是乌克兰亲俄民兵之后,俄罗斯就被认为是幕后黑手,失去了许多国家的信任。

------------------

疑点2:被击毁客机与真正的MH-17窗户不同

请注意看图,MH-17客机在第二个侧门旁有额外的窗户,而MH-370并没有这个窗户,被击毁的飞机残骸也没有!

铁血网提醒您:点击查看大图

记者Jim Stone也提供了更多图片,来证明飞机的残骸其实是MH-370客机。比如这张,残骸上的国旗已从发表的照片中涂掉,而缺少的窗户也被Photoshop上去了。

铁血网提醒您:点击查看大图

那为什么有人要这么做?显然是为了混淆视听,因此采取了消除证据的手段。

铁血网提醒您:点击查看大图

像这张照片,国旗的下面又被加上了一个窗户。

铁血网提醒您:点击查看大图

这是MH-370的照片

铁血网提醒您:点击查看大图

而这是MH-17,注意国旗的位置,MH-17的国旗下方有额外的一个窗户。

铁血网提醒您:点击查看大图

也就是说,残骸上的窗户设计与MH-17不同,却符合MH-370的设计。所以有理由猜测,这些飞机残骸应该就是来自于失踪的MH-370客机。

------------------

疑点3:亲俄民兵指挥官表示,受害者的遗体早已腐烂且被抽干血

Jim Stone指出:一位亲俄民兵指挥官声称,许多受害者在飞机起飞前早已死亡。而现场也有医生表示:部份遗体被抽干血,并且已经腐烂。这表示在乌克兰坠机处找到的遗体,可能就是MH-370客机上乘客的遗体。

------------------

疑点4. 所有影片都是在MH-17被击毁前拍摄好的。

虽然乌克兰亲俄民兵已承认击落马航,但事件仍然疑点重重。 7月18日,乌克兰政府发表了他们所谓的“证据”,这些影片录制的是亲俄民兵与俄罗斯军员的电话对话,影片中一位亲俄民兵说道:“Chernukhino的青年击落了一架飞机...”。

铁血网提醒您:点击查看大图

不过有网友指出,这些影片其实在7月16日就已经录制好了。

------------------

疑点5. MH-17的雷达讯号被取消

这是MH-17客机的雷达纪录,显示在事件发生那天,雷达讯号被取消。这意味着飞机根本没有起飞,或是飞行到一半就被中断。

铁血网提醒您:点击查看大图

------------------

疑点6. 在击落点发现无效且完好的护照

影片中所有的护照都保持得十分完善,难道飞机被飞弹击落,所有的护照都还能那么完好无缺?不只如此,许多护照根本是无效的:有些在左上方被打了洞,有些则在右上方被剪掉了一角。旅客根本无法使用这些护照从阿姆斯特丹出境。(有人表示,剪角的马来西亚护照意味着护照刚换新,必须要带新的和旧的一起做鉴定。问题是,护照通常都能用个五年以上才需要换,怎么会刚好那么多人同时都需要换护照呢?)

------------------

疑点7. 美国国务院副院长承认: 美国官方的MH-17坠机“证据” 都来自于网络视频及媒体言论。

新闻记者Matt Lee与美国国务院副院长代言人Marie Harf的访谈之中,Marie Harf承认,所谓“幕后黑手为亲俄民兵”的说词,全都来自于Youtube上的影片以及媒体言论。

------------------

总结:

有人可能会问,如果失踪的MH-370被用来替代MH-17,那真正的MH-17去哪了?对此有网友猜测MH-17可能已经被改掉飞机编号。那么MH-17机上的这些人又去哪了,这同样也是个谜。

马航MH17客机坠毁最新消息:一名名为Cor Pan的马航MH17上的荷兰乘客起飞前在脸谱网(FACEBOOK)上用荷兰语发表动态,并附上了马航MH17的照片,大意为:“万一飞机消失掉,它长这个样子”,飞机坠毁后,大批网友跟帖评论:“希望这不是真的!”<P></P>铁血网提醒您:点击查看大图

乌克兰反恐中心称,这架飞机被乌克兰民间武装的地对空导弹击中坠毁 2014年7月17日,国际文传电讯社称,坠毁的马来西亚客机在乌克 BUK-M1防空导弹兰东部大约1万米高空遭击落,击落它的是BUK-M1防空导弹。BBC援引防务专家称,在万米高空击落一架飞机可能存在两种情况,一是雷达跟踪动用长距离地对空导弹精准打击,二是被同在高空的战斗机发射导弹击落。乌克兰驻联合国大使表示,如果俄罗斯没有向民间武装分子提供足以击落飞机的导弹系统,马来西亚航空的飞机将不会坠毁。马航MH17客机残骸照片显示,其机身上有许多细小孔洞。多名专家分析称,这些孔洞或是飞机被导弹爆炸后飞散的弹片击中所致。

乌政府军与民间武装相互指责 7·17马航客机坠毁事件乌克兰政府军和民间武装在乌东部地区交火激烈。但乌克兰军方和民间组织均已否认击落了客机。乌克兰军方称,空军一架苏-25战机16日晚在东部地区执行军事行动时遭俄罗斯空军击落。不过,俄罗斯方面没有回应这一说法。就马航客机坠毁的报道,乌克兰民间武装领导人亚历山大·博罗代称,民间武装没有对客机开火,将允许“国际专家”到现场。博罗代同时指认乌克兰政府军击落了马航客机。乌克兰总统彼得·波罗申科说,不排除客机被击落的可能性,但乌方可以确认“乌克兰武装部队没有向天空中的任何目标开火”。早些时候,乌克兰官员指认民间武装使用地对空导弹击落客机。 7·17马航客机坠毁事件据称,一名当地记者17日早些时候在乌东部城镇曾看到过布克发射装置。这一系统发射的导弹可以打击到最高2.2万米的目标。美联社称,乌民间武装据信掌握防空火箭弹发射装置,但这类装备难以打击到1万米高空的目标。一些航空专家对民航客机被击落时处于1万米高空的说法抱有怀疑。俄罗斯常驻联合国代表丘尔金在纽约联合国总部接受采访时表示,没有击落飞机。

坠毁客机黑匣子已找到 据央视从前方得到的消息,MH17的黑匣子已经找到。据西方媒体报道,俄罗斯救援部队已经前往现场,想拿到黑匣子进行分析,而亲俄武装正在阻止乌克兰调查部队前往现场。乌克兰东部的武装部队表示,他们将会把黑匣子交给俄罗斯处理。 2014年7月22日,“顿涅茨克人民共和国”官员向马来西亚调查人员移交马航MH17航班客机黑匣子。 2014年7月22日 英国政府已经同意荷兰政府提出的申请,由英国航空事故调查局对MH17失事客机的黑匣子进行破解,以便对事故原因进行国际分析。

乌总统要求调查事故原因 乌克兰总统波罗申科责成政府成立空难事故调查委员会,并呼吁国际相关机构和组织参与调查这起事件。

普京和奥巴马通话紧急沟通 俄罗斯克里姆林宫2014年7月17日发表声明说,俄罗斯总统普京和美国总统奥巴马当天通过电话就马航客机坠毁事件进行了紧急沟通。国际航空运输协会此前已经确定,马航MH17航班穿越的乌克兰领空不属于禁飞空域,而马航方面也确定,该飞机在失事前没有发出求救信号。

马来西亚总理防长亲自处理 马来西亚总理纳吉布与国防部长希沙姆丁都在推特上发布图文,表示正在紧急处理该事故相关问题。马来西亚国防部长、前代理交通部长希沙姆丁也在推特上发表图文,表示纳吉布总理正在与美国总统奥巴马通话,处理马航MH17坠毁事件。马来西亚《新海峡时报》2014年8月7日报道,美国情报部门已经得出结论,认为马航MH17是被空对空导弹击落,并认为袭击与乌克兰政府有关。

国际调查人员抵达 在马航MH17坠机整整两周之后,欧安组织的调查员终于进入了坠机现场。据欧安组织的声明,当地时间2014年7月31日,欧安组织观察员以及4名荷兰、澳大利亚的专家,当天上午从乌克兰东部城市顿涅茨克出发,经由一条新通道,抵达了马航MH17的坠机现场,并将对现场展开进一步的调查。

调查遇阻力 格罗伊斯曼说:阻力是有的。我认为首要需解决的情况是要为在坠机现场的调查者营造一个良好的工作环境,我们在解决这个问题。全世界的力量都联合在一起,希望能让遇难者家属尽快接到亲人的遗体。全世界都期望一个公平、透明的调查结果能够快速出炉。我们必须明确制造这场恐怖袭击的罪犯的身份,让他们在国际法面前承担全部责任,接受审判。

追究问责

铁血网提醒您:点击查看大图

白宫问责俄罗斯

2014年7月25日,白宫发言人首次直接指责克里姆林宫和俄罗斯总统普京与马航客机坠毁有关。白宫发言人表示,有不少因素表明,客机是被俄罗斯军人训练出来的民兵武装击落的。他说:客机是被地面导弹击落的,这一导弹是从民兵控制区发射的。而当时,乌克兰军队在当地没有使用任何防空武器。他强调,俄罗斯训练民兵使用“山毛榉”导弹,因此,普京和俄罗斯人在这场灾难中负有责任。[7] 马来西亚问责乌克兰

马来西亚政府称,乌克兰政府批准马航MH17航班飞越该国领空,但客机却不幸遭击落,因此乌克兰必须对这起空难负责。这是马官方在这起导致298人死亡的空难发生之后,首次明确点名该对此事件负责的国家。马来西亚交通部长廖中莱说,马来西亚认为,乌克兰必须对空难负责,因为乌克兰航空交通控制塔(ATC)允许马航MH17飞越该国领空,才会导致这起空难。

荷兰调查人员:俄罗斯人操作的导弹击落了MH17航班

2015年3月21日,来自荷兰国家检察院的调查者已经完成了旨在确认马航MH17航班空中爆炸和坠毁原因的第一阶段调查。有一些消息已泄露给荷兰媒体,称一个俄罗斯军事单位已被确认与击落事件有关。飞机是被一个俄罗斯导弹连发射的“山毛榉”导弹击落,他们随后将展开第二阶段调查,确定当时究竟是什么人下达了击落客机的命令。

初期报告 2014年9月9日,荷兰安全委员会公布了针对MH17客机坠毁原因的初步报告,报告称马航MH17坠毁的直接原因,或因从外界而来的高能量物体,直接刺穿飞机,造成了结构性的损伤所致。报告还称,并未找到相关证据,证明是因飞行员问题或技术故障造成了飞机坠毁。荷兰安全委员会官方发言人萨拉早些时候表示,初步调查报告和最终调查报告是有一定程度上的差异的。她指出,安全委员会的官员们清楚地了解到民众的期许,但这仅仅是第一个被公布于众的调查数据,荷兰安全委员会表示将在12个月内公布最终调查报告。[11]

卫星图片 2014年11月14日俄罗斯一家国有电视台发布一张据信为马来西亚航空公司MH17航班坠毁前最后时刻的卫星图片。俄方多名专家依据这张图片推断,马航客机遭乌克兰一架战斗机发射的导弹击中坠毁,而非被地面发射的导弹击落。但俄罗斯的照片很快就受到广泛质疑,被网友以一系列“证据”指出“破绽”。俄方被斥造假。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_9378730_1.html
      打赏
      收藏文本
      66
      0
      2015/8/3 13:44:21

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:9145840
      • 工分:3090
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      2015/8/3 19:18:40
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:796465
      • 工分:3170
      左箭头-小图标
      热回复背景

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      如果欧美是真心想找出真相,我们支持,如果是想利用这件事我们就弃权!!!其实联合国要调查的事很多,比如美国以大规模杀伤性武器武器侵略伊拉克,这件事联合国要不要调查???比如北约在阿富汗,伊拉克炸死的平民联合国要不要调查?????美国在关塔那摩的监狱要不要调查?????

      2015/8/3 23:52:55
      左箭头-小图标
      热回复背景

      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      2015/8/4 14:43:33
      左箭头-小图标
      热回复背景

      中国不可能支持这个 欧美的议案的 ,而要反对的话 反正 俄罗斯动用 大流氓的特权 否决权 ,中国再去反对 岂不多此一举 还叫乌克兰 看着不爽来

      TG跟 乌克兰 还不少军工和 粮食 生意呢?这个是就中国把 这个票利益最大的嘛 , 所谓的国际道义 谁信谁傻X.

      2015/8/3 22:06:01
      左箭头-小图标
      热回复背景

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      不一定就是地面导弹,或许是机载空空导弹击落。真像没出来,谁知道白人玩什么鬼

      2015/8/4 9:59:31

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      58楼 pengfeihxt
      没有获得别国承认,难道独立就是闹着玩?好像当初利沃夫的独立分子不是这么想的吧。
      70楼 褪毛加菲猫
      利沃夫是要推翻当时的基辅政府,性质和“中华苏维埃”相似吧,你认为那是要独立分裂?

      倒是东乌克兰,其“独立”既非希望推翻乌克兰现政府,而是希望加入俄罗斯。这和岩里政男有的一比。比汪精卫还狠!

      83楼 pengfeihxt
      我想起了当年的科索沃。

      南联盟要平叛,美帝为什么带头轰炸?

      87楼 褪毛加菲猫
      ????你确认南联盟当年是“要平叛”吗?你有没有听说“朗布依埃协议”?要不要教教你南联盟本身就是多个国家组成的联邦,而早在科索沃战争前,南联盟其实已经解体了?

      要是肃王后裔打着“我大清平叛”旗号跑来华北杀人放火,你是不是会摇旗呐喊向“我大清”表示你的“拳拳爱国之心”?

      90楼 pengfeihxt
      你还真别说朗布依埃协议,这个协议承诺让科索沃独立吗?没有吧。

      我从这些事里面看清了一个道理。

      如果某国中央政府不听美国的话,那么如果有人反抗中央政府,美帝必定支持造反。

      如果某国中央政府唯美国马首是瞻,那么如果有人反抗中央政府,美帝必定支持镇压。

      有例外的吗?啥JB民主自由。

      肃王后裔,呵呵,后裔。

      ??? 协议让科索沃民族自决。

      知道这是什么意思吗?

      还“美国”。科索沃民族自决将会加入阿尔巴尼亚,知道“方社会主义明星”吗?

      2015/8/6 12:01:53
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 褪毛加菲猫
      利沃夫独立建国?获得那个国家的承认?
      58楼 pengfeihxt
      没有获得别国承认,难道独立就是闹着玩?好像当初利沃夫的独立分子不是这么想的吧。
      70楼 褪毛加菲猫
      利沃夫是要推翻当时的基辅政府,性质和“中华苏维埃”相似吧,你认为那是要独立分裂?

      倒是东乌克兰,其“独立”既非希望推翻乌克兰现政府,而是希望加入俄罗斯。这和岩里政男有的一比。比汪精卫还狠!

      83楼 pengfeihxt
      我想起了当年的科索沃。

      南联盟要平叛,美帝为什么带头轰炸?

      87楼 褪毛加菲猫
      ????你确认南联盟当年是“要平叛”吗?你有没有听说“朗布依埃协议”?要不要教教你南联盟本身就是多个国家组成的联邦,而早在科索沃战争前,南联盟其实已经解体了?

      要是肃王后裔打着“我大清平叛”旗号跑来华北杀人放火,你是不是会摇旗呐喊向“我大清”表示你的“拳拳爱国之心”?

      你还真别说朗布依埃协议,这个协议承诺让科索沃独立吗?没有吧。

      我从这些事里面看清了一个道理。

      如果某国中央政府不听美国的话,那么如果有人反抗中央政府,美帝必定支持造反。

      如果某国中央政府唯美国马首是瞻,那么如果有人反抗中央政府,美帝必定支持镇压。

      有例外的吗?啥JB民主自由。

      肃王后裔,呵呵,后裔。

      2015/8/6 11:18:00
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 328615197
      服了,你们看过当时的新闻吗?不是说了看飞机碎片上飞机打下来的吗,都是机炮打的弹痕。这就跟你开车撞了人,说别人买了新弹弓子似的
      73楼 褪毛加菲猫
      是呀,你那里看出是“机炮”?还“弹痕”,现场专家都没有看见弹痕,倒是你看见了。

      要是有战斗机在追逐并且用机炮射击马航,马航早就呼救闹得尽人皆知了。你当俄罗斯是白痴,连国际航班的“梅代”信息无法得到?真要是那样,俄罗斯早就公布了---除非开火的是俄罗斯的战机。

      84楼 sang1367
      机炮之说只是因为某些残骸上有不规则分布的圆孔,这,其实我觉得如果推理下也很简单就可以证明不是真的。。。。

      首先,用机炮攻击飞机的话,最好的目标当然是发动机,因为一旦爆炸就什么证据都找不到了攻击飞机舱体,不说效率低,容易留下证据,就算这些都不考虑,对于一架大型客机来说,开几个洞哪怕客人都死完了,飞行员还在的话,那不是白费?那么就是攻击机头了,但这样的话,战斗机需要怎么样调整不言而喻,而监控雷达上三架 飞机的飞行状态很容易看到是不是护航状态。。最最要命的就是,一旦弹孔被确认,那么只有乌克兰起飞过战斗机的话,这个犯人不就一下子被坐死了?连其他证据都不用直接就可以破案了。。。。。。所以用机炮攻击效果太差,尾巴太长,我宁可在公共区域用大路货的导弹把飞机打了也比这个更不容易被怀疑。。。 乌克兰只要不是傻到一定程度,肯定不会选这个。。。。

      那么我的推论是,乌克兰局势内外交困,想拉更多的西方国家下水,奈何水太深了,随着自己的导弹部队被策反,加上马上就被打下一架运输机,乌克兰贼起飞智,将在MH370事件中暴露后台的MH飞机作为目标,待其装满了荷兰这个俄罗斯最大出口国的乘客时候,先利用塔台将飞机引导到低于安全航线的位置,然后又加派两架雷达标示明显的战斗机护航,并悄悄的将其航线引偏一小部分,然后就是由于民兵立功心切,误击了客机,至于说雷达识别装置,美国人也曾经在伊朗发生过识别错误的情况,我觉得这种技术层面的问题并非是无法解决的,所以我偏向认为是乌克兰政府故意引导民兵误击客机,而美国在技术层面上也应该是提供了某些技术的。。。

      86楼 褪毛加菲猫
      机炮打出的圆孔是规则的,此外边缘会有破裂,会有内爆。内行一眼就能看出来了。

      机炮没有你想的那么神奇,在空空作战中双方高速飞行,是做不到“指哪打哪”。一般而言此类作战中机炮用于“警告射击”。而一旦客机飞行员看见有曳光弹略过机身,就回立即呼救。

      此外,如果飞行中有战斗机接近客机,早就被当地的各种军用-民用雷达发现了。

      88楼 sang1367
      的确,所以机炮攻击这种过于愚蠢的行为,只要乌克兰政府还有点脑仁就不会选择。。。
      是呀,因此不存在机炮攻击,现在基本判定是被地空导弹击落的----在东乌克兰武装控制区。

      2015/8/6 10:28:19
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      50楼 328615197
      服了,你们看过当时的新闻吗?不是说了看飞机碎片上飞机打下来的吗,都是机炮打的弹痕。这就跟你开车撞了人,说别人买了新弹弓子似的
      73楼 褪毛加菲猫
      是呀,你那里看出是“机炮”?还“弹痕”,现场专家都没有看见弹痕,倒是你看见了。

      要是有战斗机在追逐并且用机炮射击马航,马航早就呼救闹得尽人皆知了。你当俄罗斯是白痴,连国际航班的“梅代”信息无法得到?真要是那样,俄罗斯早就公布了---除非开火的是俄罗斯的战机。

      84楼 sang1367
      机炮之说只是因为某些残骸上有不规则分布的圆孔,这,其实我觉得如果推理下也很简单就可以证明不是真的。。。。

      首先,用机炮攻击飞机的话,最好的目标当然是发动机,因为一旦爆炸就什么证据都找不到了攻击飞机舱体,不说效率低,容易留下证据,就算这些都不考虑,对于一架大型客机来说,开几个洞哪怕客人都死完了,飞行员还在的话,那不是白费?那么就是攻击机头了,但这样的话,战斗机需要怎么样调整不言而喻,而监控雷达上三架 飞机的飞行状态很容易看到是不是护航状态。。最最要命的就是,一旦弹孔被确认,那么只有乌克兰起飞过战斗机的话,这个犯人不就一下子被坐死了?连其他证据都不用直接就可以破案了。。。。。。所以用机炮攻击效果太差,尾巴太长,我宁可在公共区域用大路货的导弹把飞机打了也比这个更不容易被怀疑。。。 乌克兰只要不是傻到一定程度,肯定不会选这个。。。。

      那么我的推论是,乌克兰局势内外交困,想拉更多的西方国家下水,奈何水太深了,随着自己的导弹部队被策反,加上马上就被打下一架运输机,乌克兰贼起飞智,将在MH370事件中暴露后台的MH飞机作为目标,待其装满了荷兰这个俄罗斯最大出口国的乘客时候,先利用塔台将飞机引导到低于安全航线的位置,然后又加派两架雷达标示明显的战斗机护航,并悄悄的将其航线引偏一小部分,然后就是由于民兵立功心切,误击了客机,至于说雷达识别装置,美国人也曾经在伊朗发生过识别错误的情况,我觉得这种技术层面的问题并非是无法解决的,所以我偏向认为是乌克兰政府故意引导民兵误击客机,而美国在技术层面上也应该是提供了某些技术的。。。

      86楼 褪毛加菲猫
      机炮打出的圆孔是规则的,此外边缘会有破裂,会有内爆。内行一眼就能看出来了。

      机炮没有你想的那么神奇,在空空作战中双方高速飞行,是做不到“指哪打哪”。一般而言此类作战中机炮用于“警告射击”。而一旦客机飞行员看见有曳光弹略过机身,就回立即呼救。

      此外,如果飞行中有战斗机接近客机,早就被当地的各种军用-民用雷达发现了。

      的确,所以机炮攻击这种过于愚蠢的行为,只要乌克兰政府还有点脑仁就不会选择。。。

      2015/8/6 10:02:20
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 pengfeihxt
      乌克兰西部重镇利沃夫宣布独立的时间貌似在乌东部之前吧?

      那么问题来了,明明当时乌克兰还是统一的,亲西方的人在利沃夫宣布独立是个什么性质?西方为什么不准当时的中央政府镇压这种分裂行为?

      说白了,某些人的逻辑就是,亲西方的宣布独立,那就是爱好民主自由,中央政府不能镇压;亲俄的宣布独立,那就是卖国,中央政府必须严厉镇压。

      28楼 褪毛加菲猫
      利沃夫独立建国?获得那个国家的承认?
      58楼 pengfeihxt
      没有获得别国承认,难道独立就是闹着玩?好像当初利沃夫的独立分子不是这么想的吧。
      70楼 褪毛加菲猫
      利沃夫是要推翻当时的基辅政府,性质和“中华苏维埃”相似吧,你认为那是要独立分裂?

      倒是东乌克兰,其“独立”既非希望推翻乌克兰现政府,而是希望加入俄罗斯。这和岩里政男有的一比。比汪精卫还狠!

      83楼 pengfeihxt
      我想起了当年的科索沃。

      南联盟要平叛,美帝为什么带头轰炸?

      ????你确认南联盟当年是“要平叛”吗?你有没有听说“朗布依埃协议”?要不要教教你南联盟本身就是多个国家组成的联邦,而早在科索沃战争前,南联盟其实已经解体了?

      要是肃王后裔打着“我大清平叛”旗号跑来华北杀人放火,你是不是会摇旗呐喊向“我大清”表示你的“拳拳爱国之心”?

      2015/8/6 8:44:02
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      50楼 328615197
      服了,你们看过当时的新闻吗?不是说了看飞机碎片上飞机打下来的吗,都是机炮打的弹痕。这就跟你开车撞了人,说别人买了新弹弓子似的
      73楼 褪毛加菲猫
      是呀,你那里看出是“机炮”?还“弹痕”,现场专家都没有看见弹痕,倒是你看见了。

      要是有战斗机在追逐并且用机炮射击马航,马航早就呼救闹得尽人皆知了。你当俄罗斯是白痴,连国际航班的“梅代”信息无法得到?真要是那样,俄罗斯早就公布了---除非开火的是俄罗斯的战机。

      84楼 sang1367
      机炮之说只是因为某些残骸上有不规则分布的圆孔,这,其实我觉得如果推理下也很简单就可以证明不是真的。。。。

      首先,用机炮攻击飞机的话,最好的目标当然是发动机,因为一旦爆炸就什么证据都找不到了攻击飞机舱体,不说效率低,容易留下证据,就算这些都不考虑,对于一架大型客机来说,开几个洞哪怕客人都死完了,飞行员还在的话,那不是白费?那么就是攻击机头了,但这样的话,战斗机需要怎么样调整不言而喻,而监控雷达上三架 飞机的飞行状态很容易看到是不是护航状态。。最最要命的就是,一旦弹孔被确认,那么只有乌克兰起飞过战斗机的话,这个犯人不就一下子被坐死了?连其他证据都不用直接就可以破案了。。。。。。所以用机炮攻击效果太差,尾巴太长,我宁可在公共区域用大路货的导弹把飞机打了也比这个更不容易被怀疑。。。 乌克兰只要不是傻到一定程度,肯定不会选这个。。。。

      那么我的推论是,乌克兰局势内外交困,想拉更多的西方国家下水,奈何水太深了,随着自己的导弹部队被策反,加上马上就被打下一架运输机,乌克兰贼起飞智,将在MH370事件中暴露后台的MH飞机作为目标,待其装满了荷兰这个俄罗斯最大出口国的乘客时候,先利用塔台将飞机引导到低于安全航线的位置,然后又加派两架雷达标示明显的战斗机护航,并悄悄的将其航线引偏一小部分,然后就是由于民兵立功心切,误击了客机,至于说雷达识别装置,美国人也曾经在伊朗发生过识别错误的情况,我觉得这种技术层面的问题并非是无法解决的,所以我偏向认为是乌克兰政府故意引导民兵误击客机,而美国在技术层面上也应该是提供了某些技术的。。。

      机炮打出的圆孔是规则的,此外边缘会有破裂,会有内爆。内行一眼就能看出来了。

      机炮没有你想的那么神奇,在空空作战中双方高速飞行,是做不到“指哪打哪”。一般而言此类作战中机炮用于“警告射击”。而一旦客机飞行员看见有曳光弹略过机身,就回立即呼救。

      此外,如果飞行中有战斗机接近客机,早就被当地的各种军用-民用雷达发现了。

      2015/8/6 8:39:55
      左箭头-小图标

      美国人做事不认真啊!

      2015/8/6 7:29:09
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:6651702
      • 工分:4551
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      50楼 328615197
      服了,你们看过当时的新闻吗?不是说了看飞机碎片上飞机打下来的吗,都是机炮打的弹痕。这就跟你开车撞了人,说别人买了新弹弓子似的
      73楼 褪毛加菲猫
      是呀,你那里看出是“机炮”?还“弹痕”,现场专家都没有看见弹痕,倒是你看见了。

      要是有战斗机在追逐并且用机炮射击马航,马航早就呼救闹得尽人皆知了。你当俄罗斯是白痴,连国际航班的“梅代”信息无法得到?真要是那样,俄罗斯早就公布了---除非开火的是俄罗斯的战机。

      机炮之说只是因为某些残骸上有不规则分布的圆孔,这,其实我觉得如果推理下也很简单就可以证明不是真的。。。。

      首先,用机炮攻击飞机的话,最好的目标当然是发动机,因为一旦爆炸就什么证据都找不到了攻击飞机舱体,不说效率低,容易留下证据,就算这些都不考虑,对于一架大型客机来说,开几个洞哪怕客人都死完了,飞行员还在的话,那不是白费?那么就是攻击机头了,但这样的话,战斗机需要怎么样调整不言而喻,而监控雷达上三架 飞机的飞行状态很容易看到是不是护航状态。。最最要命的就是,一旦弹孔被确认,那么只有乌克兰起飞过战斗机的话,这个犯人不就一下子被坐死了?连其他证据都不用直接就可以破案了。。。。。。所以用机炮攻击效果太差,尾巴太长,我宁可在公共区域用大路货的导弹把飞机打了也比这个更不容易被怀疑。。。 乌克兰只要不是傻到一定程度,肯定不会选这个。。。。

      那么我的推论是,乌克兰局势内外交困,想拉更多的西方国家下水,奈何水太深了,随着自己的导弹部队被策反,加上马上就被打下一架运输机,乌克兰贼起飞智,将在MH370事件中暴露后台的MH飞机作为目标,待其装满了荷兰这个俄罗斯最大出口国的乘客时候,先利用塔台将飞机引导到低于安全航线的位置,然后又加派两架雷达标示明显的战斗机护航,并悄悄的将其航线引偏一小部分,然后就是由于民兵立功心切,误击了客机,至于说雷达识别装置,美国人也曾经在伊朗发生过识别错误的情况,我觉得这种技术层面的问题并非是无法解决的,所以我偏向认为是乌克兰政府故意引导民兵误击客机,而美国在技术层面上也应该是提供了某些技术的。。。

      2015/8/5 23:36:34
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 褪毛加菲猫
      晕倒,东乌克兰顿尼茨克地区分裂武装是亲俄罗斯的,他们主张脱离乌克兰而加入俄罗斯。因此才和乌克兰政府打仗。

      明白了吗?性质就像李登辉等极少数台巴子,好好中国人不当要去当日本人!

      23楼 pengfeihxt
      乌克兰西部重镇利沃夫宣布独立的时间貌似在乌东部之前吧?

      那么问题来了,明明当时乌克兰还是统一的,亲西方的人在利沃夫宣布独立是个什么性质?西方为什么不准当时的中央政府镇压这种分裂行为?

      说白了,某些人的逻辑就是,亲西方的宣布独立,那就是爱好民主自由,中央政府不能镇压;亲俄的宣布独立,那就是卖国,中央政府必须严厉镇压。

      28楼 褪毛加菲猫
      利沃夫独立建国?获得那个国家的承认?
      58楼 pengfeihxt
      没有获得别国承认,难道独立就是闹着玩?好像当初利沃夫的独立分子不是这么想的吧。
      70楼 褪毛加菲猫
      利沃夫是要推翻当时的基辅政府,性质和“中华苏维埃”相似吧,你认为那是要独立分裂?

      倒是东乌克兰,其“独立”既非希望推翻乌克兰现政府,而是希望加入俄罗斯。这和岩里政男有的一比。比汪精卫还狠!

      我想起了当年的科索沃。

      南联盟要平叛,美帝为什么带头轰炸?

      2015/8/5 21:00:38
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      69楼 褪毛加菲猫
      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      77楼 yamm
      地面雷达应答系统一般都会随机开启的,民航飞机一般起飞前也会开启,但是也不一定,伊朗客机被美国军舰击落事件,民航机长鬼使神差的就关掉了。而导弹发射是可以手动强制发射的,不然伊朗客机也不会被美国人打下来了。民航应答系统返回的数据是包含航班号等信息的,军用雷达是可以接受识别的。所以即便没有航班信息,军用雷达也是可以独立使用识别民航飞机的。

      民航航班图都是公开的,都能查得到,即便东乌问基辅空管要,基辅空管都不能不给,东乌问俄罗斯空管要也没问题。这东西实际上是公开的信息。

      基辅空管有意无意失职了,第一空域应该及时关闭的,特别是东乌获得了山毛榉以后。第二,马航报了飞行计划,也是可以拒绝的,这个没有拒绝。空管的权力是要比航班大的。第三,飞行计划不仅没拒绝,还改低了飞行高度,这就很反常了,一般这种没有关闭空域的危险区域,即便允许民航飞行,也是要求飞得越高越好的,断没有让民航往低飞的,这就有些反常了。所以感觉就是有意无意在纵容什么事情发生。1w1米改到1w就直接降了一个高层了一半1w1的都是长航班用的多,军用喷气式运输机才除非长距离运输一般是不会飞到这个高度,9000-10000是常见的飞行高度。所以如果看见一个11000高度飞行的目标正常第一个想到的是民航,而不是军用运输机。而10000米的一个目标在东乌的环境下第一个想到的是伊尔76.

      79楼 褪毛加菲猫
      请注意你的词汇是“随机开启”。你知道这是什么意思吗?

      此外,我上文说过了,只有搜索雷达才有敌我识别装置,火控雷达是不需要这一装置,而搜索雷达的敌我识别也不是“锁定”(即禁止射击)而是在目标上标识出身份,一边控制中心能区别雷达显示目标的性质。

      81楼 yamm
      随搜索雷达开机,敌我识别并不会影响到目标锁定
      明白就好,敌我识别不影响目标锁定,只是标识身份。

      2015/8/5 14:26:20
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      69楼 褪毛加菲猫
      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      77楼 yamm
      地面雷达应答系统一般都会随机开启的,民航飞机一般起飞前也会开启,但是也不一定,伊朗客机被美国军舰击落事件,民航机长鬼使神差的就关掉了。而导弹发射是可以手动强制发射的,不然伊朗客机也不会被美国人打下来了。民航应答系统返回的数据是包含航班号等信息的,军用雷达是可以接受识别的。所以即便没有航班信息,军用雷达也是可以独立使用识别民航飞机的。

      民航航班图都是公开的,都能查得到,即便东乌问基辅空管要,基辅空管都不能不给,东乌问俄罗斯空管要也没问题。这东西实际上是公开的信息。

      基辅空管有意无意失职了,第一空域应该及时关闭的,特别是东乌获得了山毛榉以后。第二,马航报了飞行计划,也是可以拒绝的,这个没有拒绝。空管的权力是要比航班大的。第三,飞行计划不仅没拒绝,还改低了飞行高度,这就很反常了,一般这种没有关闭空域的危险区域,即便允许民航飞行,也是要求飞得越高越好的,断没有让民航往低飞的,这就有些反常了。所以感觉就是有意无意在纵容什么事情发生。1w1米改到1w就直接降了一个高层了一半1w1的都是长航班用的多,军用喷气式运输机才除非长距离运输一般是不会飞到这个高度,9000-10000是常见的飞行高度。所以如果看见一个11000高度飞行的目标正常第一个想到的是民航,而不是军用运输机。而10000米的一个目标在东乌的环境下第一个想到的是伊尔76.

      79楼 褪毛加菲猫
      请注意你的词汇是“随机开启”。你知道这是什么意思吗?

      此外,我上文说过了,只有搜索雷达才有敌我识别装置,火控雷达是不需要这一装置,而搜索雷达的敌我识别也不是“锁定”(即禁止射击)而是在目标上标识出身份,一边控制中心能区别雷达显示目标的性质。

      随搜索雷达开机,敌我识别并不会影响到目标锁定

      2015/8/5 13:58:48
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      69楼 褪毛加菲猫
      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      77楼 yamm
      地面雷达应答系统一般都会随机开启的,民航飞机一般起飞前也会开启,但是也不一定,伊朗客机被美国军舰击落事件,民航机长鬼使神差的就关掉了。而导弹发射是可以手动强制发射的,不然伊朗客机也不会被美国人打下来了。民航应答系统返回的数据是包含航班号等信息的,军用雷达是可以接受识别的。所以即便没有航班信息,军用雷达也是可以独立使用识别民航飞机的。

      民航航班图都是公开的,都能查得到,即便东乌问基辅空管要,基辅空管都不能不给,东乌问俄罗斯空管要也没问题。这东西实际上是公开的信息。

      基辅空管有意无意失职了,第一空域应该及时关闭的,特别是东乌获得了山毛榉以后。第二,马航报了飞行计划,也是可以拒绝的,这个没有拒绝。空管的权力是要比航班大的。第三,飞行计划不仅没拒绝,还改低了飞行高度,这就很反常了,一般这种没有关闭空域的危险区域,即便允许民航飞行,也是要求飞得越高越好的,断没有让民航往低飞的,这就有些反常了。所以感觉就是有意无意在纵容什么事情发生。1w1米改到1w就直接降了一个高层了一半1w1的都是长航班用的多,军用喷气式运输机才除非长距离运输一般是不会飞到这个高度,9000-10000是常见的飞行高度。所以如果看见一个11000高度飞行的目标正常第一个想到的是民航,而不是军用运输机。而10000米的一个目标在东乌的环境下第一个想到的是伊尔76.

      78楼 褪毛加菲猫
      什么地面雷达,你是指照射雷达还是搜索雷达?你以为应答系统是导弹照射雷达的必备部件吗?我是否该提醒你,装备应当系统的一般是民航的导航雷达?

      伊朗客机问题,所谓“应答系统”关掉是什么?我是否该提醒你。事实上伊朗客机事件中,真正的“应答失控”,是指文森特号上的控制中心宣称其曾在国际民航通用频率呼叫客机,客机却没有回答继续向巡洋舰驶来,因此控制中心判断该机是一架存在敌意的攻击机(对于这一说法,伊朗方面是质疑的)。

      事实上,文森特号在发现目标后,立即通过控制中心和当时附近航班时刻表进行比较(据说该航班因为误点而被错判)。认为这可能是客机也可能不是,而之后当飞机继续飞过来时文森特号呼叫客机,当呼叫无果后才对其发射导弹---而导弹上根本没有你所谓的“自动应答”而不能锁定的设置,事实上这一自动应答(作为敌我识别的一部分)是在搜索雷达上的,其目的是搜索附近目标,辨别其身份,而火控雷达根本没有这一设置!

      请问当东乌克兰防空部队发现有飞机驶过时,他们是否常识联系过飞机,履行国际惯例----先警告,后击落呢?对了,他们根本不知道还有这个必要吧!

      该空域关闭是事后诸葛亮说法的,事实上乌克兰当局对该空域进行管制,即要求飞机在2万米高空上飞行,正常情况下下面的反政府武装是根本不可能有击落2万米以上飞机的能力的(普通肩射导弹有效射高只有几千米),因此才有客机在管制空域以上被击落,西方第一反应是俄罗斯防空力量参战的结果。

      萨姆-11防空导弹每个导弹营包括一部指挥车,一个搜索雷达车,六部运输-起竖-发射-雷达车,三部装填车。每个导弹连包括两部运输-起竖-发射-雷达车,一部装填车。

      2015/8/5 13:47:46
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      69楼 褪毛加菲猫
      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      77楼 yamm
      地面雷达应答系统一般都会随机开启的,民航飞机一般起飞前也会开启,但是也不一定,伊朗客机被美国军舰击落事件,民航机长鬼使神差的就关掉了。而导弹发射是可以手动强制发射的,不然伊朗客机也不会被美国人打下来了。民航应答系统返回的数据是包含航班号等信息的,军用雷达是可以接受识别的。所以即便没有航班信息,军用雷达也是可以独立使用识别民航飞机的。

      民航航班图都是公开的,都能查得到,即便东乌问基辅空管要,基辅空管都不能不给,东乌问俄罗斯空管要也没问题。这东西实际上是公开的信息。

      基辅空管有意无意失职了,第一空域应该及时关闭的,特别是东乌获得了山毛榉以后。第二,马航报了飞行计划,也是可以拒绝的,这个没有拒绝。空管的权力是要比航班大的。第三,飞行计划不仅没拒绝,还改低了飞行高度,这就很反常了,一般这种没有关闭空域的危险区域,即便允许民航飞行,也是要求飞得越高越好的,断没有让民航往低飞的,这就有些反常了。所以感觉就是有意无意在纵容什么事情发生。1w1米改到1w就直接降了一个高层了一半1w1的都是长航班用的多,军用喷气式运输机才除非长距离运输一般是不会飞到这个高度,9000-10000是常见的飞行高度。所以如果看见一个11000高度飞行的目标正常第一个想到的是民航,而不是军用运输机。而10000米的一个目标在东乌的环境下第一个想到的是伊尔76.

      请注意你的词汇是“随机开启”。你知道这是什么意思吗?

      此外,我上文说过了,只有搜索雷达才有敌我识别装置,火控雷达是不需要这一装置,而搜索雷达的敌我识别也不是“锁定”(即禁止射击)而是在目标上标识出身份,一边控制中心能区别雷达显示目标的性质。

      2015/8/5 13:42:17
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      69楼 褪毛加菲猫
      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      77楼 yamm
      地面雷达应答系统一般都会随机开启的,民航飞机一般起飞前也会开启,但是也不一定,伊朗客机被美国军舰击落事件,民航机长鬼使神差的就关掉了。而导弹发射是可以手动强制发射的,不然伊朗客机也不会被美国人打下来了。民航应答系统返回的数据是包含航班号等信息的,军用雷达是可以接受识别的。所以即便没有航班信息,军用雷达也是可以独立使用识别民航飞机的。

      民航航班图都是公开的,都能查得到,即便东乌问基辅空管要,基辅空管都不能不给,东乌问俄罗斯空管要也没问题。这东西实际上是公开的信息。

      基辅空管有意无意失职了,第一空域应该及时关闭的,特别是东乌获得了山毛榉以后。第二,马航报了飞行计划,也是可以拒绝的,这个没有拒绝。空管的权力是要比航班大的。第三,飞行计划不仅没拒绝,还改低了飞行高度,这就很反常了,一般这种没有关闭空域的危险区域,即便允许民航飞行,也是要求飞得越高越好的,断没有让民航往低飞的,这就有些反常了。所以感觉就是有意无意在纵容什么事情发生。1w1米改到1w就直接降了一个高层了一半1w1的都是长航班用的多,军用喷气式运输机才除非长距离运输一般是不会飞到这个高度,9000-10000是常见的飞行高度。所以如果看见一个11000高度飞行的目标正常第一个想到的是民航,而不是军用运输机。而10000米的一个目标在东乌的环境下第一个想到的是伊尔76.

      什么地面雷达,你是指照射雷达还是搜索雷达?你以为应答系统是导弹照射雷达的必备部件吗?我是否该提醒你,装备应当系统的一般是民航的导航雷达?

      伊朗客机问题,所谓“应答系统”关掉是什么?我是否该提醒你。事实上伊朗客机事件中,真正的“应答失控”,是指文森特号上的控制中心宣称其曾在国际民航通用频率呼叫客机,客机却没有回答继续向巡洋舰驶来,因此控制中心判断该机是一架存在敌意的攻击机(对于这一说法,伊朗方面是质疑的)。

      事实上,文森特号在发现目标后,立即通过控制中心和当时附近航班时刻表进行比较(据说该航班因为误点而被错判)。认为这可能是客机也可能不是,而之后当飞机继续飞过来时文森特号呼叫客机,当呼叫无果后才对其发射导弹---而导弹上根本没有你所谓的“自动应答”而不能锁定的设置,事实上这一自动应答(作为敌我识别的一部分)是在搜索雷达上的,其目的是搜索附近目标,辨别其身份,而火控雷达根本没有这一设置!

      请问当东乌克兰防空部队发现有飞机驶过时,他们是否常识联系过飞机,履行国际惯例----先警告,后击落呢?对了,他们根本不知道还有这个必要吧!

      该空域关闭是事后诸葛亮说法的,事实上乌克兰当局对该空域进行管制,即要求飞机在2万米高空上飞行,正常情况下下面的反政府武装是根本不可能有击落2万米以上飞机的能力的(普通肩射导弹有效射高只有几千米),因此才有客机在管制空域以上被击落,西方第一反应是俄罗斯防空力量参战的结果。

      2015/8/5 13:30:34
      • 头像
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      69楼 褪毛加菲猫
      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      地面雷达应答系统一般都会随机开启的,民航飞机一般起飞前也会开启,但是也不一定,伊朗客机被美国军舰击落事件,民航机长鬼使神差的就关掉了。而导弹发射是可以手动强制发射的,不然伊朗客机也不会被美国人打下来了。民航应答系统返回的数据是包含航班号等信息的,军用雷达是可以接受识别的。所以即便没有航班信息,军用雷达也是可以独立使用识别民航飞机的。

      民航航班图都是公开的,都能查得到,即便东乌问基辅空管要,基辅空管都不能不给,东乌问俄罗斯空管要也没问题。这东西实际上是公开的信息。

      基辅空管有意无意失职了,第一空域应该及时关闭的,特别是东乌获得了山毛榉以后。第二,马航报了飞行计划,也是可以拒绝的,这个没有拒绝。空管的权力是要比航班大的。第三,飞行计划不仅没拒绝,还改低了飞行高度,这就很反常了,一般这种没有关闭空域的危险区域,即便允许民航飞行,也是要求飞得越高越好的,断没有让民航往低飞的,这就有些反常了。所以感觉就是有意无意在纵容什么事情发生。1w1米改到1w就直接降了一个高层了一半1w1的都是长航班用的多,军用喷气式运输机才除非长距离运输一般是不会飞到这个高度,9000-10000是常见的飞行高度。所以如果看见一个11000高度飞行的目标正常第一个想到的是民航,而不是军用运输机。而10000米的一个目标在东乌的环境下第一个想到的是伊尔76.

      2015/8/5 13:16:15
      左箭头-小图标

      中国么一直弃权的

      多问你不要烦死

      2015/8/5 12:23:52
      左箭头-小图标

      不知道.

      2015/8/5 10:29:03
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7843665
      • 工分:352072 / 排名:3748
      左箭头-小图标

      MH17和MH370失事内幕几大流氓都心里清楚的很,这些扯皮都是在演戏。真相也许不久会公布,也许会永远掩盖下去。这就是政治。

      2015/8/5 10:07:48
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      50楼 328615197
      服了,你们看过当时的新闻吗?不是说了看飞机碎片上飞机打下来的吗,都是机炮打的弹痕。这就跟你开车撞了人,说别人买了新弹弓子似的
      是呀,你那里看出是“机炮”?还“弹痕”,现场专家都没有看见弹痕,倒是你看见了。

      要是有战斗机在追逐并且用机炮射击马航,马航早就呼救闹得尽人皆知了。你当俄罗斯是白痴,连国际航班的“梅代”信息无法得到?真要是那样,俄罗斯早就公布了---除非开火的是俄罗斯的战机。

      2015/8/5 9:05:12
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      35楼 乘风蹈海
      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?
      45楼 褪毛加菲猫
      好像已经研究过了,马航途径此地是为了省钱,这条航线油料开支较低。谁让马航穷呢?

      亲俄武装的确可能是将其当做战机打下来了,这种事情其实不是第一次,美国,苏联都曾经误将客机当做战机击落,据说神州建国初也犯过类似错误。

      不过向俄罗斯那样护犊子,拒绝调查拒绝承认的也是比较罕见的。

      55楼 Cat10003
      飞机往北偏航线,多走了路,省油料?
      航空数据收集和分析企业“mas? Flight” 首席执行官乔马克斯为马航算了一笔账:每架从乌克兰上空飞过航班可比绕行节省2%的燃油费,即1500美元,同时可减少飞行时间10分钟。

      ------------绕行意味着航线偏向更大,事实上不止马航,事发前很多航空公司都选择了直接通过战区。而马航否认自己通过战区是为了省油,理由比较牵强:事发前几小时,有多家航空公司的客机也选择直接通过战区。而如果不选择通过战区,就必须向南或者向北绕行,绕过交战区域。

      2015/8/5 8:58:32
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      35楼 乘风蹈海
      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?
      45楼 褪毛加菲猫
      好像已经研究过了,马航途径此地是为了省钱,这条航线油料开支较低。谁让马航穷呢?

      亲俄武装的确可能是将其当做战机打下来了,这种事情其实不是第一次,美国,苏联都曾经误将客机当做战机击落,据说神州建国初也犯过类似错误。

      不过向俄罗斯那样护犊子,拒绝调查拒绝承认的也是比较罕见的。

      57楼 Cat10003
      飞机往北偏航线,多走了路,为了省油料?

      好像一开始阻挠调查的是乌克兰政府!

      1,途径战区航行是为了省油,可以参见主旋律当年播出节目,采用绕行航线油耗更高。

      2,该飞机坠毁后,调查团向乌克兰政府沟通希望能去现场调查,乌克兰政府答复是它无法保证调查团安全,因为飞机是在东乌克兰武装控制区坠毁的,乌克兰政府没有控制该区域,无法承诺调查团不受干扰。

      因此之后调查团转而向东乌克兰武装方面沟通,最终获得许可进入区域,但是发现现场很大程度已经为地方武装破坏了。

      这就是你所谓的“乌克兰政府阻挠调查”?如果有飞机坠毁在台湾,你找中华人民共和国政府说你要去台湾调查,中国政府答复它目前无法对此作出承诺,因为事实上眼下控制台湾的是国民政府,并不接受共和国政府的指令。因此你会说这是“阻挠调查”吗?

      2015/8/5 8:52:33
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 lewescat
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?
      14楼 褪毛加菲猫
      晕倒,东乌克兰顿尼茨克地区分裂武装是亲俄罗斯的,他们主张脱离乌克兰而加入俄罗斯。因此才和乌克兰政府打仗。

      明白了吗?性质就像李登辉等极少数台巴子,好好中国人不当要去当日本人!

      23楼 pengfeihxt
      乌克兰西部重镇利沃夫宣布独立的时间貌似在乌东部之前吧?

      那么问题来了,明明当时乌克兰还是统一的,亲西方的人在利沃夫宣布独立是个什么性质?西方为什么不准当时的中央政府镇压这种分裂行为?

      说白了,某些人的逻辑就是,亲西方的宣布独立,那就是爱好民主自由,中央政府不能镇压;亲俄的宣布独立,那就是卖国,中央政府必须严厉镇压。

      28楼 褪毛加菲猫
      利沃夫独立建国?获得那个国家的承认?
      58楼 pengfeihxt
      没有获得别国承认,难道独立就是闹着玩?好像当初利沃夫的独立分子不是这么想的吧。
      利沃夫是要推翻当时的基辅政府,性质和“中华苏维埃”相似吧,你认为那是要独立分裂?

      倒是东乌克兰,其“独立”既非希望推翻乌克兰现政府,而是希望加入俄罗斯。这和岩里政男有的一比。比汪精卫还狠!

      2015/8/5 8:44:05
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      65楼 yamm
      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      应答系统生效取决于两个前提:1,飞机的信号发生器,接收器开启;2,地面雷达的信号发生器,接收器开启。

      并不是你想的“全自动”,否则岂不是战斗机和地面防空部队永远无法锁定客机了?也就不可能发生任何客机被击落事件了?

      防空导弹事实上是个系统工程,不管是导弹发射还是控制-导航组其实是和上级情报控制中心联系在一起的,问题是东乌克兰叛军有自己的和国际航管中心接轨的C4I情报中心?或者他们敢冒天下之大不崼,去和俄罗斯空军情报中心接轨?而如果没有和情报中心接轨,防空导弹岂不是就只能靠自己的雷达和火控中心,进行简单的目标识别了吗?

      空管的确不需要东乌克兰承认,因此也不会向东乌克兰通报,东乌克兰自己没有空管能力,因此自然也不能知道什么时候自己头上来了架客机,因此才有的乌龙吧。至于基辅,抱歉,该航线是马航为了省油而选择的,当时他们明知是冲突区域依然从上面飞过,关于这个报道你没有看过吗?

      2015/8/5 8:34:33
      左箭头-小图标

      会是FBI干的吗?

      2015/8/5 7:42:30
      左箭头-小图标

      大宋朝一直主和,最后和到了海里。现在依然主和,和出了呆湾港灿,最后必然危及自身。看看印地安人!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/5 4:01:11
      左箭头-小图标

      52楼 忠义关二哥
      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      兔:歇歇火了,豆豆们哟,来吃个泡面再开会吧?你们吵,我给大家做面去,要收钱的哈!

      2015/8/5 1:03:11
      • 头像
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      客机上是有雷达识别系统的,军用雷达扫描到以后会有一个响应表示自己身份的,但是这个系统客机驾驶可以关掉,这时候就要地面人工甄别了。防空导弹操作是一个技术兵种,不进行较长时间培训是无法操作的,所以所谓的民兵很多还是原来那套人员,更何况乌克兰东部民兵基本上就是原来的乌克兰正规军,只不过不再听从基辅命令而已,所以才能把乌克兰政府军打得灰头土脸,不然你以为就靠一拨子老百姓在加上点大毛支援的人能打成现在局势?

      至于空管,是管控天上飞机飞行的,他又不需要东部乌克兰武装承认,他只要天上飞的民航飞机听从其指挥飞行就行。而且一个区域民航只有一个空管中心管控,东乌克兰既没有能力也不会去再建一个空管中心,这涉及国际协调问题。况且避免民航飞机飞入战区本来就是空管职能。明知那里是战区,但是基辅的空管却没有做出任何提醒并且封锁空域,这本来就有问题,更何况之前那片区域就有过军用飞机被击落的事件发生。还有更诡异的是原来马航提供的飞行计划上飞行高度是1.1万米,但是乌克兰空管要求其更改高度,降为1万米,虽然这对于山毛榉来说没有什么影响,但是对于乌克兰其他军用飞机来说就不一样了。

      2015/8/5 0:08:44
      左箭头-小图标

      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9378730_1.html/ ]

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9378730_1.html/ ]

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      2015/8/4 23:42:03
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      11楼 铁骑驰骋007
      不一定就是地面导弹,或许是机载空空导弹击落。真像没出来,谁知道白人玩什么鬼

      大伙长命百岁的话,说不定百年后的解密档案能给你答案

      2015/8/4 23:29:27
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      11楼 铁骑驰骋007
      不一定就是地面导弹,或许是机载空空导弹击落。真像没出来,谁知道白人玩什么鬼
      四楼哇,那可是导弹,不管是空空导弹还是地空导弹,都能飞几十上百公里呐!就算是你用竹竿捅飞机,也不会垂直掉下来的。以后发言先动动你那脑子

      2015/8/4 23:04:15
      左箭头-小图标

      我们村里一家姓卢的亲家一家近十口人就在马航370上,至今在也没回来,亲家好好一大家人就剩了儿媳妇自己,命也够苦的

      2015/8/4 22:57:43
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5314585
      • 工分:6593
      左箭头-小图标

      MH17我不管,我只想知道MH370到底是怎么没的!!!!!

      2015/8/4 21:33:55
      • 军衔:中国海军中校
      • 军号:2739649
      • 头衔:海军航空大学
      • 工分:111642
      左箭头-小图标

      一票西方国家组成的所谓的审判团……呵呵呵呵呵……

      2015/8/4 20:02:14
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      12楼 lewescat
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?
      14楼 褪毛加菲猫
      晕倒,东乌克兰顿尼茨克地区分裂武装是亲俄罗斯的,他们主张脱离乌克兰而加入俄罗斯。因此才和乌克兰政府打仗。

      明白了吗?性质就像李登辉等极少数台巴子,好好中国人不当要去当日本人!

      23楼 pengfeihxt
      乌克兰西部重镇利沃夫宣布独立的时间貌似在乌东部之前吧?

      那么问题来了,明明当时乌克兰还是统一的,亲西方的人在利沃夫宣布独立是个什么性质?西方为什么不准当时的中央政府镇压这种分裂行为?

      说白了,某些人的逻辑就是,亲西方的宣布独立,那就是爱好民主自由,中央政府不能镇压;亲俄的宣布独立,那就是卖国,中央政府必须严厉镇压。

      28楼 褪毛加菲猫
      利沃夫独立建国?获得那个国家的承认?
      没有获得别国承认,难道独立就是闹着玩?好像当初利沃夫的独立分子不是这么想的吧。

      2015/8/4 17:00:57
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      35楼 乘风蹈海
      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?
      45楼 褪毛加菲猫
      好像已经研究过了,马航途径此地是为了省钱,这条航线油料开支较低。谁让马航穷呢?

      亲俄武装的确可能是将其当做战机打下来了,这种事情其实不是第一次,美国,苏联都曾经误将客机当做战机击落,据说神州建国初也犯过类似错误。

      不过向俄罗斯那样护犊子,拒绝调查拒绝承认的也是比较罕见的。

      飞机往北偏航线,多走了路,为了省油料?

      好像一开始阻挠调查的是乌克兰政府!

      2015/8/4 16:43:00
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6803484
      • 工分:18029
      左箭头-小图标

      这里面很可能有毛子的分,中国不想毛子太难堪。

      2015/8/4 16:41:46
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      35楼 乘风蹈海
      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?
      45楼 褪毛加菲猫
      好像已经研究过了,马航途径此地是为了省钱,这条航线油料开支较低。谁让马航穷呢?

      亲俄武装的确可能是将其当做战机打下来了,这种事情其实不是第一次,美国,苏联都曾经误将客机当做战机击落,据说神州建国初也犯过类似错误。

      不过向俄罗斯那样护犊子,拒绝调查拒绝承认的也是比较罕见的。

      飞机往北偏航线,多走了路,省油料?

      2015/8/4 16:38:22
      左箭头-小图标

      俄乌两头吃被,其他的,你们自个儿玩去。

      2015/8/4 16:14:20
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      8楼 temnnn
      如果欧美是真心想找出真相,我们支持,如果是想利用这件事我们就弃权!!!其实联合国要调查的事很多,比如美国以大规模杀伤性武器武器侵略伊拉克,这件事联合国要不要调查???比如北约在阿富汗,伊拉克炸死的平民联合国要不要调查?????美国在关塔那摩的监狱要不要调查?????

      看我ID

      2015/8/4 15:59:53
      左箭头-小图标

      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      2015/8/4 14:43:33
      左箭头-小图标

      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      2015/8/4 14:43:33
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      46楼 褪毛加菲猫
      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      服了,你们看过当时的新闻吗?不是说了看飞机碎片上飞机打下来的吗,都是机炮打的弹痕。这就跟你开车撞了人,说别人买了新弹弓子似的

      2015/8/4 14:31:39
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:4075029
      • 工分:1446
      左箭头-小图标

      我以前说过这是一个阴谋,应该是阳谋,在三十六计中属于围赵救魏的一个经典悲剧。美国为了给德法加压,和波罗申科一起合演了一出非常简单的栽赃案,就算是乌东部和俄干的,背后都是美国和波罗申科指使的,引导MH17进入这个区域后,通过战机来干扰东部视线,引导东部导弹击落,罪恶魁首是美国和波罗申科,应将奥黑马和波罗申科送上法庭。

      2015/8/4 14:16:13
      • 军衔:空军大校
      • 军号:8701377
      • 头衔:猛虎大校
      • 工分:330655 / 排名:4169
      左箭头-小图标

      43楼 忠义关二哥
      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      霸道毛熊本身就黑,结果遇到丢锅专家鹰酱!结果这黑锅背的杠杠的!

      2015/8/4 13:05:25
      左箭头-小图标

      现在这个问题是谁配有调查权?谁配做法官?美国西方配有调查权么?配做法官么?还有马航370失踪了10几个小时美帝的卫星都没发现,马航17咋被导弹击中的短短几秒就能被发现?还有马航17咋能飞到哪里,有啥目的?当年韩国客机咋能飞到堪察加道理是一样的。

      2015/8/4 13:03:40
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      问题就在于,雷达不是自动标识客机,而要依靠问答系统。而操作开火的不是熟悉战斗程序的正式的防空部队,而是民兵。

      他们那里知道发射一枚导弹还需要那么麻烦?雷达锁定,开火就是了。

      至于空管,你认为东乌克兰武装承认乌克兰政府对其空域的有效控制?承认乌克兰的空管合法?

      2015/8/4 13:02:44
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      35楼 乘风蹈海
      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?
      好像已经研究过了,马航途径此地是为了省钱,这条航线油料开支较低。谁让马航穷呢?

      亲俄武装的确可能是将其当做战机打下来了,这种事情其实不是第一次,美国,苏联都曾经误将客机当做战机击落,据说神州建国初也犯过类似错误。

      不过向俄罗斯那样护犊子,拒绝调查拒绝承认的也是比较罕见的。

      2015/8/4 12:57:52
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      35楼 乘风蹈海
      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?
      晕咋作为军迷都忽略了大型导弹的射程了,乌克兰才多大的国土,何况在前线双方交错区。

      2015/8/4 12:57:08
      左箭头-小图标

      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      2015/8/4 12:53:26
      左箭头-小图标

      调查的经过是这样的。

      飞机掉下来了,

      白头鹰:毛熊干的。

      二毛:肯定是它干的,没错。

      毛熊:关我X事啊。

      白头鹰:据我推断,毛熊干的。(铺天盖地的阴谋)

      二毛搞假证据:对,就是毛熊干的。

      毛熊:我X。

      大毛公布卫星数据,这不是我干的。

      白头鹰:假的。

      二毛:假的,篡改过的。

      毛熊:你他X的放屁瞅别人吧。

      黑匣子找到了,

      白头鹰:不能交给毛熊。

      二毛:是啊,他们会篡改数据的。

      毛熊:好好好,给你们。

      调查结果出来了吗?

      白头鹰:……—*¥#%

      二毛:

      毛熊:结果到底咋样啊?听说你有当天的卫星数据,咋不给大家看看呀?

      白头鹰:我拒绝,前面我不是公布了好多证据了吗(证明是你干的)?

      二毛:没错,肯定是毛熊干的。

      毛熊:靠点谱行吗?

      白头鹰:好,老子要纠集兄弟们审判你。

      毛熊:审判你老木啊。

      2015/8/4 12:53:26
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      11楼 铁骑驰骋007
      不一定就是地面导弹,或许是机载空空导弹击落。真像没出来,谁知道白人玩什么鬼
      或许是得罪了喜狼狼与灰太羊里的 先 知 被画了O O诅咒了

      2015/8/4 12:51:49
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      32楼 bbomb
      英国人调查了大半天转手给荷兰人,荷兰人大半年憋不出个报告。倒是从美国人那儿顺当的拿回了300吨黄金。
      欧盟不想和俄罗斯打仗的.美国希望欧盟和俄罗斯打起来

      2015/8/4 12:41:56
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      32楼 bbomb
      英国人调查了大半天转手给荷兰人,荷兰人大半年憋不出个报告。倒是从美国人那儿顺当的拿回了300吨黄金。
      这种调查是不会有结果的,等结果的话,百年之后或许会解密,因为谁也承担不起真相的后果,所以到最后还是会模棱两可的过去。倒是这些所谓得证据出现得很让人玩味,一年前为什么都没出来?一年后得今天MH17的视频出现了,MH370的碎片貌似浮出来了,找了一年都没找到,为什么偏偏在这几天集体冒出来了??所以,不要期待真相,绝大部分的民众是不可能知道的了,只能猜猜猜罢了

      2015/8/4 12:37:39
      左箭头-小图标

      楼主我们现在关心的是370上面那些中国公民的下落、

      2015/8/4 12:36:47
      左箭头-小图标

      凶手主导的调查我们参加有什么意义???等到了拳头够硬的那一天,我们自己调查,证据确凿的时候揪出凶手才是正解!

      2015/8/4 12:36:22
      左箭头-小图标

      最大的问题是这完全是美国为首的西方给俄罗斯施加的政治压力而已。至于所谓的真相,说到底他们到现在为止也拿不出任何有力的证据。而种种迹象表明,该客机被乌克兰空军击落的可能性更大,美国人完全明白,只是他们在利用这次机会而已。别忘了萨达姆是怎么死的,按照美国人的逻辑反过来推断,小布什被判死刑完全合理。

      2015/8/4 12:33:48
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      这不是关键,问题的关键是为什么客机会经过该地区,为什么它会改变航道这是主要问题,那里是冲突地区,所有客机都不会经过那里,偏偏这架飞机改变原有航线飞赴冲突地区,这个问题绝对不能忽视!即便是亲俄武装打下来的,也有可能当成敌方战机,但是客机是怎么回事,不听地面引导自己想死?

      2015/8/4 12:24:36
      左箭头-小图标

      一件由西方白皮猪主导的调查会公平公正吗

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/4 12:22:48
      左箭头-小图标

      因为没有我们的利益!我们为什么掺合进去。害自己

      2015/8/4 12:00:45
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2566111
      • 工分:759
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      30楼 yamm
      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      英国人调查了大半天转手给荷兰人,荷兰人大半年憋不出个报告。倒是从美国人那儿顺当的拿回了300吨黄金。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/4 11:47:56
      左箭头-小图标

      没一个正常点的。中国压根就没参与事件调查,现在要表决结果了不投弃权投什么,多么正常的事非往歪处想

      2015/8/4 11:40:31
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      26楼 褪毛加菲猫
      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      这边才倒戈,那边就打下客机,实在是太连贯了,而且客机在军用雷达上是有标示的,超控防空导弹的只会按点火吗?再来就是这架民航客机怎么飞到那里去的?空管是谁在管,乌克兰政府还是东部武装?这一切太过戏剧化的“巧合”了。

      MH17最后不会有结果的,真相永远沉寂!

      2015/8/4 11:36:38
      左箭头-小图标

      此次成立特别法庭,摆明了就是美帝在后面搞鬼,俄罗斯当然会投反对票,美帝要的就是这个结果。转移马航370调查的视线,或借马航370事件的回温再次炒热马航17 ,给俄罗斯添堵,给乌克兰填怨。借乌克兰搞乱欧洲和俄罗斯,是美帝的终极目标。

      2015/8/4 11:27:26
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      12楼 lewescat
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?
      14楼 褪毛加菲猫
      晕倒,东乌克兰顿尼茨克地区分裂武装是亲俄罗斯的,他们主张脱离乌克兰而加入俄罗斯。因此才和乌克兰政府打仗。

      明白了吗?性质就像李登辉等极少数台巴子,好好中国人不当要去当日本人!

      23楼 pengfeihxt
      乌克兰西部重镇利沃夫宣布独立的时间貌似在乌东部之前吧?

      那么问题来了,明明当时乌克兰还是统一的,亲西方的人在利沃夫宣布独立是个什么性质?西方为什么不准当时的中央政府镇压这种分裂行为?

      说白了,某些人的逻辑就是,亲西方的宣布独立,那就是爱好民主自由,中央政府不能镇压;亲俄的宣布独立,那就是卖国,中央政府必须严厉镇压。

      利沃夫独立建国?获得那个国家的承认?

      2015/8/4 11:25:49
      • 军衔:陆军中将
      • 军号:8894524
      • 工分:1033505 / 排名:411
      左箭头-小图标

      说得好!

      2015/8/4 11:21:35
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      2015/8/4 11:21:31
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      的确是太蠢了,因此很大可能是误击。

      话说当时乌克兰空军经常空袭东乌克兰武装控制区,东乌克兰武装好容易有了防空导弹(我不太相信西方宣传的,该导弹来自俄罗斯,俄罗斯人没有这么傻),因此打算打下一架乌克兰轰炸机示威,没想到击落的是一架客机----这个可能性最大。

      事实上,东乌克兰武装的确有击落大型飞机的能力,下文来自网络:

      乌克兰东部民兵鸟枪换炮 连续击落政府军战机

      http://news.ifeng.com/a/20150206/43115901_0.shtml

      卢甘斯克地区民兵击落的乌克兰运输机

      此外,卢甘斯克民兵武装副总指挥还表示,东部民兵3日又击落了一架乌克兰政府军的苏-25战斗机。这是一个月来被击落的第三架乌军飞机。据他的推测,飞机在卢甘斯克伊尔米诺地区坠毁,飞行员弹射逃生,目前正在搜寻之中。而据顿涅茨克通讯社消息,1日晚上,另外一架乌克兰飞机在顿涅茨克戈尔洛夫卡市被民兵武装击落,但报道并没有指出飞机的具体机型和人员伤亡情况。此外,顿涅茨克通讯社还确认了在一周前,东部民兵还击落了一架乌当局直升机。

      对于乌东部武装的表态,乌克兰国防部3日发表声明予以了否认。声明称,乌军苏-25战机在卢甘斯克州伊尔米诺地区被击落的消息不实。乌克兰“反恐行动”发言人雷先科也称,击落苏-25战机是个假消息。他说,乌克兰空军当天并没有任何战机升空。

      2015/8/4 11:21:31
      • 军衔:空军上等兵
      • 军号:8408536
      • 工分:777
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      那么MH370又是怎么回事求解释啊上面可是有很多中国人呢

      2015/8/4 11:21:15
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      12楼 lewescat
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?
      14楼 褪毛加菲猫
      晕倒,东乌克兰顿尼茨克地区分裂武装是亲俄罗斯的,他们主张脱离乌克兰而加入俄罗斯。因此才和乌克兰政府打仗。

      明白了吗?性质就像李登辉等极少数台巴子,好好中国人不当要去当日本人!

      乌克兰西部重镇利沃夫宣布独立的时间貌似在乌东部之前吧?

      那么问题来了,明明当时乌克兰还是统一的,亲西方的人在利沃夫宣布独立是个什么性质?西方为什么不准当时的中央政府镇压这种分裂行为?

      说白了,某些人的逻辑就是,亲西方的宣布独立,那就是爱好民主自由,中央政府不能镇压;亲俄的宣布独立,那就是卖国,中央政府必须严厉镇压。

      2015/8/4 11:20:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8713124
      • 工分:2125
      左箭头-小图标

      既然俄罗斯都已经使用了一票否决权,中国即使想要推动,也是不可能的。懂不懂什么叫一票否决?即使其它四个流氓都投赞成票,只要有一个流氓使用一票否决,那么该决议就不能通过。

      2015/8/4 11:14:13
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      18楼 sang1367
      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      恩,这个帖子不是锁定不让回了?

      2015/8/4 11:12:12
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      9楼 褪毛加菲猫
      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      你要是觉得美国导弹没办法打美加边境, 那我无话可说

      你要是觉得乌克兰分裂成亲俄区和"乌克兰"不是美国人在挑唆, 那我无话可说

      你要是觉得,你说乌克兰军队不亲美, 就不亲美,我也无话可说

      2015/8/4 11:07:12
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      他们没有白死 搜救的时候 乘势拿下 琼台焦

      2015/8/4 11:01:48
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      谁打的我觉得还真就是个问题。。。。

      我以前说过,如果是故意袭击,这个动机实在是愚蠢,不考虑。。。

      如果是栽赃嫁祸,这个可能性有,但是乌准备的证据却太少了点。。。

      如果是误击,个人觉得这个可能性最大,但是这个是最无法证明的。。。

      外交就是玩利益交换,乌克兰双方现在都打不动了,那么重新提出MH17事件矛头指向谁不言而喻,既然要谈和平总要拿出点实际的东西,欧洲当然希望俄罗斯能和欧洲友好相处,但是谁都是这么想的么?包括兔子?

      2015/8/4 10:43:18
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      10楼 褪毛加菲猫
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      也不一定要在控制区内啊,导弹都有射程,还有飞行中的飞机被击中凭着惯性也能飞出一定距离吧, 所以到底是哪方击落MH17的现在还不能肯定。还有,是谁出于什么目的让飞机飞进交战区的也有必要知道。毕竟当年有美帝故意让韩国客机飞进苏联领空导致客机被击落的先例,谁知道这次不是美帝故伎重演呢。

      2015/8/4 10:41:47
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      11楼 铁骑驰骋007
      不一定就是地面导弹,或许是机载空空导弹击落。真像没出来,谁知道白人玩什么鬼
      如果是空空导弹击落,那么就会有飞机在航线上追逐和发射导弹的记录,正因为雷达都没有捕捉到这个记录,因此只能判断很可能是被大型空空导弹从航线上击落的。

      2015/8/4 10:37:59
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      12楼 lewescat
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?
      哈哈哈……这句话问得好……回复:[原创]中国为何在联合国调查MH17真相中“弃权”?

      2015/8/4 10:37:46
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      12楼 lewescat
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?
      晕倒,东乌克兰顿尼茨克地区分裂武装是亲俄罗斯的,他们主张脱离乌克兰而加入俄罗斯。因此才和乌克兰政府打仗。

      明白了吗?性质就像李登辉等极少数台巴子,好好中国人不当要去当日本人!

      2015/8/4 10:36:23
      左箭头-小图标

      谁做的事情?背后牵扯的什么样的利益?只是看到尸体的时候下达发射的命令的人怎么想的?战争从来没有让无辜的人走开。说实话,不管是美国还是大毛做的,终究被上升到一个政治高度,一个被恶心的高度。缅怀死者,警告生者:真爱和平。

      2015/8/4 10:10:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1005666
      • 工分:82631
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      都亲俄那乌克兰怎么分裂的?

      2015/8/4 10:07:18
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      不一定就是地面导弹,或许是机载空空导弹击落。真像没出来,谁知道白人玩什么鬼

      2015/8/4 9:59:31
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      5楼 fushining
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?
      的确如此,必须是大型地对空导弹。俄罗斯宣称东乌克兰武装没有这种导弹,但是就在前不久,东乌克兰宣传说有一支乌克兰防空导弹部队向他们投诚,因此他们事实上是拥有这种导弹的。

      至于有人说是乌克兰部队潜入东乌克兰控制区故意打下这架飞机-----请问乌克兰军队是怎样将大型防空导弹(注意,这是一个目标极大的车队)“潜入”警惕草木皆兵的东乌克兰武装控制区的?而如果只是派小股特战部队潜入倒有可能,但是请问小股特战部队携带的导弹又如何能击落在航线上飞行的客机呢?

      这恰恰是你提出的问题。

      2015/8/4 8:32:12
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      晕倒, 东乌克兰只存在两种势力---乌克兰军队,东乌克兰亲俄武装。

      被击落客机是在亲俄的分裂武装控制区。因此俄罗斯和亲俄分子唯一的借口是宣称他们在当地没有足以击落客机的导弹,问题是就在前不久,亲俄武装还得意洋洋的宣称有一支原来属于乌克兰的防空导弹部队倒戈,装备和人员都落入他们手中......

      2015/8/4 8:28:14
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:796465
      • 工分:3170
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      6楼 沉默的怒火
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      如果欧美是真心想找出真相,我们支持,如果是想利用这件事我们就弃权!!!其实联合国要调查的事很多,比如美国以大规模杀伤性武器武器侵略伊拉克,这件事联合国要不要调查???比如北约在阿富汗,伊拉克炸死的平民联合国要不要调查?????美国在关塔那摩的监狱要不要调查?????

      2015/8/3 23:52:55
      左箭头-小图标

      中国不可能支持这个 欧美的议案的 ,而要反对的话 反正 俄罗斯动用 大流氓的特权 否决权 ,中国再去反对 岂不多此一举 还叫乌克兰 看着不爽来

      TG跟 乌克兰 还不少军工和 粮食 生意呢?这个是就中国把 这个票利益最大的嘛 , 所谓的国际道义 谁信谁傻X.

      2015/8/3 22:06:01
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      同时也在亲美武装控制区。。。。即交叉控制区内

      乌克兰的导弹可以轻松击落

      2015/8/3 21:21:49
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      4楼 褪毛加菲猫
      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?
      哪里也不是飞机原本航线,而且客机飞行是在万米之上,一般的导弹能打下来吗?

      2015/8/3 19:40:01
      左箭头-小图标

      3楼 fushining

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      美国在亲俄武装控制区部署导弹击落马航客机?

      2015/8/3 19:35:59
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:9145840
      • 工分:3090
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      世界上敢做这样的事情,能做这个事情,并且在这件事情能得到利益的国家只有美国。

      事情已经很明白了,俄罗斯要是做这样的事情,本身他就没有条件,而且对他也没有利益,而且慢慢开始稳定的乌克兰局势也会再次加剧,俄罗斯和欧盟也会再次陷入对立,这是俄罗斯和欧盟都不喜欢看到的。

      美国tpp谈判失败,重返亚太战略成了一个世界上最大的烂尾工程,而中国习大大九月访美,注定是一场世纪性的谈判,而美国在亚太已经没有什么牌可以打了,日本不会和中国开战,菲律宾没有没有能力开战,美国还不能和中国开战,美国要谈判筹码,只能在四周局势上制造动。

      西方国家为了自己的目的无所不用其极,美国更是已经到了丧心病狂的程度,为马航的同胞默哀,这个仇我们会记住的。

      ?

      2015/8/3 19:18:40
      左箭头-小图标

      顺便召唤一下版主,能否沟通一下文中奇怪的代码问题,另外外链能否加个白名单,谢谢!

      2015/8/3 13:45:41

      我要发帖

      总页数11页 [共有91条记录] 分页:

      1
       对[原创]中国为何在联合国调查MH17真相中“弃权”?回复