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帖子主题:[原创]我们来讨论一下,二战时英国采用什么战略思路能比史实中更有利

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[原创]我们来讨论一下,二战时英国采用什么战略思路能比史实中更有利

我们来讨论一下,二战时英国采用什么战略思路能比史实中更有利

一开始,希特勒得益于英法的靖绥政策,顺利的夺取了奥地利和捷克斯洛伐克地区,并沉兵波德边境,在英法的纵容下,又闪击波兰,紧接着绕过马奇诺,攻占了法兰西本土,对英伦本土进行狂轰滥炸,最终因为空军力量受挫而不得不转入相对冷处理阶段,接下来是海战,情报战,德国大部分精力用来对付苏联,后来美国参战,英国等盟国才有力量进行诺曼底登陆,反击欧洲大陆,然后二战结束了。

现在,我们按照我们自己的价值取向来一次假设(历史没有假设,我们只是自我推演一下)

1936年,德军开进莱茵兰非武装区,并且宣布开始执行义务兵役制,等于是无视了凡尔赛和约的存在,这是希特勒对盟国抛出的一块问路石,真正的意义在于看盟国是什么态度,

当时法国表现的很激烈,因为他是第一受害人,但英国因为不希望看到一个过于强大的法国,所以对德国这样的行为属于默认行为,

如果此时,盟国就坚决性的制裁德国,或者在德国北海岸(北海海域)发动一次局部冲突或是摩擦,让德国人明白盟国绝对封锁的决心,那么希特勒应该不会再后来的三年内那么肆无忌惮。

后来,希特勒吞并了奥地利,此区域在欧洲内陆,盟国鞭长莫及,使不上力,但至少可以在其他方面进行一次大规模的变相制裁,使德国吞并奥地利的行为弊大于利,那么,希特勒再进行下一次的扩张时,就需要多加思量,不敢轻易造成大规模的冲突,这样就可以把盟国外强中干的情况继续隐瞒下去至少两三年,为盟国扩军备战赢得宝贵的时间。

吞并奥地利后,德国又瞄准了捷克,英法为了自己的利益,牺牲了捷克,把苏德台地区割让给了德国,希望能够用这个来换来和平,思路是没错,为了本国的利益出卖别国的利益本可理解,但是后面希特勒吞并了整个捷克,这就应该让盟国彻底的明白了希特勒的真正目的,他已经不是一个可以用小恩小惠满足的对象了,既然这样,盟国就应该采用更为决绝的方法对付德国,而不是等着轴心再有什么动作再被动的进行对应。

在德军吞并捷克之后,盟国就应该以德国背信弃义为名,以凡尔赛和约的名义对德国开战,或者是以其他间接的方式对德国施加压力,不论成功与否,德国都会一点一滴的感觉到,自己面前的路布满了荆棘,他会开始考虑自己的利弊得失,这样虽然不能把德国困住,至少可以拖住两三年,

我们反复的在说拖住德国这个问题,是的,这才是战略思维的真正核心性思路,拖住德国的真正目的在于给苏联和美国创造战略准备时间,要知道,如果没有苏美两国,单靠盟国成员国的能力,德国早就结束盟国的命运独霸世界政治舞台了,而盟国的错误思维就在于,他们认为自己可以,然后事实证明,还不够强,所以就被动的等到了苏美的参战,那么,能够拖住德国的脚步,拖到苏美已经开始对德国做好准备,此时开战,德国没有胜算,不开战,也可以通过外交和国际压力让希特勒承受盟国的要求,古语云,不战而屈人之兵者,善之善者也、

就算再不济,上述的所有假设都不成立,退一万步讲,至少可以把战线稳定在欧洲大陆,而不至于让德军每天1000架次以上的飞机在英伦上空狂轰滥炸,造成难以估量的直接、间接损失,让民众承担这些本不应该有的灾难。

即便以上的所有思路都不成立,盟友不配合,苏美也按照其他的思路来做,排除一切的有利条件可能,英国还可以利用海军的优势在德国北海岸对基尔等重要地区进行打击,诱导希特勒把精力放在北海地区,而不是英伦本土,

不论当时英国采取上述任何一个方案,都可以在本土不遭受严重打击的情况下结束二战,可他们没有,张伯伦过于软弱,丘吉尔过于强硬,多疑,所以,他们的错误只有让英伦本不该受难的百姓买单,

以上仅为个人不成熟意见,欢迎前辈们多多指点,

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/7/31 12:46:02

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      5楼 thomasronsu
      当时的英国保守党政府是自作自受,到德国吞并捷克时已经无力回天了。

      在纳粹德国暴露出扩张野心时,最先警觉的是法国和苏联,法国和苏联立即就此展开了沟通,并初步计划结成法苏同盟,在法国原“小协约国”集团(法国与波兰、捷克、罗马尼亚等中等国家相互签订安全协议形成的遏制德国扩张的势力)的基础上引入苏联,从而全面遏制纳粹德国。但是玩惯了大陆均衡的英国这次却搞到要“剁手”的地步——为了避免苏联从此把握欧洲大陆的发言权,英国竟然下阴手,暗中提出对波兰的支持(波兰最初只是与法国有安全协定),怂恿波兰杯葛此事;而波兰本身和苏联的怨仇就不小,也乐得把苏联排斥在同盟之外;而对“小协约国”而言,缺了波兰根本没法成事,法国不得不迁就。由此最有利于避免二战的外交努力就此泡汤。但是鉴于局势确实不妙,法国和苏联还是在1935年签订了《法苏同盟条约》,约定一方一旦遭到另一欧洲国家的无端攻击(显然是指德国),另一方将立即给予军事、经济支援。同时苏联单独和捷克补充签订了一个《苏捷互助条约》,给予了捷克安全保证。这样,再加上法国原本就给予捷克的安全保证,就几乎重现了一战前的同盟状态,理论上德国一旦动捷克就将遭受两面夹击。

      但是变数再次出在中东欧的中小国家上。慕尼黑会议前,并不只有纳粹德国一家垂涎捷克斯洛伐克,这个国家原本已经消失了几百年,它一直是奥匈帝国的一部分,一战后才独立,因此和周边国家的领土争端多得不得了。当然这也是当时中东欧国家的常态,匈牙利和罗马尼亚二战期间同为德国的仆从国,照样相互开打。当时其实波兰、意大利、匈牙利、罗马尼亚等捷克的邻国都想在捷克身上咬一口,而波兰等国恰恰是“小协约国”的成员!

      因此德国一威胁捷克,苏联立即对捷克承诺将重视履行协议,也就是将军事支援捷克;同时苏联向英法作出通报,并提出与法国尽快开始军事上的沟通。但令苏联愕然的是,法国竟完全没有回应!此时法国正陷入巨大的麻烦。法国其实很希望与苏联联手解决德国问题,但是苏联出兵的一个关键问题是苏联并不与捷克直接接壤,必须过境波兰或罗马尼亚,此时别说波兰都已经快公然跳出来联合德国瓜分捷克了,就算是没这个想法,波兰也不可能同意苏军过境。

      那么另一个途径就是罗马尼亚了。但是波兰之前在英国的怂恿下有了介入大国争端的“胆气”,这时候已经不惮于违背“盟主”法国的意愿,勇敢追求“本国利益”,果断当了德国的金牌帮凶,串联了匈牙利、罗马尼亚和南斯拉夫,这几个国家联手甩开法国,对捷克造成了围攻的态势,此时德国居然已经不是前线兵力最多的国家……

      波兰的这一手直接压垮了捷克,捷克根本不可能在四面楚歌下幸存;同时法国被彻底耍了,现在别说苏联,连它自己都被隔在捷克之外,要拯救捷克除非进攻德国或者意大利,而原本的东欧安全柱石——波兰已经明确表示,就算法国响应对捷克的安全承诺,波兰也绝对不会中立,肯定要进攻捷克,法国连波兰都搞不定,匈牙利和意大利就更不用提了;苏联更是完全无所适从,深深怀疑自己寄希望于“集体安全”是不是搞错了,而且现在他们连援助法国都做不到了。

      至于此时最后悔的可能就是英国了,他们以为自己只是耍了个小手腕想把苏联排斥出集体安全体系,谁知道却一不小心把法国的安全体系全破坏了,法国现在都变成了要单挑德国意大利,英国能在自己根本没参加安全协定或同盟协定,又没受攻击的情况下主动进攻纳粹德国?选民们能同意才见了鬼了。而且怎么说呀,为了防止纳粹德国下一步对现在正鼓动着瓜分捷克的波兰等国动手,所以现在要冒不被波兰那几国待见,甚至可能联合德国参战的风险去进攻德国?

      了解这一层背景就不会再对慕尼黑协议有什么诧异了,法国反正已经无能为力,而且彻底灰了心;英国人有心介入了,却不得其门而入,于是外在看起来好像是“绥靖”,其实英法是有苦说不出。特别是表面上你还不能挑明了说是因为实在掌控不了小国所以救不了捷克,否则大国威望就全成了手纸了,还得一脸笑容的喝苦水。也因此,英法对德妥协,但是直接就排斥掉了波兰等小国与会,对背叛者,列强从来就不会有好脸色。苏联没被邀请则是因为英法都认为叫苏联来除了被喷一脸口水外啥好处都没有,并且于事无补,还不如干脆点把捷克卖了拉倒。而从慕尼黑会议之后,英法其实都已经启动了扩军备战的工作。

      而对苏联,慕尼黑会议让他们直接感觉和英法搞集体安全不靠谱,苏联决定自己单干,一边稳住德国一边备战。同时苏联对波兰的愤恨达到了极点,卡廷事件就是一个典型例子,苏联人对波兰的统治阶级完全没有怜悯之心。

      最凄凉的国家其实是波兰,这个历史上“2B”程度相当高的国家,不知不觉中破坏了自己最关键的安全保障,虽然领土上得到些小利,但是一方面被英法给抛弃了;一方面狠狠得罪了苏联;同时自己还没得到德国的重视。慕尼黑之后还有个维也纳会议,是商定匈牙利吞并捷克的领土的,会上德国同样没邀请波兰。此时德国已经明确了波兰将是下一个目标,虽然波兰很具备成为铁杆狗腿的潜质(如果德国真的想和波兰结盟,至少波兰军队的表现会比罗马尼亚甚至意大利都好),但是因为历史因素(大部分普鲁士领土其实在波兰)和现实因素(波兰如果和罗马尼亚联合,一旦翻脸就成了遏制德国的前线了,有瓜分捷克的例子摆在哪里,谁知道这些白眼狼会不会得到苏联或者英美的好处就又翻脸不认人来个阵前倒戈),还是决定干掉波兰。

      原来如此,受教了。

      2015/8/9 16:05:17
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      当时的英国保守党政府是自作自受,到德国吞并捷克时已经无力回天了。

      在纳粹德国暴露出扩张野心时,最先警觉的是法国和苏联,法国和苏联立即就此展开了沟通,并初步计划结成法苏同盟,在法国原“小协约国”集团(法国与波兰、捷克、罗马尼亚等中等国家相互签订安全协议形成的遏制德国扩张的势力)的基础上引入苏联,从而全面遏制纳粹德国。但是玩惯了大陆均衡的英国这次却搞到要“剁手”的地步——为了避免苏联从此把握欧洲大陆的发言权,英国竟然下阴手,暗中提出对波兰的支持(波兰最初只是与法国有安全协定),怂恿波兰杯葛此事;而波兰本身和苏联的怨仇就不小,也乐得把苏联排斥在同盟之外;而对“小协约国”而言,缺了波兰根本没法成事,法国不得不迁就。由此最有利于避免二战的外交努力就此泡汤。但是鉴于局势确实不妙,法国和苏联还是在1935年签订了《法苏同盟条约》,约定一方一旦遭到另一欧洲国家的无端攻击(显然是指德国),另一方将立即给予军事、经济支援。同时苏联单独和捷克补充签订了一个《苏捷互助条约》,给予了捷克安全保证。这样,再加上法国原本就给予捷克的安全保证,就几乎重现了一战前的同盟状态,理论上德国一旦动捷克就将遭受两面夹击。

      但是变数再次出在中东欧的中小国家上。慕尼黑会议前,并不只有纳粹德国一家垂涎捷克斯洛伐克,这个国家原本已经消失了几百年,它一直是奥匈帝国的一部分,一战后才独立,因此和周边国家的领土争端多得不得了。当然这也是当时中东欧国家的常态,匈牙利和罗马尼亚二战期间同为德国的仆从国,照样相互开打。当时其实波兰、意大利、匈牙利、罗马尼亚等捷克的邻国都想在捷克身上咬一口,而波兰等国恰恰是“小协约国”的成员!

      因此德国一威胁捷克,苏联立即对捷克承诺将重视履行协议,也就是将军事支援捷克;同时苏联向英法作出通报,并提出与法国尽快开始军事上的沟通。但令苏联愕然的是,法国竟完全没有回应!此时法国正陷入巨大的麻烦。法国其实很希望与苏联联手解决德国问题,但是苏联出兵的一个关键问题是苏联并不与捷克直接接壤,必须过境波兰或罗马尼亚,此时别说波兰都已经快公然跳出来联合德国瓜分捷克了,就算是没这个想法,波兰也不可能同意苏军过境。

      那么另一个途径就是罗马尼亚了。但是波兰之前在英国的怂恿下有了介入大国争端的“胆气”,这时候已经不惮于违背“盟主”法国的意愿,勇敢追求“本国利益”,果断当了德国的金牌帮凶,串联了匈牙利、罗马尼亚和南斯拉夫,这几个国家联手甩开法国,对捷克造成了围攻的态势,此时德国居然已经不是前线兵力最多的国家……

      波兰的这一手直接压垮了捷克,捷克根本不可能在四面楚歌下幸存;同时法国被彻底耍了,现在别说苏联,连它自己都被隔在捷克之外,要拯救捷克除非进攻德国或者意大利,而原本的东欧安全柱石——波兰已经明确表示,就算法国响应对捷克的安全承诺,波兰也绝对不会中立,肯定要进攻捷克,法国连波兰都搞不定,匈牙利和意大利就更不用提了;苏联更是完全无所适从,深深怀疑自己寄希望于“集体安全”是不是搞错了,而且现在他们连援助法国都做不到了。

      至于此时最后悔的可能就是英国了,他们以为自己只是耍了个小手腕想把苏联排斥出集体安全体系,谁知道却一不小心把法国的安全体系全破坏了,法国现在都变成了要单挑德国意大利,英国能在自己根本没参加安全协定或同盟协定,又没受攻击的情况下主动进攻纳粹德国?选民们能同意才见了鬼了。而且怎么说呀,为了防止纳粹德国下一步对现在正鼓动着瓜分捷克的波兰等国动手,所以现在要冒不被波兰那几国待见,甚至可能联合德国参战的风险去进攻德国?

      了解这一层背景就不会再对慕尼黑协议有什么诧异了,法国反正已经无能为力,而且彻底灰了心;英国人有心介入了,却不得其门而入,于是外在看起来好像是“绥靖”,其实英法是有苦说不出。特别是表面上你还不能挑明了说是因为实在掌控不了小国所以救不了捷克,否则大国威望就全成了手纸了,还得一脸笑容的喝苦水。也因此,英法对德妥协,但是直接就排斥掉了波兰等小国与会,对背叛者,列强从来就不会有好脸色。苏联没被邀请则是因为英法都认为叫苏联来除了被喷一脸口水外啥好处都没有,并且于事无补,还不如干脆点把捷克卖了拉倒。而从慕尼黑会议之后,英法其实都已经启动了扩军备战的工作。

      而对苏联,慕尼黑会议让他们直接感觉和英法搞集体安全不靠谱,苏联决定自己单干,一边稳住德国一边备战。同时苏联对波兰的愤恨达到了极点,卡廷事件就是一个典型例子,苏联人对波兰的统治阶级完全没有怜悯之心。

      最凄凉的国家其实是波兰,这个历史上“2B”程度相当高的国家,不知不觉中破坏了自己最关键的安全保障,虽然领土上得到些小利,但是一方面被英法给抛弃了;一方面狠狠得罪了苏联;同时自己还没得到德国的重视。慕尼黑之后还有个维也纳会议,是商定匈牙利吞并捷克的领土的,会上德国同样没邀请波兰。此时德国已经明确了波兰将是下一个目标,虽然波兰很具备成为铁杆狗腿的潜质(如果德国真的想和波兰结盟,至少波兰军队的表现会比罗马尼亚甚至意大利都好),但是因为历史因素(大部分普鲁士领土其实在波兰)和现实因素(波兰如果和罗马尼亚联合,一旦翻脸就成了遏制德国的前线了,有瓜分捷克的例子摆在哪里,谁知道这些白眼狼会不会得到苏联或者英美的好处就又翻脸不认人来个阵前倒戈),还是决定干掉波兰。

      2015/8/6 1:57:38
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      建议楼主可以玩一下钢铁雄心,那啥我最喜欢小胡子开局回复:[原创]我们来讨论一下,二战时英国采用什么战略思路能比史实中更有利!不过你也可以选英国!

      2015/8/6 1:18:20
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      精辟!真难得,能看到这么有含金量的评论,由衷的高兴,希望能认识您,望您在以后的时间里不吝赐教

      2015/8/5 9:18:33
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      楼主的这个思路的前提是英国自一开始就把德国定义为头号敌人。但是当时英国的主流思想中的头号敌人是苏联、共产主义。

      一战末期共产主义引导德国工人水手起义使德国在有和谈停战的可能性时投降(当时苏联退出战争,德国东线已经安全,西线还在境外作战,英法也已精疲力尽,只要在外交上努努力,还是有可能以较小的代价和谈停战,但是国内的起义破坏了德国仅剩的战争潜力)。这使得西方社会处于高度防共反攻的状态。

      二战开始前英法的思路是让德国去打击苏联,双方拚光了最好。所以英法才会对德国比较放纵。

      长期以来由于英国海军的强大实力,英国一直是在搞大陆均势政策。之前是扶植德国压制法国挡住苏联,后来德国强大了不听话想要搞大海军,就联合法俄压制德国,结果玩脱了,一战爆发。二战前还是这个思路,只不过一直是防止德国被赤化并希望德国压制苏联。所以德国可以以投靠苏联来要挟英法。如果按照楼主的这个思路,德国有可能公开和苏联同盟。这样欧洲大陆就是苏德的了。没了欧洲大陆上的盟友英国就危险了。

      所以楼主的思路像是在刀尖上跳舞,稍有不慎就会悲剧。如果放在一战前,或是把苏联变资本主义的俄罗斯还能玩得转。

      2015/8/4 16:12:13

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