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帖子主题:[原创]IS2,IS3与虎式,黑豹,虎王实力对比(1)

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[原创]IS2,IS3与虎式,黑豹,虎王实力对比(1)

本帖仅代表作者看法,有不足之处请见谅。

本贴由于是实力对比,所以机动性能不在考虑范围以内。

先看IS2。IS2坦克分为早期型与后期型,两种形态最明显的特点就是前期型的前装甲分为三段式:正前方(90°),首上(30°),首下(60°);后期型的前甲分为两段式:首上(60°),首下(60°)。先分析前期型:很明显90°装甲没有任何角度,防护水平低,而30°的装甲对于德国的被帽穿甲弹与高爆穿甲弹来说是最佳角度,也就是完全挨虐的,防护水平低,首下被命中的几率太小,抛弃。整辆车的防护就是一大败笔,完全无法与虎王相抗衡,KWK42/43随便穿,但要虎式击穿有点勉强。后期型的60°的钢板虽然角度没有30°大,却是对付德国的APCBC与APCR的最佳选择,对付60°钢板最好炮弹是次口径穿甲弹,但次口径穿甲弹的优势体现在远距离攻击,而德国炮弹重量轻,导致了存速性差,远距离炮弹速度慢,用次口径也毫无意义,使88炮和75炮对付IS2后期型无能为力,即使是虎王也无法击穿IS2后期型的首上首下。但炮塔装甲就不一样了,没有倾角优势,厚度也只有100mm,被虎王狂虐。再看火力,IS2早期后期型都是D-25T火炮,2000米处能击穿78毫米30°钢板或122毫米垂直钢板,略强于虎王。只是别忘了德国对穿透钢板的要求是50%几率穿透,苏联是80%,也就是说,同样是击穿,德国的穿透率是50%,苏联是80%。如果全部以50%来计算,D-25T火炮穿深远远强于KWK43,可以在最远有效射程内穿透虎式坦克的装甲,虎式无论怎样侧身都无法逃避战死沙场的命运(虽然侧身89°可以,但有什么意义吗?侧身大于等于45°人家直接打你的侧甲),反观黑豹,80mm倾角30°,如果是豹D,侧身30°IS2就要在自杀的距离才能击穿,侧身超过60°,D-25T即使0米也无法击穿,但超过45°的侧身毫无意义(刚才已经说了),但豹G装甲质量差,K值不到2000,D-25T完虐。再看虎王,150毫米前甲加大角度倾斜,不用次口径或脱壳穿甲弹无法击穿,炮塔虽然有185毫米但接近垂直,可以在1000米外击穿。好了,总结一下,IS2早期型能击穿虎式炮塔装甲,击穿虎王炮塔装甲,黑豹看K值决定,;黑豹,虎王能击穿IS2全身装甲,虎式击穿炮塔装甲无法击穿前甲,所以IS2早期型≥虎式,=黑豹,<虎王。IS2后期型能击穿虎式全身装甲,虎王炮塔装甲,黑豹看K值决定;黑豹虎式虎王都能击穿IS2炮塔装甲,但同时也对IS2后期型的前甲无能为力,考虑到D-25T战列舰般的射速,IS2后期型>黑豹,>虎式,≤虎王。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2015/7/27 23:48:53

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      ......
      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      18楼 zyzno1
      拉倒吧,IS式坦克是一款很高大的坦克,即使T34也要比后来的T72更加高大。
      扯淡,你们坦克世界玩多了吧,就二战苏联坦克的精度和质量,不追求炮粗,甲厚,速度快就见鬼了,炮粗是不追求精度只求打中,122德国坦克大部分中了就全员死光光,甲厚。。。。。当我没说,速度快就是为了追求打中而存在的,远了炮不挨边,挨着德国坦克炮弹往前冲,被打中不要紧,德国炮口径小,追求贯穿杀伤人员,人死了正好换一批,苏维埃从不缺人,德国坦克挨一下,人员和坦克全毁

      2015/11/7 0:38:23
      • 军衔:海军列兵
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      ......
      12楼 1250164200
      步枪能打得到几米的还是个问题,更别提准度,就算站在埃菲尔铁塔上射击,打到了2000米,那是真的没有精度可言了,步枪打得准是因为距离近。论500米的准度 ,炮还是比枪好。
      14楼 北宋杨六郎
      那二战的js2火炮精准性是多少?500米内敢和步枪比吗?1000米内敢和步枪比吗?既然所谓的越重越准,为何同样距离内,炮弹的准确性还不如子弹呢?
      15楼 1250164200
      你去再查查,is2和步枪在500米处哪个更准。
      16楼 北宋杨六郎
      被你绕进去了,500米,按照这个逻辑,不管多少米之内,火炮精度肯定比步枪准,对不?
      17楼 1250164200
      你没仔细看看我对精准的理解吧,我说的是:“炮弹越重,精度越高”,不是:“口径决定精度”,也不是:“炮弹重的火炮比炮弹轻火炮的精度高”。也就是说,你要证明我的说法是错的,使用的火炮/步枪的炮管/枪管倍径必须一样,炮弹/子弹的大小必须一样,炮弹/子弹内部的弹药占炮弹/子弹总重的百分比一样,炮/枪的质量和年代必须一样,结论是枪精度高,才行。

      这是。。。。。什么扯犊子逻辑

      2015/11/1 17:10:08
      • 军衔:陆军少校
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      拉倒吧,IS式坦克是一款很高大的坦克,即使T34也要比后来的T72更加高大。

      2015/8/31 21:28:42
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      ......
      11楼 北宋杨六郎
      按照此逻辑来看,步枪根本就没有任何精准性了!
      12楼 1250164200
      步枪能打得到几米的还是个问题,更别提准度,就算站在埃菲尔铁塔上射击,打到了2000米,那是真的没有精度可言了,步枪打得准是因为距离近。论500米的准度 ,炮还是比枪好。
      14楼 北宋杨六郎
      那二战的js2火炮精准性是多少?500米内敢和步枪比吗?1000米内敢和步枪比吗?既然所谓的越重越准,为何同样距离内,炮弹的准确性还不如子弹呢?
      15楼 1250164200
      你去再查查,is2和步枪在500米处哪个更准。
      16楼 北宋杨六郎
      被你绕进去了,500米,按照这个逻辑,不管多少米之内,火炮精度肯定比步枪准,对不?
      你没仔细看看我对精准的理解吧,我说的是:“炮弹越重,精度越高”,不是:“口径决定精度”,也不是:“炮弹重的火炮比炮弹轻火炮的精度高”。也就是说,你要证明我的说法是错的,使用的火炮/步枪的炮管/枪管倍径必须一样,炮弹/子弹的大小必须一样,炮弹/子弹内部的弹药占炮弹/子弹总重的百分比一样,炮/枪的质量和年代必须一样,结论是枪精度高,才行。

      2015/8/30 15:52:27
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:902091
      • 头衔:后羿装甲师师长
      • 工分:459263 / 排名:2326
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      ......
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      11楼 北宋杨六郎
      按照此逻辑来看,步枪根本就没有任何精准性了!
      12楼 1250164200
      步枪能打得到几米的还是个问题,更别提准度,就算站在埃菲尔铁塔上射击,打到了2000米,那是真的没有精度可言了,步枪打得准是因为距离近。论500米的准度 ,炮还是比枪好。
      14楼 北宋杨六郎
      那二战的js2火炮精准性是多少?500米内敢和步枪比吗?1000米内敢和步枪比吗?既然所谓的越重越准,为何同样距离内,炮弹的准确性还不如子弹呢?
      15楼 1250164200
      你去再查查,is2和步枪在500米处哪个更准。
      被你绕进去了,500米,按照这个逻辑,不管多少米之内,火炮精度肯定比步枪准,对不?

      2015/8/19 17:05:37
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      ......
      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      11楼 北宋杨六郎
      按照此逻辑来看,步枪根本就没有任何精准性了!
      12楼 1250164200
      步枪能打得到几米的还是个问题,更别提准度,就算站在埃菲尔铁塔上射击,打到了2000米,那是真的没有精度可言了,步枪打得准是因为距离近。论500米的准度 ,炮还是比枪好。
      14楼 北宋杨六郎
      那二战的js2火炮精准性是多少?500米内敢和步枪比吗?1000米内敢和步枪比吗?既然所谓的越重越准,为何同样距离内,炮弹的准确性还不如子弹呢?
      你去再查查,is2和步枪在500米处哪个更准。

      2015/8/19 12:54:03
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:902091
      • 头衔:后羿装甲师师长
      • 工分:459263 / 排名:2326
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      ......
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      11楼 北宋杨六郎
      按照此逻辑来看,步枪根本就没有任何精准性了!
      12楼 1250164200
      步枪能打得到几米的还是个问题,更别提准度,就算站在埃菲尔铁塔上射击,打到了2000米,那是真的没有精度可言了,步枪打得准是因为距离近。论500米的准度 ,炮还是比枪好。
      那二战的js2火炮精准性是多少?500米内敢和步枪比吗?1000米内敢和步枪比吗?既然所谓的越重越准,为何同样距离内,炮弹的准确性还不如子弹呢?

      2015/8/7 15:58:20
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      虎式坦克车长8.45米,高2.93米,IS-2车长9.6米,高2.71米。从以上数据来看,虎式与IS2车长车高不差太多,至少魏特曼可以蹲在里面。何况我是假设,假设允许一切。还有IS2备弹28发,穿甲弹与高爆弹数量比为3:7,二战盟军坦克基本都是这比值。而且T34-85车高2.45米,比IS2低得多。

      2015/7/30 20:20:57
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      ......
      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      11楼 北宋杨六郎
      按照此逻辑来看,步枪根本就没有任何精准性了!
      步枪能打得到几米的还是个问题,更别提准度,就算站在埃菲尔铁塔上射击,打到了2000米,那是真的没有精度可言了,步枪打得准是因为距离近。论500米的准度 ,炮还是比枪好。

      2015/7/30 20:14:01
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      9楼 1250164200
      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      10楼 wasd0920
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊
      按照此逻辑来看,步枪根本就没有任何精准性了!

      2015/7/30 11:41:47
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
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      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

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      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。
      感觉你是不是越扯越远了?苏系坦克向来片面追求指标而牺牲内部空间,IS系列尤其严重,IS2、IS3可是比T-34/85车高要矮的...魏特曼那可是1939年即加入警卫旗的,SS1-3那可是小胡子的脸面啊,纯日耳曼血统,金发碧眼,身高180是那3个部队的招兵指标啊, 即使把他硬塞进IS2他也动弹不得啊

      2015/7/30 9:25:15
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      8楼 wasd0920
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      确实,弹道身管都和精度有关,kwk43也的确和高炮沾边,但实际上还是坦克炮,D25T前身是加农炮,可是你见过有人说D-25T是加农炮吗?所以D25T与KWK43都是属于直瞄火炮。它们的炮管长度也所差无几。大和的460炮精准不差,但是火控系统稀烂,也没有实施自动瞄准,转炮塔都是半自动的,人工肉眼瞄准,打不打得中全靠天皇保佑,三式弹打得中,是因为它根本不需要火控。米帝呢,一声令下,敌舰信息传给炮塔,炮塔直接转向敌舰,轰轰轰突突突,然后是完美大结局。这么一来,大和打不中也就很正常了。虎系列坦克打的是准,但归根结底还是车组质量高,虎式虎王上的成员哪个不是用过了了3,4号坦克的?IS上的成员有多少是在T34上打拼过的?让魏特曼去驾驶IS2,战绩肯定更好。

      2015/7/29 23:13:17
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      7楼 1250164200
      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。
      太片面了吧,口径决定精度还是第一次听说,按这理论,二战中精度最高的得是大和的460炮了,可是那货莱特湾海战中就没打中过...当然三式弹打飞机不算,有战绩的是重巡,至于驱逐舰日本因为油不够都呆在后面。炮弹重量越大,存速性越好,打远距离目标不易偏,这只是一个方面,弹道、身管比都有关系,岂能一概以口径为准?

      D-25T是A-19加农榴弹炮改的,KWK43是高炮改的,这弹道就不一样啊,这精度能一样么?IS-2备弹17发,其中大半是榴弹,虎2备弹79发,穿甲弹占一半多,一看就知道彼此干的活不一样啊。

      实战资料中鲜少有IS-2 1000米以上命中击毁的战绩,苏系战车一般都500-700米能有效命中,虎系列的不用多说了吧。

      2015/7/29 22:19:39
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      6楼 wasd0920
      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      射速我已经考虑到了,不然is2后期型=虎王,还有虎2射速是每分钟5发,你说的是虎1。游戏里火炮口径越大准度越差,但现实中却是炮弹越重精度越好,越轻越差(牛顿爷爷可以告诉你),而D-25T炮弹重25千克,kwk43重10.2千克......所以苏联虽然瞄准系统差,但122炮的精准与88炮一样,如果德国也用122炮,准度肯定高于D-25T。至于装甲质量,由于苏联在1943年十月收复了德国占领的唯一一个锰矿,使德国的锰越用越少,最后只能用高碳镍钢装甲,导致德国虽然精益求精却只能让自身坦克的装甲质量达到一个与苏联相等的地步,也就是说,1944年时苏联坦克的K值不低于德国坦克,而那时,is2出世了。

      2015/7/29 21:03:25
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      这有啥好比的,IS2、IS3就不是为反坦克而生的, D-25T分装弹药,那坑爹的射速就摆在那里,目前网上2种说法,2分钟1发和1分钟2发,姑且算快的那一种吧,虎2的射速是1分钟6-7发,再算上苏德2国坦克的瞄准差异,汉斯用的是蔡司...

      其次LZ列举了汉斯坦克的装甲板K值,为何不列下毛子坦克的装甲板K值和那粗制滥造的手艺?毛子坦克就从没有达到过图纸上的指标啊...这种选择性失明貌似不公吧

      2015/7/29 8:56:59
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      战列舰般的射速……

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      2015/7/28 23:57:22
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      3楼 jingie
      第一话一出,后面的就成屁话了

      没机动性,那还是坦克吗?你不如造个堡垒和坦克对射,保证坦克全死光!

      我的意思是,机动性能决定不了坦克对战的结果,只是用于参考的,在两种坦克防御火力性能相当的情况下判断谁好谁坏,并不是说机动性能对于坦克来说完全不必要。

      2015/7/28 19:56:54
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      第一话一出,后面的就成屁话了

      没机动性,那还是坦克吗?你不如造个堡垒和坦克对射,保证坦克全死光!

      2015/7/28 14:30:43
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      我觉的 这样比 还是有可比性的 我最烦人 还没有搞 就拿t34和老虎 豹子比 记住t34的 对手是三、四式

      2015/7/28 14:20:56

      我要发帖

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