关闭

帖子主题:[原创]以镒称铢的雄辩证明

共 2141 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:中国陆军中将
  • 军号:7263761
  • 头衔:一鹤北飞
  • 工分:1094467 / 排名:338
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]以镒称铢的雄辩证明

铁血网提醒您:点击查看大图

铁友“三月飘雪”在谈到苏德战争,引用了《孙子》的话,“地生度,度生量,量生数,数生称,称生胜”,个人非常同意这一观点。孙子的言语很是形象生动,“故胜兵若以镒称铢,败兵若以铢称镒,胜者之战,若决积水于千仞之溪者,形也。”镒与铢都是重量单位,一镒等于24两,一两等于24铢,一镒就是铢的576倍。以此来较之一国之幅员大小,来度其民力物力财力与兵力,就可得出强弱胜负的一个基本判断。“国虽大,好战必亡;天下虽平,忘战必危。”《司马法》讲得十分透彻。以此来度德国当年之情形,一样的。因此我们说,当年希特勒手抚地球仪,要使地球上只有一个国家之时,其败亡的命运几乎就可决定了。我与三月飘雪交流不多,但一句话能说到根上去,让人顿时感到这位铁友的卓而不凡。当年斯大林让一个小官前去和德国谈谈,这位小官以为无所谈也,就说了一句,“即使退到乌拉尔山你们也会胜利的”,是以战争的结果果然再次检验了是一铁律——“俄国是一个永远不要去进攻的国家!”前苏联幅员广袤,闪展腾挪的空间太大了,德国去进攻它,正然找死。

拿下了莫斯科又如何!

斯大林进行政治清洗,弄得民怨甚大,希特勒以为,“在门上踢一脚,整个房子就会倒下来”,正是其狂妄不堪的明证,1941,代号“Operation arbarossa”,什么意思?罗马帝国皇帝腓特烈一世的的红胡子,曾数度对外扩张,当德国法西斯停不下脚步,苏联人共付出高达2700多万人的牺牲,其中军队916万,什么概念,大约苏联超过半数以上男子以死亡。牺牲是如此巨大,这使得德国法西斯欣喜若狂,当9月30日,德国人用望远镜看了到克里姆林宫穹顶之时,集中了180万雄兵,投入1700多辆坦克,1390架飞机,14000多门火炮,信誓旦旦地十天之内要攻入莫斯科,黑云压城,11月7日,斯大林阅兵于红场,说了很多话,中心意思就一句,正义必胜,苏联人不会屈服的。结果莫斯科在冬季里岿然不动,法西斯付出了重大伤亡代价。有人归之于莫斯科令人可畏的严冬,更有人说苏联人代价沉重,这一切对于苏联没有什么,而德国人却不得不偃旗息鼓。

坦克趴在雪窝里,火炮被冻,军队遭遇重大冻伤冻亡,再说拿下莫斯科,诚然神话,尽管历史没有如果,有人要送给德国人机会,如果拿下了莫斯科会如何?飞机炸,大炮轰,这座英雄的城市早就沦为废墟,拿下了也只具象征意义,战争依旧会继续,不将德军赶出去,不会结束,我想就是这个结果,说其它的根本没用。

战争有其自身规律。当年蒙古一攻日本,多拜一阵神风所赐,没有亡国灭种,其实想想,到现在依然后怕,这个屁大的国家没有后方,照安倍的思路弄下去,不是灭亡于A国,就是C,抑或是R,实力完全不成比例,靠几件“苍龙”与“出云”,管不了多大用的,因为历史可以重演,因为其小,正是其宿命,你可以看,以往拜赐神风,现在死抱山姆粗腿,总像有那么一根救命稻草似的,不然无法像茅厕之石,又臭又硬下去。今天剩下一张黑嘴,无非外强中干,色厉内荏,把是点看明白,关键事情不糊涂,才能够把一些问题说得清楚明白。

德国始终面临着两线作战的问题,进攻苏联的兵力与装备只能越打越少。德军发动进攻之时共250万人,3400辆坦克,43000门火炮和4000架作战飞机,德国当时的总人口区区5000万人,20岁至40岁的男性人口在700万上下(苏联为3000万),而苏联总人口是两个亿。其它主要装备指标,苏联红军有坦克2万辆,作战飞机1.8万架,仅通过数量没意义,伊-16和米格-3,对阵梅塞施密特-109,1:12“一边倒”,军工技术明显不及。于其时,美国老大,德国军工正是老二。是以开战之初,“红胡子”再怎么成功,还是装备有优势,苏军伤亡200万,被俘200万,还有几十万人的逃兵,粗略的估计当在60万上下,而德军伤亡只在百万左右。苏联趁机把1900多家企业迁至乌拉尔和新西伯利亚等战略腹地,因为正义战争,不分点,开足马力三班倒,使主要军事装备数量远超于德。对此,德国无法相比,整个二战消耗弹药数量,与苏联卫国战争消耗几乎相等,共造成德军死380万之多,另有1000万负伤。质量不济,可是“猛虎架不住一群饿狼”,比如T-34加JS,共有53000多辆,而“虎”与“豹”撂在一起才7400多辆。到战争结束,德军的坦克不足千辆,而苏联仍持有3万多。再比如飞机,过去是弄不过德国货,但到了1942,随着拉-5、拉-7和雅克-9的入役,对付“梅塞施密特”和“福克”没有问题。再比如“会冒烟的铁管子”——迫击炮,苏联狂造了80万门之多,而德国仅有18万多门。 后世有人说,苏联胜利多拜盟军支援,是这样,苏联共得到支援1.8万架飞机、1.2万辆坦克和42万辆汽车,以及300多艘轻型舰艇、32万多吨炸药、1900辆机车、35万多台机床,以及590万吨粮食,主要的还是靠国内,不可太高估了支援。英美说这话的意思,无非为自己张目,好像它们如何得了,其实一个阵营,都是相互的。 以上种种,可以得出必然的结论,德军必败无疑。

铁血网提醒您:点击查看大图

一逞之虐

德军在战争初期,攻击顺利,而苏军则步步后退,被打得一趔趄,站不稳,人地皆失,都认知是斯大林的失误,当时大搞“政治清洗”。兵无头不飞,36671名被处死,其中旅级以上706人,如何了得,基本可以判定,有本事的几乎死个精光,他斯大林可真够祸祸的。自己无能了外人有欺,当年卫国战争正是这么来的。我们知道,斯大林当年于我国家喻户晓,一个伟大的光辉下遮住了太多的东西。今人能识斯大林,那是因为更全面,不过,中国人民只记得他的好,办过不少有利中国人民的好事。当年沙俄吞掉的地盘,中国没拿回来一寸,当时的新中国气喘吁吁。 不只是忽悠。《苏德互不侵犯条约》,“标志着几年以来英、法两国的外交政策和外交手段的绝败”,这是丘吉尔说的。张伯伦、达拉第什么善类!他们为了一己之私,不惜损害和伤害别人利益,对德国法西斯怂容支持,一切似可视而不见。对这个条约,于我国并不单单是“祸水东引”的成功,那是大有问题的,不是斯大林“创造性地运用马列主义关于利用国际帝国主义矛盾战术的光辉典范”,而是斯大林终为德国所卖,将屁钱不值的条约看得无比安心,“使自己丧失警惕,使苏联在卫国战争初期遭受了极其严重的损失”。再说了,社会主义国家都照苏联那么干,“给国际共运造成了分裂,损害了各国党的威信,破坏了开始形成的反法西斯统一战线”,等等。这么看似有二分道理,但要是反过来,英德实现了勾结会如何?谁能告诉我呀。

还有“农业集体化”,本来苏联粮仓的乌克兰却出现了饥荒,有人欢迎德军来“解放”。把这些问题都给翻出来,就会扯扯上西方长期的西化分化社会主义国家的图谋,用一些似是而非的谣言而拨弄是非,乃至今天挥之不去,对此,铁友们当有所警醒,不致为其误入歧途。为何当今世界这么多的是是非非,原因正在于有人要翻云覆雨。打仗不行,西方造谣的本事却很有一套。说白了吧,问题再多仍是人家内部的事,德国人因何置喙也,正在于一统天下的野心。

苏联这么大,被人轻轻一击,不到两月打到了首都去,无论如何理解着也有点费劲,不但在中国这里,而且就世界范围来说,看着都替苏联人挺难过的,这是为什么呀,当真德国人就那么聪明、那么能打吗?除了条约被忽悠,斯大林推行“农业集体化”和政治大清洗,还有无其它原因?手边一本《朱可夫传》,作者小奥托·普雷斯顿·钱尼,披露朱可夫云,“我国进入战争时,和德国相比,经济还相当落后”,这是一个基本实事,自然刚被放出来的朱可夫有点小心奕奕,大体还是不错的,他说的很对。技不如人,又如此马虎大意,难免不出大问题。

算了,不说斯大林了,我们还是说德国战败之因,当年大军长躯直入,个人想说,绝非是希特勒什么天才,有多么厉害,他的失道寡助,才是其失败的根本原因。

铁血网提醒您:点击查看大图

都是屁话

有人引用希特勒的害怕,依其实力不敌美国人,是说过那么一句,“美国一旦加入进来,我们就必败无疑了。”然而我要说,抗击德国法西斯,主要战场当在苏联,这是无可置疑的。

有人归结为希特勒的神经病,瞎指挥,一切靠其拍脑袋,如在1940不轻易放过30万英军,就不会出现敦刻尔克大撤退的情况,也有人质疑其舰队撤退挪威的莫名其妙,踌躇满志的希特勒,“风光”也一时,惨害犹太人不得人心。

更有人提出在情报上西方要胜德国一筹,密码遭破译,却浑然不觉。

林林总总加在一起,我们可以看到,又是西方对苏联支持呀,又是盟国分散了德国注意力呀,都是为西方说事的,好像诺曼底如何不得了,巴顿挥师直捣多么威风云云,以为都他妈屁话,要问哪里是主宰德国法西斯穷途末路的主战场,你在仔细琢磨以后会明白,那便是伟大的卫国战争。在这些问题背后,西方竭力鼓噪斯大林是多么大意,若非盟军支持等等,几乎要难以为继,真是这样吗?

西方人如此为自己涂脂抹粉,当年惨象正见之历史,西方抱住了德国一条腿,缘自希特勒不肯放过一寸土地的糊涂,所谓野心甚大,所图与其能力严重不符。古德里安可以横扫欧洲,但身陷在苏联的冰天雪地之中,使“闪电战”的神话第一次破灭了,武器精良的德国法西斯,失道寡助,这是根本的一条。如果放此根本原因不与穷究深理,而跟着西方脚步去做什么研究,你会得出似是而非的一个结论,这正是政治不清醒所误,不讲政治,一切可以海阔天空,口沫四溅,说破大天,也说不到关键。无论是战争进程,还是伤亡数字,苏联作为主要战场,没问题,要不然苏军不会第一个攻入柏林,就这,至今老欧洲还有意见呢,抱怨美国人不该使苏联人如此风光也,其实邱吉尔当时之窘迫尴尬处,得不到罗斯福的尊重。该怎么就是怎么,这点,当时美国人还比英国人清醒一些。战场上被打得节节败退,不得已活在殖民地里,这绝非英国人的光荣。到了该交权的时候,城头变换大王旗,英国人对此还是有认识的。日不落无可奈何花落去,要我说,也只是它的烟斗有点象征意义,常出现在伐交签字的舞台上,所谓“三巨头”嘛,就这样,还在出卖着中国利益,就当时反法西斯阵营力量对比,蒋介石若非无能,其光头并不比邱吉尔的烟斗逊色多少。

2015正值反法西斯战争胜利70周年,当中国人民解放军仪仗队在红场唱起《喀秋莎》,报纸众口一词回头率之高,津津乐道于俄式美女唏嘘,以为正是本末倒置,“斯大林的大嗓门”,是装备上具有技术优势的关键装备,把这个问题想明白,你会得出一个正确的选择题答案,老苏联尽管付出了重大伤亡代价,但其在主要战场取得了胜利,没有之一。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_9366898_1.html
      打赏
      收藏文本
      22
      0
      2015/7/25 16:08:45

      网友回复

      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      121楼 AD73
      美国人自己崛起过程就是一部印第安人的血泪历史。
      122楼 一鹤北飞
      这在美国不长的历史上,也留下极其丑恶的一笔。所以不要跟美国人讲什么自由,他们的祖宗毫无人性。
      123楼 AD73
      我记得九十年代一名中国留学生与美国人辩论西藏问题时,中国留学生就质问美国人祖先如何对待印第安人的。如果中国人要撤出西藏,那美国人更应该从印第安人的土地上撤出。当时这美国人无话可说。
      124楼 一鹤北飞
      己所不欲,勿施于人。可是强权面前无平等啊。
      125楼 AD73
      关键还是实力。
      实力从来都是第一位的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/12 5:04:06
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      127楼 抓耳挠腮看历史
      又一个挺毛熊的回复:[原创]以镒称铢的雄辩证明没有西方的机床和技术支持苏联比中国惨!同样的条件给中国小饭团早跪了!看看苏联得到的支援1.8万架飞机、1.2万辆坦克和42万辆汽车,以及300多艘轻型舰艇、32万多吨炸药、1900辆机车、35万多台机床,以及590万吨粮食.看看我们有多少?重武器不说几乎没有(我们的光头兄的嫡系是德械师)单说轻武器到小饭团投降一共10万支左右,一年不到一个师的还是轻装师。

      不懂不要乱讲话,还什么正义必将战胜!这个话五胡乱华时胡人笑了、北宋时期金人笑了、南宋时期蒙元笑了、明末时期大清笑了、清末时期八国联军笑了!大神啊:正义需要力量的!喊口号除了被打脸时好听一点没什么用!

      我们现在的强大不是说大话来的,是埋头苦干得来的!我们现在可以说正义必将胜利是因为我们有能力维护国家主权不被侵犯!不论南海还是钓鱼岛!

      装备焉可一日有忘哉!回顾新中国发展的历史,你可以得到必然的结论。小贴回首百年为的甚,不正然如此?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/12 5:02:57
      左箭头-小图标

      又一个挺毛熊的回复:[原创]以镒称铢的雄辩证明没有西方的机床和技术支持苏联比中国惨!同样的条件给中国小饭团早跪了!看看苏联得到的支援1.8万架飞机、1.2万辆坦克和42万辆汽车,以及300多艘轻型舰艇、32万多吨炸药、1900辆机车、35万多台机床,以及590万吨粮食.看看我们有多少?重武器不说几乎没有(我们的光头兄的嫡系是德械师)单说轻武器到小饭团投降一共10万支左右,一年不到一个师的还是轻装师。

      不懂不要乱讲话,还什么正义必将战胜!这个话五胡乱华时胡人笑了、北宋时期金人笑了、南宋时期蒙元笑了、明末时期大清笑了、清末时期八国联军笑了!大神啊:正义需要力量的!喊口号除了被打脸时好听一点没什么用!

      我们现在的强大不是说大话来的,是埋头苦干得来的!我们现在可以说正义必将胜利是因为我们有能力维护国家主权不被侵犯!不论南海还是钓鱼岛!

      2015/8/10 11:26:39
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 一鹤北飞
      老牌资本主义国家在崛起的过程中充满了血腥,正如马克思所讲,连每分钱都是肮脏的。
      121楼 AD73
      美国人自己崛起过程就是一部印第安人的血泪历史。
      122楼 一鹤北飞
      这在美国不长的历史上,也留下极其丑恶的一笔。所以不要跟美国人讲什么自由,他们的祖宗毫无人性。
      123楼 AD73
      我记得九十年代一名中国留学生与美国人辩论西藏问题时,中国留学生就质问美国人祖先如何对待印第安人的。如果中国人要撤出西藏,那美国人更应该从印第安人的土地上撤出。当时这美国人无话可说。
      124楼 一鹤北飞
      己所不欲,勿施于人。可是强权面前无平等啊。
      关键还是实力。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/9 7:08:08
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 AD73
      美国崛起初,西欧也支持南方独立。
      120楼 一鹤北飞
      老牌资本主义国家在崛起的过程中充满了血腥,正如马克思所讲,连每分钱都是肮脏的。
      121楼 AD73
      美国人自己崛起过程就是一部印第安人的血泪历史。
      122楼 一鹤北飞
      这在美国不长的历史上,也留下极其丑恶的一笔。所以不要跟美国人讲什么自由,他们的祖宗毫无人性。
      123楼 AD73
      我记得九十年代一名中国留学生与美国人辩论西藏问题时,中国留学生就质问美国人祖先如何对待印第安人的。如果中国人要撤出西藏,那美国人更应该从印第安人的土地上撤出。当时这美国人无话可说。
      己所不欲,勿施于人。可是强权面前无平等啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/9 0:28:39
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 一鹤北飞
      事情早有前因,无风不起浪,西方人都这样,生怕别人比自己强。想方设法的祸祸。
      119楼 AD73
      美国崛起初,西欧也支持南方独立。
      120楼 一鹤北飞
      老牌资本主义国家在崛起的过程中充满了血腥,正如马克思所讲,连每分钱都是肮脏的。
      121楼 AD73
      美国人自己崛起过程就是一部印第安人的血泪历史。
      122楼 一鹤北飞
      这在美国不长的历史上,也留下极其丑恶的一笔。所以不要跟美国人讲什么自由,他们的祖宗毫无人性。
      我记得九十年代一名中国留学生与美国人辩论西藏问题时,中国留学生就质问美国人祖先如何对待印第安人的。如果中国人要撤出西藏,那美国人更应该从印第安人的土地上撤出。当时这美国人无话可说。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 17:29:20
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      117楼 AD73
      现在也没有变,2008年西藏骚乱,马娘娘谴责中共镇压。
      118楼 一鹤北飞
      事情早有前因,无风不起浪,西方人都这样,生怕别人比自己强。想方设法的祸祸。
      119楼 AD73
      美国崛起初,西欧也支持南方独立。
      120楼 一鹤北飞
      老牌资本主义国家在崛起的过程中充满了血腥,正如马克思所讲,连每分钱都是肮脏的。
      121楼 AD73
      美国人自己崛起过程就是一部印第安人的血泪历史。
      这在美国不长的历史上,也留下极其丑恶的一笔。所以不要跟美国人讲什么自由,他们的祖宗毫无人性。

      2015/8/8 17:19:35
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 一鹤北飞
      美国人幕后操纵,还空降了特务呢。
      117楼 AD73
      现在也没有变,2008年西藏骚乱,马娘娘谴责中共镇压。
      118楼 一鹤北飞
      事情早有前因,无风不起浪,西方人都这样,生怕别人比自己强。想方设法的祸祸。
      119楼 AD73
      美国崛起初,西欧也支持南方独立。
      120楼 一鹤北飞
      老牌资本主义国家在崛起的过程中充满了血腥,正如马克思所讲,连每分钱都是肮脏的。
      美国人自己崛起过程就是一部印第安人的血泪历史。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 17:15:53
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 AD73
      绝对不抵抗的事情连晚清都干不出。杀害政敌未成年子女的行为连慈禧都自愧不如。1959年西藏分裂势力叛乱,老蒋表示支持。
      116楼 一鹤北飞
      美国人幕后操纵,还空降了特务呢。
      117楼 AD73
      现在也没有变,2008年西藏骚乱,马娘娘谴责中共镇压。
      118楼 一鹤北飞
      事情早有前因,无风不起浪,西方人都这样,生怕别人比自己强。想方设法的祸祸。
      119楼 AD73
      美国崛起初,西欧也支持南方独立。
      老牌资本主义国家在崛起的过程中充满了血腥,正如马克思所讲,连每分钱都是肮脏的。

      2015/8/8 17:13:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 一鹤北飞
      老蒋还卖国,屠杀人民,这笔帐将永远把他钉死在耻辱柱上。
      115楼 AD73
      绝对不抵抗的事情连晚清都干不出。杀害政敌未成年子女的行为连慈禧都自愧不如。1959年西藏分裂势力叛乱,老蒋表示支持。
      116楼 一鹤北飞
      美国人幕后操纵,还空降了特务呢。
      117楼 AD73
      现在也没有变,2008年西藏骚乱,马娘娘谴责中共镇压。
      118楼 一鹤北飞
      事情早有前因,无风不起浪,西方人都这样,生怕别人比自己强。想方设法的祸祸。
      美国崛起初,西欧也支持南方独立。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 17:06:08
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 AD73
      李宗仁日后都评价,国民党不败,无天理。
      114楼 一鹤北飞
      老蒋还卖国,屠杀人民,这笔帐将永远把他钉死在耻辱柱上。
      115楼 AD73
      绝对不抵抗的事情连晚清都干不出。杀害政敌未成年子女的行为连慈禧都自愧不如。1959年西藏分裂势力叛乱,老蒋表示支持。
      116楼 一鹤北飞
      美国人幕后操纵,还空降了特务呢。
      117楼 AD73
      现在也没有变,2008年西藏骚乱,马娘娘谴责中共镇压。
      事情早有前因,无风不起浪,西方人都这样,生怕别人比自己强。想方设法的祸祸。

      2015/8/8 15:18:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 一鹤北飞
      蒋家王朝不完蛋,天理不容,盘点老小子干的坏事,伐光中国竹子也不够用的。
      113楼 AD73
      李宗仁日后都评价,国民党不败,无天理。
      114楼 一鹤北飞
      老蒋还卖国,屠杀人民,这笔帐将永远把他钉死在耻辱柱上。
      115楼 AD73
      绝对不抵抗的事情连晚清都干不出。杀害政敌未成年子女的行为连慈禧都自愧不如。1959年西藏分裂势力叛乱,老蒋表示支持。
      116楼 一鹤北飞
      美国人幕后操纵,还空降了特务呢。
      现在也没有变,2008年西藏骚乱,马娘娘谴责中共镇压。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 12:59:07
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 AD73
      就是骗钱以及搞老朋友女儿有本事。
      112楼 一鹤北飞
      蒋家王朝不完蛋,天理不容,盘点老小子干的坏事,伐光中国竹子也不够用的。
      113楼 AD73
      李宗仁日后都评价,国民党不败,无天理。
      114楼 一鹤北飞
      老蒋还卖国,屠杀人民,这笔帐将永远把他钉死在耻辱柱上。
      115楼 AD73
      绝对不抵抗的事情连晚清都干不出。杀害政敌未成年子女的行为连慈禧都自愧不如。1959年西藏分裂势力叛乱,老蒋表示支持。
      美国人幕后操纵,还空降了特务呢。

      2015/8/8 12:56:51
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 一鹤北飞
      孙大炮也是搞不掂的,国民政府本质如此。
      111楼 AD73
      就是骗钱以及搞老朋友女儿有本事。
      112楼 一鹤北飞
      蒋家王朝不完蛋,天理不容,盘点老小子干的坏事,伐光中国竹子也不够用的。
      113楼 AD73
      李宗仁日后都评价,国民党不败,无天理。
      114楼 一鹤北飞
      老蒋还卖国,屠杀人民,这笔帐将永远把他钉死在耻辱柱上。
      绝对不抵抗的事情连晚清都干不出。杀害政敌未成年子女的行为连慈禧都自愧不如。1959年西藏分裂势力叛乱,老蒋表示支持。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 12:40:16
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 AD73
      从孙大炮时期就是如此。
      110楼 一鹤北飞
      孙大炮也是搞不掂的,国民政府本质如此。
      111楼 AD73
      就是骗钱以及搞老朋友女儿有本事。
      112楼 一鹤北飞
      蒋家王朝不完蛋,天理不容,盘点老小子干的坏事,伐光中国竹子也不够用的。
      113楼 AD73
      李宗仁日后都评价,国民党不败,无天理。
      老蒋还卖国,屠杀人民,这笔帐将永远把他钉死在耻辱柱上。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 11:49:32
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 一鹤北飞
      国民党勾心斗角非为人民谋,不过一己之私,党内都照他那样, 也就完犊子了。蒋的一切都是假的,只有为自己私利,才是真的。
      109楼 AD73
      从孙大炮时期就是如此。
      110楼 一鹤北飞
      孙大炮也是搞不掂的,国民政府本质如此。
      111楼 AD73
      就是骗钱以及搞老朋友女儿有本事。
      112楼 一鹤北飞
      蒋家王朝不完蛋,天理不容,盘点老小子干的坏事,伐光中国竹子也不够用的。
      李宗仁日后都评价,国民党不败,无天理。

      2015/8/8 11:44:08
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 AD73
      下台也能够实际控制。确实有手腕。再者李宗仁等势力也不少光明正大。
      108楼 一鹤北飞
      国民党勾心斗角非为人民谋,不过一己之私,党内都照他那样, 也就完犊子了。蒋的一切都是假的,只有为自己私利,才是真的。
      109楼 AD73
      从孙大炮时期就是如此。
      110楼 一鹤北飞
      孙大炮也是搞不掂的,国民政府本质如此。
      111楼 AD73
      就是骗钱以及搞老朋友女儿有本事。
      蒋家王朝不完蛋,天理不容,盘点老小子干的坏事,伐光中国竹子也不够用的。

      2015/8/8 11:41:30
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      106楼 一鹤北飞
      全是些阴计鬼谋,都是上不了大台面的伎俩,终招致党内不服,面和心不和没有什么用,所以一次次引咎下台。蒋玩得也太过了火,也让党内看清了他无耻的丑陋面目,终被唾弃。
      107楼 AD73
      下台也能够实际控制。确实有手腕。再者李宗仁等势力也不少光明正大。
      108楼 一鹤北飞
      国民党勾心斗角非为人民谋,不过一己之私,党内都照他那样, 也就完犊子了。蒋的一切都是假的,只有为自己私利,才是真的。
      109楼 AD73
      从孙大炮时期就是如此。
      110楼 一鹤北飞
      孙大炮也是搞不掂的,国民政府本质如此。
      就是骗钱以及搞老朋友女儿有本事。

      2015/8/8 11:34:08
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 AD73
      李宗仁评价过,老蒋对付那些内部不和,可以收买分化的势力是可以取胜的。但遇到无法从内部攻破的共产党和日本人就不行了。
      106楼 一鹤北飞
      全是些阴计鬼谋,都是上不了大台面的伎俩,终招致党内不服,面和心不和没有什么用,所以一次次引咎下台。蒋玩得也太过了火,也让党内看清了他无耻的丑陋面目,终被唾弃。
      107楼 AD73
      下台也能够实际控制。确实有手腕。再者李宗仁等势力也不少光明正大。
      108楼 一鹤北飞
      国民党勾心斗角非为人民谋,不过一己之私,党内都照他那样, 也就完犊子了。蒋的一切都是假的,只有为自己私利,才是真的。
      109楼 AD73
      从孙大炮时期就是如此。
      孙大炮也是搞不掂的,国民政府本质如此。

      2015/8/8 11:29:01
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      104楼 一鹤北飞
      老蒋对付起军阀来还行,但对共产党,不成的,最终差点要了他的老命。
      105楼 AD73
      李宗仁评价过,老蒋对付那些内部不和,可以收买分化的势力是可以取胜的。但遇到无法从内部攻破的共产党和日本人就不行了。
      106楼 一鹤北飞
      全是些阴计鬼谋,都是上不了大台面的伎俩,终招致党内不服,面和心不和没有什么用,所以一次次引咎下台。蒋玩得也太过了火,也让党内看清了他无耻的丑陋面目,终被唾弃。
      107楼 AD73
      下台也能够实际控制。确实有手腕。再者李宗仁等势力也不少光明正大。
      108楼 一鹤北飞
      国民党勾心斗角非为人民谋,不过一己之私,党内都照他那样, 也就完犊子了。蒋的一切都是假的,只有为自己私利,才是真的。
      从孙大炮时期就是如此。

      2015/8/8 11:18:28
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 AD73
      他对付那些军阀还是有一套的,从陈炯明到阎锡山,李宗任都不是对手。
      104楼 一鹤北飞
      老蒋对付起军阀来还行,但对共产党,不成的,最终差点要了他的老命。
      105楼 AD73
      李宗仁评价过,老蒋对付那些内部不和,可以收买分化的势力是可以取胜的。但遇到无法从内部攻破的共产党和日本人就不行了。
      106楼 一鹤北飞
      全是些阴计鬼谋,都是上不了大台面的伎俩,终招致党内不服,面和心不和没有什么用,所以一次次引咎下台。蒋玩得也太过了火,也让党内看清了他无耻的丑陋面目,终被唾弃。
      107楼 AD73
      下台也能够实际控制。确实有手腕。再者李宗仁等势力也不少光明正大。
      国民党勾心斗角非为人民谋,不过一己之私,党内都照他那样, 也就完犊子了。蒋的一切都是假的,只有为自己私利,才是真的。

      2015/8/8 10:35:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 一鹤北飞
      所以这老蒋误国害民,正一国贼耳,本事没二两, 一天惦记着他成为第一人。
      103楼 AD73
      他对付那些军阀还是有一套的,从陈炯明到阎锡山,李宗任都不是对手。
      104楼 一鹤北飞
      老蒋对付起军阀来还行,但对共产党,不成的,最终差点要了他的老命。
      105楼 AD73
      李宗仁评价过,老蒋对付那些内部不和,可以收买分化的势力是可以取胜的。但遇到无法从内部攻破的共产党和日本人就不行了。
      106楼 一鹤北飞
      全是些阴计鬼谋,都是上不了大台面的伎俩,终招致党内不服,面和心不和没有什么用,所以一次次引咎下台。蒋玩得也太过了火,也让党内看清了他无耻的丑陋面目,终被唾弃。
      下台也能够实际控制。确实有手腕。再者李宗仁等势力也不少光明正大。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 10:18:39
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 AD73
      是的。当时连日本首相都反对关东军使用武力。好战军官是冒着全家被流放的威胁发动918的。
      102楼 一鹤北飞
      所以这老蒋误国害民,正一国贼耳,本事没二两, 一天惦记着他成为第一人。
      103楼 AD73
      他对付那些军阀还是有一套的,从陈炯明到阎锡山,李宗任都不是对手。
      104楼 一鹤北飞
      老蒋对付起军阀来还行,但对共产党,不成的,最终差点要了他的老命。
      105楼 AD73
      李宗仁评价过,老蒋对付那些内部不和,可以收买分化的势力是可以取胜的。但遇到无法从内部攻破的共产党和日本人就不行了。
      全是些阴计鬼谋,都是上不了大台面的伎俩,终招致党内不服,面和心不和没有什么用,所以一次次引咎下台。蒋玩得也太过了火,也让党内看清了他无耻的丑陋面目,终被唾弃。

      2015/8/8 10:16:14
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 一鹤北飞
      诺门坎打掉了小鬼子的魂。如果老蒋在东北一阵猛打,祖国的灾难也不会这么严重。
      101楼 AD73
      是的。当时连日本首相都反对关东军使用武力。好战军官是冒着全家被流放的威胁发动918的。
      102楼 一鹤北飞
      所以这老蒋误国害民,正一国贼耳,本事没二两, 一天惦记着他成为第一人。
      103楼 AD73
      他对付那些军阀还是有一套的,从陈炯明到阎锡山,李宗任都不是对手。
      104楼 一鹤北飞
      老蒋对付起军阀来还行,但对共产党,不成的,最终差点要了他的老命。
      李宗仁评价过,老蒋对付那些内部不和,可以收买分化的势力是可以取胜的。但遇到无法从内部攻破的共产党和日本人就不行了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 10:07:47
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      98楼 13783942594
      要让我说,援助肯定是有用,但是就算没援助,苏联也能打败德国,因为苏联有大的战略纵深和完成的军事工业。前提是鬼子不在远东捅苏联的菊花
      100楼 一鹤北飞
      诺门坎打掉了小鬼子的魂。如果老蒋在东北一阵猛打,祖国的灾难也不会这么严重。
      101楼 AD73
      是的。当时连日本首相都反对关东军使用武力。好战军官是冒着全家被流放的威胁发动918的。
      102楼 一鹤北飞
      所以这老蒋误国害民,正一国贼耳,本事没二两, 一天惦记着他成为第一人。
      103楼 AD73
      他对付那些军阀还是有一套的,从陈炯明到阎锡山,李宗任都不是对手。
      老蒋对付起军阀来还行,但对共产党,不成的,最终差点要了他的老命。

      2015/8/8 10:01:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      98楼 13783942594
      要让我说,援助肯定是有用,但是就算没援助,苏联也能打败德国,因为苏联有大的战略纵深和完成的军事工业。前提是鬼子不在远东捅苏联的菊花
      100楼 一鹤北飞
      诺门坎打掉了小鬼子的魂。如果老蒋在东北一阵猛打,祖国的灾难也不会这么严重。
      101楼 AD73
      是的。当时连日本首相都反对关东军使用武力。好战军官是冒着全家被流放的威胁发动918的。
      102楼 一鹤北飞
      所以这老蒋误国害民,正一国贼耳,本事没二两, 一天惦记着他成为第一人。
      他对付那些军阀还是有一套的,从陈炯明到阎锡山,李宗任都不是对手。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 9:32:55
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      98楼 13783942594
      要让我说,援助肯定是有用,但是就算没援助,苏联也能打败德国,因为苏联有大的战略纵深和完成的军事工业。前提是鬼子不在远东捅苏联的菊花
      100楼 一鹤北飞
      诺门坎打掉了小鬼子的魂。如果老蒋在东北一阵猛打,祖国的灾难也不会这么严重。
      101楼 AD73
      是的。当时连日本首相都反对关东军使用武力。好战军官是冒着全家被流放的威胁发动918的。
      所以这老蒋误国害民,正一国贼耳,本事没二两, 一天惦记着他成为第一人。

      2015/8/8 9:11:23
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      98楼 13783942594
      要让我说,援助肯定是有用,但是就算没援助,苏联也能打败德国,因为苏联有大的战略纵深和完成的军事工业。前提是鬼子不在远东捅苏联的菊花
      100楼 一鹤北飞
      诺门坎打掉了小鬼子的魂。如果老蒋在东北一阵猛打,祖国的灾难也不会这么严重。
      是的。当时连日本首相都反对关东军使用武力。好战军官是冒着全家被流放的威胁发动918的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 9:05:20
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      98楼 13783942594
      要让我说,援助肯定是有用,但是就算没援助,苏联也能打败德国,因为苏联有大的战略纵深和完成的军事工业。前提是鬼子不在远东捅苏联的菊花
      诺门坎打掉了小鬼子的魂。如果老蒋在东北一阵猛打,祖国的灾难也不会这么严重。

      2015/8/8 7:56:45
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      97楼 13783942594
      这讨论的都是啥,和主帖一点关系都没有
      我想说得是,当年苏联付出了多大牺牲。

      2015/8/8 7:55:19
      左箭头-小图标

      要让我说,援助肯定是有用,但是就算没援助,苏联也能打败德国,因为苏联有大的战略纵深和完成的军事工业。前提是鬼子不在远东捅苏联的菊花

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 2:53:25
      左箭头-小图标

      这讨论的都是啥,和主帖一点关系都没有

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/8 2:48:49
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 AD73
      应该说国民党就是如此。蒋经国虽然比较清廉,但也无法违背利益集团。中共现在也有严重腐败现象还在中共高层层敢于壮士断腕,v坚决铁腕反腐。
      92楼 一鹤北飞
      贪犯不死算命大,纷纷逃向西方我想这也是一大弊端。
      93楼 AD73
      那些垃圾逃向西方也说明西方到底如何。
      94楼 一鹤北飞
      其实这些祸害逃向西方,对其也是不好的,毕竟人家也非垃圾回收站。
      95楼 AD73
      他们既然愿意,那就继续好了。
      西方人要藏污纳垢,早晚有天也会付出代价,因为这一伙都是人间渣滓。

      2015/8/7 21:08:50
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 一鹤北飞
      蒋宋孔陈,捞钱都是好手。个顶个地疯狂贪污,啥钱都敢大捞特捞,这缘自于其本质,不贪不沾还做官干什么,都这样,根本止不住。蒋家正是这样完蛋的。
      91楼 AD73
      应该说国民党就是如此。蒋经国虽然比较清廉,但也无法违背利益集团。中共现在也有严重腐败现象还在中共高层层敢于壮士断腕,v坚决铁腕反腐。
      92楼 一鹤北飞
      贪犯不死算命大,纷纷逃向西方我想这也是一大弊端。
      93楼 AD73
      那些垃圾逃向西方也说明西方到底如何。
      94楼 一鹤北飞
      其实这些祸害逃向西方,对其也是不好的,毕竟人家也非垃圾回收站。
      他们既然愿意,那就继续好了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/7 20:39:45
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 AD73
      因为有教训。1942年提供的五亿美元,一亿落到孔家腰包了。
      90楼 一鹤北飞
      蒋宋孔陈,捞钱都是好手。个顶个地疯狂贪污,啥钱都敢大捞特捞,这缘自于其本质,不贪不沾还做官干什么,都这样,根本止不住。蒋家正是这样完蛋的。
      91楼 AD73
      应该说国民党就是如此。蒋经国虽然比较清廉,但也无法违背利益集团。中共现在也有严重腐败现象还在中共高层层敢于壮士断腕,v坚决铁腕反腐。
      92楼 一鹤北飞
      贪犯不死算命大,纷纷逃向西方我想这也是一大弊端。
      93楼 AD73
      那些垃圾逃向西方也说明西方到底如何。
      其实这些祸害逃向西方,对其也是不好的,毕竟人家也非垃圾回收站。

      2015/8/7 20:37:47
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 一鹤北飞
      应该有此忧虑,国军根本不顶事儿。
      89楼 AD73
      因为有教训。1942年提供的五亿美元,一亿落到孔家腰包了。
      90楼 一鹤北飞
      蒋宋孔陈,捞钱都是好手。个顶个地疯狂贪污,啥钱都敢大捞特捞,这缘自于其本质,不贪不沾还做官干什么,都这样,根本止不住。蒋家正是这样完蛋的。
      91楼 AD73
      应该说国民党就是如此。蒋经国虽然比较清廉,但也无法违背利益集团。中共现在也有严重腐败现象还在中共高层层敢于壮士断腕,v坚决铁腕反腐。
      92楼 一鹤北飞
      贪犯不死算命大,纷纷逃向西方我想这也是一大弊端。
      那些垃圾逃向西方也说明西方到底如何。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/7 20:21:50
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      86楼 AD73
      当然如此,为何美国当时对国民政府援助比较少。一是国军打的太差,二担心援助会落入利益集团腰包
      88楼 一鹤北飞
      应该有此忧虑,国军根本不顶事儿。
      89楼 AD73
      因为有教训。1942年提供的五亿美元,一亿落到孔家腰包了。
      90楼 一鹤北飞
      蒋宋孔陈,捞钱都是好手。个顶个地疯狂贪污,啥钱都敢大捞特捞,这缘自于其本质,不贪不沾还做官干什么,都这样,根本止不住。蒋家正是这样完蛋的。
      91楼 AD73
      应该说国民党就是如此。蒋经国虽然比较清廉,但也无法违背利益集团。中共现在也有严重腐败现象还在中共高层层敢于壮士断腕,v坚决铁腕反腐。
      贪犯不死算命大,纷纷逃向西方我想这也是一大弊端。

      2015/8/7 20:18:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 一鹤北飞
      支持是重要的,关键在苏联自己。
      86楼 AD73
      当然如此,为何美国当时对国民政府援助比较少。一是国军打的太差,二担心援助会落入利益集团腰包
      88楼 一鹤北飞
      应该有此忧虑,国军根本不顶事儿。
      89楼 AD73
      因为有教训。1942年提供的五亿美元,一亿落到孔家腰包了。
      90楼 一鹤北飞
      蒋宋孔陈,捞钱都是好手。个顶个地疯狂贪污,啥钱都敢大捞特捞,这缘自于其本质,不贪不沾还做官干什么,都这样,根本止不住。蒋家正是这样完蛋的。
      应该说国民党就是如此。蒋经国虽然比较清廉,但也无法违背利益集团。中共现在也有严重腐败现象还在中共高层层敢于壮士断腕,v坚决铁腕反腐。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/7 20:10:07
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 AD73
      不止是武器,美国援助的铝材,天然橡胶,医药等对苏联帮助如何?苏联就光是冬季才与德军作战?
      85楼 一鹤北飞
      支持是重要的,关键在苏联自己。
      86楼 AD73
      当然如此,为何美国当时对国民政府援助比较少。一是国军打的太差,二担心援助会落入利益集团腰包
      88楼 一鹤北飞
      应该有此忧虑,国军根本不顶事儿。
      89楼 AD73
      因为有教训。1942年提供的五亿美元,一亿落到孔家腰包了。
      蒋宋孔陈,捞钱都是好手。个顶个地疯狂贪污,啥钱都敢大捞特捞,这缘自于其本质,不贪不沾还做官干什么,都这样,根本止不住。蒋家正是这样完蛋的。

      2015/8/7 20:05:41
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 索伯清
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。
      69楼 AD73
      不止是武器,美国援助的铝材,天然橡胶,医药等对苏联帮助如何?苏联就光是冬季才与德军作战?
      85楼 一鹤北飞
      支持是重要的,关键在苏联自己。
      86楼 AD73
      当然如此,为何美国当时对国民政府援助比较少。一是国军打的太差,二担心援助会落入利益集团腰包
      88楼 一鹤北飞
      应该有此忧虑,国军根本不顶事儿。
      因为有教训。1942年提供的五亿美元,一亿落到孔家腰包了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/7 19:21:51
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      67楼 索伯清
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。
      69楼 AD73
      不止是武器,美国援助的铝材,天然橡胶,医药等对苏联帮助如何?苏联就光是冬季才与德军作战?
      85楼 一鹤北飞
      支持是重要的,关键在苏联自己。
      86楼 AD73
      当然如此,为何美国当时对国民政府援助比较少。一是国军打的太差,二担心援助会落入利益集团腰包
      应该有此忧虑,国军根本不顶事儿。

      2015/8/7 18:32:29
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      62楼 745849438
      知道为何1945年苏联进攻德国如此神速,就是盟军的战略轰炸起了作用,导致德国产量大量减少,还有盟军的进攻使德军的精锐调往西线,这才使苏联一路高歌冲进柏林。苏联的生产线都来造斯大林和t34,火车头,粮食,药品都是盟军提供,在1941和1942,斯大林吵着丘吉尔要援助,说不给那就败了,说到底盟军对苏联的帮助是起到作用的
      63楼 AD73
      原因很多,1944年苏军收复乌克兰和白俄罗斯后,粮食问题大大缓解。苏军进入东欧各国,尤其德国失去罗马尼亚的石油和其他资源后。德国军工生产失去原料来源。720事件虽然失败,但也加速了德军的崩溃。
      79楼 一鹤北飞
      此为至论,苏联关键还是靠自己,这个结论不能变。说盟军支持,苏联的抗击,也极大地减轻了盟军压力。这是相互的一个事。也许这样看,才能把问题道个明白。
      是的

      2015/8/7 16:45:09
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      67楼 索伯清
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。
      69楼 AD73
      不止是武器,美国援助的铝材,天然橡胶,医药等对苏联帮助如何?苏联就光是冬季才与德军作战?
      85楼 一鹤北飞
      支持是重要的,关键在苏联自己。
      当然如此,为何美国当时对国民政府援助比较少。一是国军打的太差,二担心援助会落入利益集团腰包

      2015/8/7 16:44:34
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      67楼 索伯清
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。
      69楼 AD73
      不止是武器,美国援助的铝材,天然橡胶,医药等对苏联帮助如何?苏联就光是冬季才与德军作战?
      支持是重要的,关键在苏联自己。

      2015/8/6 9:05:42
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      65楼 455210329
      不用证明,楼主文章都说过了,开战初期丢失了大量的装备以及工业区,所有企业迁移至大后方,所造成的装备寒冬期就是在42年左右,到了43年,德国人的装备就明显不行了!
      68楼 索伯清
      数字、文字,出处,不妨阁下给找一找?
      这点我也似乎看到了,是有这回事,战略产业转移,以利持续。

      2015/8/6 9:04:21
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      67楼 索伯清
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。
      好用的毕竟是自家装备。

      2015/8/6 9:00:31
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      开始是有点吃力呀,被德国弄得有点乱了阵脚,这都与斯大林大开杀戒,屠戮红军将领有关。

      2015/8/6 8:59:25
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      65楼 455210329
      不用证明,楼主文章都说过了,开战初期丢失了大量的装备以及工业区,所有企业迁移至大后方,所造成的装备寒冬期就是在42年左右,到了43年,德国人的装备就明显不行了!
      苏联到底回过神来,其战略空间相当宽裕,不无原因,能节节抗击。

      2015/8/6 8:57:25
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      这样看就比较客观公正了,苏联的武器是能自给的,刚开始有点没回过神来,也多有原因。

      2015/8/6 8:56:11
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      62楼 745849438
      知道为何1945年苏联进攻德国如此神速,就是盟军的战略轰炸起了作用,导致德国产量大量减少,还有盟军的进攻使德军的精锐调往西线,这才使苏联一路高歌冲进柏林。苏联的生产线都来造斯大林和t34,火车头,粮食,药品都是盟军提供,在1941和1942,斯大林吵着丘吉尔要援助,说不给那就败了,说到底盟军对苏联的帮助是起到作用的
      63楼 AD73
      原因很多,1944年苏军收复乌克兰和白俄罗斯后,粮食问题大大缓解。苏军进入东欧各国,尤其德国失去罗马尼亚的石油和其他资源后。德国军工生产失去原料来源。720事件虽然失败,但也加速了德军的崩溃。
      此为至论,苏联关键还是靠自己,这个结论不能变。说盟军支持,苏联的抗击,也极大地减轻了盟军压力。这是相互的一个事。也许这样看,才能把问题道个明白。

      2015/8/6 8:54:25
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      62楼 745849438
      知道为何1945年苏联进攻德国如此神速,就是盟军的战略轰炸起了作用,导致德国产量大量减少,还有盟军的进攻使德军的精锐调往西线,这才使苏联一路高歌冲进柏林。苏联的生产线都来造斯大林和t34,火车头,粮食,药品都是盟军提供,在1941和1942,斯大林吵着丘吉尔要援助,说不给那就败了,说到底盟军对苏联的帮助是起到作用的
      朋友的看法,一点问题都没有,盟国对苏联支持帮助是大的,发挥了重要作用,但反过来说,苏联的竭力抗击,也减缓了盟军压力。

      2015/8/6 8:52:13
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 一鹤北飞
      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。
      48楼 AD73
      他有功有过。过错不用多说。功劳就是他接过的是一个扶木梨的弱国,留下一个装备原子弹的强国。
      49楼 一鹤北飞
      没有问题,正是这样,有功后世也记着的。
      57楼 745849438
      如果说苏联是强国的话,我只能呵呵。就斯大林高的这套整个是一个慢性毒药,只不过赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫的改革加速了毒性,说到底苏联就是一个残疾巨人,活不长
      61楼 AD73
      有道理。西方共产党人就评价前苏联是被阉割的社会主义。
      几乎什么事都虎头蛇尾,也许这就是俄罗斯。

      2015/8/6 8:49:59
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      开始苏联就是一趔趄,几不能支,与武器装备也有关系,技术上没有德国的好,但越战越强,装备质量也提高了不少。造飞机,弄大炮,数量增多,也带来持续的改进。

      2015/8/6 8:48:30
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      盟国对它的支持,我想勿庸置疑,支持还是不小,发挥了挺重要的作用,史有定论的。但并非关键,关键还是在于苏联自己。

      2015/8/6 8:39:09
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      是重要作用,这点我严重同意。强调一点,而非关键作用。

      2015/8/6 8:37:05
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 AD73
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      47楼 一鹤北飞
      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。
      48楼 AD73
      他有功有过。过错不用多说。功劳就是他接过的是一个扶木梨的弱国,留下一个装备原子弹的强国。
      49楼 一鹤北飞
      没有问题,正是这样,有功后世也记着的。
      57楼 745849438
      如果说苏联是强国的话,我只能呵呵。就斯大林高的这套整个是一个慢性毒药,只不过赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫的改革加速了毒性,说到底苏联就是一个残疾巨人,活不长
      我也支持这个观点一个,俄罗斯玩啥都玩不长,这点史有定论的,玩社会主义,也是三心二意,这里头自有斯大林的个人因素,但苏联人并不钟情于此主义,多少多少人退党,改变了自己的信仰,后来精英们知道上了当,平民呢?

      2015/8/6 8:35:22
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      31楼 745849438
      不够客观,有点主观
      34楼 zuanshiyin
      如果这都算主观,那西方的二战论点及论调简直就是以自我为中心,无视全世界反法西斯力量的表现~
      35楼 一鹤北飞
      西方人好像从来没有说过一句人话,从来合着眼乱说八道。什么民主自由都是欺负别人的借口,而之对国民,富人笑穷人哭。
      56楼 745849438
      你有点激进了
      说它们谣言机器,一点也不过份。

      2015/8/6 8:33:08
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      52楼 一鹤北飞
      果然精彩的解读。怎样理解木制零件,以为朋友看得至为透彻,德国技术那么高大尚,但造得也少,饿虎还怕群狼的,不是么?苏联技术虽差,但可以用,并且成为二战抗击法西斯主体,不怀疑,没问题,是主体,没有之一。
      55楼 索伯清
      是么是么
      苏联的东西虽不精致,但是群殴的效果还是明显的,当然虽说木制,也并非粗制滥造。

      2015/8/6 8:32:11
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      若问同盟间如何,苏联对西方支持大不大呢,历史已有公论了。

      2015/8/6 8:31:11
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      67楼 索伯清
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。
      不止是武器,美国援助的铝材,天然橡胶,医药等对苏联帮助如何?苏联就光是冬季才与德军作战?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/2 16:31:21
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      65楼 455210329
      不用证明,楼主文章都说过了,开战初期丢失了大量的装备以及工业区,所有企业迁移至大后方,所造成的装备寒冬期就是在42年左右,到了43年,德国人的装备就明显不行了!
      数字、文字,出处,不妨阁下给找一找?

      2015/8/2 0:11:27
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      66楼 AD73
      人手一枪就证明弹药充足了。
      不!俄那本书压箱底了,室内温度32度,真不好费劲往出找回你的帖。不过,苏联人自己的文字说了,外国的支援对德国的帮助还是不可高估。酷寒的苏联冬天里,很多外国的武器是“水土不服”的。

      2015/8/2 0:10:33
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      人手一枪就证明弹药充足了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/1 9:51:55
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      64楼 索伯清
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      不用证明,楼主文章都说过了,开战初期丢失了大量的装备以及工业区,所有企业迁移至大后方,所造成的装备寒冬期就是在42年左右,到了43年,德国人的装备就明显不行了!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/8/1 7:58:31
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      拿不出直接文字数字证明,难道要别人自己找东西?

      再者,供应非常糟糕就能证明弹药补给跟不上战争需求?这个要证据!

      据时捷缅科《战争年代的总参谋部》上说,在于土耳其接壤处的边境上,武器的供应是达不到人手一枪的,其余地方不存在那个现象。

      2015/7/31 22:22:59
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      62楼 745849438
      知道为何1945年苏联进攻德国如此神速,就是盟军的战略轰炸起了作用,导致德国产量大量减少,还有盟军的进攻使德军的精锐调往西线,这才使苏联一路高歌冲进柏林。苏联的生产线都来造斯大林和t34,火车头,粮食,药品都是盟军提供,在1941和1942,斯大林吵着丘吉尔要援助,说不给那就败了,说到底盟军对苏联的帮助是起到作用的
      原因很多,1944年苏军收复乌克兰和白俄罗斯后,粮食问题大大缓解。苏军进入东欧各国,尤其德国失去罗马尼亚的石油和其他资源后。德国军工生产失去原料来源。720事件虽然失败,但也加速了德军的崩溃。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/31 18:40:45
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      60楼 AD73
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。
      知道为何1945年苏联进攻德国如此神速,就是盟军的战略轰炸起了作用,导致德国产量大量减少,还有盟军的进攻使德军的精锐调往西线,这才使苏联一路高歌冲进柏林。苏联的生产线都来造斯大林和t34,火车头,粮食,药品都是盟军提供,在1941和1942,斯大林吵着丘吉尔要援助,说不给那就败了,说到底盟军对苏联的帮助是起到作用的

      2015/7/31 18:32:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 AD73
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      47楼 一鹤北飞
      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。
      48楼 AD73
      他有功有过。过错不用多说。功劳就是他接过的是一个扶木梨的弱国,留下一个装备原子弹的强国。
      49楼 一鹤北飞
      没有问题,正是这样,有功后世也记着的。
      57楼 745849438
      如果说苏联是强国的话,我只能呵呵。就斯大林高的这套整个是一个慢性毒药,只不过赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫的改革加速了毒性,说到底苏联就是一个残疾巨人,活不长
      有道理。西方共产党人就评价前苏联是被阉割的社会主义。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/31 17:13:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      59楼 索伯清
      数字,史料
      很多资料上有。朱可夫元帅回忆录上,也记述1942年上半年武器弹药供应非常糟糕。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/31 17:11:10
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      58楼 AD73
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。
      数字,史料

      2015/7/30 22:04:48
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      54楼 索伯清
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……
      美国军火物资当时确实起了重要作用,苏联军工生产到1943年进入高潮。

      2015/7/30 18:26:20
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 一鹤北飞
      斯大林自毁长城,差点使苏联万劫不复。
      46楼 AD73
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      47楼 一鹤北飞
      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。
      48楼 AD73
      他有功有过。过错不用多说。功劳就是他接过的是一个扶木梨的弱国,留下一个装备原子弹的强国。
      49楼 一鹤北飞
      没有问题,正是这样,有功后世也记着的。
      如果说苏联是强国的话,我只能呵呵。就斯大林高的这套整个是一个慢性毒药,只不过赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫的改革加速了毒性,说到底苏联就是一个残疾巨人,活不长

      2015/7/29 10:24:56
      左箭头-小图标

      31楼 745849438
      不够客观,有点主观
      34楼 zuanshiyin
      如果这都算主观,那西方的二战论点及论调简直就是以自我为中心,无视全世界反法西斯力量的表现~
      35楼 一鹤北飞
      西方人好像从来没有说过一句人话,从来合着眼乱说八道。什么民主自由都是欺负别人的借口,而之对国民,富人笑穷人哭。
      你有点激进了

      2015/7/29 10:13:17
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      52楼 一鹤北飞
      果然精彩的解读。怎样理解木制零件,以为朋友看得至为透彻,德国技术那么高大尚,但造得也少,饿虎还怕群狼的,不是么?苏联技术虽差,但可以用,并且成为二战抗击法西斯主体,不怀疑,没问题,是主体,没有之一。
      是么是么

      2015/7/28 23:13:14
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      人有不如自有,自有不如怀揣。外人的东西么……

      2015/7/28 23:12:09
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      51楼 AD73
      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。
      个人是这么来看的,同一阵营,相互进行了支持,西方支援苏联物资,且有不小帮助,也对,只是帮助而已。

      2015/7/28 10:43:03
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      果然精彩的解读。怎样理解木制零件,以为朋友看得至为透彻,德国技术那么高大尚,但造得也少,饿虎还怕群狼的,不是么?苏联技术虽差,但可以用,并且成为二战抗击法西斯主体,不怀疑,没问题,是主体,没有之一。

      2015/7/28 10:41:38
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      50楼 索伯清
      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      你这话也过了。美国对苏联的援助对于苏联渡过1941年底到1942年武器弹药缺乏时期起了很大作用。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/27 8:08:36
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3038386
      • 工分:40828
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      苏联得胜,所谓盟国的支援作用不可以过高估计。大消耗量的武器折损根本不是英美支援所能弥补的。飞机为例:

      西方人讽刺苏造的飞机,是用斧子砍出来的,一来是说苏造飞机上的构件竟然有木头,二来是说苏造飞机做工极其粗劣。其实,这正是苏造武器能供得上大量消耗的秘诀:承力不是很大的构件用苏联酷寒森林里生长缓慢但是质地极其坚硬的木材制造不影响基本飞行性能,此其一;苏联的研究成果:一架战斗机的战场寿命不过半年就要被击落或者在试用过程中被损毁,所以,与其精工细作下大本钱造少量的精品飞机供不上战场需求,不如制造使用寿命只有半年的粗劣货色有求必应。

      倘若盟国的的武器支援跟得上苏联的消耗,何必苏联用这路法子造粗劣的货色?

      苏制武器都有这个特点,坦克T-34,结构简单工艺也不复杂,以至于能制造重型拖拉机的工厂也能生产车体。这个武器设计思路和西方讽刺的“斧子砍飞机”是一个路数。

      之所以苏联用这个路数造飞机造坦克,以至于其他武器,原因还是为了供得上战场大规模地武器消耗量采用的办法,倘若盟国的武器供应可以满足苏联需求的,何必苏联用这个法子造武器?

      苏联打得过,盟国的支援,何足道哉。

      2015/7/26 22:38:46
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      43楼 AD73
      朱可夫在肃反中没有被涉及,由于得到铁木辛哥的保护。加上他是第一骑兵军的军官。
      45楼 一鹤北飞
      斯大林自毁长城,差点使苏联万劫不复。
      46楼 AD73
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      47楼 一鹤北飞
      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。
      48楼 AD73
      他有功有过。过错不用多说。功劳就是他接过的是一个扶木梨的弱国,留下一个装备原子弹的强国。
      没有问题,正是这样,有功后世也记着的。

      2015/7/26 19:51:35
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      43楼 AD73
      朱可夫在肃反中没有被涉及,由于得到铁木辛哥的保护。加上他是第一骑兵军的军官。
      45楼 一鹤北飞
      斯大林自毁长城,差点使苏联万劫不复。
      46楼 AD73
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      47楼 一鹤北飞
      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。
      他有功有过。过错不用多说。功劳就是他接过的是一个扶木梨的弱国,留下一个装备原子弹的强国。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/26 19:43:45
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      43楼 AD73
      朱可夫在肃反中没有被涉及,由于得到铁木辛哥的保护。加上他是第一骑兵军的军官。
      45楼 一鹤北飞
      斯大林自毁长城,差点使苏联万劫不复。
      46楼 AD73
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      斯大林把前苏联一度弄得奄奄一息。

      2015/7/26 19:35:24
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      43楼 AD73
      朱可夫在肃反中没有被涉及,由于得到铁木辛哥的保护。加上他是第一骑兵军的军官。
      45楼 一鹤北飞
      斯大林自毁长城,差点使苏联万劫不复。
      斯大林是个很矛盾的人,处决大批优秀将领同时。事后又破格提拔朱可夫等

      将才。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/26 19:33:03
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      43楼 AD73
      朱可夫在肃反中没有被涉及,由于得到铁木辛哥的保护。加上他是第一骑兵军的军官。
      斯大林自毁长城,差点使苏联万劫不复。

      2015/7/26 18:26:43
      左箭头-小图标

      37楼 ridgwayl
      "孙子的言语很是形象生动"???

      你能把孙子言语的“形象”重现一下吗?

      "以镒称铢的雄辩证明"???

      一镒就是铢的576倍,

      你能“雄辩证明”一下古今中外那场战争是500对一吗?

      那个零头就不计了,取整数。

      “苏联人共付出高达2700多万人的牺牲,其中军队916万,什么概念,大约苏联超过半数以上男子以死亡。”???

      这“形象”很好,“超过半数以上男子以死”?苏联男子只有5000多万人吗?

      “德国当时的总人口区区5000万人,20岁至40岁的男性人口在700万上下(苏联为3000万),而苏联总人口是两个亿”

      这段话的“形象”能支持上面一段话吗?

      "老苏联尽管付出了重大伤亡代价"???

      你能“形象”一下“新苏联”吗?

      39楼 一鹤北飞
      我说的不对,你可算一算,算一算,是小学算术,不难为你。
      算术不难你?再看看下面这两段:

      "德军发动进攻之时共250万人,3400辆坦克,43000门火炮和4000架作战飞机,德国当时的总人口区区5000万人,20岁至40岁的男性人口在700万上下、、、"???

      "、、、共造成德军死380万之多,另有1000万负伤。"???

      你能说说德军人数是多少吗???

      苏军对德军如何是“以镒称铢的雄辩证明”??????

      2015/7/26 18:04:16
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      朱可夫在肃反中没有被涉及,由于得到铁木辛哥的保护。加上他是第一骑兵军的军官。

      2015/7/26 16:58:09
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 一鹤北飞
      如果德国拥有了原子弹会如何,以为值得讨论。
      33楼 zuanshiyin
      如果德国率先发展出来原子弹,那会毫不犹豫的先扔到苏联人头上,苏联人虽然可以在百万人的会战中都面不改色,但最终也会跟小鬼子一样,因为连续不断的眨眼间损失几十万人而选择崩溃~~~~

      任何事情在一边倒的绝对力量面前都是脆弱的,这就是中国的古话“一力降十会”!!!

      除非自己有直接或者间接的威慑力量能够对抗,否则说什么都是虚无~~~~~~~

      36楼 一鹤北飞
      回复:[原创]以镒称铢的雄辩证明

      严重同意铁友是一观点。依中国发展远轰而论,不少人以为够之不着,我不知道这些脑残们如何理解,B-52远远地3万公里飞来又飞去,他们讲中途可加油,中国不行,发展起来没意思。这都什么人呀,我们的未来加油机难道不能跟着飞,我们的航母舰载机难道不能护航么?都是在清空了防空之后动手,我想道理是一样的。没有永远要受制,这正然是王道。

      38楼 zuanshiyin
      敌人有的我们要有,敌人没有的我们依然要有!这是发展的基本路线,根本毋庸置疑!

      至于那些所谓的砖家、叫兽、穴者、脑残们,难道我们的生活不需要笑话和调料吗,用他们就可以了!

      40楼 一鹤北飞
      战略新轰,中国要有的,有的,美国人自会闭嘴。
      现代轰炸机必须要有绝对制空权才能使用,B-52飞到南海是因为并非战时!

      2015/7/26 16:02:24
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 铁牛行者
      德国其实早于美国研究原子弹,但被南斯拉夫游击队破坏了,而且为了对付南斯拉夫游击队还搭上了六个月的时间。我小时候看过《正义必胜》这部纪录片,赵忠祥讲解的,可惜现在在网上搜不到。遗憾呐!
      29楼 一鹤北飞
      如果德国拥有了原子弹会如何,以为值得讨论。
      33楼 zuanshiyin
      如果德国率先发展出来原子弹,那会毫不犹豫的先扔到苏联人头上,苏联人虽然可以在百万人的会战中都面不改色,但最终也会跟小鬼子一样,因为连续不断的眨眼间损失几十万人而选择崩溃~~~~

      任何事情在一边倒的绝对力量面前都是脆弱的,这就是中国的古话“一力降十会”!!!

      除非自己有直接或者间接的威慑力量能够对抗,否则说什么都是虚无~~~~~~~

      36楼 一鹤北飞
      回复:[原创]以镒称铢的雄辩证明

      严重同意铁友是一观点。依中国发展远轰而论,不少人以为够之不着,我不知道这些脑残们如何理解,B-52远远地3万公里飞来又飞去,他们讲中途可加油,中国不行,发展起来没意思。这都什么人呀,我们的未来加油机难道不能跟着飞,我们的航母舰载机难道不能护航么?都是在清空了防空之后动手,我想道理是一样的。没有永远要受制,这正然是王道。

      38楼 zuanshiyin
      敌人有的我们要有,敌人没有的我们依然要有!这是发展的基本路线,根本毋庸置疑!

      至于那些所谓的砖家、叫兽、穴者、脑残们,难道我们的生活不需要笑话和调料吗,用他们就可以了!

      战略新轰,中国要有的,有的,美国人自会闭嘴。

      2015/7/26 12:47:04
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      37楼 ridgwayl
      "孙子的言语很是形象生动"???

      你能把孙子言语的“形象”重现一下吗?

      "以镒称铢的雄辩证明"???

      一镒就是铢的576倍,

      你能“雄辩证明”一下古今中外那场战争是500对一吗?

      那个零头就不计了,取整数。

      “苏联人共付出高达2700多万人的牺牲,其中军队916万,什么概念,大约苏联超过半数以上男子以死亡。”???

      这“形象”很好,“超过半数以上男子以死”?苏联男子只有5000多万人吗?

      “德国当时的总人口区区5000万人,20岁至40岁的男性人口在700万上下(苏联为3000万),而苏联总人口是两个亿”

      这段话的“形象”能支持上面一段话吗?

      "老苏联尽管付出了重大伤亡代价"???

      你能“形象”一下“新苏联”吗?

      我说的不对,你可算一算,算一算,是小学算术,不难为你。

      2015/7/26 12:45:57
      左箭头-小图标

      24楼 zuanshiyin
      呵呵,以下是我在铁血活动贴里的回复,跟这里基本对题,手懒所以复制了一下,为一鹤兄占楼:

      导致希特勒战争失败的最大原因就是希特勒知道怎么发动战争,知道怎么打赢战争,却不知道如何停止战争,或者说他缺少俾斯麦这样一位知道何时止战、能够全盘调整政治节奏的绝对高参~~~~

      以下是其他原因:

      一 为了意识形态拉了意、日这两个蠢猪一样的法西斯国家做轴心伙伴国,从来都是拉偏套、帮倒忙。详见意大利于北非,日本于珍珠港~~~

      二 不能坚决彻底执行海狮计划登陆英国,给了丘吉尔英国喘息之机,在维希法国身边留下了一枚致命的楔子。

      三 因为各种得已不得已的原因提前发动巴巴罗萨,使自己分分钟陷入自打德国总参谋部成立以来就竭力避免的两线作战的窘境~~~

      四 和日本一样,盲目相信只要拿下对手国家的首都就能使对方承认失败,俯首投降。从而在莫斯科浪费了大量的人力物力和宝贵的时间~~~详见日本之于中国,德国之于苏联~~~

      五 莫名其妙的一味认为跨代的高科技武器能够改变战争进程,恰恰忘记了辉煌的闪击战靠的其实是大量的二、三、四号坦克,BF109、斯图卡,埋头大干虎,虎王,鼠,V1、V2、me262,原子弹。事实证明唯一能改变战争进程的跨代武器就是德国胎死腹中而美国最终成功的原子弹,其余相对于改变战争进程这一点来说统统是无用功~~~

      六 虽然犹太金融寡头给希特勒的脖子套上了绞索,但希特勒不应该迁怒于全体犹太人,更不应该搞反人类的灭族,导致金融、科技的全面流失,从根本上动摇了德国的基础~~~

      七 蛇吞象从来就是个笑话,即便这头大象死去,留下的体积依然能够撑死蛇,更何况这条蛇还同时招惹了两头大象,德国、日本共勉~~~

      兴之所至写了这么多,天幸轴心终于战败,遗憾日本未能沉岛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      25楼 铁牛行者
      德国其实早于美国研究原子弹,但被南斯拉夫游击队破坏了,而且为了对付南斯拉夫游击队还搭上了六个月的时间。我小时候看过《正义必胜》这部纪录片,赵忠祥讲解的,可惜现在在网上搜不到。遗憾呐!
      29楼 一鹤北飞
      如果德国拥有了原子弹会如何,以为值得讨论。
      33楼 zuanshiyin
      如果德国率先发展出来原子弹,那会毫不犹豫的先扔到苏联人头上,苏联人虽然可以在百万人的会战中都面不改色,但最终也会跟小鬼子一样,因为连续不断的眨眼间损失几十万人而选择崩溃~~~~

      任何事情在一边倒的绝对力量面前都是脆弱的,这就是中国的古话“一力降十会”!!!

      除非自己有直接或者间接的威慑力量能够对抗,否则说什么都是虚无~~~~~~~

      36楼 一鹤北飞
      回复:[原创]以镒称铢的雄辩证明

      严重同意铁友是一观点。依中国发展远轰而论,不少人以为够之不着,我不知道这些脑残们如何理解,B-52远远地3万公里飞来又飞去,他们讲中途可加油,中国不行,发展起来没意思。这都什么人呀,我们的未来加油机难道不能跟着飞,我们的航母舰载机难道不能护航么?都是在清空了防空之后动手,我想道理是一样的。没有永远要受制,这正然是王道。

      敌人有的我们要有,敌人没有的我们依然要有!这是发展的基本路线,根本毋庸置疑!

      至于那些所谓的砖家、叫兽、穴者、脑残们,难道我们的生活不需要笑话和调料吗,用他们就可以了!

      2015/7/26 11:58:36
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:5618830
      • 工分:8640
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      "孙子的言语很是形象生动"???

      你能把孙子言语的“形象”重现一下吗?

      "以镒称铢的雄辩证明"???

      一镒就是铢的576倍,

      你能“雄辩证明”一下古今中外那场战争是500对一吗?

      那个零头就不计了,取整数。

      “苏联人共付出高达2700多万人的牺牲,其中军队916万,什么概念,大约苏联超过半数以上男子以死亡。”???

      这“形象”很好,“超过半数以上男子以死”?苏联男子只有5000多万人吗?

      “德国当时的总人口区区5000万人,20岁至40岁的男性人口在700万上下(苏联为3000万),而苏联总人口是两个亿”

      这段话的“形象”能支持上面一段话吗?

      "老苏联尽管付出了重大伤亡代价"???

      你能“形象”一下“新苏联”吗?

      2015/7/26 11:19:35
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      24楼 zuanshiyin
      呵呵,以下是我在铁血活动贴里的回复,跟这里基本对题,手懒所以复制了一下,为一鹤兄占楼:

      导致希特勒战争失败的最大原因就是希特勒知道怎么发动战争,知道怎么打赢战争,却不知道如何停止战争,或者说他缺少俾斯麦这样一位知道何时止战、能够全盘调整政治节奏的绝对高参~~~~

      以下是其他原因:

      一 为了意识形态拉了意、日这两个蠢猪一样的法西斯国家做轴心伙伴国,从来都是拉偏套、帮倒忙。详见意大利于北非,日本于珍珠港~~~

      二 不能坚决彻底执行海狮计划登陆英国,给了丘吉尔英国喘息之机,在维希法国身边留下了一枚致命的楔子。

      三 因为各种得已不得已的原因提前发动巴巴罗萨,使自己分分钟陷入自打德国总参谋部成立以来就竭力避免的两线作战的窘境~~~

      四 和日本一样,盲目相信只要拿下对手国家的首都就能使对方承认失败,俯首投降。从而在莫斯科浪费了大量的人力物力和宝贵的时间~~~详见日本之于中国,德国之于苏联~~~

      五 莫名其妙的一味认为跨代的高科技武器能够改变战争进程,恰恰忘记了辉煌的闪击战靠的其实是大量的二、三、四号坦克,BF109、斯图卡,埋头大干虎,虎王,鼠,V1、V2、me262,原子弹。事实证明唯一能改变战争进程的跨代武器就是德国胎死腹中而美国最终成功的原子弹,其余相对于改变战争进程这一点来说统统是无用功~~~

      六 虽然犹太金融寡头给希特勒的脖子套上了绞索,但希特勒不应该迁怒于全体犹太人,更不应该搞反人类的灭族,导致金融、科技的全面流失,从根本上动摇了德国的基础~~~

      七 蛇吞象从来就是个笑话,即便这头大象死去,留下的体积依然能够撑死蛇,更何况这条蛇还同时招惹了两头大象,德国、日本共勉~~~

      兴之所至写了这么多,天幸轴心终于战败,遗憾日本未能沉岛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      25楼 铁牛行者
      德国其实早于美国研究原子弹,但被南斯拉夫游击队破坏了,而且为了对付南斯拉夫游击队还搭上了六个月的时间。我小时候看过《正义必胜》这部纪录片,赵忠祥讲解的,可惜现在在网上搜不到。遗憾呐!
      29楼 一鹤北飞
      如果德国拥有了原子弹会如何,以为值得讨论。
      33楼 zuanshiyin
      如果德国率先发展出来原子弹,那会毫不犹豫的先扔到苏联人头上,苏联人虽然可以在百万人的会战中都面不改色,但最终也会跟小鬼子一样,因为连续不断的眨眼间损失几十万人而选择崩溃~~~~

      任何事情在一边倒的绝对力量面前都是脆弱的,这就是中国的古话“一力降十会”!!!

      除非自己有直接或者间接的威慑力量能够对抗,否则说什么都是虚无~~~~~~~

      回复:[原创]以镒称铢的雄辩证明

      严重同意铁友是一观点。依中国发展远轰而论,不少人以为够之不着,我不知道这些脑残们如何理解,B-52远远地3万公里飞来又飞去,他们讲中途可加油,中国不行,发展起来没意思。这都什么人呀,我们的未来加油机难道不能跟着飞,我们的航母舰载机难道不能护航么?都是在清空了防空之后动手,我想道理是一样的。没有永远要受制,这正然是王道。

      2015/7/26 10:12:10
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      31楼 745849438
      不够客观,有点主观
      34楼 zuanshiyin
      如果这都算主观,那西方的二战论点及论调简直就是以自我为中心,无视全世界反法西斯力量的表现~
      西方人好像从来没有说过一句人话,从来合着眼乱说八道。什么民主自由都是欺负别人的借口,而之对国民,富人笑穷人哭。

      2015/7/26 10:06:28
      左箭头-小图标

      31楼 745849438
      不够客观,有点主观
      如果这都算主观,那西方的二战论点及论调简直就是以自我为中心,无视全世界反法西斯力量的表现~

      2015/7/26 9:44:21
      左箭头-小图标

      24楼 zuanshiyin
      呵呵,以下是我在铁血活动贴里的回复,跟这里基本对题,手懒所以复制了一下,为一鹤兄占楼:

      导致希特勒战争失败的最大原因就是希特勒知道怎么发动战争,知道怎么打赢战争,却不知道如何停止战争,或者说他缺少俾斯麦这样一位知道何时止战、能够全盘调整政治节奏的绝对高参~~~~

      以下是其他原因:

      一 为了意识形态拉了意、日这两个蠢猪一样的法西斯国家做轴心伙伴国,从来都是拉偏套、帮倒忙。详见意大利于北非,日本于珍珠港~~~

      二 不能坚决彻底执行海狮计划登陆英国,给了丘吉尔英国喘息之机,在维希法国身边留下了一枚致命的楔子。

      三 因为各种得已不得已的原因提前发动巴巴罗萨,使自己分分钟陷入自打德国总参谋部成立以来就竭力避免的两线作战的窘境~~~

      四 和日本一样,盲目相信只要拿下对手国家的首都就能使对方承认失败,俯首投降。从而在莫斯科浪费了大量的人力物力和宝贵的时间~~~详见日本之于中国,德国之于苏联~~~

      五 莫名其妙的一味认为跨代的高科技武器能够改变战争进程,恰恰忘记了辉煌的闪击战靠的其实是大量的二、三、四号坦克,BF109、斯图卡,埋头大干虎,虎王,鼠,V1、V2、me262,原子弹。事实证明唯一能改变战争进程的跨代武器就是德国胎死腹中而美国最终成功的原子弹,其余相对于改变战争进程这一点来说统统是无用功~~~

      六 虽然犹太金融寡头给希特勒的脖子套上了绞索,但希特勒不应该迁怒于全体犹太人,更不应该搞反人类的灭族,导致金融、科技的全面流失,从根本上动摇了德国的基础~~~

      七 蛇吞象从来就是个笑话,即便这头大象死去,留下的体积依然能够撑死蛇,更何况这条蛇还同时招惹了两头大象,德国、日本共勉~~~

      兴之所至写了这么多,天幸轴心终于战败,遗憾日本未能沉岛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      25楼 铁牛行者
      德国其实早于美国研究原子弹,但被南斯拉夫游击队破坏了,而且为了对付南斯拉夫游击队还搭上了六个月的时间。我小时候看过《正义必胜》这部纪录片,赵忠祥讲解的,可惜现在在网上搜不到。遗憾呐!
      29楼 一鹤北飞
      如果德国拥有了原子弹会如何,以为值得讨论。
      如果德国率先发展出来原子弹,那会毫不犹豫的先扔到苏联人头上,苏联人虽然可以在百万人的会战中都面不改色,但最终也会跟小鬼子一样,因为连续不断的眨眼间损失几十万人而选择崩溃~~~~

      任何事情在一边倒的绝对力量面前都是脆弱的,这就是中国的古话“一力降十会”!!!

      除非自己有直接或者间接的威慑力量能够对抗,否则说什么都是虚无~~~~~~~

      2015/7/26 9:41:59
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      31楼 745849438
      不够客观,有点主观
      多谢批评,还是引例太少,不足以支持苏体是抗击德国法西斯的结论。

      2015/7/26 8:54:07
      左箭头-小图标

      不够客观,有点主观

      2015/7/26 8:36:38
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      21楼 小米粥之卷土重来
      伟大的苏联卫国战争为世界反法西斯战争做出了突出的贡献。
      22楼 一鹤北飞
      现在西方还一直再讲,给了苏联多大援助,这种强调未必不是强词夺理,一说就是伟大的诺曼底,要问还有什么,就不好讲了呢。
      26楼 铁牛行者
      美国人在日本全面侵华头几年一直供给日本战争物资来挣钱,无视中国军民死伤千千万万;只不过因为后来看到,日本如果并吞中国和东南亚,西方资本主义利益的链条就断了,所以才翻脸对日本停止供应;停止供应之后没想到日本更感打他!——美国资产阶级,华尔街那帮家伙,今天在地球上干的,同样是势利现实到家的勾当。

      假如今天日本夺占钓鱼岛或咬伤中国,美国只怕会说:民主胜利了!打败了“独裁”的中国!

      以为铁兄是至论,西方这帮人不是善类,从其骨子里来讲那是极其自私与冷酷的,与法西斯没有什么两样。美国之对日本,之所以好了伤疤忘了痛,为了图谋制华,那是无所不用其极,早晚一天搬起石头砸脚,与当年没什么两样。对此,必须引起足够的警惕,霸权主义正是当今世界最大的战争危险。看不到这一点,有些国人才会讲航母无用等等,他们反华制华非止一日,如果我们乖乖听命,缴枪投降,前苏联正是榜样。他们西化分化中国的图谋何曾一日中止呀。

      2015/7/26 5:33:31
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      24楼 zuanshiyin
      呵呵,以下是我在铁血活动贴里的回复,跟这里基本对题,手懒所以复制了一下,为一鹤兄占楼:

      导致希特勒战争失败的最大原因就是希特勒知道怎么发动战争,知道怎么打赢战争,却不知道如何停止战争,或者说他缺少俾斯麦这样一位知道何时止战、能够全盘调整政治节奏的绝对高参~~~~

      以下是其他原因:

      一 为了意识形态拉了意、日这两个蠢猪一样的法西斯国家做轴心伙伴国,从来都是拉偏套、帮倒忙。详见意大利于北非,日本于珍珠港~~~

      二 不能坚决彻底执行海狮计划登陆英国,给了丘吉尔英国喘息之机,在维希法国身边留下了一枚致命的楔子。

      三 因为各种得已不得已的原因提前发动巴巴罗萨,使自己分分钟陷入自打德国总参谋部成立以来就竭力避免的两线作战的窘境~~~

      四 和日本一样,盲目相信只要拿下对手国家的首都就能使对方承认失败,俯首投降。从而在莫斯科浪费了大量的人力物力和宝贵的时间~~~详见日本之于中国,德国之于苏联~~~

      五 莫名其妙的一味认为跨代的高科技武器能够改变战争进程,恰恰忘记了辉煌的闪击战靠的其实是大量的二、三、四号坦克,BF109、斯图卡,埋头大干虎,虎王,鼠,V1、V2、me262,原子弹。事实证明唯一能改变战争进程的跨代武器就是德国胎死腹中而美国最终成功的原子弹,其余相对于改变战争进程这一点来说统统是无用功~~~

      六 虽然犹太金融寡头给希特勒的脖子套上了绞索,但希特勒不应该迁怒于全体犹太人,更不应该搞反人类的灭族,导致金融、科技的全面流失,从根本上动摇了德国的基础~~~

      七 蛇吞象从来就是个笑话,即便这头大象死去,留下的体积依然能够撑死蛇,更何况这条蛇还同时招惹了两头大象,德国、日本共勉~~~

      兴之所至写了这么多,天幸轴心终于战败,遗憾日本未能沉岛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      25楼 铁牛行者
      德国其实早于美国研究原子弹,但被南斯拉夫游击队破坏了,而且为了对付南斯拉夫游击队还搭上了六个月的时间。我小时候看过《正义必胜》这部纪录片,赵忠祥讲解的,可惜现在在网上搜不到。遗憾呐!
      如果德国拥有了原子弹会如何,以为值得讨论。

      2015/7/26 5:26:55
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
      左箭头-小图标

      24楼 zuanshiyin
      呵呵,以下是我在铁血活动贴里的回复,跟这里基本对题,手懒所以复制了一下,为一鹤兄占楼:

      导致希特勒战争失败的最大原因就是希特勒知道怎么发动战争,知道怎么打赢战争,却不知道如何停止战争,或者说他缺少俾斯麦这样一位知道何时止战、能够全盘调整政治节奏的绝对高参~~~~

      以下是其他原因:

      一 为了意识形态拉了意、日这两个蠢猪一样的法西斯国家做轴心伙伴国,从来都是拉偏套、帮倒忙。详见意大利于北非,日本于珍珠港~~~

      二 不能坚决彻底执行海狮计划登陆英国,给了丘吉尔英国喘息之机,在维希法国身边留下了一枚致命的楔子。

      三 因为各种得已不得已的原因提前发动巴巴罗萨,使自己分分钟陷入自打德国总参谋部成立以来就竭力避免的两线作战的窘境~~~

      四 和日本一样,盲目相信只要拿下对手国家的首都就能使对方承认失败,俯首投降。从而在莫斯科浪费了大量的人力物力和宝贵的时间~~~详见日本之于中国,德国之于苏联~~~

      五 莫名其妙的一味认为跨代的高科技武器能够改变战争进程,恰恰忘记了辉煌的闪击战靠的其实是大量的二、三、四号坦克,BF109、斯图卡,埋头大干虎,虎王,鼠,V1、V2、me262,原子弹。事实证明唯一能改变战争进程的跨代武器就是德国胎死腹中而美国最终成功的原子弹,其余相对于改变战争进程这一点来说统统是无用功~~~

      六 虽然犹太金融寡头给希特勒的脖子套上了绞索,但希特勒不应该迁怒于全体犹太人,更不应该搞反人类的灭族,导致金融、科技的全面流失,从根本上动摇了德国的基础~~~

      七 蛇吞象从来就是个笑话,即便这头大象死去,留下的体积依然能够撑死蛇,更何况这条蛇还同时招惹了两头大象,德国、日本共勉~~~

      兴之所至写了这么多,天幸轴心终于战败,遗憾日本未能沉岛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      多谢支持。朋友说法都对,没问题,比如再有情报失聪等等,问题一大堆,方方面面都存在这样或那样的问题,以为以小博大和失道寡助,是其全面失败的根本之因。德国没有力气两头作战,且去招惹苏联,被消灭了主要有生力量,这点是载入了史册的,不容颠倒。大家现在看到有关著述和言论很多,以为有责任说清楚,到底谁是抗击德国法西斯的主力,这很有必要,不容相诬也。

      2015/7/26 5:24:52

      我要发帖

      总页数11页 [共有127条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对[原创]以镒称铢的雄辩证明回复