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帖子主题:80年代重点应该支持斯贝国产化和J10而非J8改及和平典范?

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80年代重点应该支持斯贝国产化和J10而非J8改及和平典范?

和平典范项目,累计花费大约5亿美元,对当时的共和国来说,可是一笔不小的外汇了,但最后换来了什么?可以说是一个彻底的失败的项目!被美畜坑死的项目。而且即使是歼八2成功,即使就是换装了新的航电。依旧是一个落后的二代机的机体,高空高速已经不适合现代的空战了!所以当年其实应该重点保障成飞的J10和西飞的斯贝国产化项目,而不是把沈飞的J8当做重点项目。

最终是沈飞争取到了这笔投资,那成飞的歼10项目,就更加缺乏资金了!步伐更加落后。当然当时的航空部门领导人停止斯贝国产化和J10延后的理由是,我们国民经济调整,军队资金减少,所以,我们只能维持重点项目的研制,就这样,西飞和成飞的项目暂停。所有的资金,都用来发展沈飞的重点机型,而成飞则是跟巴基斯坦合作,靠着J7出口赚取一点微薄的利润,然后自己在搞J10,而西飞则是靠着海军那点可怜的支持在搞飞豹而不得不暂停斯贝国产化。

下面的成飞西飞的前沿科研人员,是无法把自己的意见看法转达到最高层,只能先给航空部门,而航空部门领导好多都是沈飞上去的,自然关照自己的嫡系了,人家就会说“成飞要研制新歼型号,怕是实力不够,要仿制,不如交给沈飞,沈飞是我们航空工业的拳头,一定可以。。。”那些家伙们的脸皮,真的比城墙还厚,一个改进的歼八2,就占据了国家的大量的对空军装备的拨款,至于性能…一个花了那么多钱让其彻底吃透的苏27项目,最后虽然吹嘘上天什么哪里先进,哪里比原版先进,可惜国家一直在谈苏35引进,这个就揭穿了沈飞没有彻底吃透苏27、仅仅停留在面上功夫的本质。。。。沈飞一个破烂的改良的歼八,就当做重点项目,获得了国家的全部拨款。而成飞和西飞的项目,却被暂停了。这就那些尸位素餐的航空部门主管人,耽误中国人的航空工业发展。

再看西飞和成飞的项目的重要性,再加上当时国际环境的可行性,远比沈飞的J8改合适。先看西飞的斯贝国产化,空军的对飞豹失去兴趣之后,飞豹的项目,随时面临着夭折的风险,国家重点投入资金,引进的斯贝发动机,面临着项目废弃的风险。航发对中国的重要性,那是显而易见的。美国的战斗机都是常规布局,不去搞什么鸭式布局的?人家试过大量的鸭翼布局,结果表明这东西有很多优点,但也有很多缺点,而美畜变态的航空工业,尤其是变态先进的发动机工业(世界三大顶尖航发公司,美畜占有2家),推重比大还耗油量低寿命长维护简单,f22的发动机,推重比可以达到10——能进行超音速巡航!相比之下,同时期唯一能够跟他相比的俄罗斯的发动机,推重比才8而已。都说J7/8腿短,那是因为WP那个油老虎所致,如果J7/8改进部分换成WS9(斯贝)试试看,航程大大增加。而当年80年代最合适的航发项目,就是斯贝国产化,以及后续改进。而且如果提前80年代就加紧搞斯贝国产化,那么WS9就是90年代出来而不是2003年了。而斯贝后续改进改良型号,或者说吃透斯贝后的新WS也不话下,那么J10/11还需要到了2010年还受制于毛子的航发吗?显然不会。因为斯贝发动机的改型,具有巨大的潜力,如果吃透后完全进一步挖掘潜力,在历史上,英国人可是还有更进一步的改进方案的。而且J10和F16大致相当,都是单发,而巴铁可是F16,如果到了90年代中期就搞定WS9后,那么就可以让西飞从巴铁搞来1-2台F16航发,结合斯贝特点融入部分,进行深度挖掘型号的WS9大改——推力增加20%-25%勉强达到三代机航发水准,如此以西飞在那么困难下都搞出飞豹的能力和毅力,到了2010-2013年搞定跟AL31同级别的WS系列,完全有可能,因为罗罗公司的计划里,就有11.5吨级推力的斯贝型号。J10配套的航发项目,立项晚而且迟迟无法列装,要不是使用了俄罗斯的al31发动机,搞不好也被停掉。

再看,成飞的J10项目,鸭式布局,具有了快速的机头指向能力,获得了良好的格斗性能。机腹进气,机头可以装高性能的雷达、也能够满足大迎角的工作需要。最大瞬时盘旋角速度、最大稳定盘旋角速度等机动性指标,足够让当时空军的J7/8汗颜。采用电传操作控制,能最大限度减少鸭式布局的静不稳定确定而发挥其良好的机动性能。而电传操作,成飞并不陌生,貌似以前就已经把一架歼六改装成为了线控战机,有这个经验。而当时80年代,中国和西方关系较好,所谓蜜月期,美畜固然限制防范,但美畜为了对抗苏联,对于中国和欧洲人的合作交流,基本上采取不干涉。而当时鸭式布局里面,法国人和瑞典人都高的不错,尤其是瑞典的萨博公司在搞的JAS-39战斗机,这款战机和成飞的歼10都采用了鸭式布局,而鸭式布局瑞典人的长项,虽然JAS-39战斗机比J10更强轻巧,但J10配套的航发动力比JAS-39战斗机的动力强劲的多。如果J10真的碰到难题,有那个5亿美元搞和平典范,不如投入部分到这里,跟瑞典人合作,获得部分技术,加速J10定型。至于三代机的航电等子系统,欧洲的老牌英法德等国家,并不比美畜差多少,而跟英法德合作,远比跟美畜合作靠谱。

如此,如果把沈飞的所谓重点项目的资金,投入到西飞的斯贝国产化和成飞的J10上面来,那么一款中型三代机就能提前出现,而WS9保障了飞豹战机动力,WS9的深度大改保障了J10的动力。西飞和成飞密切合作,可谓是一个航发项目,获得两个型号,装备两款主力战机。远比沈飞的2.5代J8改进型来的划算,更是比被美畜坑死的和平典型来的划算。

以上根据一个网友的一些看法,加工了点文字。个人感觉颇有道理。毕竟就算这个两个项目可能没有J8改来的快,但当时不是说美苏冷战平衡,不会打大战,好吧,就算是先要对付苏联——当年80年代都这么认为的,那么也可以考虑贷款方式进口一批F14——80年底中期格鲁曼公司可是面临巨大困境巴不得中国进口上百架F14才好,好吧,F14不进口放在苏联的重点在西线,那么后来苏联完蛋了,美畜压力上来,那么完全可以多进口一批SU27数量先应急,保障J10和斯贝国产化继续进行。J8改项目真是没多大意思。

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      2015/7/23 10:20:05

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      4楼 石板河的舰队
      风马牛不相及的事情,楼主是故意混淆是非,指鹿为马吗?

      “斯贝”项目的引进对于中国涡轮风扇发动机产业化的积极作用,岂止是一个战斗机型号可以代表的?如果说涡扇-6发动机是让中国航空发动机研发人员获得设计涡轮风扇发动机的经验,那么“斯贝”项目的引进就是让制造发动机的中国产业工人获得涡轮风扇发动机生产制造经验的奠基石。

      更何况如果不是“斯贝”原来计划的配套型号下马,“斯贝”发动机也不会发生仿制成功却停止国产化的事情。

      斯贝虽然没有立刻实现国产化,但是斯贝对于中国发动机研制的影响是深远的,整个80-90年代中国航空发动机发展路上到处都是斯贝的影子。

      WS6这个项目,说白了核心机就是在斯贝基础上修改而来,大幅度放大了进气流量和风扇直径,研制中途还曾向英国人提出是否可以协助设计低压压气机部分,结果英国人拒绝。

      WP13项目中运用了斯贝的大量工艺技术。

      WP14也就是昆仑项目,其高压压气机部分是用斯贝的6级高压压气机缩比并修改而成,燃烧室设计参考了斯贝。

      事实求实的说,WS6源自斯贝核心机,而斯贝本身就因涵道比较大导致高空高速性能不好,加速性差,WS6放大直径后这个问题更为突出!实际上是不可能成功的!

      2015/7/24 17:37:07
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      J8-2改项目立项时,J10的设想还没有呢。

      2015/7/23 17:19:38
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      而把J8的改进和J10的研制对立起来,那就属于居心不良了!

      如果说J8的改进和J10的研制本身是对立的事件,那么是可以这么说的,问题J8的改进和J10研制冲突吗?

      J8的改进是用了J10项目的人了,还是钱了,还是时间了?

      如果这个论点也成立的话,那么比这个论点还站得住脚的一个说法就是:现在应该重点支持J20项目令其早日服役而非J10的继续改进!

      2015/7/23 15:43:58
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      风马牛不相及的事情,楼主是故意混淆是非,指鹿为马吗?

      “斯贝”项目的引进对于中国涡轮风扇发动机产业化的积极作用,岂止是一个战斗机型号可以代表的?如果说涡扇-6发动机是让中国航空发动机研发人员获得设计涡轮风扇发动机的经验,那么“斯贝”项目的引进就是让制造发动机的中国产业工人获得涡轮风扇发动机生产制造经验的奠基石。

      更何况如果不是“斯贝”原来计划的配套型号下马,“斯贝”发动机也不会发生仿制成功却停止国产化的事情。

      2015/7/23 15:43:25
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      其次我们来说斯贝发动机这个东西。

      斯贝到底是个什么性质什么水平的发动机呢?它大约是西方第一代战斗机用涡扇发动机,推重比5。因为设计年代久远,斯贝的结构并不先进,它用了13级压气机,涵道比0.62,整个发动机长度近6米,重量近2吨。

      由于涵道比较大,斯贝的中低空性能较好,但是加速性差,高空高速性能差,本身就不适合作为战斗机发动机,它更适合用于在中低空活动的攻击机,比如飞豹。

      比较出名的是两种西方飞机使用了斯贝,英国人改造的F4K,换下了F4的J79涡喷,结果是中低空爬升率有较大提升,但是高空高速性能却下降了,截击能力大幅度弱化,对地攻击能力有一定提升,这个型号公认改得不算成功。

      另一种是法国的幻影3,用斯贝替换了阿塔发动机,载弹量和航程均有提升,主要用于对地攻击。

      因而我们可以说,企图用斯贝改改装到任何制空战斗机上,这个想法都是错误的!这台发动机根本就不适合用在对加速性和高速性有较高要求的空优或者截击机身上,它最合适的用途就是装在强调弹程比的攻击机身上。

      这也解释了为什么斯贝大价钱买来以后却在家里睡觉上十年,因为80年代的中国空军对攻击机的需求并不是特别迫切,毛子在远东的1000多架超音速攻击机轰炸机才是悬在北京头顶的达摩克里斯之剑!

      斯贝在睡觉的时候,中国在发展什么?WP13!这是一台可以替换老旧的WP7的发动机,可以直接装备J7J8等主力战斗机,算是仿制的毛子P13,J8-2装备WP7时,推重比是0.89左右,装备WP13后推比提升到了1.13,J7装备WP13后,推重比从0.8左右提升到了0.97。两者的爬升率得到大幅度提高,从二代机标准的大约240提升到了接近三代机的290-300,大幅度提升了空战和截击作战效率。

      2015/7/23 15:07:07
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      风马牛不相及的两件事情。

      J8的和平典范目的是什么?并不是改造机体!而是改造航电!

      J8设计时就是一架执行高速截击任务的飞机,但是因为航电和武器落后,无法执行截击任务,面对毛子的一堆超音速攻击机、轰炸机威胁,中国最急需的能力就是提升截击能力,也就是为J8配备中距拦射能力。

      和平典范最初按照美国人的估计是用大概6个月时间,为J8安装包括AN/APG66雷达、LN39惯导、新型HUD和多功能显示器在内的美制航电,将其改造为可发射AIM4麻雀的一架战斗机,整个项目含50套航电价格5.5亿美元。

      然而美国人拿到中国送去的J8-2后发现,自己想得太简单了!中国当时对于如何设计飞机航电系统几乎可说一无所知,飞机上各种设备的工作电压、信号输入输出完全不是一个标准,根本不可能将美国设备直接装上去,只能将飞机所有航电系统推翻彻底重构!从电源开始!整个计划耗时1年半,将J8-2航电部分按照美国标准彻底翻新更换,随行的几十名中国工程师也在这个过程中理解了西方战机航电设计的总体思想,以及航电标准化的意义。

      92年时在老布什的命令下,被暂扣的J8战斗机归还中国,格鲁门表示可转让技术,但是因改造J8-2多出的工作量,需要中国支付2-3亿美元,中国拒绝支付,项目没有继续推进,但是实际上中国已经在这个过程中得到了自己想要的东西。

      和平典范项目是美国工程师手把手从电源设置这种底层开始,以实例教学的方式传授现代战斗机航电设计的一课,这才叫真正的核心技术传授!!!没有这个计划,中国到现在也不一定知道正确的战斗机航电系统应该怎么着手设计!横竖你从毛子那里是学不到的。

      经常说J8出了多少个院士,但是为什么出院士?看看这些院士的学科,有一半是雷达、导航等电子设备领域的专家,说白了J8只是个平台而已!战斗机的航电设备在J8身上获得突破,但是它只能用在J8身上?人家凭这些成就当院士有问题?

      2015/7/23 14:30:32

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