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帖子主题:苏德战争德国失败根源:比甲午的满清更腐败

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苏德战争德国失败根源:比甲午的满清更腐败

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面对这美妙壮观的建筑群计划,甲午满清慈禧太后的颐和园那点东西,根本拿不出手。而且慈禧太小气,只肯给自己修一个园子,没肯给重要部下们个个修一个园子。

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可惜要发动战争了。别说建筑群,就算做几个头头脑脑的点,都是从空军总司令掌握的物资中挪用来的。

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战争期间都压制不了腐败的欲望,自然而然会反应到军备和军队上,结果就是如此了。

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为东线德军的冬装默哀,都到什么时候了,还不能供应合适俄国冬天的军服?这又不是什么高科技。

可见,德国无微不至的腐败,连德军最起码的生活资料都侵蚀了。至于作战时才需要用到,平时因用不了而难以发现问题的各种装备,就更不用说了。腐败分子才不会白白浪费腐败机会呢。

苏德战争两国相争,必然会有失败者。虽然德国控制了当年开放程度很高,受教育人口最多的地区,但苏联会输给一个如此腐败的国家吗?背着腐败这个大包袱,看起来十拿九稳的仗也非常容易打输,要想赢得战争太难了。

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      2015/7/18 21:03:44

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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
      晒晒看。
      8楼 bandit800
      去看看图哈切夫斯基的传记 再看看布琼尼的任用 和古德里安及隆德斯太特对比一下 就知道谁更腐败 呵呵~
      9楼 肖苏纯3
      这有价值么?布琼尼的晋升,都是自己一刀一枪打出来的。德国的?
      今天有空 回下吧 马屁人物 布琼尼 隆德 实干人物图哈 古德 因为华沙战役 老布是骑兵 而统领的是斯大林 为了体现当时已显落后骑兵的价值(波兰军队甚至已经有电子战部队了) 居然让主力先出的列宁统领的图哈等待骑马不用火车一星期到达 再合攻 结果两个月骑马才到 座等图哈失败再嫁祸图哈 把图哈的大兵团机械化运动战打回了成吉思汗时代 当然马屁有时也要付出代价做替罪羊 比如基辅战役 斯大林不让撤退 老布明明知道被歼还是忠实的执行了 后来就丢驹保帅了 没好下场 德国的自己去看吧 至少隆德在做事的原则是不会拍马屁的 做人拍拍就算了 再则希特勒也不是昏君 呵呵~

      2015/8/22 2:11:45
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      总理府战前建成,只有数千劳工参与,而日后一条防线修建人数动辄以十万计;元帅府从不存在,戈林传记中也从未提及

      2015/8/2 22:31:23
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      ......
      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      49楼 hdthdt
      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。
      55楼 肖苏纯3
      恩,每年八万四千吨还不多啊?慈禧的颐和园总共用多少钢铁?定镇两舰才多重?

      更讽刺的是,都这样修了,那堆给希特勒和部下们的用园子居然还没修完。可见腐败到什么程度。

      照你这个对腐败宽容的标准,慈禧真是太廉洁了。

      你不服,尽管晒干货拼拼就是。就是不知道你识字水平如何,千万别引用来一堆打自己脸的。

      56楼 hdthdt
      40年钢铁产量2200万,8万算什么,随便建个社区都要几千吨,更何况8万是否到运,是否都用于大会堂(这些我之前都问过,楼主始终避而不谈)。还每年8万,总共运了几年?41年施就去修防空炮塔,每塔每天要1600吨建材,且全部到位,谁还去管过大会堂。慈禧时中国钢铁年产才多少?颐和园是木建,需要钢铁吗?定镇是中国造的吗?楼主喷前可否用用脑?德国造的潜艇少吗?坦克是略少,但是因为缺少钢铁吗?院子没修完是没想修,这很简单。总督和元帅们都住古堡或被占国原政府大楼,谁还去修院子?楼主得用你的干货先回答我的问题,別回避
      61楼 肖苏纯3
      恩,八万四算什么?一艘潜艇才多少钢铁?至于空军司令有没有食言而肥吞回去,你一个外人说了算?

      木头园子都是腐败,原来更牛的钢铁园子反倒不是了啊。看来得修个金园子,那还不得清廉如水啊。

      看来还嫌贪少了。

      恩,你先把总理府、帝国元帅府。。。。。。洗白再扯吧。你以为自己专攻大会堂,德国腐败项目就只有它了?

      我看过巴尔克回忆录,41年任装甲兵总监时只抱怨过每月30辆的坦克产量,从没抱怨原材料不足。也就是说军用钢铁从不紧缺。我列总产量是想说明八万对德国来说不值一提,而颐和园虽为木工但是清廷举全国之力修建,两国生产力一个天上一个地下,楼主却将之相提并论,简直可笑。你的理解力之低下令人捉急。元首宫、8组防空塔、10个潜艇洞库都是三四个月內完成,一个防护闸门有200m长20m宽15m高,全钢制作,这些都是大工程,都以极高效率迅速完成。因此对于你所谓的腐败工程的语焉不详的进度,只有一个解释,那就是希特勒不想?,或说人力物力都被用于战争,无力维持建设。这就是历史真相

      2015/8/2 22:24:29
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      ......
      32楼 AD73
      28楼我说过了。
      33楼 肖苏纯3
      30楼我说过了。且不是数量不足,而是质量低劣。

      不清楚你接受不了腐败导致战败的原因是什么。

      36楼 AD73
      我对希特勒政权没有好感。但看过很多苏联十大打击的资料,没有看到导致德军失败的原因是缺乏冻装。当时德军已经退到有利与他们的补给距离范围内了。
      39楼 肖苏纯3
      你连质量差和缺乏的差别都装分不清楚,我还能说什么呢?

      一堆伪劣产品能做数?

      62楼 AD73
      你怎么知道是伪劣产品?
      见首贴。质量差。你想作何解释?

      2015/8/2 17:24:08
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      ......
      31楼 肖苏纯3
      恩,战前不了解还可算作弱智,打了两年半时间还不了解?到这时还没解决,不是腐败又能是什么?
      32楼 AD73
      28楼我说过了。
      33楼 肖苏纯3
      30楼我说过了。且不是数量不足,而是质量低劣。

      不清楚你接受不了腐败导致战败的原因是什么。

      36楼 AD73
      我对希特勒政权没有好感。但看过很多苏联十大打击的资料,没有看到导致德军失败的原因是缺乏冻装。当时德军已经退到有利与他们的补给距离范围内了。
      39楼 肖苏纯3
      你连质量差和缺乏的差别都装分不清楚,我还能说什么呢?

      一堆伪劣产品能做数?

      你怎么知道是伪劣产品?

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      2015/8/2 17:01:02
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      ......
      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      49楼 hdthdt
      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。
      55楼 肖苏纯3
      恩,每年八万四千吨还不多啊?慈禧的颐和园总共用多少钢铁?定镇两舰才多重?

      更讽刺的是,都这样修了,那堆给希特勒和部下们的用园子居然还没修完。可见腐败到什么程度。

      照你这个对腐败宽容的标准,慈禧真是太廉洁了。

      你不服,尽管晒干货拼拼就是。就是不知道你识字水平如何,千万别引用来一堆打自己脸的。

      56楼 hdthdt
      40年钢铁产量2200万,8万算什么,随便建个社区都要几千吨,更何况8万是否到运,是否都用于大会堂(这些我之前都问过,楼主始终避而不谈)。还每年8万,总共运了几年?41年施就去修防空炮塔,每塔每天要1600吨建材,且全部到位,谁还去管过大会堂。慈禧时中国钢铁年产才多少?颐和园是木建,需要钢铁吗?定镇是中国造的吗?楼主喷前可否用用脑?德国造的潜艇少吗?坦克是略少,但是因为缺少钢铁吗?院子没修完是没想修,这很简单。总督和元帅们都住古堡或被占国原政府大楼,谁还去修院子?楼主得用你的干货先回答我的问题,別回避
      恩,八万四算什么?一艘潜艇才多少钢铁?至于空军司令有没有食言而肥吞回去,你一个外人说了算?

      木头园子都是腐败,原来更牛的钢铁园子反倒不是了啊。看来得修个金园子,那还不得清廉如水啊。

      看来还嫌贪少了。

      恩,你先把总理府、帝国元帅府。。。。。。洗白再扯吧。你以为自己专攻大会堂,德国腐败项目就只有它了?

      2015/8/2 16:19:37
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      58楼 hdthdt
      施佩尔从未建成一座国家的代表性建筑,楼主还要我说几遍?他只是帮元首搞些会场布置,修些城防工事,所以楼主不要再抱着回忆录造谣希特勒腐败了
      投入那么多没建成就不腐败了?这是什么理由?

      2015/8/2 16:09:39
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      ......
      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      49楼 hdthdt
      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。
      55楼 肖苏纯3
      恩,每年八万四千吨还不多啊?慈禧的颐和园总共用多少钢铁?定镇两舰才多重?

      更讽刺的是,都这样修了,那堆给希特勒和部下们的用园子居然还没修完。可见腐败到什么程度。

      照你这个对腐败宽容的标准,慈禧真是太廉洁了。

      你不服,尽管晒干货拼拼就是。就是不知道你识字水平如何,千万别引用来一堆打自己脸的。

      57楼 hdthdt
      楼主动辄干货干货,看来是自信心爆棚,何不先晒来给我看看。估计又摘一大段施回
      废话。这具体情况除了党内专门负责的高官外谁说得出一二三?合着还能让你等外人公开么?

      2015/8/2 16:08:42
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      施佩尔从未建成一座国家的代表性建筑,楼主还要我说几遍?他只是帮元首搞些会场布置,修些城防工事,所以楼主不要再抱着回忆录造谣希特勒腐败了

      2015/8/2 14:01:43
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      ......
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      49楼 hdthdt
      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。
      55楼 肖苏纯3
      恩,每年八万四千吨还不多啊?慈禧的颐和园总共用多少钢铁?定镇两舰才多重?

      更讽刺的是,都这样修了,那堆给希特勒和部下们的用园子居然还没修完。可见腐败到什么程度。

      照你这个对腐败宽容的标准,慈禧真是太廉洁了。

      你不服,尽管晒干货拼拼就是。就是不知道你识字水平如何,千万别引用来一堆打自己脸的。

      楼主动辄干货干货,看来是自信心爆棚,何不先晒来给我看看。估计又摘一大段施回

      2015/8/2 13:45:38
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      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      49楼 hdthdt
      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。
      55楼 肖苏纯3
      恩,每年八万四千吨还不多啊?慈禧的颐和园总共用多少钢铁?定镇两舰才多重?

      更讽刺的是,都这样修了,那堆给希特勒和部下们的用园子居然还没修完。可见腐败到什么程度。

      照你这个对腐败宽容的标准,慈禧真是太廉洁了。

      你不服,尽管晒干货拼拼就是。就是不知道你识字水平如何,千万别引用来一堆打自己脸的。

      40年钢铁产量2200万,8万算什么,随便建个社区都要几千吨,更何况8万是否到运,是否都用于大会堂(这些我之前都问过,楼主始终避而不谈)。还每年8万,总共运了几年?41年施就去修防空炮塔,每塔每天要1600吨建材,且全部到位,谁还去管过大会堂。慈禧时中国钢铁年产才多少?颐和园是木建,需要钢铁吗?定镇是中国造的吗?楼主喷前可否用用脑?德国造的潜艇少吗?坦克是略少,但是因为缺少钢铁吗?院子没修完是没想修,这很简单。总督和元帅们都住古堡或被占国原政府大楼,谁还去修院子?楼主得用你的干货先回答我的问题,別回避

      2015/8/2 13:41:46
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      49楼 hdthdt
      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。
      恩,每年八万四千吨还不多啊?慈禧的颐和园总共用多少钢铁?定镇两舰才多重?

      更讽刺的是,都这样修了,那堆给希特勒和部下们的用园子居然还没修完。可见腐败到什么程度。

      照你这个对腐败宽容的标准,慈禧真是太廉洁了。

      你不服,尽管晒干货拼拼就是。就是不知道你识字水平如何,千万别引用来一堆打自己脸的。

      2015/8/1 11:25:36
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      38楼 苏军之歌
      楼主看的应该是斯佩尔的回忆录吧?
      我34楼就说过了

      2015/7/28 10:04:29
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      楼主为什么禁我言。发帖发不上

      2015/7/28 9:54:39
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      现在喷子的固定套路就是喷他人为地摊,我起码没这么喷楼主。我没有否认挪用,但每年84000t你觉得很多吗?随便一个城建就不止这数。何况戈林提供了几年?这些钢是真用去修会堂还是用于flakturm?要知道40年起建的还有柏林市区的防空设施,也是施佩尔负责。你是希特勒执意要建会堂,那没有完成是真相吧,你又做何解释?

      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。

      2015/7/28 9:52:57
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      现在喷子的固定套路就是喷他人为地摊,我起码没这么喷楼主。我没有否认挪用,但每年84000t你觉得很多吗?随便一个城建就不止这数。何况戈林提供了几年?这些钢是真用去修会堂还是用于flakturm?要知道40年起建的还有柏林市区的防空设施,也是施佩尔负责。你是希特勒执意要建会堂,那没有完成是真相吧,你又做何解释?

      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。

      2015/7/28 9:49:45
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      我每次洋洋洒洒写一段,楼主三言两语回我,足以见得到底谁肚中无货。

      2015/7/28 9:48:08
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      楼主动辄就说干货干货,我的货来自维基,德文名词在我贴中,你自己去搜,看不懂英文我没办法。你无非是装作有学问的样子,自以为引经据典,其实就是抱一本施回走天下。我早就看过这回忆录,说实话,还没有戈培尔日记写得真诚。

      2015/7/28 9:46:11
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      拨这么点钢就是腐败?还成了失败的根本原因。欲加之罪何患无辞。

      2015/7/28 9:40:53
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      现在喷子的固定套路就是喷他人为地摊,我起码没这么喷楼主。我没有否认挪用,但每年84000t你觉得很多吗?随便一个城建就不止这数。何况戈林提供了几年?这些钢是真用去修会堂还是用于flakturm?要知道40年起建的还有柏林市区的防空设施,也是施佩尔负责。你是希特勒执意要建会堂,那没有完成是真相吧,你又做何解释?

      2015/7/28 9:38:57
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      我每次洋洋洒洒写一段,楼主三言两语回我,足以见得到底谁肚中无货

      2015/7/28 9:21:59
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      现在喷子都有其固定的套路,即喷他人为地摊,我起码没这么喷楼主。你动辄就说干货干货,我的货来自维百,德文名词都在我贴中,你自己去搜,简单方便。你就是装出一副有学问的样子,自以为引经据典,其实就是打算抱一本施回走天下。他的回忆录我早看过,说实话,还没戈培尔曰记写得真诚。

      2015/7/28 9:18:32
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      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      你说希特勒执意修会堂,那没有完工是真相吧,你又做何解释?用那么点钢就说腐败,还成了失败根本原因。欲加之罪何患无辞

      2015/7/28 8:57:06
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      好文

      2015/7/28 8:53:45
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      41楼 肖苏纯3
      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      我没否认挪用过,但每年84000t你觉得很多吗?随便一个城建都不止这数,更何况戈林提供了几年?这些钢材用途如何?是真去建了大会堂还是用于flakturm

      2015/7/28 8:52:31
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      37楼 hdthdt
      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      自己看首贴。看看有没有从空军司令那挪用物资。

      你扯再多,没干货顶屁用。拿着地摊纯喷而已。

      2015/7/27 20:05:56
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      38楼 苏军之歌
      楼主看的应该是斯佩尔的回忆录吧?
      首贴是的

      2015/7/27 20:03:51
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      ......
      30楼 AD73
      这与德国是否腐败没有多少关系,德国对苏联冬季缺乏了解,本来就没有想到要制作大量羊毛棉衣。还用对付德国冬天的冬装。结果在苏联冬天面前根本无用。
      31楼 肖苏纯3
      恩,战前不了解还可算作弱智,打了两年半时间还不了解?到这时还没解决,不是腐败又能是什么?
      32楼 AD73
      28楼我说过了。
      33楼 肖苏纯3
      30楼我说过了。且不是数量不足,而是质量低劣。

      不清楚你接受不了腐败导致战败的原因是什么。

      36楼 AD73
      我对希特勒政权没有好感。但看过很多苏联十大打击的资料,没有看到导致德军失败的原因是缺乏冻装。当时德军已经退到有利与他们的补给距离范围内了。
      你连质量差和缺乏的差别都装分不清楚,我还能说什么呢?

      一堆伪劣产品能做数?

      2015/7/27 20:03:22
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      楼主看的应该是斯佩尔的回忆录吧?

      2015/7/27 17:53:34
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      35楼 肖苏纯3
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      是你先提到戈林府邸,什么58万立方米云云,你不会还没看完自己的贴吧。至于你回复的第二段,我完全不知你想说什么。

      你以为你所说的建筑别人都不知道吗?穹顶大厦auch Ruhmeshalle oder Halle des Volkes即你所谓的大会堂,希特勒早在25年就已独自设计出来,你所顶礼膜拜的施佩尔只是打下手;希特勒所40年为之奠基,计划50年竣工,但之后因为战备一直进度缓慢,而后42年总动员令下达,元首果断命令停建。要知道大会堂还是设计最早的建筑。至于元首宫Palast für den Führer、凯旋门Triumphbogen即你所说的纪念碑则只有模型,连施建位置都没腾出来。而戈林的帝国航空部大厦Reichsluftfahrt-ministerium和新首相府neue Reichskanzlei都在39年前落成,快速且高效,并未耗费多少财力及人力。此外,你提到的火车站、各部委大楼、博物馆等都还在图纸阶段,这一点施佩尔说的很清楚,不知楼主断章取义意欲何为?就算这些建筑统统建成,那大多是民用设施如AH广场可纳100万人用于欢庆节日、多功能剧院可供人们听歌剧看电影,这和腐败八竿子打不着边。你怎么不说我们59年修建历史博物馆是大腐败。至于钢铁,你认为八万四千t很多吗,并且很有可能没有全数到位,否则你的资料中不会说“按照计划”。

      反正楼主就是个自命不凡的网络喷子,抱着一本回忆录装出学富五车的样子,看着你逢贴必回的行为就知道你是那种锱铢必较,自我感觉良好,以挑刺找茬为乐趣,通过发表反对观点进行自我实现的REAL UNDERDOG;你看看整栋楼里,没一个赞成你的观点,你不就是在书里看了些自己前所未闻的史料吗,然后就呼天喊地地满世界宣传,还真以为自己发现了新大陆。对此,我还是奉劝你:多看点书吧。

      2015/7/27 10:16:16
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      ......
      29楼 肖苏纯3
      见首贴。1943年12月德军有没有得到合格的冬装?

      自己不看,还说什么?

      30楼 AD73
      这与德国是否腐败没有多少关系,德国对苏联冬季缺乏了解,本来就没有想到要制作大量羊毛棉衣。还用对付德国冬天的冬装。结果在苏联冬天面前根本无用。
      31楼 肖苏纯3
      恩,战前不了解还可算作弱智,打了两年半时间还不了解?到这时还没解决,不是腐败又能是什么?
      32楼 AD73
      28楼我说过了。
      33楼 肖苏纯3
      30楼我说过了。且不是数量不足,而是质量低劣。

      不清楚你接受不了腐败导致战败的原因是什么。

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      2015/7/27 8:05:14
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      34楼 hdthdt
      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。
      看首贴,先搞清楚是哪几个建筑。卡琳庄园那是什么时候的事了?

      至于不私用,是啊,虽然花费不菲,但谁叫戈林立志担任将军们性纠纷的的仲裁人,以至于连希特勒都羡慕这项工作,在陆军总司令瓦尔特·冯·勃劳希契抛弃发妻迎娶小三的性纠纷事件中亲自同戈林争夺呢。

      想赖掉说没建的话,先把首贴里注明使用钢铁吐出来吧。

      2015/7/27 0:46:58
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      楼主别拿着鸡毛当令箭,你以为你引用所谓案例很有说服力吗,无非是断章取义、借题发挥的做法。戈林是因为打通了与艺术界的关系才有能力在欧洲各地笼络艺术珍品,同时凭借自己与商业巨头的私交筹集起资金修建了卡琳宫。此外他的庄园并不只为私用,还被作为与各国使节的外交场所及同商界大亨的会议场所,可是从没有人在颐和园外交过。还有什么“给重要部下们个个修一个园子”更是无从谈起,可能希特勒说过,但只限于口头上,一直到战争结束都没给任何一个纳粹要员或元帅修过一个院子,包括他的总理府和元首官邸,到最后都只停留在图纸阶段,死前的希特勒看到的只是一个个罗曼式半圆拱的模型。希特勒一直过着一种斯巴达式的苦修生活,他不喝酒,不抽烟,不吃肉,不近女色,你去想,这样的人生活能有多“奢侈”?楼主引以为傲的案例来自施佩尔回忆录吧,他在英国写的,当时已沦为西方世界的口舌,内容大多偷换概念或容易诱导读者。希特勒是让他设计了很多建筑,让他开启了一些计划,但那些宏大的城市翻修计划没有一个成为现实,因为元首将资源都毫不犹豫地投入到军工生产中,元首最终是趴伏在巨大的建筑模型前,含恨而死。

      2015/7/26 23:39:59
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      ......
      28楼 AD73
      1943年的冬季,可没有看到德军是因为冬装不足而导致冬季作战失败的资料。
      29楼 肖苏纯3
      见首贴。1943年12月德军有没有得到合格的冬装?

      自己不看,还说什么?

      30楼 AD73
      这与德国是否腐败没有多少关系,德国对苏联冬季缺乏了解,本来就没有想到要制作大量羊毛棉衣。还用对付德国冬天的冬装。结果在苏联冬天面前根本无用。
      31楼 肖苏纯3
      恩,战前不了解还可算作弱智,打了两年半时间还不了解?到这时还没解决,不是腐败又能是什么?
      32楼 AD73
      28楼我说过了。
      30楼我说过了。且不是数量不足,而是质量低劣。

      不清楚你接受不了腐败导致战败的原因是什么。

      2015/7/26 22:41:48
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      ......
      27楼 肖苏纯3
      看首贴,谁告诉你是指莫斯科保卫战的?
      28楼 AD73
      1943年的冬季,可没有看到德军是因为冬装不足而导致冬季作战失败的资料。
      29楼 肖苏纯3
      见首贴。1943年12月德军有没有得到合格的冬装?

      自己不看,还说什么?

      30楼 AD73
      这与德国是否腐败没有多少关系,德国对苏联冬季缺乏了解,本来就没有想到要制作大量羊毛棉衣。还用对付德国冬天的冬装。结果在苏联冬天面前根本无用。
      31楼 肖苏纯3
      恩,战前不了解还可算作弱智,打了两年半时间还不了解?到这时还没解决,不是腐败又能是什么?
      28楼我说过了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/26 19:33:56
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      ......
      26楼 AD73
      莫斯科保卫战,德军过冬物质运了二年半?难道在与波兰开战前,德军就开始准备进攻苏联过冬物质了?
      27楼 肖苏纯3
      看首贴,谁告诉你是指莫斯科保卫战的?
      28楼 AD73
      1943年的冬季,可没有看到德军是因为冬装不足而导致冬季作战失败的资料。
      29楼 肖苏纯3
      见首贴。1943年12月德军有没有得到合格的冬装?

      自己不看,还说什么?

      30楼 AD73
      这与德国是否腐败没有多少关系,德国对苏联冬季缺乏了解,本来就没有想到要制作大量羊毛棉衣。还用对付德国冬天的冬装。结果在苏联冬天面前根本无用。
      恩,战前不了解还可算作弱智,打了两年半时间还不了解?到这时还没解决,不是腐败又能是什么?

      2015/7/26 17:45:08
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      ......
      25楼 肖苏纯3
      自己看首贴。

      足足两年半时间,还能运不到前线么?

      26楼 AD73
      莫斯科保卫战,德军过冬物质运了二年半?难道在与波兰开战前,德军就开始准备进攻苏联过冬物质了?
      27楼 肖苏纯3
      看首贴,谁告诉你是指莫斯科保卫战的?
      28楼 AD73
      1943年的冬季,可没有看到德军是因为冬装不足而导致冬季作战失败的资料。
      29楼 肖苏纯3
      见首贴。1943年12月德军有没有得到合格的冬装?

      自己不看,还说什么?

      这与德国是否腐败没有多少关系,德国对苏联冬季缺乏了解,本来就没有想到要制作大量羊毛棉衣。还用对付德国冬天的冬装。结果在苏联冬天面前根本无用。

      2015/7/26 17:40:53
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      ......
      24楼 AD73
      冬装有,但无法运到前线。
      25楼 肖苏纯3
      自己看首贴。

      足足两年半时间,还能运不到前线么?

      26楼 AD73
      莫斯科保卫战,德军过冬物质运了二年半?难道在与波兰开战前,德军就开始准备进攻苏联过冬物质了?
      27楼 肖苏纯3
      看首贴,谁告诉你是指莫斯科保卫战的?
      28楼 AD73
      1943年的冬季,可没有看到德军是因为冬装不足而导致冬季作战失败的资料。
      见首贴。1943年12月德军有没有得到合格的冬装?

      自己不看,还说什么?

      2015/7/26 17:38:09
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      ......
      22楼 肖苏纯3
      那么多大建筑也不算什么,呵呵。

      德军连合格的冬装都没有,日常生活都能制造问题,更别说仅仅作战时才需要用到的物资了。

      24楼 AD73
      冬装有,但无法运到前线。
      25楼 肖苏纯3
      自己看首贴。

      足足两年半时间,还能运不到前线么?

      26楼 AD73
      莫斯科保卫战,德军过冬物质运了二年半?难道在与波兰开战前,德军就开始准备进攻苏联过冬物质了?
      27楼 肖苏纯3
      看首贴,谁告诉你是指莫斯科保卫战的?
      1943年的冬季,可没有看到德军是因为冬装不足而导致冬季作战失败的资料。

      2015/7/26 17:25:19
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      ......
      17楼 AD73
      对比一下德国当时经济实力以及从占领国掠夺财富就知道了。这些别墅实在不算什么?慈禧的六十大寿,使得当时海军连弹药都不足。
      22楼 肖苏纯3
      那么多大建筑也不算什么,呵呵。

      德军连合格的冬装都没有,日常生活都能制造问题,更别说仅仅作战时才需要用到的物资了。

      24楼 AD73
      冬装有,但无法运到前线。
      25楼 肖苏纯3
      自己看首贴。

      足足两年半时间,还能运不到前线么?

      26楼 AD73
      莫斯科保卫战,德军过冬物质运了二年半?难道在与波兰开战前,德军就开始准备进攻苏联过冬物质了?
      看首贴,谁告诉你是指莫斯科保卫战的?

      2015/7/26 17:03:48
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      ......
      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      17楼 AD73
      对比一下德国当时经济实力以及从占领国掠夺财富就知道了。这些别墅实在不算什么?慈禧的六十大寿,使得当时海军连弹药都不足。
      22楼 肖苏纯3
      那么多大建筑也不算什么,呵呵。

      德军连合格的冬装都没有,日常生活都能制造问题,更别说仅仅作战时才需要用到的物资了。

      24楼 AD73
      冬装有,但无法运到前线。
      25楼 肖苏纯3
      自己看首贴。

      足足两年半时间,还能运不到前线么?

      莫斯科保卫战,德军过冬物质运了二年半?难道在与波兰开战前,德军就开始准备进攻苏联过冬物质了?

      2015/7/26 16:53:44
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      17楼 AD73
      对比一下德国当时经济实力以及从占领国掠夺财富就知道了。这些别墅实在不算什么?慈禧的六十大寿,使得当时海军连弹药都不足。
      22楼 肖苏纯3
      那么多大建筑也不算什么,呵呵。

      德军连合格的冬装都没有,日常生活都能制造问题,更别说仅仅作战时才需要用到的物资了。

      24楼 AD73
      冬装有,但无法运到前线。
      自己看首贴。

      足足两年半时间,还能运不到前线么?

      2015/7/26 11:34:44
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      17楼 AD73
      对比一下德国当时经济实力以及从占领国掠夺财富就知道了。这些别墅实在不算什么?慈禧的六十大寿,使得当时海军连弹药都不足。
      22楼 肖苏纯3
      那么多大建筑也不算什么,呵呵。

      德军连合格的冬装都没有,日常生活都能制造问题,更别说仅仅作战时才需要用到的物资了。

      冬装有,但无法运到前线。

      2015/7/25 21:00:14
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      16楼 渥佛根.米达麦亚
      原来德国人失败不是以一已之力挑战整个西方世界,而是败在腐败上。

      原来德国人不是被美英苏等击败,而是被腐败击败。

      早知道这样,全世界就应该看着德国腐败下去呗,还打什么仗啊。

      嗯,楼主,你赢了。 你立马穿越回去,告诉世界,不要怕德国,德国为因腐败而亡。

      扫帚不到,灰尘不会自己跑掉。

      就算天上掉馅饼,也需要自己去抢,晚了就是他人的了。

      2015/7/25 16:43:00
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      17楼 AD73
      对比一下德国当时经济实力以及从占领国掠夺财富就知道了。这些别墅实在不算什么?慈禧的六十大寿,使得当时海军连弹药都不足。
      那么多大建筑也不算什么,呵呵。

      德军连合格的冬装都没有,日常生活都能制造问题,更别说仅仅作战时才需要用到的物资了。

      2015/7/25 16:40:52
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
      晒晒看。
      10楼 消逝的英魂
      呵呵,真牛逼,先搞清楚德军冻死的人数再说吧,在零下几十度的天气下,不发冬装德军居然没溃败坚持到45年了,难道楼主在黑苏军?德军在莫斯科战役前冬装已基本到位,有他们的纪录片为证,除了朱可夫的回忆录、《莫斯科保卫战》外,《1418个日日夜夜》里也有德军发放冬装的相关视频。德军在整个冬季冻死人数是4000人,作为溃退一方,这点冻死人数只有在被装齐全的情况下才可能做到。(上百万失魂落魄的人在个陌生的冰天雪地里撒丫子乱跑,4000个人跑丢被冻死,实在太正常了),如果没有冬装,二战就该在1941年结束了。

      德军OKH从8月4日开始正式下命令开始做冬季作战准备,陆军总司令部南方集团军群军需工作队1941年10月26日发布的181941号文件(秘密):《1941-42年冬季补给命令》,其中列举了多达73件的单项命令,涉及了这个问题的一切可以想象得到的方面,最早的命令是8月4日发布的。

      按军需部部长给陆军总部的报告说,瓦格纳及其部属留下的证据,能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”,但因铁路境况危急而无法前送。防冻液和防冻润滑油......

      12楼 肖苏纯3
      谁告诉你德军没发过冬装?军备部长可不这么认为。

      见首贴,德军冬装质量低劣,至少到1943年底都没人去解决。导致每到冬天,打得都比较搞笑。

      19楼 litang1001
      错,德军缺少冬装主要是后勤运输问题,到11月份深入苏联上千公里,还被破坏公路铁路,物资运输困难!
      这里说的冬装问题,是拖到1943年12月都还没解决,以后也用不着解决的质量问题。

      物资运输不困难的时候,也没解决。

      2015/7/25 16:38:31
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      18楼 litang1001
      老佛爷的园子,别人的是院子!中国皇帝有皇宫!希特勒的是狼堡,有可比性吗!

      你非要说你家的院子和老佛爷的园子是一样,我只能说,你真高大上,不辨别!

      笑了,谁告诉你柏林新修的那些园子有狼堡?

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      2015/7/25 16:36:43
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
      晒晒看。
      10楼 消逝的英魂
      呵呵,真牛逼,先搞清楚德军冻死的人数再说吧,在零下几十度的天气下,不发冬装德军居然没溃败坚持到45年了,难道楼主在黑苏军?德军在莫斯科战役前冬装已基本到位,有他们的纪录片为证,除了朱可夫的回忆录、《莫斯科保卫战》外,《1418个日日夜夜》里也有德军发放冬装的相关视频。德军在整个冬季冻死人数是4000人,作为溃退一方,这点冻死人数只有在被装齐全的情况下才可能做到。(上百万失魂落魄的人在个陌生的冰天雪地里撒丫子乱跑,4000个人跑丢被冻死,实在太正常了),如果没有冬装,二战就该在1941年结束了。

      德军OKH从8月4日开始正式下命令开始做冬季作战准备,陆军总司令部南方集团军群军需工作队1941年10月26日发布的181941号文件(秘密):《1941-42年冬季补给命令》,其中列举了多达73件的单项命令,涉及了这个问题的一切可以想象得到的方面,最早的命令是8月4日发布的。

      按军需部部长给陆军总部的报告说,瓦格纳及其部属留下的证据,能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”,但因铁路境况危急而无法前送。防冻液和防冻润滑油......

      12楼 肖苏纯3
      谁告诉你德军没发过冬装?军备部长可不这么认为。

      见首贴,德军冬装质量低劣,至少到1943年底都没人去解决。导致每到冬天,打得都比较搞笑。

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      2015/7/25 9:43:19
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      老佛爷的园子,别人的是院子!中国皇帝有皇宫!希特勒的是狼堡,有可比性吗!

      你非要说你家的院子和老佛爷的园子是一样,我只能说,你真高大上,不辨别!

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      2015/7/25 9:40:04
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      15楼 肖苏纯3
      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

      至于后果,首贴也不乏例子。

      对比一下德国当时经济实力以及从占领国掠夺财富就知道了。这些别墅实在不算什么?慈禧的六十大寿,使得当时海军连弹药都不足。

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      2015/7/25 9:20:25
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      原来德国人失败不是以一已之力挑战整个西方世界,而是败在腐败上。

      原来德国人不是被美英苏等击败,而是被腐败击败。

      早知道这样,全世界就应该看着德国腐败下去呗,还打什么仗啊。

      嗯,楼主,你赢了。 你立马穿越回去,告诉世界,不要怕德国,德国为因腐败而亡。

      2015/7/25 8:47:30
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      14楼 朱铭华
      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      德粉接受不了事实?

      任你怎么赖,都改变不了甲午满清连皇帝都没有给修,就只给慈禧修了一个园子。苏德战争德国却给各部头头脑脑们一人一个。

      谁更腐败?

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      2015/7/21 15:55:55
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      放你妈的屁!楼猪是屎吃多了撑着了吗?拿苏德战场说德国比满狗还腐败?扯你妈的蛋哦!

      慈禧时代是什么情况?二战德国是什么情况?楼猪你研究过历史吗?满狗的腐败基于几千年天朝上国思想,像一个中落的地主还要摆谱,不死没天理了;德国在元首带领下第一个从经济危机中重新站立起来,德国人只有一战战败的耻辱、经济萧条的苍夷,德国人在心理上跟英法等列强是平等的、这是良性竞争关系。二战结束后美军搜查盖世太保资料档案,惊奇地发现这个在欧洲权倾一时的集权机构居然没有贪污腐败,元首给了日耳曼人更高尚的追求:洗刷耻辱、称霸世界!在这样全民族奋斗浪潮下个人私心根本不存在。你说格林那样的极个别高层老兵油子私吞公财我还信

      2015/7/20 14:19:45
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
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      10楼 消逝的英魂
      呵呵,真牛逼,先搞清楚德军冻死的人数再说吧,在零下几十度的天气下,不发冬装德军居然没溃败坚持到45年了,难道楼主在黑苏军?德军在莫斯科战役前冬装已基本到位,有他们的纪录片为证,除了朱可夫的回忆录、《莫斯科保卫战》外,《1418个日日夜夜》里也有德军发放冬装的相关视频。德军在整个冬季冻死人数是4000人,作为溃退一方,这点冻死人数只有在被装齐全的情况下才可能做到。(上百万失魂落魄的人在个陌生的冰天雪地里撒丫子乱跑,4000个人跑丢被冻死,实在太正常了),如果没有冬装,二战就该在1941年结束了。

      德军OKH从8月4日开始正式下命令开始做冬季作战准备,陆军总司令部南方集团军群军需工作队1941年10月26日发布的181941号文件(秘密):《1941-42年冬季补给命令》,其中列举了多达73件的单项命令,涉及了这个问题的一切可以想象得到的方面,最早的命令是8月4日发布的。

      按军需部部长给陆军总部的报告说,瓦格纳及其部属留下的证据,能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”,但因铁路境况危急而无法前送。防冻液和防冻润滑油......

      不能片面的说德国士兵没有冬装,他们有冬装,只是德国的冬装根本无法抵御苏联的严冬,零下四十多度的严寒下一般的棉衣只是聊胜于无,一股风吹过全透了,而苏军的冬装使用绵羊皮做的翻毛大皮袄抗寒性极佳。我当兵时曾经在零下三十多度的气温下站岗,我们中队就有一件不知道是哪代老兵传下来的翻毛羊皮里子的军大衣,我们宁可下岗时脱下棉袄清理粘在身上的羊毛也不愿意穿新发的军大衣,新发棉大衣在零下三十多度的环境里行动还可以,单纯的站岗根本就抵挡不住寒风,先是感觉冷,越来越冷,不知道多久之后就感觉刷的一下透心凉,凉到心窝里。二战时德军的普通棉大衣和皮大衣呢子大衣在苏联的严冬里就是找虐。德军穿着棉大衣在战斗中是不会冻死的,冻死都是在休息和站岗还有遭到围困时。

      2015/7/19 19:28:24
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
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      10楼 消逝的英魂
      呵呵,真牛逼,先搞清楚德军冻死的人数再说吧,在零下几十度的天气下,不发冬装德军居然没溃败坚持到45年了,难道楼主在黑苏军?德军在莫斯科战役前冬装已基本到位,有他们的纪录片为证,除了朱可夫的回忆录、《莫斯科保卫战》外,《1418个日日夜夜》里也有德军发放冬装的相关视频。德军在整个冬季冻死人数是4000人,作为溃退一方,这点冻死人数只有在被装齐全的情况下才可能做到。(上百万失魂落魄的人在个陌生的冰天雪地里撒丫子乱跑,4000个人跑丢被冻死,实在太正常了),如果没有冬装,二战就该在1941年结束了。

      德军OKH从8月4日开始正式下命令开始做冬季作战准备,陆军总司令部南方集团军群军需工作队1941年10月26日发布的181941号文件(秘密):《1941-42年冬季补给命令》,其中列举了多达73件的单项命令,涉及了这个问题的一切可以想象得到的方面,最早的命令是8月4日发布的。

      按军需部部长给陆军总部的报告说,瓦格纳及其部属留下的证据,能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”,但因铁路境况危急而无法前送。防冻液和防冻润滑油......

      谁告诉你德军没发过冬装?军备部长可不这么认为。

      见首贴,德军冬装质量低劣,至少到1943年底都没人去解决。导致每到冬天,打得都比较搞笑。

      2015/7/19 19:09:54
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      元首是脑残 还任何事都要自己拍板 这不是德意志民族克星是什么?!

      2015/7/19 19:04:58
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
      晒晒看。
      呵呵,真牛逼,先搞清楚德军冻死的人数再说吧,在零下几十度的天气下,不发冬装德军居然没溃败坚持到45年了,难道楼主在黑苏军?德军在莫斯科战役前冬装已基本到位,有他们的纪录片为证,除了朱可夫的回忆录、《莫斯科保卫战》外,《1418个日日夜夜》里也有德军发放冬装的相关视频。德军在整个冬季冻死人数是4000人,作为溃退一方,这点冻死人数只有在被装齐全的情况下才可能做到。(上百万失魂落魄的人在个陌生的冰天雪地里撒丫子乱跑,4000个人跑丢被冻死,实在太正常了),如果没有冬装,二战就该在1941年结束了。

      德军OKH从8月4日开始正式下命令开始做冬季作战准备,陆军总司令部南方集团军群军需工作队1941年10月26日发布的181941号文件(秘密):《1941-42年冬季补给命令》,其中列举了多达73件的单项命令,涉及了这个问题的一切可以想象得到的方面,最早的命令是8月4日发布的。

      按军需部部长给陆军总部的报告说,瓦格纳及其部属留下的证据,能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”,但因铁路境况危急而无法前送。防冻液和防冻润滑油......

      2015/7/19 18:46:42
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
      晒晒看。
      8楼 bandit800
      去看看图哈切夫斯基的传记 再看看布琼尼的任用 和古德里安及隆德斯太特对比一下 就知道谁更腐败 呵呵~
      这有价值么?布琼尼的晋升,都是自己一刀一枪打出来的。德国的?

      2015/7/19 18:45:01
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      6楼 肖苏纯3
      晒晒看。
      去看看图哈切夫斯基的传记 再看看布琼尼的任用 和古德里安及隆德斯太特对比一下 就知道谁更腐败 呵呵~

      2015/7/19 18:37:33
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      3楼 zs413525624
      楼主钓鱼还是找骂?
      案例在这里,明显比甲午满清给慈禧修颐和园牛得多,我倒希望有人能证明这是假的。

      2015/7/19 13:55:44
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      5楼 bandit800
      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~
      晒晒看。

      2015/7/19 13:54:27
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      问题是苏共经历完大清洗后 把清官都洗掉了 留下一帮拍马屁的废物 苏联比德国还腐败呀 你怎么去解释和理解 ? 呵呵~

      2015/7/19 13:24:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7260171
      • 工分:12270
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      德国必败,希特勒看上了苏联的资源却陷入了泥潭,当年如果德国全力解决掉英国本土, 英国就和狗皮膏药一样搞惨了德国纳粹。

      2015/7/19 9:00:37
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      楼主钓鱼还是找骂?

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      2015/7/19 6:11:39
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      钓鱼?还是找骂?

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      2015/7/19 6:11:05

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