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帖子主题:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?

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对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?

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前排右二为韩怀智将军

1979年的对越自卫还击战,这些年来一直鲜有书籍涉及,似乎成了禁区。最近中共党史出版社出版的《首都周围的八大集团军》(畅销书《十大王牌军》的姊妹篇),首次披露了自卫还击战和当时一些部队的战斗内情,让不少读者叫好。书中披露的第54军是一支威名赫赫的王牌军,他们打仗“野”,不拘一格;违纪“野”,敢于因时而变;军长护短“野”,不搞一刀切,军长的“野”和部队的“野”铸就了这支王牌的“野性”,因此他们战斗力强大,不可战胜。特摘录本书一个小故事如下:

解放军王牌54军打仗有智有勇,所向无敌。军长韩怀智常说一句话:“野战军就是野,哪里需要哪里去!”这就是54军的特点。

在南疆自卫还击作战中,54军162师钢刀团发生两件影响较大的事情。

一是吃甘蔗。

2月19日,在攻打某县时,钢刀团担任第一梯队,要求轻装投入战斗,经过两天两夜急战,打进了该县城,天气很热,粮食运不上来,部队又饥又渴。这时团政委廖双全看到团指挥所附近有一大片甘蔗地,心想这东西又卫生又安全,既可解渴还能管饱,可以解决缺粮的难题。因为有纪律,不能拿群众一针一线,干部战士眼睛都看着他,谁也不敢吃。廖双全想:这是你死我活的战争,要活命就得吃饭,不吃饭就打不了仗,完不成作战任务,这毕竟是出境作战,部队随时还要投入战斗,还是战斗任务重要,于是顾不了那么多了,带头砍了一根甘蔗。他正要吃,有位干部说:“政委,吃老百姓的甘蔗是要犯群众纪律的。”

“谁怕谁就不吃!上面追查由我负责。”

廖双全这么一说,机关的参谋干事一窝蜂地跑到甘蔗地里砍了几根甘蔗,吃了起来,于是连队干部战士也跟着进了甘蔗地。

另一件事是“枪毙”俘虏。

2月24日,在围攻某地区一个高地时,团侦察分队抓到了两名俘虏,一个1米80左右,抓他的时候,身旁还有一挺轻机枪;另一个不到1米70,瘦小一些,身旁有两具火箭筒和数枚火箭弹。按规定,部队抓了俘虏后,应将他们押解回后方,但部队要继续往前进攻,押解任务暂时执行不了,便由一名干部带一名战士看管他们。当部队进入到攻击该地区阵地前一条深沟时,前方突然传来命令:“就地隐蔽,不要暴露目标,准备战斗,营以上干部到团指挥所开会。”

在通讯员传达作战任务时,坐在一旁的两名俘虏突然跃出壕沟。

原来他俩听得懂中国话,地形也熟悉,听到这话后,两眼虽被蒙着,立即趁看守人员不备时拼命地向前面的河床方向连滚带爬地冲了出去,看押俘虏的两名战士没把他们抓住。保卫股股长赵顺礼急了,问道:“政委,怎么办?”

廖双全一看也吓坏了,一旦暴露目标后果不堪设想,但又不能明讲毙了他们,就说:“这都什么时候了,你一个保卫股长,你的胆子都到哪里去了?!”

赵股长一听这句话立即明白了,操起冲锋枪,就追了上去,两名俘虏跑出去不到30米远时,被一梭子弹打死了。

在战斗结果回国后,有人提出钢刀团这两件事,说违反了“群众纪律”,要追究领导干部的责任。

结果,此事提到了军党委会。当研究到这个问题时,韩怀智军长说:“关于钢刀团吃甘蔗和‘枪毙’俘虏的事,还是先由廖双全同志介绍一下情况,而后再进行讨论。”

他话音一停,廖双全就一股脑儿地把两件事的前前后后讲了一遍,意思是特殊情况特殊处理,战时这么做不算是错误。廖双全一讲完,韩怀智军长没等其他委员发言,就率先表态说:“关于钢刀团吃甘蔗和‘枪毙’俘虏的情况,我大致了解过一些,没有大的出入。如果是这种情况,在战时是允许的,不能当成违反纪律来处理。纪律要服从政治的。击毙俘虏是在关键时刻采取的果断行动,如目标暴露了,行吗?你们说应该怎么办?”

军长这么一说,没人讲话了。接着韩怀智又语重心长地说道:“我们的领导干部,在关键时刻,想事、办事要实事求是,要按实际情况确定工作方针,要爱护部属。爱护不是姑息迁就,在把事情查清楚的基础上,实事求是、准确地做出结论,只有这样才能把工作做好。”

在关键的时刻,韩怀智对两件关键的事说出了关键的话,做出了关键的结论。过后,事情再也没有被追究了。若干年后,廖双全这位虎将成为了54军副政委。谈起往事时,他由衷地说:“没有军长的表态,我早就离开部队了,哪还有我廖双全的今天。”

(摘自《首都周围的八大集团》,陈冠任著,中共党史出版社2015年版,禁止删除书名、作者、出版社和本声明者转载)

附:《首都周围的八大集团》——揭秘第38、27、65、54、20、26、39、40集团军:

保卫共和国核心的精锐军团,党中央信得过的忠诚劲旅

首次披露中国人民解放军“御林军”秘史,深度揭秘拱卫北京的解放军高级将领秘事

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      2015/6/20 9:36:08

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      7楼 歼20战机世界无敌
      威武之师!!!

      国之重器,唯精锐不可丢!!!

      回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?在我国的对越自卫反击战中,侦查连排的战士们用血肉之躯穿插在敌人的枪林弹雨和猛烈的炮火中,排除了敌人的许多暗堡,为主力部队的前进开辟了安全的通道。我向英勇机智的战士们致敬!

      2015/6/20 11:38:22
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      对敌人仁慈就是对自巳心狠,这个团政委做得非常对!

      支持!!!

      2015/6/20 11:06:36
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      人家在前线浴血奋战,你却在后面告密捅刀子,如果真的处理了这两件事才真的叫人心寒。古人云“将在外,军令有所不受”,会审时度势,特殊情况特殊处理的将领才是好将领,如果太拘泥于小节,任何情况都照搬原则,那跟捆住手脚打架没什么区别

      2015/6/20 11:16:50
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      越南那边哪个是老百姓?是敌人!部队打过去的时候,有好多好心的军人就是被这些越南老百姓背后捅刀子!背后开枪杀死!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/6/20 11:54:59
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      不拿群众一针一线是在国内吧,境外作战首先保生存,都打到境外去了,该放下的就得放下,仁义道德能管用,打仗干什么;仁义道德是对国内教化民众的,对异邦就得用钢刀让他听话

      2015/6/22 11:10:32
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      那两个俘虏逃跑还是在危急关头有暴露我军行动的危险,已经不算俘虏了,应该按作战人员看待可以击毙了。

      2015/6/22 9:29:23
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      所以关键时刻不能犯教条主义的错误,战争是残酷的,必须活学活用才能保证活命和完成任务

      2015/6/20 10:41:36
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      162师484团退伍兵路过帮顶。军人在战场上浴血奋战,哪能前怕狼后怕虎的,否则不如回家当民兵。

      2015/6/23 21:32:55
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      117楼 530d
      一个战士牺牲了,抚恤金也就一头猪的价钱,坦克大炮都开到人家领土上了,几根破甘蔗的事还在军委会议讨论,士兵的生存重要还是你们的面子重要?
      那些政工干部脑袋里面不知道是什么东西。看过高山下的花环,如果不是军长为副连长争取,肯定不会算入战斗英雄,这都隔了很多级,被埋没的肯定不少,不公正处理的也不少。我们打越南是报仇,不是去抚慰人心。

      2015/6/21 9:36:54
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      7楼 歼20战机世界无敌
      威武之师!!!

      国之重器,唯精锐不可丢!!!

      19楼 中国福州
      回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?在我国的对越自卫反击战中,侦查连排的战士们用血肉之躯穿插在敌人的枪林弹雨和猛烈的炮火中,排除了敌人的许多暗堡,为主力部队的前进开辟了安全的通道。我向英勇机智的战士们致敬!

      英勇年轻的共和国脊樑,血染的风釆!

      2015/6/21 13:31:26

      网友回复

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      167楼 陈屠夫
      不拿群众一针一线是在国内吧,境外作战首先保生存,都打到境外去了,该放下的就得放下,仁义道德能管用,打仗干什么;仁义道德是对国内教化民众的,对异邦就得用钢刀让他听话
      当时越南是敌国,既然是敌国那就不管军或是民,统统都是敌人。

      2016/1/31 1:59:59
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      210楼 bravekevinlee
      我记得54军几乎参加过新中国全部对外战争。声名远扬!回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?

      总的战略预备队

      2015/9/4 22:21:20
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      五十四军最厉害,中印之战时,打印军犹若牛刀切黄油

      2015/7/12 9:14:46
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      攻打某县时--------

      连猪牛羊和其他物资都弄回来了,甘蔗反而不能吃了?

      2015/7/7 12:52:38
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      东北虎,西北狼,北京来的小绵羊。老百姓当年看哪个部队野不野,也很透彻

      2015/7/6 15:01:01
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      54军比65军强,比二野那些部队强得多

      2015/7/5 14:16:46
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      丁盛军长在平叛的时候那个牛啊

      2015/7/4 20:11:23
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      209楼 hangzhou_lumin
      吃甘蔗,可以先吃再说,事后再让地方官去协调。

      俘虏一事, 换个思考方式来看待, 如果俘虏胆敢逃跑,那还算俘虏吗? 况且好跑不跑,紧急关头逃跑, 明显是去报信, 这还能算俘虏吗? 直接毙了! 逃跑了,就算敌人了!

      211楼 1057047614
      吃他几根甘蔗有什么不对的?不理解!他们当年拿了我们多少东西啊😭😭😭😭
      宣传需要,我军是“仁义”之师嘛,要在乎名声,哈哈

      2015/7/3 18:31:44
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      在境外作战遵守最基本的国际条约就行了。。。。

      2015/7/3 9:35:57
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      要猛兽规规矩矩听话本来就是不现实的。

      2015/6/30 16:13:36
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      廖双全后来在河南省军区任副政委直到退休,老头子学历很低,但勤奋认真,很能写杂文,开大会讲话从来不用别人写稿,张口就来。

      2015/6/30 12:40:43
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      中国军人--保护中国的人和利益才是正经事,至于别人,有他们的军队保护,关我们的军队屁事,三大纪律、八项注意应对的是中国老百姓,咱们国家的各阶政府为了这种“大义”牺牲了多少咱们自己的利益,死了多少中国军民?

      2015/6/30 11:41:44
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      205楼 w555
      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但?⑽聪允境龌⑼郊ㄆ狡剑剿钠街校?27师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      215楼 黑虎中将
      54军军长丁盛.腰斩钢七军.可是54军.有时间查查衡宝战役吧.
      216楼 墓碑下的白骨
      衡宝战役时候的丁盛还是45军 135师师长。54军是在1952年,由于44军军部改编为海军南海舰队,所以就将第44,45军合并,以第45军军部,第134,135师和第44军130师合编。两军为番号争执不下,周恩来出面调解,两军番号各取一字,即为第54军。丁盛为首任军长。

      顺便说句,丁盛军长在平叛的时候那个牛啊

      217楼 54天花乱坠
      抬什么杠啊,54军奠定主力王牌地位的战功是在抗美援朝取得的!

      无语,54军入朝是比较晚的,我记得就52或者53年进去的,撤出也很晚,关键是他入朝就参加过金化战役而已。

      看你级别不低,那你说说54军啥时候入朝,归属哪个兵团,参加过啥战役吧,立了啥战功!还在抗美援朝时候打出来的?

      2015/6/29 19:18:12
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      205楼 w555
      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但?⑽聪允境龌⑼郊ㄆ狡剑剿钠街校?27师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      215楼 黑虎中将
      54军军长丁盛.腰斩钢七军.可是54军.有时间查查衡宝战役吧.
      216楼 墓碑下的白骨
      衡宝战役时候的丁盛还是45军 135师师长。54军是在1952年,由于44军军部改编为海军南海舰队,所以就将第44,45军合并,以第45军军部,第134,135师和第44军130师合编。两军为番号争执不下,周恩来出面调解,两军番号各取一字,即为第54军。丁盛为首任军长。

      顺便说句,丁盛军长在平叛的时候那个牛啊

      抬什么杠啊,54军奠定主力王牌地位的战功是在抗美援朝取得的!

      2015/6/29 0:19:14
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      205楼 w555
      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但?⑽聪允境龌⑼郊ㄆ狡剑剿钠街校?27师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      215楼 黑虎中将
      54军军长丁盛.腰斩钢七军.可是54军.有时间查查衡宝战役吧.
      衡宝战役时候的丁盛还是45军 135师师长。54军是在1952年,由于44军军部改编为海军南海舰队,所以就将第44,45军合并,以第45军军部,第134,135师和第44军130师合编。两军为番号争执不下,周恩来出面调解,两军番号各取一字,即为第54军。丁盛为首任军长。

      顺便说句,丁盛军长在平叛的时候那个牛啊

      2015/6/28 20:51:13
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      205楼 w555
      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但?⑽聪允境龌⑼郊ㄆ狡剑剿钠街校?27师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      54军军长丁盛.腰斩钢七军.可是54军.有时间查查衡宝战役吧.

      2015/6/28 16:58:58
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      205楼 w555
      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但?⑽聪允境龌⑼郊ㄆ狡剑剿钠街校?27师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      43军的127师.也就是四野17师.可是东北野战军头等主力师.

      2015/6/28 16:56:57
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      159楼 xinxiangchangge
      有幸和五十四军打过演习,就是仗着装备好,演习前跟我们说好话,让我们把两米宽三米深的的反坦克壕,填出一条路,好让他们过。
      198楼 w555
      实战中坦克壕会是几米呢?会不会是二米宽三米深呢 ?
      二米宽的反坦克壕?一听就是假的。59式坦克6米多长,2米的宽的沟直接就能过去,用不着填路。

      2015/6/27 20:42:41
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      三大纪律八项注意是国内用的,不是国外用的。

      2015/6/27 19:52:08
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      209楼 hangzhou_lumin
      吃甘蔗,可以先吃再说,事后再让地方官去协调。

      俘虏一事, 换个思考方式来看待, 如果俘虏胆敢逃跑,那还算俘虏吗? 况且好跑不跑,紧急关头逃跑, 明显是去报信, 这还能算俘虏吗? 直接毙了! 逃跑了,就算敌人了!

      吃他几根甘蔗有什么不对的?不理解!他们当年拿了我们多少东西啊😭😭😭😭

      2015/6/27 10:45:19
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      我记得54军几乎参加过新中国全部对外战争。声名远扬!回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?

      2015/6/27 9:55:23
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      吃甘蔗,可以先吃再说,事后再让地方官去协调。

      俘虏一事, 换个思考方式来看待, 如果俘虏胆敢逃跑,那还算俘虏吗? 况且好跑不跑,紧急关头逃跑, 明显是去报信, 这还能算俘虏吗? 直接毙了! 逃跑了,就算敌人了!

      2015/6/27 8:00:42
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      绝对的好部队,绝对的中国王牌!

      2015/6/27 7:22:55
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      好部队!

      2015/6/27 7:17:56
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      原产地直采 多先进的后勤保障方式 支持

      2015/6/26 20:47:51
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      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但?⑽聪允境龌⑼郊ㄆ狡剑剿钠街校?27师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      2015/6/26 17:40:49
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      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      2015/6/26 17:38:35
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      117楼 530d
      一个战士牺牲了,抚恤金也就一头猪的价钱,坦克大炮都开到人家领土上了,几根破甘蔗的事还在军委会议讨论,士兵的生存重要还是你们的面子重要?
      135楼 hbbdbb

      积点口德吧!请尊重保家卫国的烈士!其实在那个年代您们一家也不值一头猪!

      157楼 530d
      这不是口德的问题,我讲事实而已,三大纪律八项注意我5岁就会唱了,可这个标准没说是对内还是对外。还有,77年自卫反击战打响时我老爷子已经是正团级了,值好几头猪了。
      一头猪的价钱应该是第一次发给的慰问抚恤金。即使数量更多。

      也无需一次性发给家属。经济角度看也不正常。国家一用兵,一出现规模战死,短期财政压力不大了。

      另外你说的战士抚恤金是一头猪的价钱。你知道指挥员的阵亡牺牲抚恤标准吗。

      我知道的,师长级别的抚恤金在当时是700元样子吧。不到战士抚恤金两倍。

      这在全世界都是奇葩吧。所以中国部队哪怕基层士兵的士气不差。

      师长抚恤金也就比你多300元样子。

      2015/6/26 14:31:19
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      紧急情况下部队是可以征收群众物资的,只要打完仗连本带利还上就行了!

      2015/6/26 11:31:30
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      铁血部队!

      2015/6/26 8:22:05
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      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      2015/6/25 19:17:39
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      4野六纵十六师是127师,六纵十七师是128师。128师也未有突出的攻坚战绩,在战四平、攻徳恵战役中都未成功 。

      2015/6/25 19:16:00
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      159楼 xinxiangchangge
      有幸和五十四军打过演习,就是仗着装备好,演习前跟我们说好话,让我们把两米宽三米深的的反坦克壕,填出一条路,好让他们过。
      实战中坦克壕会是几米呢?会不会是二米宽三米深呢 ?

      2015/6/25 18:56:54
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      饿的动不了何谈完成任务。

      2015/6/25 17:12:22
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      这哪里违反什么群众纪律了,越南的群众也是群众?我看是敌性人员比较恰当。

      口头批评也是批评,反正批过了,不进档案,不就行了。

      要打灵活仗嘛

      2015/6/25 15:40:16
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      194楼 53212
      看了大家的回帖。作为79年参战时125师375团指挥部救护运输队队长[实为团政治处电影组长],戴上老花镜把我知道的告诉大家,澄清一些事实;1、2月17号--19号开战前三天,干部战士因口渴砍甘蔗或进入越南村庄找粮食,受到口头处分。19号以后随着越南百姓向我们开枪或打黑枪,连队炊事班进村庄找粮食或物资,连首长都当作没看见。团救救运输队往水口运送伤员和烈士,再由水口向战场送弹药,途中砍甘蔗随车运到阵地上,团首长也不问是砍的还是国内送来的。

      2、3月战后上级有文件,凡因三大纪律在战场上受到的口头处分,一律不准作文字记录装入个人档案。

      3、战场口头处分主要是受战前思想教育和我军必须严格执行战场纪律,上级这两个文件造成的。

      甘蔗的事听说过。 真不值得。

      2015/6/24 13:26:47
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      看了大家的回帖。作为79年参战时125师375团指挥部救护运输队队长[实为团政治处电影组长],戴上老花镜把我知道的告诉大家,澄清一些事实;1、2月17号--19号开战前三天,干部战士因口渴砍甘蔗或进入越南村庄找粮食,受到口头处分。19号以后随着越南百姓向我们开枪或打黑枪,连队炊事班进村庄找粮食或物资,连首长都当作没看见。团救救运输队往水口运送伤员和烈士,再由水口向战场送弹药,途中砍甘蔗随车运到阵地上,团首长也不问是砍的还是国内送来的。

      2、3月战后上级有文件,凡因三大纪律在战场上受到的口头处分,一律不准作文字记录装入个人档案。

      3、战场口头处分主要是受战前思想教育和我军必须严格执行战场纪律,上级这两个文件造成的。

      2015/6/24 8:46:03
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      54军好部队!

      2015/6/24 7:29:54
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      54军hao budui !

      2015/6/24 7:28:38
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      迂腐官员,就会玩政治。才是整人的。所以看你是否遇到好领导了。

      2015/6/23 23:44:09
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      162师484团退伍兵路过帮顶。军人在战场上浴血奋战,哪能前怕狼后怕虎的,否则不如回家当民兵。

      2015/6/23 21:32:55
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      敢作敢当才是真汉子

      2015/6/23 21:13:28
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      ......
      174楼 cleecook
      宣传归宣传,执行归执行~~~谁把干这事的当成正面来宣传啊,干了就干了,拿出来显摆就太傻了~~
      179楼 追杀密令
      他也是为我们的战士着急,意思是这样的政策出国了还用要害死我们的战士的,你说他用了傻,喷,恰当吗?
      180楼 cleecook
      这样的政策当然是对的~~从国家角度和现实角度当然不一样~~连美国去打别人也要找个民主和人权的理由,能战场救一只狗,但杀平民一点也不留手,认定杀平民的有罪,但判刑就放,这是国家必须做的。谁一出国就宣布可以杀平民啊,他这不是傻是啥。
      182楼 追杀密令
      找找38楼有那点意思是出国就宣布可以杀平民的?包括本帖楼主的帖子~~其实你已经替他说出了他没有说的话~~还有,有话好好说,这个世界不是只有你一个是聪明人~~
      184楼 cleecook
      既然是大家心知肚明的事,他说的那些不显得很可笑吗??
      你是真不明白还是装糊涂?我说的是有话好好说,不要动不动说别人傻,莫名其妙就说人家是喷~~

      2015/6/23 19:25:39
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      自缚手脚都傻了。。。。。。

      2015/6/23 15:03:45
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      112楼 大梦长安
      五十四集团军,真是不错。只是可惜,把原属四十四军的一三零师撤销了。那是在中印边界战争中,瓦弄大捷消灭印军第七旅的英雄部队呀!我认为,在对外战争中有不俗表现的部队不应轻易撤销。
      最后驻地是临沂吗?

      2015/6/23 13:30:32
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      现在需要的就是有韩怀智这样思想的军人领导!!!!不唯上,只唯实!

      不地过左,也不是右!!!!

      战争的代价是人命,不是教条主义能解决的!!!!!

      2015/6/23 10:15:41
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      ......
      152楼 追杀密令
      他说的很对啊,怎么是喷呢? 他只不过没有把话说全罢了,自己看不懂还张口就骂,可悲又可怜
      174楼 cleecook
      宣传归宣传,执行归执行~~~谁把干这事的当成正面来宣传啊,干了就干了,拿出来显摆就太傻了~~
      179楼 追杀密令
      他也是为我们的战士着急,意思是这样的政策出国了还用要害死我们的战士的,你说他用了傻,喷,恰当吗?
      180楼 cleecook
      这样的政策当然是对的~~从国家角度和现实角度当然不一样~~连美国去打别人也要找个民主和人权的理由,能战场救一只狗,但杀平民一点也不留手,认定杀平民的有罪,但判刑就放,这是国家必须做的。谁一出国就宣布可以杀平民啊,他这不是傻是啥。
      182楼 追杀密令
      找找38楼有那点意思是出国就宣布可以杀平民的?包括本帖楼主的帖子~~其实你已经替他说出了他没有说的话~~还有,有话好好说,这个世界不是只有你一个是聪明人~~
      既然是大家心知肚明的事,他说的那些不显得很可笑吗??

      2015/6/23 9:37:17
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      我啥时候顶过此帖了?从来没看过啊,想顶一下都不行

      2015/6/22 23:40:03
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      ......
      80楼 cleecook
      看你才真傻~~这处理的很好啊,先看完再喷~~
      152楼 追杀密令
      他说的很对啊,怎么是喷呢? 他只不过没有把话说全罢了,自己看不懂还张口就骂,可悲又可怜
      174楼 cleecook
      宣传归宣传,执行归执行~~~谁把干这事的当成正面来宣传啊,干了就干了,拿出来显摆就太傻了~~
      179楼 追杀密令
      他也是为我们的战士着急,意思是这样的政策出国了还用要害死我们的战士的,你说他用了傻,喷,恰当吗?
      180楼 cleecook
      这样的政策当然是对的~~从国家角度和现实角度当然不一样~~连美国去打别人也要找个民主和人权的理由,能战场救一只狗,但杀平民一点也不留手,认定杀平民的有罪,但判刑就放,这是国家必须做的。谁一出国就宣布可以杀平民啊,他这不是傻是啥。
      找找38楼有那点意思是出国就宣布可以杀平民的?包括本帖楼主的帖子~~其实你已经替他说出了他没有说的话~~还有,有话好好说,这个世界不是只有你一个是聪明人~~

      2015/6/22 21:06:41
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      靠,那些说违反了“群众纪律”,要追究领导干部的责任的人,肯定是坐后方动笔的,不会是前方打枪的。 历朝历代都有这种人哦......

      2015/6/22 20:37:02
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      38楼 世界巅峰之王
      跟越南打仗在越南邻土上,还执行和国内一样的群众政策,这明显就是妇人之仁!徒徒害死很多战友!
      80楼 cleecook
      看你才真傻~~这处理的很好啊,先看完再喷~~
      152楼 追杀密令
      他说的很对啊,怎么是喷呢? 他只不过没有把话说全罢了,自己看不懂还张口就骂,可悲又可怜
      174楼 cleecook
      宣传归宣传,执行归执行~~~谁把干这事的当成正面来宣传啊,干了就干了,拿出来显摆就太傻了~~
      179楼 追杀密令
      他也是为我们的战士着急,意思是这样的政策出国了还用要害死我们的战士的,你说他用了傻,喷,恰当吗?
      这样的政策当然是对的~~从国家角度和现实角度当然不一样~~连美国去打别人也要找个民主和人权的理由,能战场救一只狗,但杀平民一点也不留手,认定杀平民的有罪,但判刑就放,这是国家必须做的。谁一出国就宣布可以杀平民啊,他这不是傻是啥。

      2015/6/22 20:19:45
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      38楼 世界巅峰之王
      跟越南打仗在越南邻土上,还执行和国内一样的群众政策,这明显就是妇人之仁!徒徒害死很多战友!
      80楼 cleecook
      看你才真傻~~这处理的很好啊,先看完再喷~~
      152楼 追杀密令
      他说的很对啊,怎么是喷呢? 他只不过没有把话说全罢了,自己看不懂还张口就骂,可悲又可怜
      174楼 cleecook
      宣传归宣传,执行归执行~~~谁把干这事的当成正面来宣传啊,干了就干了,拿出来显摆就太傻了~~
      他也是为我们的战士着急,意思是这样的政策出国了还用要害死我们的战士的,你说他用了傻,喷,恰当吗?

      2015/6/22 19:41:11
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      回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?部队出国作战做出一些出格滴事 俺认为是很正常滴

      2015/6/22 18:58:33
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      167楼 陈屠夫
      不拿群众一针一线是在国内吧,境外作战首先保生存,都打到境外去了,该放下的就得放下,仁义道德能管用,打仗干什么;仁义道德是对国内教化民众的,对异邦就得用钢刀让他听话
      175楼 铁鹫
      “三大纪律八项注意”中的不拿群众一针一线-----那是有时代背景的,那是对待国内人民群众,军民鱼水情------。对越反击战则不然,对越南老百姓如讲“不拿群众一针一线”,那我们还反击越南干什么?撤退时还炸毁军事设施干什么?这不更违反纪律吗?必要时俘虏也要杀!
      有些事情,其实就是领导一句话在事。

      2015/6/22 18:01:54
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      170楼 紫金山畔
      战争就是生与死,哪来的什么情与义。

      54军没有错、没做错、没犯错。

      为54军顶一个!

      2015/6/22 17:12:00
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      167楼 陈屠夫
      不拿群众一针一线是在国内吧,境外作战首先保生存,都打到境外去了,该放下的就得放下,仁义道德能管用,打仗干什么;仁义道德是对国内教化民众的,对异邦就得用钢刀让他听话
      “三大纪律八项注意”中的不拿群众一针一线-----那是有时代背景的,那是对待国内人民群众,军民鱼水情------。对越反击战则不然,对越南老百姓如讲“不拿群众一针一线”,那我们还反击越南干什么?撤退时还炸毁军事设施干什么?这不更违反纪律吗?必要时俘虏也要杀!

      2015/6/22 17:10:47
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      38楼 世界巅峰之王
      跟越南打仗在越南邻土上,还执行和国内一样的群众政策,这明显就是妇人之仁!徒徒害死很多战友!
      80楼 cleecook
      看你才真傻~~这处理的很好啊,先看完再喷~~
      152楼 追杀密令
      他说的很对啊,怎么是喷呢? 他只不过没有把话说全罢了,自己看不懂还张口就骂,可悲又可怜
      宣传归宣传,执行归执行~~~谁把干这事的当成正面来宣传啊,干了就干了,拿出来显摆就太傻了~~

      2015/6/22 17:07:54
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      老部队 顶上了!!!!!!!!

      2015/6/22 15:58:12
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      谁搞形式主义和教条主义谁的下场就不会好

      2015/6/22 14:51:47
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      当一个好领导就应该在一定程度上护犊子,不然没人会为你卖命的

      2015/6/22 12:56:51
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      战争就是生与死,哪来的什么情与义。

      54军没有错、没做错、没犯错。

      2015/6/22 12:25:20
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      五十四军最厉害,中印之战时,打印军犹若牛刀切黄油,最敬佩五十四军。

      2015/6/22 11:47:23
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      国外又不是国内

      2015/6/22 11:16:53
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      不拿群众一针一线是在国内吧,境外作战首先保生存,都打到境外去了,该放下的就得放下,仁义道德能管用,打仗干什么;仁义道德是对国内教化民众的,对异邦就得用钢刀让他听话

      2015/6/22 11:10:32
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      能用法律或者道德解决问题,就不用打仗了。

      2015/6/22 10:24:05
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      那两个俘虏逃跑还是在危急关头有暴露我军行动的危险,已经不算俘虏了,应该按作战人员看待可以击毙了。

      2015/6/22 9:29:23
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      一支部队的血性是和主官有很大关系的。这句话一点没错

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      2015/6/22 8:27:55
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      132楼 普普通通的民警
      至今还有很多铁血的坚持说对越作战,解放军王牌没有参战
      140楼 一颗红心A两颗准备
      本来越战一开始就是北京部队过来开打的,一直到后来打老山时都是轮战。
      146楼 disandiguo99
      基本上就是全国所有的部队轮流上阵拿猴子练手对吗
      云南方向北京军区打过以后,基本上就是成都军区十三军、十四军打得多些。到八十年代后期断断续续的小敲小打时就换成文山州守备一师、守备二师来防守啦,最后就这样不明不白的慢慢停战了。

      2015/6/22 2:46:59
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      112楼 大梦长安
      五十四集团军,真是不错。只是可惜,把原属四十四军的一三零师撤销了。那是在中印边界战争中,瓦弄大捷消灭印军第七旅的英雄部队呀!我认为,在对外战争中有不俗表现的部队不应轻易撤销。
      148楼 1073544732
      打印度的是54军160师,原54军军长丁胜带着部队去的.
      是丁盛好吗

      2015/6/22 0:59:28
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      117楼 530d
      一个战士牺牲了,抚恤金也就一头猪的价钱,坦克大炮都开到人家领土上了,几根破甘蔗的事还在军委会议讨论,士兵的生存重要还是你们的面子重要?
      135楼 hbbdbb

      积点口德吧!请尊重保家卫国的烈士!其实在那个年代您们一家也不值一头猪!

      157楼 530d
      这不是口德的问题,我讲事实而已,三大纪律八项注意我5岁就会唱了,可这个标准没说是对内还是对外。还有,77年自卫反击战打响时我老爷子已经是正团级了,值好几头猪了。
      77年你爷爷打的哪门子自卫反击战啊,是在家自慰反击战吧。孩子搞懂历史再出来混,要不然喷死你。

      2015/6/22 0:57:17
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      150楼 w555
      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但并未显示出虎威,战绩平平,二战四平中,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      四野攻坚老虎是六纵十六师也就是128师,现在武警机动师在河南。

      2015/6/22 0:46:35
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      有幸和五十四军打过演习,就是仗着装备好,演习前跟我们说好话,让我们把两米宽三米深的的反坦克壕,填出一条路,好让他们过。

      2015/6/22 0:39:42
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      117楼 530d
      一个战士牺牲了,抚恤金也就一头猪的价钱,坦克大炮都开到人家领土上了,几根破甘蔗的事还在军委会议讨论,士兵的生存重要还是你们的面子重要?
      135楼 hbbdbb

      积点口德吧!请尊重保家卫国的烈士!其实在那个年代您们一家也不值一头猪!

      这不是口德的问题,我讲事实而已,三大纪律八项注意我5岁就会唱了,可这个标准没说是对内还是对外。还有,77年自卫反击战打响时我老爷子已经是正团级了,值好几头猪了。

      2015/6/21 23:09:34
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      149楼 鄙视一切权贵
      出国作战,条条框框订多了就是在要战士们的命!订框框的人都是政治部的人,自江西红军开始有多少优秀的指挥员和战士屈死在政治部的屠刀之下哦………
      153楼 刀劈汉奸满门
      谁制定的这政策和规定,谁特么的第一个上战场!
      那个不拿群众一针一线等这样得政策或者纪律本来就是针对国内情况的,从红军时代过来的PLA就是靠着这样得政策和纪律才获得了中国百姓得支持,才能让蒋光头转进到台湾,制定这些条条框框得人谁能想到我们会出境作战?错在哪里?错在我们当时没有把思想转换过来,我们是出境作战,越猴得宣传肯定是不利我们的,但是并不能说这种纪律和政策不对,只是环境变了我们的行为也要变,首先要保护好自己和保证自己的战斗力。消灭敌人完成任务才是最主要得, 越猴得生死那就看它们得造化了

      2015/6/21 22:46:55
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      看到甘蔗,我想到了电影高山下的花环 ,难道这是电影的原型?

      2015/6/21 20:25:55
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      106楼 一个笨孩
      越南人就是全民是兵,都是他们宣传的结果。好像我们成了侵略者,他们就是一个应该从地球消失的民族之一
      125楼 左正右

      侵略者?

      孩子,看帖子要看完全部理解了内容再发言不迟,不要只看到3个字就提出疑问~~

      2015/6/21 19:17:29
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      149楼 鄙视一切权贵
      出国作战,条条框框订多了就是在要战士们的命!订框框的人都是政治部的人,自江西红军开始有多少优秀的指挥员和战士屈死在政治部的屠刀之下哦………
      谁制定的这政策和规定,谁特么的第一个上战场!

      2015/6/21 19:13:50
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      38楼 世界巅峰之王
      跟越南打仗在越南邻土上,还执行和国内一样的群众政策,这明显就是妇人之仁!徒徒害死很多战友!
      80楼 cleecook
      看你才真傻~~这处理的很好啊,先看完再喷~~
      他说的很对啊,怎么是喷呢? 他只不过没有把话说全罢了,自己看不懂还张口就骂,可悲又可怜

      2015/6/21 19:08:11
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      赞一个!战争目的只有一个,胜利!

      2015/6/21 19:05:33
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      54军由44、45军合并而来,这2个军在4野算不上一流,在全军更算不上一流,以后127师也并进来,张万年是从这师走出去的,并当过54军军长,54军近年很受部分领导重视,127师解放战争表现不突出,被网友称为四野的攻坚老虎,但并未显示出虎威,战绩平平,二战四平中,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人守四平,四周还有十几万打援部队,结果伤亡惨重撤至哈尔滨,3战四平,127师和其所在的43军和38军一起作为主力十几万人,还有十几万打援部队,攻3万多人防守的四平,结果伤亡惨重撤出战场。127师其所在的43军,配备炮兵团、独立师攻徳恵县城,其守军只一个师,久攻不下,伤亡也惨重撤出战场。

      2015/6/21 18:16:02
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      出国作战,条条框框订多了就是在要战士们的命!订框框的人都是政治部的人,自江西红军开始有多少优秀的指挥员和战士屈死在政治部的屠刀之下哦………

      2015/6/21 18:07:05
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      112楼 大梦长安
      五十四集团军,真是不错。只是可惜,把原属四十四军的一三零师撤销了。那是在中印边界战争中,瓦弄大捷消灭印军第七旅的英雄部队呀!我认为,在对外战争中有不俗表现的部队不应轻易撤销。
      打印度的是54军160师,原54军军长丁胜带着部队去的.

      2015/6/21 17:43:13
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      在战斗结果回国后,有人提出钢刀团这两件事,说违反了“群众纪律”,要追究领导干部的责任.

      中国这类太多了,平时不干事,别人出了点成绩,他们就找茬

      2015/6/21 17:02:42
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      132楼 普普通通的民警
      至今还有很多铁血的坚持说对越作战,解放军王牌没有参战
      140楼 一颗红心A两颗准备
      本来越战一开始就是北京部队过来开打的,一直到后来打老山时都是轮战。
      基本上就是全国所有的部队轮流上阵拿猴子练手对吗

      2015/6/21 14:53:42
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      敢作敢当才是真汉子

      2015/6/21 14:51:32
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      7楼 歼20战机世界无敌
      威武之师!!!

      国之重器,唯精锐不可丢!!!

      19楼 中国福州
      回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?在我国的对越自卫反击战中,侦查连排的战士们用血肉之躯穿插在敌人的枪林弹雨和猛烈的炮火中,排除了敌人的许多暗堡,为主力部队的前进开辟了安全的通道。我向英勇机智的战士们致敬!

      英勇年轻的共和国脊樑,血染的风釆!

      2015/6/21 13:31:26
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      对待敌人要向雷锋说的那样秋风扫落叶的无情,自卫反击战初期确实被这样的群众纪律夺走了好些年轻战士的生命,这是血的教训!在敌国作战,他们越猴是全民皆兵的,如杲以后再战要学学美大兵,决不能手软!

      2015/6/21 13:29:44
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      小时候在外面打架,如果打输了都不敢回家,怕被父亲骂没战斗力。 哈哈。

      2015/6/21 12:04:16
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      98楼 大中原的好儿郎
      五十四军牛逼的很,国军时北方的军队就是号称河南帮的西北军,卢沟桥就是吉大胆的侄儿星文,部信阳人打的第一枪,现在的济南军区王牌就是河南的两个军牛逼,54,20都可以,还有个牛逼的就是空15军,王牌中的王牌,那有叛乱几个小时杀到。空降兵凶悍的很。上甘岭的部队改的。当年89 那的去了都白扯,就洛阳那部去了平了,狠劲凶劲中原部队牛逼的很。也鬼精的很。
      我有个同族的叔公也开坦克金过天安门的,洛阳坦克师的,现在退休了

      2015/6/21 12:03:36
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      132楼 普普通通的民警
      至今还有很多铁血的坚持说对越作战,解放军王牌没有参战
      本来越战一开始就是北京部队过来开打的,一直到后来打老山时都是轮战。

      2015/6/21 11:58:29
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      人都杀了,还讲什么屁纪律!政治干部害死人!

      2015/6/21 11:55:34
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      搞政工的有时也碍事

      2015/6/21 11:51:40
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      怎么看那两个越南兵都是被坑了,明着枪毙就会违反我军战场纪律,不杀又是两个累赘(一米八的那个估计饭量还小不了),只好让哨兵偷偷放个水,你俘虏逃跑了我总可以毙了吧。在此鄙人本着国际共产主义精神对我军将来的对手提个醒,被俘虏了就老老实实的享受优待吧,赶你走都别走,逃跑什么的千万别去考虑回复:对越自卫还击战的王牌54军有多“野”?

      2015/6/21 11:50:13
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      大行不顾细谨,大礼不辞小让!!

      味谨小慎微,何谈战斗胜利!!

      2015/6/21 11:42:58
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      117楼 530d
      一个战士牺牲了,抚恤金也就一头猪的价钱,坦克大炮都开到人家领土上了,几根破甘蔗的事还在军委会议讨论,士兵的生存重要还是你们的面子重要?

      积点口德吧!请尊重保家卫国的烈士!其实在那个年代您们一家也不值一头猪!

      2015/6/21 11:42:46
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      野战军就要野,真打起仗来,就怕不野的。

      2015/6/21 11:39:29
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      越南百姓算中国百姓吗?政工同志?

      2015/6/21 11:04:26
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      至今还有很多铁血的坚持说对越作战,解放军王牌没有参战

      2015/6/21 10:21:56
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      13楼 江人魂
      人家在前线浴血奋战,你却在后面告密捅刀子,如果真的处理了这两件事才真的叫人心寒。古人云“将在外,军令有所不受”,会审时度势,特殊情况特殊处理的将领才是好将领,如果太拘泥于小节,任何情况都照搬原则,那跟捆住手脚打架没什么区别

      规定是死的,人是活的,不拿群众一针一线战时在敌人境内或交战区应该视情况而定。不杀俘虏是以它对我方人员不够成威胁为前提。

      2015/6/21 10:10:25
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      117楼 530d
      一个战士牺牲了,抚恤金也就一头猪的价钱,坦克大炮都开到人家领土上了,几根破甘蔗的事还在军委会议讨论,士兵的生存重要还是你们的面子重要?
      那些政工干部脑袋里面不知道是什么东西。看过高山下的花环,如果不是军长为副连长争取,肯定不会算入战斗英雄,这都隔了很多级,被埋没的肯定不少,不公正处理的也不少。我们打越南是报仇,不是去抚慰人心。

      2015/6/21 9:36:54

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