关闭

帖子主题:[原创]匈奴略史(七)

共 14714 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:6715616
  • 工分:172349
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]匈奴略史(七)

匈奴略史(七)

廿一、高卢之战

5世纪中期,西罗马帝国的奴隶制度已经到了总崩溃的前夜。由奴隶和农民掀起的巴高达运动,一度席卷高卢西北部的广大地区。以后运动失利时,其领导人攸多西亚斯逃往匈奴避难,之后又回高卢进行反抗斗争——可见巴高达运动受到了匈奴人的同情和支持。西罗马帝国的大后方高卢和西班牙,此时大部分已被各蛮族王国控制。意大利地区经过西哥特人入侵后,满目荒凉。西罗马帝国的政局极为混乱,皇帝瓦伦提尼安三世昏庸无能,国家大权操纵于太后之手,而太后又与军队总司令不和,这更加深了西罗马的危机。

阿提拉在集中力量打击与掠夺东罗马的时候,和西罗马帝国保持着友好关系。西罗马皇帝的宠臣阿契斯曾三次募得匈奴军队,以征讨西哥特人、勃根第人及高卢境内的其他作乱的蛮族人。这是阿提拉对阿契斯的帮助。但是到了450年,阿提拉大单于在完成了对东、北、南的征服后,决定和西罗马决裂,乘其虚弱之际,向其进攻,以夺取更多的财富。

单于提出了两个进攻的借口。

第一是关于西尔米乌姆教堂(今贝尔格莱德西北米特罗维察附近)的珍宝问题。过去此教堂的金器的所有权问题,两国之间有过激烈的争吵,各不相让,没能解决。单于旧事重提,显然是为了再挑争端。

第二是瓦伦提尼安三世的妹妹霍诺里娅与阿提拉的婚姻问题。霍诺里娅自幼就是一个放荡而热情的女郎。16岁时因与宫中的一个下级军官私通,被太后送往东罗马君士坦丁堡看管起来。这时正是阿提拉因进攻东罗马而名声很大的时候,霍诺里娅心中充满了浪漫的意念,不顾阿提拉已有大群娇妻美妾的事实,给阿提拉写了一封信,并附一戒指以示相爱之情。阿提拉当时态度冷漠,不为所动。

450年,阿提拉派使者来到罗马,要求娶西罗马皇帝的妹妹霍诺里娅(荷诺利亚)公主为妻,并要求西罗马帝国拿一半的国土作为嫁妆。这时西罗马的疆域,包括意大利和西欧以及非洲北部地中海沿岸地区。阿提拉提出这么大的领土要求,显然是为了挑起战争。阿提拉的要求,当然遭到严词拒绝,遂决定诉诸战争。

阿提拉首先把进攻的目标选在西罗马西北部的高卢地区。这里是西罗马的大后方,多数地区被一些处于半独立状态的蛮族占领。阿提拉希望战时,能得到这些蛮族的帮助。

451年,单于亲率号称50万各族联军,取北路渡过莱茵河攻入西欧高卢。为了麻痹西罗马人,阿提拉扬言这次出征,只是为了讨伐西哥特人,而对西罗马仍保持友好关系。高卢的城市就如同草原上猎物一样,被匈奴人一个接一个地摧毁,最终匈奴军主力又围攻高卢重镇奥尔良(烤鸡有木有?)。

西罗马人看透了他的用意,遂和西哥特王国联合起来,调集军队,联军来救援奥尔良。面对联军,阿提拉放弃了对奥尔良的围攻,开始机动迂回,寻机与敌决战。6月20日,帝国军队与西罗马和西哥特联军在巴黎东南市郊塞纳河北岸的特洛伊城郊外遭遇。晚9时,两军开始交战。阿提拉率军深入,由于推进太快而与两翼脱节,成为孤军,战局对匈奴人不利。单于下令退却,用车子围成圆圈固守。战斗打得非常惨烈,两军竟夜混战,双方战死者达15万人,其中又以匈奴人居多。西罗马为使匈奴和西哥特两败俱伤,实际没有参战,反而撤回了军队。最终,西哥特国王战死,余部也撤离战场,这使单于得以安全撤退到匈牙利平原,重新积聚力量。退却时单于仍威胁说:“我还要回来的”(灰太狼先生,请交专利费)。

廿二、最后的辉煌

高卢战场上的失利,并没使单于放弃进攻西罗马的计划。452年,单于再征西罗马。这次是从南路,越过阿尔卑斯山,直接攻入西罗马的中心地区意大利。西罗马军毫无准备,仓促应战,高卢的西哥特王国也没来救援,这就使匈军得以长驱直入,横行无阻,相继攻陷并摧毁了阿奎利亚、帕多瓦、维罗那和米兰诸城,多数居民被杀或赶走,阿奎利亚的幸存者逃生到亚得里亚海滨,创建了威尼斯城。

正当单于在意大利北部大获全胜并准备挥师南下直捣罗马时,军中发生了饥荒和瘟疫,东罗马派往西罗马的援军也即将赶到,形势显然对匈奴人不利。阿提拉正在犯愁之际,西罗马的议和代表教皇利奥一世来到了单于的帐前。在西罗马方面答应匈奴人带走全部战利品并不对匈奴人进行反击的条件下,单于答应离开意大利。但在退走时,单于声称,如果不把霍诺里娅送给他作妻子,他还要对意大利发动更大规模的战争。就这样,罗马人眼睁睁地看着匈奴人满载着抢夺来的财物扬长而去,只留下意大利北部的一片废墟。

廿三、暴殂与争位

453年,阿提拉又娶了一位美女(据说是勃根第国美貌公主伊尔蒂科),婚后第二天阿提拉便猝然死去。史书说:“阿提拉新婚后,恣情纵欲,当醉卧时,忽然血崩……次日,侍者见久无动静,破扉而入。始见他已死于血泊中。”(据说伊尔蒂科的父亲是被阿提拉杀死的,为报父仇,她在新婚之夜,乘单于酒醉之时,用“提尔之剑”把他杀死在婚床上。次日晨,伊尔蒂科被侍卫所杀)。

阿提拉死前虽已立储,但太子(厄内克)年幼,余子皆长并带兵多年,于是皆拥兵争位,诸官、将各保其主,内战频起,匈奴精锐,皆疲命于内乱。被统治各族乘势反叛,帝国分崩离析(想当年在北亚郅支和呼韩邪他们也是这么干的)。454年,东哥特、吉皮底人组成联军,在匈牙利打败了匈奴,最后,单于最著意的幼子厄内克即位。此时,帝国军力已严重耗于内政外患,在匈牙利地区无力立足,厄内克只有率部东回顿河、伏尔加河流域的南俄罗斯大草原,休养生息、以图再举。帝国版图,十丧六七。

廿四、回天乏力

厄内克在南俄罗斯大草原立足稳定之后,企图再次建立强大的匈奴帝国,在经过一段凝聚、恢复力量之后,在461年,他便率精锐之师远征多瑙河流域的东哥特人。然而,乌单、俄塔、卢阿的道路已经荣光不再,多瑙河德聂斯特河流域的日尔曼诸族已经学会了匈奴人的战略战术,并且不愿再次臣服于匈奴之下,因此顽强抵抗。

468年,他又发动了对东罗马帝国的战争,结果厄内克兵败身亡,马革裹尸。匈奴帝国的历史永远的结束了。从此匈奴人逐渐沉寂了下去,直至被历史 彻底遗忘。

廿五、影响深远

匈奴是古代著名的游牧民族。匈奴人没有建立自己的高度文明,但是在其长期征战、辗转迁徙的过程中,却以其强大的军事力量,冲击着当时亚洲和欧洲的文明国家,在人类发展的历史上,深深地刻下了自己的烙印。特别是匈奴人的西迁,对历史的发展产生了极其深远的影响。

在亚洲,匈奴给中华民族的发展提供了更好的发展机会,促进了东方与西方的文化交流。匈奴在与汉民族长达几百年的对峙中,使汉民族耗费了巨大的人力和物力。修长城、服兵役,浴血奋战,英勇牺牲,经过数代人的努力,汉族人民才打败了匈奴骑兵,迫使匈奴人分化。一部分匈奴人投降汉朝,逐步融合到中华民族大家庭之中;一部分精悍而不愿屈服的匈奴人,则逐步远离汉族,向西迁徙到阿尔泰山以西的中亚地区。在海路开通以前,中亚地区是古代东方与西方进行物质与文化交流的主要地带,匈奴人在这里转战迁徙,推动了当时中亚地区民族构成的变动,客观促进了东方与西方文化的进一步交流。

匈奴西迁给历史带来的最大影响是在欧洲,它对公元4至5世纪日耳曼民族大迁徙及西罗马帝国灭亡这些划时代的历史事件,产生了重大影响。

在匈奴人来到欧洲之前,日耳曼人散居在罗马帝国的北部边陲,占据顿河以西,黑海、多瑙河以北的广大地区,多处在原始社会末期至奴隶社会初期。其中数量最多、发展最快、影响最大的一支是哥特人,他们居住在黑海以北至多瑙河下游以北的大草原上。居住在多瑙河中游班诺尼亚地区(今匈牙利)的是汪达尔人。住在莱茵河以东和北海之滨的是法兰克人和盎格鲁与撒克逊人。这些日耳曼人和其南邻庞大的罗马帝国又许多交流,也多次侵入罗马帝国境内掠夺财物,但是装备精良的罗马帝国边防军,足以抵挡住日耳曼人的进攻。在匈奴人到来之前的一个时期内,罗马帝国北部边防是相对安定的,日耳曼人尚没成为威胁罗马帝国存在的力量。推动日耳曼世界骚动起来,冲破罗马帝国的防线,大规模的移居到罗马帝国境内的动力,来自匈奴骑兵的突然袭击。

匈奴人是游牧民族。善于骑射,来去迅速,身体强悍,勇猛好战。匈奴骑兵和手持长矛的日耳曼步兵相比,拥有很大的优势。凶猛的匈奴人来到欧洲后,不断的袭击一个又一个的日耳曼部落,征服并占领他们的土地,在日耳曼世界造成普遍的恐怖和不安,在日耳曼人心中产生了一种共同的心理:要躲开强悍的游牧人的袭击,只有定居在罗马帝国境内,大规模的迁徙就是在这种心理驱使下开始的。

公元4世纪70年代,匈奴人驱赶大批哥特人使他们以难民的身份涌入罗马帝国境内,成为日耳曼民族大迁徙的开路先锋。以后哥特人在罗马境内往返迁徙,攻陷罗马城,建立王国,敲响了西罗马帝国的丧钟。

4世纪末到5世纪初,匈奴人的大队人马,从黑海北岸大草原西迁到多瑙河流域,驱赶原来已住在这里的汪达尔人等部向西逃到高卢和西班牙地区。汪达尔人还渡过直布罗陀海峡,在北非建立了汪达尔王国,并一度渡海返回意大利,把罗马城洗劫一空。

5世纪初到中叶,先是法兰克人因受匈奴人的压迫,渡过莱茵河,侵占了罗马帝国的高卢地区并建立王国;不久,北海沿岸的盎格鲁和撒克逊人,也因躲避匈奴人的袭击,扬帆急驶,横渡海峡,入主罗马驻军已经撤走的大不列颠。

匈奴帝国崩溃不久,深受匈奴摧残以及匈奴引发的蛮族西迁影响的西罗马帝国也彻底走向了绝路。

在奴隶起义和日耳曼人与匈奴人为主的“蛮族”连续不断的打击下,西罗马帝国终于在476年灭亡(公元476年,日耳曼雇佣军攻占了罗马城,末代皇帝、6岁的罗慕洛被俘),标志着欧洲封建时代 的开始。

由此可见,匈奴西迁加速了罗马帝国的灭亡。正是从这个时代开始,西欧的政治局面和社会性质发生了根本的变化,在罗马奴隶制度崩溃和日耳曼氏族制度解体的基础上,形成了欧洲的封建制度,由此奠定了欧洲政治地理的新格局,一直延续到近代,其影响直到今天。

(未完待续)

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_9139829_1.html
      打赏
      收藏文本
      48
      0
      2015/6/17 14:00:58

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      草原民族的兴衰让我想起了两句话,一是毛伟人说的“文明其精神,野蛮其体魄”,二是《司马法》说的“忘战必危,好战必亡”,文明是理性是克制,野蛮是本能是发泄,没了理性控制的野蛮只能造成破坏,而没了野性理性就没了人味儿,不知文明就不能摆脱本能的控制,难以在进化道路上前进,没了野性文明就是无源之水,终将干涸,失去创造的动力,人是如此,国也是如此,国家的文明需要野蛮的武力来保护,没了武力的野蛮,国家的文明只能是丛林里被觊觎的一块肥肉,难以自保,但是光讲野性也是不行的,人类进化到今天,正是因为懂得了用理性去控制本能才证明了我们的与众不同,有事就动手,人又与动物何异,最终也不过是本能的奴隶罢了。结论,文明和野蛮两种力量是相辅相成的,唯有两样并举才是健康之道,才能得到真正被我们控制的强大力量。

      2015/6/27 13:12:00

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      39楼 zhangzizhong1940
      皮肤相貌不算什么。

      文明和基因才是关键。

      埃及和南欧的肤色都偏黄,尤其埃及,基本上都是黑发黑眼黄肤。

      然而罗马人统治埃及后,埃及彻底衰落了。

      40楼 捷达3008
      因为你的无知,再次给你补充些人类学的常识知识:

      印欧白种人的相貌特征是冰河时期的特殊气候条件形成,如果我们黄种人经历同样的冰河时期,同样会长得和白种人类似!

      金发碧眼是白种人的特征之一,但不是绝对特征,南欧温暖的阳光、波斯高原、造成那里的白种人皮肤都是暗白甚至 黄白,金发的人很少,反之北欧国家因为日照稀少,所以金发碧眼之人甚多,黄种人也是可以长成金发甚至碧眼的,我在呼伦贝尔大草原和外蒙都见过金发的蒙古人,相貌完全是蒙古人模样,完全是高纬度日照稀少形成的!古代典籍中的赤髯碧眼老鲜卑说的就是这种情况!回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      当二十世纪最伟大的考古发现之一――殷墟出土后,在其西区发现了大量遗骸,一些人类学家,包括相对权威的威尔斯,认为约有八十具像是黄种人,三十具类似黑种人,还有少数明显具备白种人特征。

      无独有偶,以研究北京猿人著名的德国古人类学家魏敦瑞也曾经指出山顶洞人老年男人像西欧克罗马农人,青年女人属美拉尼西亚人,中年女人属爱斯基摩人,其中的克罗马农人是更接近白种人的。

      类似的研究成果还有很多,英国人类学家伯克司登在其《中国》一书论证了中国华北人及某些藏人与欧亚草原尚未分化的“原北欧人”体质的相似性。

      这些研究说明了什么呢?让我们来看看最新的科技成果,中国科学院遗传研究所王沥博士曾对二千五百年前山东半岛临淄墓葬人骨作DNA检验,发现基因片断与现代欧洲白人非常接近,众所周知,临淄为齐国古都,齐鲁大地,是中国古代文明的发源地之一。

      2015/9/24 16:50:44
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      39楼 zhangzizhong1940
      皮肤相貌不算什么。

      文明和基因才是关键。

      埃及和南欧的肤色都偏黄,尤其埃及,基本上都是黑发黑眼黄肤。

      然而罗马人统治埃及后,埃及彻底衰落了。

      因为你的无知,再次给你补充些人类学的常识知识:

      印欧白种人的相貌特征是冰河时期的特殊气候条件形成,如果我们黄种人经历同样的冰河时期,同样会长得和白种人类似!

      金发碧眼是白种人的特征之一,但不是绝对特征,南欧温暖的阳光、波斯高原、造成那里的白种人皮肤都是暗白甚至 黄白,金发的人很少,反之北欧国家因为日照稀少,所以金发碧眼之人甚多,黄种人也是可以长成金发甚至碧眼的,我在呼伦贝尔大草原和外蒙都见过金发的蒙古人,相貌完全是蒙古人模样,完全是高纬度日照稀少形成的!古代典籍中的赤髯碧眼老鲜卑说的就是这种情况!回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      回复:[原创]匈奴略史(七)

      2015/9/22 20:33:22
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      皮肤相貌不算什么。

      文明和基因才是关键。

      埃及和南欧的肤色都偏黄,尤其埃及,基本上都是黑发黑眼黄肤。

      然而罗马人统治埃及后,埃及彻底衰落了。

      2015/9/21 23:22:41
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      考古学家在外蒙古里找到了一个匈奴墓,里面找到了个花绣,花绣里有个匈奴男人,那个人的眼黑既然是蓝的,外壁是黑的,这个观点可以证明匈奴本质是白种人,后来渐渐民族融化,抓来的外族俘虏融入到自内,显出了些黄种人特征,如单眼皮,黑眼睛,黑头发..等等,突厥作为匈奴的后代,可以证明本关点。

      2015/9/21 19:03:05
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      中国的匈奴到底是白种还是黄种一直是争议的焦点

      因为匈奴并不是一个部落民族,通过征战征服的土地上的人民都变成了匈奴,就如同问澳大利亚是白种,黑种,还是黄种一样,事实上他们都有

      印度包含黑种和白种

      匈奴包含白种和黄钟,从发起人来讲,匈奴属于白种,但是随着领地的增加,朝着黄种的趋势发展

      2015/9/21 19:02:38
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      28楼 zhangzizhong1940
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴
      30楼 捷达3008
      上古匈奴人离开中亚以后,称霸中亚的嚈哒人,被西方历史称作白匈奴,但是其族属未定,现在根本缺乏必要的史料和考古依据,后来嚈哒人被萨珊波斯和突厥联合剿灭,部众大部分融合到突厥族系当中了。根本无法考证。
      32楼 zhangzizhong1940
      白匈奴即厌哒匈奴人,据余太山先生研究发现,厌哒的前身就是汉文史书中记载的乙弗鲜卑,其先世可以一直追溯到《汉书》所记的高句丽五部之一的“灌奴部”。至于厌哒被印度学者称为白匈奴推想是厌哒于占领河中地区以后与当地的羯胡(粟特人、贵霜人、印度人)通婚混血的结果——但其相貌在一段时间内仍未脱离蒙古利亚人种的范畴。南京博物馆曾在《六朝风韵》专题展览中展出过梁代《职贡图》的摹本,Amenhotp教授曾仔细看过,上面的滑国使臣面貌上看不出有很大的古怪之处——未见有多白。可见厌哒人是蒙古人种相貌占多数的族群。
      34楼 捷达3008
      然而并没有什么卵用!

      事实证明没有考古依据的意淫根本无人相信!我明天也可以意淫一下子说英国人和中国人有亲缘关系,从语言到习俗都能找出一堆相似点。

      咳咳,“匈奴是黄种人”可不是定论,只是被比较广泛接受的观点,匈奴人是白种人的证据还是不少的...

      2015/9/21 18:54:47
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      28楼 zhangzizhong1940
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴
      30楼 捷达3008
      上古匈奴人离开中亚以后,称霸中亚的嚈哒人,被西方历史称作白匈奴,但是其族属未定,现在根本缺乏必要的史料和考古依据,后来嚈哒人被萨珊波斯和突厥联合剿灭,部众大部分融合到突厥族系当中了。根本无法考证。
      32楼 zhangzizhong1940
      白匈奴即厌哒匈奴人,据余太山先生研究发现,厌哒的前身就是汉文史书中记载的乙弗鲜卑,其先世可以一直追溯到《汉书》所记的高句丽五部之一的“灌奴部”。至于厌哒被印度学者称为白匈奴推想是厌哒于占领河中地区以后与当地的羯胡(粟特人、贵霜人、印度人)通婚混血的结果——但其相貌在一段时间内仍未脱离蒙古利亚人种的范畴。南京博物馆曾在《六朝风韵》专题展览中展出过梁代《职贡图》的摹本,Amenhotp教授曾仔细看过,上面的滑国使臣面貌上看不出有很大的古怪之处——未见有多白。可见厌哒人是蒙古人种相貌占多数的族群。
      然而并没有什么卵用!

      事实证明没有考古依据的意淫根本无人相信!我明天也可以意淫一下子说英国人和中国人有亲缘关系,从语言到习俗都能找出一堆相似点。

      2015/9/20 20:52:11
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      其实在白匈奴的迁徙入侵浪潮中,还包括了许多来自高昌北凉的汉人。玄奘的大唐西域记里就有个支那仆底国,说是自己祖先那王来自中国。这也许是段湮没了的传奇故事

      2015/9/20 3:10:45
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      28楼 zhangzizhong1940
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴
      30楼 捷达3008
      上古匈奴人离开中亚以后,称霸中亚的嚈哒人,被西方历史称作白匈奴,但是其族属未定,现在根本缺乏必要的史料和考古依据,后来嚈哒人被萨珊波斯和突厥联合剿灭,部众大部分融合到突厥族系当中了。根本无法考证。
      白匈奴即厌哒匈奴人,据余太山先生研究发现,厌哒的前身就是汉文史书中记载的乙弗鲜卑,其先世可以一直追溯到《汉书》所记的高句丽五部之一的“灌奴部”。至于厌哒被印度学者称为白匈奴推想是厌哒于占领河中地区以后与当地的羯胡(粟特人、贵霜人、印度人)通婚混血的结果——但其相貌在一段时间内仍未脱离蒙古利亚人种的范畴。南京博物馆曾在《六朝风韵》专题展览中展出过梁代《职贡图》的摹本,Amenhotp教授曾仔细看过,上面的滑国使臣面貌上看不出有很大的古怪之处——未见有多白。可见厌哒人是蒙古人种相貌占多数的族群。

      2015/9/20 3:09:38
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      28楼 zhangzizhong1940
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴
      29楼 捷达3008
      所谓的白匈奴人只是西方史学家意淫的民族。
      白匈奴源于大月氏,大月氏属于什么种族,目前世界学者仍有争议,西方学者认为大月氏属于原始印欧人的一支,但据本世纪以来对大月氏时期墓葬的考古发掘可以发现月氏人为典型的东亚蒙古人种,而没有西方高加索人种的因素,可见月氏人是黄种人。羯人源于小月氏(大月氏南迁的一支)与西域胡(伊朗系的粟特人)的混种,西域胡的成分占多一些,因此具有高鼻深目多须的白种人特点。

      2015/9/20 2:30:40
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      28楼 zhangzizhong1940
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴
      上古匈奴人离开中亚以后,称霸中亚的嚈哒人,被西方历史称作白匈奴,但是其族属未定,现在根本缺乏必要的史料和考古依据,后来嚈哒人被萨珊波斯和突厥联合剿灭,部众大部分融合到突厥族系当中了。根本无法考证。

      2015/9/19 14:46:27
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      28楼 zhangzizhong1940
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴
      所谓的白匈奴人只是西方史学家意淫的民族。

      2015/9/19 10:10:30
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      27楼 捷达3008
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。
      斯基泰人混通古斯和蒙古就是白匈奴

      2015/9/19 2:31:46
      左箭头-小图标

      24楼 zhangzizhong1940
      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建
      匈奴人确系塞种斯基泰人无疑, 讲叶尼塞语,这个伊朗和俄罗斯的学者已有研究定论,只是我国国内不承认而已,但是也没有任何理由可以辨白,除了史记等古代典籍似是而非的记载意外,再无有力的证据。

      2015/9/19 0:39:55
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      夷狄之人贪而好利,被发左衽,人面兽心。——《汉书·匈奴传下》卷九四下

      魏征曰:“匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也.....”——《贞观政要》 卷九 安边第三十六

      2015/9/13 20:15:48
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建。2006年,法国和匈牙利遗传学者利用2300年前的古代匈奴贵族尸体,与蒙古地区的蒙古人群体、雅库特人群体、以及现代安纳托利亚的土耳其人群体,进行的Y染色体和线粒体、常染色体DNA对比分析。结果表明,古代匈奴和当代蒙古人群为延续世系,而现代土耳其人与蒙古人更多的是文化和语言学上的交流而非基因上的交流。1943年苏联和外蒙的学者,在位于蒙古北部Egyin Gol峡谷的一处墓地发现一处匈奴时代尸骸遗址,共挖掘出属于不同时期的90多具尸骸。2003年有三名法国学者Christine Keyser Tracqui,Eric Crubezy和Bertrand Ludes曾对这些古代尸骨进行了DNA测试,测试共分Nuclear DNA细胞核DNA和MitochondrialDNA(mtDNA)线粒体DNA两部分,古匈奴遗骨的分析结果,与从前对头骨类型的分析结果是类似的。与Egyin Gol匈奴人基因差距最小的现代人群是蒙古人等北亚居民。一部分匈奴人也呈现出一定的高加索人种特征。这些匈奴人母系主体是D,和现代内蒙东部的蒙古人比较类似而和外蒙人khalkh人有差异,同时还有比较高的A和Z,和外蒙西部的图瓦等部族可能有亲缘关系,而古代匈奴人有5%个体为U等白人母系。古代匈奴在蒙古北部Egyin Gol峡谷(额金河1号墓地)的主要Y染色体单倍型是N3、Q*、C*。也就是说,古代匈奴人和现代蒙古人有比较明显的差异,现代蒙古人最多的三种单倍型为C3c、C3*、O3。

      2015/9/13 20:14:24
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      左箭头-小图标

      分子人类学对匈奴墓葬的分析显示,南匈奴基本处于古华北人种和古北亚人种的过渡区间内,北匈奴则包括欧亚混血的南西伯利亚类型以及少量高加索人种的塞种遗存。匈奴Y染色体包括R1a1、C3、Q-M242、N1c古代DNA技术的建立使古代人群之间以及古代与现代人群之间的遗传关系能够重建

      2015/9/13 20:13:04
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      匈奴的创建者是黄帝嫡系夏后氏阿史那。夏后氏母族来自现在的北川,是与黄帝联姻的蜀山氏,大概就是三星堆文明。由于科技水平较高,禹父受尧邀请率四川民工和工程师来中原治水并由此建立夏朝。被商赶到宁夏的夏遗民后又被秦始皇逐出河套北上征服了蒙古高原的塞种白人。所以原本纯正黄种的匈奴逐渐混血。匈奴语最接近苏美尔语与汉藏语同属汉高加索语也称德内高加索语。现代接近匈奴语的是叶尼塞语。阿史那沦为柔然鲜卑炼铁奴后改说了东夷鲜卑的阿尔泰语,并以阿尔泰山的头盔形状起名突厥。推翻柔然后招集匈奴旧部和原属匈奴的塞种形成新的突厥民族。被唐朝打跑后阿史那建立了可萨帝国并信了犹太教。可萨亡国后被沙俄驱赶进入欧洲成为现代犹太主体的阿什肯纳兹犹太。

      2015/9/13 20:12:25
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      我在武侠小说里写了中国武术怎样厉害,实际上是有些夸张了。中国人不太擅长打仗,与外国人打仗时,输的多,赢的少,但是我们有耐力,这次打不赢没关系,我们长期跟你干,打到后来,外国人会分裂的。如匈奴很厉害,我们打他不过。汉高祖曾在山西大同附近被匈奴人围困,无法脱身。他的手下便献了一条妙计,去向匈奴皇后说,汉人漂亮的小姐很多,你如果把汉朝皇帝抓来,把汉人打垮了,俘虏了大批汉人中的漂亮女人,你这个皇后就要糟糕了。匈奴皇后中了这个诡计,便退兵了。匈奴后来分为南北,南匈奴投降了汉朝,北匈奴则向西走,一部分到了英国,以至灭亡了整个西罗马帝国。有意思的是,匈奴的一半被中国抵抗住了,投降了,另外一半却把整个欧洲打垮了。隋唐时期的突厥也是如此,他们分为东突厥和西突厥。东突厥向隋唐王朝投降了。慢慢地被华夏民族所融合。西突厥则向西行。来到了土耳其。后来土耳其把东罗马帝国打垮了,把整个君士坦丁堡占了下来,直到现在。所以我们不要一提起历史就认为我们民族不行,其实我们民族真正不行,只是16世纪以后的三、四百年的事情。最近我在牛津大学的一次聚餐会上遇到一位很有名的研究东亚经济的学者,他和我谈到中国经济的发展前途时说,中国的经济自古以来就很发达,人均收入一直是全世界第一,只是到了16世纪以后才慢慢被英国赶上去。而国民总收入却是到了1820年才被英国超过。中国国力居世界领先的地位竟保持了二、三千年之久。那位学者对中国经济前途非常乐观,他说大概到2020年时,中国的国民经济收入又会是全世界第一,并能长期保持下去,恐怕至少在那之后的四、五十年内没有任何国家能够赶得上。我听了之后很兴奋,问他是否有数据?他列举了很多统计数字。他是专家,不会随口乱说。我觉得他的分析是很有道理的。实际上我们中国古代在科学技术方面一直是很先进的,到宋朝尤其先进,大大超过了欧洲。那时我们的科技发明,欧洲是远远赶不上的。如造纸、印刷、火药、罗盘等在宋朝已经非常兴旺发达了。现在大家用的钞票也是中国发明的,在宋朝时代就已经开始使用了。那时我们的金融制度相当先进,货币的运用相当成熟。那么欧洲人什么时候才开始转机呢?应该说是到了中国的明朝,从那时起,中国开始落后了。我想其中原因,一个是政治上的专制,对人民的思想控制很严,一点也不自由开放,动不动满门抄斩,株连九族,吓得人们不敢乱说乱动,全部权力控制在皇帝一人手里。另一个原因就是明朝对付不了日本倭寇的入侵,便异想天开,实行所谓海禁,把航海的船只全部烧掉,以为如此一来就能断绝与倭寇的来往,饿死倭寇。这是对日本完全不了解。这种愚蠢的禁令,当然是永乐皇帝之后、郑和下西洋之后的事情了。明朝一实行封锁,整个国力便开始衰退。与此同时,西方科学却开始发展,工业革命也开始了。有一个有趣的时间值得注意,那就是16世纪初的1517年,德国马丁.路德公然否定教皇的权威,反对神权控制,就在这个时候,我国明朝的正德皇帝下江南。正德皇帝是个很无聊、很腐化的昏君,他下江南干了许多荒淫无耻的勾当。大家知道,在隋朝、唐朝,中国是很富强的,到了宋朝、元朝也还可以,那时候科学发达交通方便、对外开放。而欧洲正是封闭的时候,一切都由教廷控制,学术思想不自由。

      你说地球围绕太阳转,他却要你坐牢,一切都是封闭的。到了16世纪,欧洲自由开放了,科学发明开始了,可中国反而长期封锁起来了。这是最大的历史教训。

      今天讲了这么多,无非是要大家明确两个观念,那就是改革和开放。中华民族之所以这样壮大,靠的就是改革和开放。当我们遇到困难的时候,内部要积极进行改革,努力克服困难,改革成功了,我们的民族就会中兴。同时我们还要对外开放,这点更为重要,因为中国人有自信心,我们自信自己的民族很强大,外来的武力或外来的文化我们都不害怕。

      另有一个重要观念,今天没有时间详谈。我认为过去的历史家都说蛮夷戎狄、五胡乱华、蒙古人、满洲人侵略中华,大好山河沦亡于异族等等,这个观念要改一改。我想写几篇历史文章,说少数民族也是中华民族的一分子,北魏、元朝、清朝只是少数派执政,谈不上中华亡于异族,只是“轮流做庄”。满洲人建立清朝执政,肯定比明朝好得多。这些观念我在小说中发挥得很多。希望将来写成学术性文字。

      2015/9/13 20:07:20
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      16楼 tasierhai
      这里面“虚连鞮”是正牌匈奴姓氏,出自屠各,也就是匈奴真正的领导层,属于夏朝王室成员后代,姓氏保留上古汉语发音特征。不过这一支在南北匈奴分裂后不久就被须卜,也就是呼延灭掉了,遗留下来的应该是汉族金姓。

      不过也有部分须卜族人一直打着屠各的旗号,在南北朝时期发展成突厥。

      18楼 山鹰2007
      你可能没把‘苗裔’两字理解透。所谓‘苗’可以理解成苗圃,裔-衣服的边角。因此司马迁所说的‘夏之苗裔’并不是指‘夏之后裔’或‘夏后之裔’而是夏(狭义上‘中国’)的边民……把匈奴理解成什么夏王朝的后裔全是扯淡。

      夏不是一个真正意义上王朝,只是个类比匈奴的搞世袭制的部落同盟。原始社会末期,奴隶社会早期。

      所谓匈奴是夏的后裔,其本质就跟吹B自己是黄帝后裔的周王室一样,就算没说谎充其量只是加盟部落同盟的氏族之一。

      如果只是套用司马迁一句话来武断,那就不是谈历史了。相应的,靠曲解比你早2000年,有更多发言权的古代学者话语来武断,更不符合求实精神。最起码,司马迁用数十年查阅资料和研究各类文物上的铭文,而且注重实地考察。

      现在之所以推测匈奴是夏皇室北逃后建立的,主要因为夏时期语言、祭祀、宗教习惯、行政机构名称等连续性因素,不仅仅是为了史记的记录。

      2015/9/13 19:56:17
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 vvtt
      羌族跟汉族同源,现代基因研究结果汉族羌族遗传基因都是O3系—同源—黄帝族。
      12楼 用o太阳旗o擦叭叭
      现在谁还认基因,美国黄种人多的很,有看到他们说不是美国人吗,中国人里面也不缺点白种人,也没什么不同的,汉族本身就是个融合民族,5000年前炎黄征服苗族,东夷,那基因也不同,是不是也要拿出来说啊,相对于炎黄部落,苗族人普遍矮小一些,而且肤色也较深一些,那是不是也要拿出来说,再说了,现在中国人中间鼻子高点的人很多,现在中国人中间眼窝深的人也很多,是不是不同的生理特征也说他们不是中国人,有意义吗,中国从炎黄时期求的就是大统一,为的就是天下太平,所有的民族融入到这个大家庭为的就是幸福的生活着,那不是为了生活习惯不同,特征不同而彼此伤害,这不是中华民族生存在这个世界上的目的
      13楼 vvtt
      我说的话有什么问题吗?我说的是羌汉同源,我在往上说源头,你跟我东拉西扯谈国籍,扯生理特征,扯苗族,说融合,讲太平,唱高调,风牛马不相及的事,有意义吗?说源头,打个比喻:如果你有位堂兄弟加入了美国国籍,他当然不会说他不是美国人。但他会说他跟你同源,你们都是同一个爷爷的孙子。这有什么问题吗?
      14楼 用o太阳旗o擦叭叭
      中国强大,华裔以中华血统为容,中国衰弱,全世界华人都看不起中国人,以中华血统为耻,这个世界现实的很,你认你的美国堂兄做兄弟那是因为祖国强大,10年20年前你的美国堂兄只会认为是你巴结他,诚实点吧,,,还有我没有说你的话有问题,而是你的角度站矮了,这个世界就没有纯血统的民族,什么汉族,什么O3都是用到搞政治宣传的,无非不就是搞狭隘的民族主义嘛,现在的社会不需要大汉族主义,就算有,也只有一个中华民族主义,你说了O3,那把中华民族的非O3的其它民族置于何处,我说这话,你可以不喜欢,你可以骂,但是你没有理,在国家统一的高度上,,,算了,你一下可能又要说我想多了,,是的,我可能想多了,但我想说,当中华民族的其他民族看到中国的电视剧里汉族怎么打败匈奴,怎么征服其他民族时,他们心里也会想很多,,,
      15楼 vvtt
      你是喝高了还是思维出现混乱了瞎喷!探讨中国各民族的源流就跟政治宣传扯上关系了?就跟狭隘的民族主义扯上关系了?我有说过中国其它民族不是中国人吗?一提到O3就是大汉族主义了?我有说过中国其它非O3民族不是中国人吗?我有说过所有汉族都是O3吗?我有说过中国其它民族就没有O3的吗?O3跟大汉族主义没一毛钱关系,跟什么中国强中国弱也没有一毛钱关系,它就只是个人类遗传科学里的一个基因分类,不具有政治属性。

      中国汉族人中O3系大约为56% , 姓氏起源基本上都能够追溯到黄帝O3-M117为13%。O3-F444为13%,姓氏起源基本上都能够追溯到黄帝6子玄嚣(少昊)、周文王、商汤、尧 。O3-002611支系大约10%, 姓氏起源基本上都能够追溯到黄帝长子昌意次子颛顼 。O2的含量是11%, 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、陆终、舜 。O1约合7%。 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、大禹。R约合1.7%。 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼的弟弟安 。N 8%, 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、安的弟弟始均(鲜卑始祖)。 Q 6%, 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、安、始均的弟弟悃 。

      C3约占10%, 姓氏起源基本上都能够追溯到炎帝、伏羲等 。

      O3是炎黄系统的,是从古羌人中分化出的,向东进入中原的一支,成为汉族的主要构成,还有一部分,是向南,形成藏族,以及彝族 白族 纳西族等藏缅语族的民族,古书称为西南夷的,他们的基因主要也都是O3。 O2是融合了中原的东夷人,与现在苗瑶语族的苗族 瑶族 畲族等等同源 O1是融合了南方的百越人,与现在壮侗语族的壮族 侗族 傣族等等同源。 73%东亚人种基因O之外,余下的27%基因组成就很复杂了,包含大量长城以北的阿尔泰语系中的 1通古斯语族 3蒙古语族 3突厥语族 这些中国北方的少数民族的基因,还有中亚,西亚,东南亚,甚至欧洲人的的基因。 所以 汉族就是中国各个民族相互融合的集合体。

      从基因检测说明,中国很多少数民族跟汉族主体同源,包括不属于O3系的。O3并不是汉族独有,汉族也并不都是O3,中国其它民族也有是O3的,例如云南的独龙族是O3M122,而且是全族100%,是最纯的炎黄子孙,汉人O3才占56%。但是,黄帝和炎帝是什么族的?你这位愤青能给我回答出来吗?是汉族吗?还是藏族或是其它什么族?告诉你都不是。但炎黄是中国很多民族的源头,不要一提到O3炎黄就觉得只是汉族独有是汉族的唯一代表性基因,就觉得炎黄只是汉族人的祖先,跟别的少数民族没关系,其实炎黄同样也是中国一部分少数民族民族的祖先和源头。这就是基因研究的意义,对促进中国各民族团结和融合有重大的作用。我在说源流源头,你跟我东拉西扯什么政治宣传大汉族主义,还跟我提匈奴,匈奴的源头也是炎黄。还说我没理,你对我所有的回复、内容都是跟我说的源流源头毫不沾边、文不对题的废话和莫名其妙的无端的指责、无理取闹的瞎喷!

      汉人早就是八宝粥 眼珠有黑有灰有黄 肤色有白有黄有黑

      2015/9/13 12:18:13
      左箭头-小图标

      3楼 somethingtosome
      草原民族的兴衰让我想起了两句话,一是毛伟人说的“文明其精神,野蛮其体魄”,二是《司马法》说的“忘战必危,好战必亡”,文明是理性是克制,野蛮是本能是发泄,没了理性控制的野蛮只能造成破坏,而没了野性理性就没了人味儿,不知文明就不能摆脱本能的控制,难以在进化道路上前进,没了野性文明就是无源之水,终将干涸,失去创造的动力,人是如此,国也是如此,国家的文明需要野蛮的武力来保护,没了武力的野蛮,国家的文明只能是丛林里被觊觎的一块肥肉,难以自保,但是光讲野性也是不行的,人类进化到今天,正是因为懂得了用理性去控制本能才证明了我们的与众不同,有事就动手,人又与动物何异,最终也不过是本能的奴隶罢了。结论,文明和野蛮两种力量是相辅相成的,唯有两样并举才是健康之道,才能得到真正被我们控制的强大力量。
      是力与慧并行!!智慧领导力量,力量护卫智慧,两者都要协调发展才能长久!!

      2015/9/13 10:12:52
      • 军衔:中国空军上校
      • 军号:1296854
      • 头衔:滚龙
      • 工分:192080 / 排名:8982
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      16楼 tasierhai
      这里面“虚连鞮”是正牌匈奴姓氏,出自屠各,也就是匈奴真正的领导层,属于夏朝王室成员后代,姓氏保留上古汉语发音特征。不过这一支在南北匈奴分裂后不久就被须卜,也就是呼延灭掉了,遗留下来的应该是汉族金姓。

      不过也有部分须卜族人一直打着屠各的旗号,在南北朝时期发展成突厥。

      你可能没把‘苗裔’两字理解透。所谓‘苗’可以理解成苗圃,裔-衣服的边角。因此司马迁所说的‘夏之苗裔’并不是指‘夏之后裔’或‘夏后之裔’而是夏(狭义上‘中国’)的边民……把匈奴理解成什么夏王朝的后裔全是扯淡。

      夏不是一个真正意义上王朝,只是个类比匈奴的搞世袭制的部落同盟。原始社会末期,奴隶社会早期。

      所谓匈奴是夏的后裔,其本质就跟吹B自己是黄帝后裔的周王室一样,就算没说谎充其量只是加盟部落同盟的氏族之一。

      2015/9/12 17:21:09
      左箭头-小图标

      标题看成阿凡提了。。。。。。。。。。。。。

      2015/9/12 4:14:08
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      这里面“虚连鞮”是正牌匈奴姓氏,出自屠各,也就是匈奴真正的领导层,属于夏朝王室成员后代,姓氏保留上古汉语发音特征。不过这一支在南北匈奴分裂后不久就被须卜,也就是呼延灭掉了,遗留下来的应该是汉族金姓。

      不过也有部分须卜族人一直打着屠各的旗号,在南北朝时期发展成突厥。

      2015/9/12 2:24:26
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6978202
      • 工分:1592
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      10楼 vvtt
      羌族跟汉族同源,现代基因研究结果汉族羌族遗传基因都是O3系—同源—黄帝族。
      12楼 用o太阳旗o擦叭叭
      现在谁还认基因,美国黄种人多的很,有看到他们说不是美国人吗,中国人里面也不缺点白种人,也没什么不同的,汉族本身就是个融合民族,5000年前炎黄征服苗族,东夷,那基因也不同,是不是也要拿出来说啊,相对于炎黄部落,苗族人普遍矮小一些,而且肤色也较深一些,那是不是也要拿出来说,再说了,现在中国人中间鼻子高点的人很多,现在中国人中间眼窝深的人也很多,是不是不同的生理特征也说他们不是中国人,有意义吗,中国从炎黄时期求的就是大统一,为的就是天下太平,所有的民族融入到这个大家庭为的就是幸福的生活着,那不是为了生活习惯不同,特征不同而彼此伤害,这不是中华民族生存在这个世界上的目的
      13楼 vvtt
      我说的话有什么问题吗?我说的是羌汉同源,我在往上说源头,你跟我东拉西扯谈国籍,扯生理特征,扯苗族,说融合,讲太平,唱高调,风牛马不相及的事,有意义吗?说源头,打个比喻:如果你有位堂兄弟加入了美国国籍,他当然不会说他不是美国人。但他会说他跟你同源,你们都是同一个爷爷的孙子。这有什么问题吗?
      14楼 用o太阳旗o擦叭叭
      中国强大,华裔以中华血统为容,中国衰弱,全世界华人都看不起中国人,以中华血统为耻,这个世界现实的很,你认你的美国堂兄做兄弟那是因为祖国强大,10年20年前你的美国堂兄只会认为是你巴结他,诚实点吧,,,还有我没有说你的话有问题,而是你的角度站矮了,这个世界就没有纯血统的民族,什么汉族,什么O3都是用到搞政治宣传的,无非不就是搞狭隘的民族主义嘛,现在的社会不需要大汉族主义,就算有,也只有一个中华民族主义,你说了O3,那把中华民族的非O3的其它民族置于何处,我说这话,你可以不喜欢,你可以骂,但是你没有理,在国家统一的高度上,,,算了,你一下可能又要说我想多了,,是的,我可能想多了,但我想说,当中华民族的其他民族看到中国的电视剧里汉族怎么打败匈奴,怎么征服其他民族时,他们心里也会想很多,,,
      你是喝高了还是思维出现混乱了瞎喷!探讨中国各民族的源流就跟政治宣传扯上关系了?就跟狭隘的民族主义扯上关系了?我有说过中国其它民族不是中国人吗?一提到O3就是大汉族主义了?我有说过中国其它非O3民族不是中国人吗?我有说过所有汉族都是O3吗?我有说过中国其它民族就没有O3的吗?O3跟大汉族主义没一毛钱关系,跟什么中国强中国弱也没有一毛钱关系,它就只是个人类遗传科学里的一个基因分类,不具有政治属性。

      中国汉族人中O3系大约为56% , 姓氏起源基本上都能够追溯到黄帝O3-M117为13%。O3-F444为13%,姓氏起源基本上都能够追溯到黄帝6子玄嚣(少昊)、周文王、商汤、尧 。O3-002611支系大约10%, 姓氏起源基本上都能够追溯到黄帝长子昌意次子颛顼 。O2的含量是11%, 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、陆终、舜 。O1约合7%。 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、大禹。R约合1.7%。 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼的弟弟安 。N 8%, 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、安的弟弟始均(鲜卑始祖)。 Q 6%, 姓氏起源基本上都能够追溯到颛顼、安、始均的弟弟悃 。

      C3约占10%, 姓氏起源基本上都能够追溯到炎帝、伏羲等 。

      O3是炎黄系统的,是从古羌人中分化出的,向东进入中原的一支,成为汉族的主要构成,还有一部分,是向南,形成藏族,以及彝族 白族 纳西族等藏缅语族的民族,古书称为西南夷的,他们的基因主要也都是O3。 O2是融合了中原的东夷人,与现在苗瑶语族的苗族 瑶族 畲族等等同源 O1是融合了南方的百越人,与现在壮侗语族的壮族 侗族 傣族等等同源。 73%东亚人种基因O之外,余下的27%基因组成就很复杂了,包含大量长城以北的阿尔泰语系中的 1通古斯语族 3蒙古语族 3突厥语族 这些中国北方的少数民族的基因,还有中亚,西亚,东南亚,甚至欧洲人的的基因。 所以 汉族就是中国各个民族相互融合的集合体。

      从基因检测说明,中国很多少数民族跟汉族主体同源,包括不属于O3系的。O3并不是汉族独有,汉族也并不都是O3,中国其它民族也有是O3的,例如云南的独龙族是O3M122,而且是全族100%,是最纯的炎黄子孙,汉人O3才占56%。但是,黄帝和炎帝是什么族的?你这位愤青能给我回答出来吗?是汉族吗?还是藏族或是其它什么族?告诉你都不是。但炎黄是中国很多民族的源头,不要一提到O3炎黄就觉得只是汉族独有是汉族的唯一代表性基因,就觉得炎黄只是汉族人的祖先,跟别的少数民族没关系,其实炎黄同样也是中国一部分少数民族民族的祖先和源头。这就是基因研究的意义,对促进中国各民族团结和融合有重大的作用。我在说源流源头,你跟我东拉西扯什么政治宣传大汉族主义,还跟我提匈奴,匈奴的源头也是炎黄。还说我没理,你对我所有的回复、内容都是跟我说的源流源头毫不沾边、文不对题的废话和莫名其妙的无端的指责、无理取闹的瞎喷!

      2015/6/28 18:34:53
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      10楼 vvtt
      羌族跟汉族同源,现代基因研究结果汉族羌族遗传基因都是O3系—同源—黄帝族。
      12楼 用o太阳旗o擦叭叭
      现在谁还认基因,美国黄种人多的很,有看到他们说不是美国人吗,中国人里面也不缺点白种人,也没什么不同的,汉族本身就是个融合民族,5000年前炎黄征服苗族,东夷,那基因也不同,是不是也要拿出来说啊,相对于炎黄部落,苗族人普遍矮小一些,而且肤色也较深一些,那是不是也要拿出来说,再说了,现在中国人中间鼻子高点的人很多,现在中国人中间眼窝深的人也很多,是不是不同的生理特征也说他们不是中国人,有意义吗,中国从炎黄时期求的就是大统一,为的就是天下太平,所有的民族融入到这个大家庭为的就是幸福的生活着,那不是为了生活习惯不同,特征不同而彼此伤害,这不是中华民族生存在这个世界上的目的
      13楼 vvtt
      我说的话有什么问题吗?我说的是羌汉同源,我在往上说源头,你跟我东拉西扯谈国籍,扯生理特征,扯苗族,说融合,讲太平,唱高调,风牛马不相及的事,有意义吗?说源头,打个比喻:如果你有位堂兄弟加入了美国国籍,他当然不会说他不是美国人。但他会说他跟你同源,你们都是同一个爷爷的孙子。这有什么问题吗?
      中国强大,华裔以中华血统为容,中国衰弱,全世界华人都看不起中国人,以中华血统为耻,这个世界现实的很,你认你的美国堂兄做兄弟那是因为祖国强大,10年20年前你的美国堂兄只会认为是你巴结他,诚实点吧,,,还有我没有说你的话有问题,而是你的角度站矮了,这个世界就没有纯血统的民族,什么汉族,什么O3都是用到搞政治宣传的,无非不就是搞狭隘的民族主义嘛,现在的社会不需要大汉族主义,就算有,也只有一个中华民族主义,你说了O3,那把中华民族的非O3的其它民族置于何处,我说这话,你可以不喜欢,你可以骂,但是你没有理,在国家统一的高度上,,,算了,你一下可能又要说我想多了,,是的,我可能想多了,但我想说,当中华民族的其他民族看到中国的电视剧里汉族怎么打败匈奴,怎么征服其他民族时,他们心里也会想很多,,,

      2015/6/28 14:20:43
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6978202
      • 工分:1592
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      10楼 vvtt
      羌族跟汉族同源,现代基因研究结果汉族羌族遗传基因都是O3系—同源—黄帝族。
      12楼 用o太阳旗o擦叭叭
      现在谁还认基因,美国黄种人多的很,有看到他们说不是美国人吗,中国人里面也不缺点白种人,也没什么不同的,汉族本身就是个融合民族,5000年前炎黄征服苗族,东夷,那基因也不同,是不是也要拿出来说啊,相对于炎黄部落,苗族人普遍矮小一些,而且肤色也较深一些,那是不是也要拿出来说,再说了,现在中国人中间鼻子高点的人很多,现在中国人中间眼窝深的人也很多,是不是不同的生理特征也说他们不是中国人,有意义吗,中国从炎黄时期求的就是大统一,为的就是天下太平,所有的民族融入到这个大家庭为的就是幸福的生活着,那不是为了生活习惯不同,特征不同而彼此伤害,这不是中华民族生存在这个世界上的目的
      我说的话有什么问题吗?我说的是羌汉同源,我在往上说源头,你跟我东拉西扯谈国籍,扯生理特征,扯苗族,说融合,讲太平,唱高调,风牛马不相及的事,有意义吗?说源头,打个比喻:如果你有位堂兄弟加入了美国国籍,他当然不会说他不是美国人。但他会说他跟你同源,你们都是同一个爷爷的孙子。这有什么问题吗?

      2015/6/28 12:05:12
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      10楼 vvtt
      羌族跟汉族同源,现代基因研究结果汉族羌族遗传基因都是O3系—同源—黄帝族。
      现在谁还认基因,美国黄种人多的很,有看到他们说不是美国人吗,中国人里面也不缺点白种人,也没什么不同的,汉族本身就是个融合民族,5000年前炎黄征服苗族,东夷,那基因也不同,是不是也要拿出来说啊,相对于炎黄部落,苗族人普遍矮小一些,而且肤色也较深一些,那是不是也要拿出来说,再说了,现在中国人中间鼻子高点的人很多,现在中国人中间眼窝深的人也很多,是不是不同的生理特征也说他们不是中国人,有意义吗,中国从炎黄时期求的就是大统一,为的就是天下太平,所有的民族融入到这个大家庭为的就是幸福的生活着,那不是为了生活习惯不同,特征不同而彼此伤害,这不是中华民族生存在这个世界上的目的

      2015/6/28 10:11:53
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6978202
      • 工分:1592
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      9楼 山鹰2007
      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      羌族跟汉族同源,现代基因研究结果汉族羌族遗传基因都是O3系—同源—黄帝族。

      2015/6/28 0:55:27
      • 军衔:中国空军上校
      • 军号:1296854
      • 头衔:滚龙
      • 工分:192080 / 排名:8982
      左箭头-小图标

      5楼 用o太阳旗o擦叭叭

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      这里有一堆姓其实根本不算是真正的匈奴,而是打着匈奴旗号的诸胡而已。匈奴只是个前3世纪崛起的暴发户,前1世纪已经差不多被打回原形。之所以匈奴给人的印象貌似很强盛,其实是因为游牧民喜欢顶着草原最强的部落名号‘攀亲戚’。匈奴如此,突厥如此,鲜卑如此,蒙古同样如此。所以这也算是个统称。

      如果说真有什么传承关系,只能说这些顶着强者或者前主人名号的部落,只是服从甚至是被匈奴征服过的乌戈(奴隶)而已。这里说几个我知道,几个有名的:

      义渠:明摆着是西戎,古羌人后裔。应是秦灭义渠国后,散落黄河以北,逃入居延海投奔西胡(月氏)的牧民。

      乌氏和朐衍:见于尹伊表(战国时假托所作),与匈奴并列。

      呼延:也是鲜卑大姓。因匈奴和鲜卑同属通古斯语系,无文字,因此其是不是出自东胡只有鬼知道。

      丘林(乔):同上原因也可作丘也可读作羽林或羽弗,也是鲜卑一姓。

      昆(浑),应是昆(浑)邪改名。浑邪王在公元前200出头还是昆莫(乌孙王称谓)呢。

      沮渠,也记作渠羌。即呼揭或羯族。

      贺兰就是赫连,按扒皮党对赫连勃勃的研究结果,人家是顶着南匈奴名号,真正的大夏(吐火罗)人……如果是贺赖,这个又和鲜卑姓同。

      至于铁弗、费连,这明摆着是突厥姓。

      破六韩,也记作步鹿根,鲜卑还是乌桓我忘了。反正又明摆着是东胡。

      独孤,这姓很多人都应该知道是鲜卑。

      盖楼,原是鲜卑莫干氏,后改盖楼。

      至于孟,我翻白眼说这姓出自三奚,‘孟西白’也可作‘孟’你信么?回复:[原创]匈奴略史(七)

      2015/6/27 23:07:43
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2961340
      • 工分:59257
      左箭头-小图标

      7楼 宇宙神武大帝

      历史上匈奴人和蒙古人两次入侵欧洲,特别是蒙古族入侵,被欧洲人编入了神话故事。 在这些神话故事中,匈奴人和蒙古人扮演的种族是兽人族,代表着野蛮;欧洲人扮演的是人族,代表着文明,明显的自恋;阿拉伯人扮演的是炼金术士族;非洲人扮演的是地狱族;而中国人扮演的是精灵族,纤瘦而俊美,曾经拥有高度的文明,看来那时候的中国人在欧洲很有声望。神话故事中,还提到精灵族的没落,在现实中,对应的是宋朝的战败灭亡。

      突厥也算一个吧。。。。。。。

      2015/6/27 17:57:06
      左箭头-小图标

      历史上匈奴人和蒙古人两次入侵欧洲,特别是蒙古族入侵,被欧洲人编入了神话故事。 在这些神话故事中,匈奴人和蒙古人扮演的种族是兽人族,代表着野蛮;欧洲人扮演的是人族,代表着文明,明显的自恋;阿拉伯人扮演的是炼金术士族;非洲人扮演的是地狱族;而中国人扮演的是精灵族,纤瘦而俊美,曾经拥有高度的文明,看来那时候的中国人在欧洲很有声望。神话故事中,还提到精灵族的没落,在现实中,对应的是宋朝的战败灭亡。

      2015/6/27 16:10:29
      左箭头-小图标

      历史上匈奴人和蒙古人两次入侵欧洲,特别是蒙古族入侵,被欧洲人编入了神话故事。 在这些神话故事中,匈奴人和蒙古人都被扮演的种族是兽人族,欧洲人扮演的是人族,阿拉伯人扮演的是炼金术士族,非洲人扮演的是地狱族,而中国人扮演的是精灵族。故事中,还提到精灵族的没落,在现实中,对应的是宋朝的战败。

      2015/6/27 16:04:05
      左箭头-小图标

      《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁衍成了匈奴。

      南北朝之后,匈奴作为一个独立的民族从中国历史中消失,和其他一些民族一起融入华夏族为主体的汉族。

      匈奴后裔汉化后,改为汉姓,下列为一些常见姓氏:

      义渠、公孙、乌氏、挛鞮(虚连鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)须卜(卜)、兰(乌洛兰)、丘林(乔)、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆(浑)、乌、稠、复、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉、奥鞬、尸逐、贺赖(贺兰、贺)、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、麻、曹、赫连(铁弗、铁伐、弗、杜)、费连(费)、破六韩(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韩)、万俟、金、梁(拔列兰)、刘、独孤(刘)、路、毕、姚、郁、黄、隗、贺遂(贺悦、忤城、贺术)伏、治、封、兰、彭、盖(盖楼)、盂。

      2015/6/27 13:26:55
      左箭头-小图标

      匈奴家族在中国汉族中可是很多的,怎么可能会消失掉

      2015/6/27 13:25:48
      左箭头-小图标

      草原民族的兴衰让我想起了两句话,一是毛伟人说的“文明其精神,野蛮其体魄”,二是《司马法》说的“忘战必危,好战必亡”,文明是理性是克制,野蛮是本能是发泄,没了理性控制的野蛮只能造成破坏,而没了野性理性就没了人味儿,不知文明就不能摆脱本能的控制,难以在进化道路上前进,没了野性文明就是无源之水,终将干涸,失去创造的动力,人是如此,国也是如此,国家的文明需要野蛮的武力来保护,没了武力的野蛮,国家的文明只能是丛林里被觊觎的一块肥肉,难以自保,但是光讲野性也是不行的,人类进化到今天,正是因为懂得了用理性去控制本能才证明了我们的与众不同,有事就动手,人又与动物何异,最终也不过是本能的奴隶罢了。结论,文明和野蛮两种力量是相辅相成的,唯有两样并举才是健康之道,才能得到真正被我们控制的强大力量。

      2015/6/27 13:12:00
      左箭头-小图标

      等楼主贴完再看

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/6/18 9:42:51

      我要发帖

      总页数11页 [共有39条记录] 分页:

      1
       对[原创]匈奴略史(七)回复