关闭

帖子主题:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

共 3371 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

我们需要J-11, J-15, J-16,J -XYZ系列的成功, 但我们更需要的是J-10, J-20的跨越。 沈飞,作为老牌的军工国企, 告诉了我们什么叫成功的逆向工程,模仿乃至山寨...;也告诉了我们固步自封,因循守旧...这些国企病长什么样。不破不立,拿出最大的勇气,付出最大的努力,给我们惊喜吧,哪怕失败了,我们也会鼓掌喝彩!

不涉及X飞与X飞的口水之争,勿喷!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_9137375_1.html
      打赏
      收藏文本
      6
      0
      2015/6/15 11:28:57

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      呵呵,事实上沈飞严肃认真的执行了中央军委下达的所有任务,国家将第三代重型歼击机放在沈飞是深思熟虑的决策,不是老太太上农贸市场买小白菜的行为。

      2015/6/15 20:17:06
      左箭头-小图标
      热回复背景

      沈飞稳定的生产国产化的各型苏27系列的飞机 ,就是对中国飞机行业的最大贡献,因为有了这个保障,成飞和其他的航空制造厂才能有充足的时间去考虑和研发中国需要的战机,不会面对马上上马型号保障空军需要的压力,从而慢工出细活。

      2015/6/15 16:02:01

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36527
      左箭头-小图标

      28楼 雄鹰巴图鲁
      没错,歼10的原准机就是以色列的“狮式”战斗机,当年引进技术时,三线那些人都看傻眼了,没见过这样的设计,特别是飞控,跟读天书一样,要不是紧急从奉天调精英手把手的教丫的,就凭生产歼7衍生品这帮乡巴佬儿,玩儿的了美式飞机吗?如今连翅膀都还没硬呢,就敢看不起师傅来了。别说是民间纷争,飞企间较劲也不是一天两天了,研制20牛X啊!有资本狂了是吧!你那20多少奉天的东西用在上面,敢公开一下吗?要没中航的硬性命令,咱不管你,包你连壳都做不出来,歼10首席试飞员都承认,10的出身。还狡辩什么。在知根知底的人面前,没必要虚伪,网上如今还寻得来铁证,狡辩不得,你说你不涉及两飞相争,帖子上写的是啥意思?再扔一张希伯来人的飞机图片给你,别太伤心,你不是对手,不用大秀挫折感。回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?
      33楼 东方铁骑锐
      图片挂了,重发吧
      43楼 lichao6052
      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      这玩意在研制的时候,以色列的狮式战斗机还没影子呢。。。自卑也有个限度吧。

      51楼 东方铁骑锐
      本贴是一碗冷饭,我不喜欢,你喜欢可以继续,不送。
      ……直接扔猪圈吧。

      2016/11/25 12:55:49
      左箭头-小图标

      28楼 雄鹰巴图鲁
      没错,歼10的原准机就是以色列的“狮式”战斗机,当年引进技术时,三线那些人都看傻眼了,没见过这样的设计,特别是飞控,跟读天书一样,要不是紧急从奉天调精英手把手的教丫的,就凭生产歼7衍生品这帮乡巴佬儿,玩儿的了美式飞机吗?如今连翅膀都还没硬呢,就敢看不起师傅来了。别说是民间纷争,飞企间较劲也不是一天两天了,研制20牛X啊!有资本狂了是吧!你那20多少奉天的东西用在上面,敢公开一下吗?要没中航的硬性命令,咱不管你,包你连壳都做不出来,歼10首席试飞员都承认,10的出身。还狡辩什么。在知根知底的人面前,没必要虚伪,网上如今还寻得来铁证,狡辩不得,你说你不涉及两飞相争,帖子上写的是啥意思?再扔一张希伯来人的飞机图片给你,别太伤心,你不是对手,不用大秀挫折感。回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?
      33楼 东方铁骑锐
      图片挂了,重发吧
      43楼 lichao6052
      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      这玩意在研制的时候,以色列的狮式战斗机还没影子呢。。。自卑也有个限度吧。

      本贴是一碗冷饭,我不喜欢,你喜欢可以继续,不送。

      2016/11/22 10:07:18
      左箭头-小图标

      回复49楼:

      歼十的光环谁都喜欢,但是她没有,也不可能取代沈飞的重型战斗机,如同美国F16取代不了F15;日本F2取代不了F15,在中国不是歼十不好,而是沈飞的重型机太能干,仅仅是海军航空兵给的研发改进任务和产品订单,都够沈飞忙得团团转。

      弹射型飞机的研发强度让多少人垂涎欲滴。

      2016/11/21 22:29:21
      左箭头-小图标

      39楼 石板河的舰队
      军方持续下单购买重型战斗机,已经证明了沈飞实力;军方持续投资让沈飞发展苏~27的派生型战斗机已经证明了沈飞有担当的勇气。

      跨越式的战斗机当然是大家希望的,不过美国、俄罗斯、法国,包括中国自己的经验已经证明,跨越式的新战斗机只能是航空兵锋利宝剑的剑尖,那些成熟、皮实持续不断改进的战斗机才是航空兵宝剑的剑身!

      想一想如果美国航空兵部队只有区区187架F22和100架F35所谓“跨越式”的战斗机,美利坚能干什么?

      成飞的歼10当然好,但是它为什么没有像歼6那样成为绝对主力,相反它一直与沈飞的重型机按照一定的数量比协调生产、装备?

      不是歼~10不好,是重歼太能干。

      当年山寨MIG15是主力,现在山寨SU27是主力而已。

      2016/11/21 13:51:29
      左箭头-小图标

      铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      以上是沈飞的歼8Ⅱ,歼11,歼15,歼16吗?

      不它们是苏霍伊的苏15,苏27,苏33,苏30.。。。

      44楼 lichao6052
      现在的沈黑也是够了。没法说了。。连当年沈飞为什么会落败都搞不清楚就瞎扯。

      首先声明,我不是沈飞粉,我也是成飞粉。但是因此就无脑黑沈飞我做不到。

      沈飞有问题,但沈飞最大的问题是技术控,过分迷信先进技术,推销上过于高冷,与客户沟通不够,歼20能够胜出,不是因为歼20比沈飞的20号方案技术上更先进,而是更贴合空军对下一代战斗机的需求和定位。

      当年沈飞和歼20竞争的方案技术水准可一点都不比成飞的歼20差,三翼面布局的隐身战斗机也不是什么落后的设计,在技术上矢量推进、复合材料、高机动一样不少,只是没有歼20那么符合空军的心意,而且沈飞在新方案上一味的追求性能极限,,导致这个方案实现的可能性反而没有采用鸭翼布局,采用复杂的多翼面控制的歼20大,并且有些方面也不符合空军对未来战斗机的需求定位。

      沈飞最大的问题就是技术控,一味的追求高新技术,而忽略了客户的需求,沈飞的很多方案看起来很美, 新材料新工艺一股脑的堆积上去,性能单拉出来都是吊炸天的厉害,但是综合性能反而不行,其实沈飞的领导该换换脑子了,多听听客户的需求,别再一味沉浸在技术指标里面。。当然了,也不是说就不追求高新技术了,当年沈飞强行上马歼8ACT和歼8IIACT全电传验证机和歼8II矢量验证机的精神是非常好的,而且国家也很支持,并且沈飞还在刚刚完成的歼8II上安装了当时尚不成熟的半玻璃化座舱,那可是八十年代!后来沈飞又成为战斗机空中加油技术的探索者和开拓者,歼8II是国内最早装上空中加油系统的战斗机,整个国家的战斗机工业都因此受益。

      沈飞不缺乏冒险精神,也不缺乏创意和技术,就是缺乏和客户的沟通,这个问题不解决,下一代战斗机的研发,沈飞仍然只能是一个技术验证和新技术提供者的角色。

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8ACT,中国的三余度电传操纵系统验证机,机头加了一对小鸭翼,1991年坠毁,沈飞产品

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8IIACT,在失败的歼8ACT基础上,吸取了经验教训用一架歼8II改装而成,三翼面布局,全动鸭翼,沈飞产品

      以上只是沈飞在新技术探索上的一角,沈飞确实存在问题,但因此就把沈飞黑的一无是处,歇歇吧。

      45楼 那一夜的星空
      虽然不能以制度和国企的风气否决沈飞人的成就和努力,但要“领导”承认自己的不足和落后,向别人看齐学习,本就道难越的坎,用一个词来形容--眼高手低,不为过吧?
      47楼 lichao6052
      不能说眼高手低,沈飞在新技术的探索这块算是国内各大飞的领头羊,沈飞应该说是孤芳自赏、高冷特质, 这个毛病其实不少高技术企业都犯过,比如达索的幻影4000项目,波音公司的XF32(F-35的竞争对手),但像沈飞这么在10号工程上栽了跟头,接着在20号工程上又犯同样的错误的。。还是比较少,我觉得沈霍伊的称谓不太符合沈飞,反而沈达索比较合适。。达索也是一家孤芳自赏,高冷到死不悔改的企业。
      说这么多不如拿出产品证明自己,沈飞为什么被人诟病?沈飞为什么被称作沈霍伊?不正是因为沈飞一直在山寨从来没超越吗?

      沈飞想叫沈达索?没问题,只要它出一款具有完全独立自主知识产权的名牌战斗机!问题是它没有。。。

      2016/11/21 12:52:27
      左箭头-小图标

      44楼 lichao6052
      现在的沈黑也是够了。没法说了。。连当年沈飞为什么会落败都搞不清楚就瞎扯。

      首先声明,我不是沈飞粉,我也是成飞粉。但是因此就无脑黑沈飞我做不到。

      沈飞有问题,但沈飞最大的问题是技术控,过分迷信先进技术,推销上过于高冷,与客户沟通不够,歼20能够胜出,不是因为歼20比沈飞的20号方案技术上更先进,而是更贴合空军对下一代战斗机的需求和定位。

      当年沈飞和歼20竞争的方案技术水准可一点都不比成飞的歼20差,三翼面布局的隐身战斗机也不是什么落后的设计,在技术上矢量推进、复合材料、高机动一样不少,只是没有歼20那么符合空军的心意,而且沈飞在新方案上一味的追求性能极限,,导致这个方案实现的可能性反而没有采用鸭翼布局,采用复杂的多翼面控制的歼20大,并且有些方面也不符合空军对未来战斗机的需求定位。

      沈飞最大的问题就是技术控,一味的追求高新技术,而忽略了客户的需求,沈飞的很多方案看起来很美, 新材料新工艺一股脑的堆积上去,性能单拉出来都是吊炸天的厉害,但是综合性能反而不行,其实沈飞的领导该换换脑子了,多听听客户的需求,别再一味沉浸在技术指标里面。。当然了,也不是说就不追求高新技术了,当年沈飞强行上马歼8ACT和歼8IIACT全电传验证机和歼8II矢量验证机的精神是非常好的,而且国家也很支持,并且沈飞还在刚刚完成的歼8II上安装了当时尚不成熟的半玻璃化座舱,那可是八十年代!后来沈飞又成为战斗机空中加油技术的探索者和开拓者,歼8II是国内最早装上空中加油系统的战斗机,整个国家的战斗机工业都因此受益。

      沈飞不缺乏冒险精神,也不缺乏创意和技术,就是缺乏和客户的沟通,这个问题不解决,下一代战斗机的研发,沈飞仍然只能是一个技术验证和新技术提供者的角色。

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8ACT,中国的三余度电传操纵系统验证机,机头加了一对小鸭翼,1991年坠毁,沈飞产品

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8IIACT,在失败的歼8ACT基础上,吸取了经验教训用一架歼8II改装而成,三翼面布局,全动鸭翼,沈飞产品

      以上只是沈飞在新技术探索上的一角,沈飞确实存在问题,但因此就把沈飞黑的一无是处,歇歇吧。

      45楼 那一夜的星空
      虽然不能以制度和国企的风气否决沈飞人的成就和努力,但要“领导”承认自己的不足和落后,向别人看齐学习,本就道难越的坎,用一个词来形容--眼高手低,不为过吧?
      不能说眼高手低,沈飞在新技术的探索这块算是国内各大飞的领头羊,沈飞应该说是孤芳自赏、高冷特质, 这个毛病其实不少高技术企业都犯过,比如达索的幻影4000项目,波音公司的XF32(F-35的竞争对手),但像沈飞这么在10号工程上栽了跟头,接着在20号工程上又犯同样的错误的。。还是比较少,我觉得沈霍伊的称谓不太符合沈飞,反而沈达索比较合适。。达索也是一家孤芳自赏,高冷到死不悔改的企业。

      2016/11/21 10:44:09
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:3377391
      • 工分:19703
      左箭头-小图标

      飞机外形只是工程里的很小一部分,机载设备和加工制造是大头,直接关系到作战性能和可靠性

      修改外形的投入产出比太低了,所以外形基本是不会动的,换谁都不会动

      F-15、F-16、F-18定型后都是外形沿用,内部升级几十年

      为啥换到沈飞头上,就要“不破不立”?

      飞机升级改进的频率很高,光靠外形根本句看不出来,这也太外行了

      去泰国军演的J-11单座型装了光电分布式孔径系统(EODAS),但其他新闻里都看不到

      这说明不是沈飞不干事,而是根本就看不到,看到了也看不懂

      2016/11/21 10:01:58
      左箭头-小图标

      44楼 lichao6052
      现在的沈黑也是够了。没法说了。。连当年沈飞为什么会落败都搞不清楚就瞎扯。

      首先声明,我不是沈飞粉,我也是成飞粉。但是因此就无脑黑沈飞我做不到。

      沈飞有问题,但沈飞最大的问题是技术控,过分迷信先进技术,推销上过于高冷,与客户沟通不够,歼20能够胜出,不是因为歼20比沈飞的20号方案技术上更先进,而是更贴合空军对下一代战斗机的需求和定位。

      当年沈飞和歼20竞争的方案技术水准可一点都不比成飞的歼20差,三翼面布局的隐身战斗机也不是什么落后的设计,在技术上矢量推进、复合材料、高机动一样不少,只是没有歼20那么符合空军的心意,而且沈飞在新方案上一味的追求性能极限,,导致这个方案实现的可能性反而没有采用鸭翼布局,采用复杂的多翼面控制的歼20大,并且有些方面也不符合空军对未来战斗机的需求定位。

      沈飞最大的问题就是技术控,一味的追求高新技术,而忽略了客户的需求,沈飞的很多方案看起来很美, 新材料新工艺一股脑的堆积上去,性能单拉出来都是吊炸天的厉害,但是综合性能反而不行,其实沈飞的领导该换换脑子了,多听听客户的需求,别再一味沉浸在技术指标里面。。当然了,也不是说就不追求高新技术了,当年沈飞强行上马歼8ACT和歼8IIACT全电传验证机和歼8II矢量验证机的精神是非常好的,而且国家也很支持,并且沈飞还在刚刚完成的歼8II上安装了当时尚不成熟的半玻璃化座舱,那可是八十年代!后来沈飞又成为战斗机空中加油技术的探索者和开拓者,歼8II是国内最早装上空中加油系统的战斗机,整个国家的战斗机工业都因此受益。

      沈飞不缺乏冒险精神,也不缺乏创意和技术,就是缺乏和客户的沟通,这个问题不解决,下一代战斗机的研发,沈飞仍然只能是一个技术验证和新技术提供者的角色。

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8ACT,中国的三余度电传操纵系统验证机,机头加了一对小鸭翼,1991年坠毁,沈飞产品

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8IIACT,在失败的歼8ACT基础上,吸取了经验教训用一架歼8II改装而成,三翼面布局,全动鸭翼,沈飞产品

      以上只是沈飞在新技术探索上的一角,沈飞确实存在问题,但因此就把沈飞黑的一无是处,歇歇吧。

      虽然不能以制度和国企的风气否决沈飞人的成就和努力,但要“领导”承认自己的不足和落后,向别人看齐学习,本就道难越的坎,用一个词来形容--眼高手低,不为过吧?

      2016/11/20 22:59:57
      左箭头-小图标

      现在的沈黑也是够了。没法说了。。连当年沈飞为什么会落败都搞不清楚就瞎扯。

      首先声明,我不是沈飞粉,我也是成飞粉。但是因此就无脑黑沈飞我做不到。

      沈飞有问题,但沈飞最大的问题是技术控,过分迷信先进技术,推销上过于高冷,与客户沟通不够,歼20能够胜出,不是因为歼20比沈飞的20号方案技术上更先进,而是更贴合空军对下一代战斗机的需求和定位。

      当年沈飞和歼20竞争的方案技术水准可一点都不比成飞的歼20差,三翼面布局的隐身战斗机也不是什么落后的设计,在技术上矢量推进、复合材料、高机动一样不少,只是没有歼20那么符合空军的心意,而且沈飞在新方案上一味的追求性能极限,,导致这个方案实现的可能性反而没有采用鸭翼布局,采用复杂的多翼面控制的歼20大,并且有些方面也不符合空军对未来战斗机的需求定位。

      沈飞最大的问题就是技术控,一味的追求高新技术,而忽略了客户的需求,沈飞的很多方案看起来很美, 新材料新工艺一股脑的堆积上去,性能单拉出来都是吊炸天的厉害,但是综合性能反而不行,其实沈飞的领导该换换脑子了,多听听客户的需求,别再一味沉浸在技术指标里面。。当然了,也不是说就不追求高新技术了,当年沈飞强行上马歼8ACT和歼8IIACT全电传验证机和歼8II矢量验证机的精神是非常好的,而且国家也很支持,并且沈飞还在刚刚完成的歼8II上安装了当时尚不成熟的半玻璃化座舱,那可是八十年代!后来沈飞又成为战斗机空中加油技术的探索者和开拓者,歼8II是国内最早装上空中加油系统的战斗机,整个国家的战斗机工业都因此受益。

      沈飞不缺乏冒险精神,也不缺乏创意和技术,就是缺乏和客户的沟通,这个问题不解决,下一代战斗机的研发,沈飞仍然只能是一个技术验证和新技术提供者的角色。

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8ACT,中国的三余度电传操纵系统验证机,机头加了一对小鸭翼,1991年坠毁,沈飞产品

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      歼8IIACT,在失败的歼8ACT基础上,吸取了经验教训用一架歼8II改装而成,三翼面布局,全动鸭翼,沈飞产品

      以上只是沈飞在新技术探索上的一角,沈飞确实存在问题,但因此就把沈飞黑的一无是处,歇歇吧。

      2016/11/20 20:28:20
      左箭头-小图标

      28楼 雄鹰巴图鲁
      没错,歼10的原准机就是以色列的“狮式”战斗机,当年引进技术时,三线那些人都看傻眼了,没见过这样的设计,特别是飞控,跟读天书一样,要不是紧急从奉天调精英手把手的教丫的,就凭生产歼7衍生品这帮乡巴佬儿,玩儿的了美式飞机吗?如今连翅膀都还没硬呢,就敢看不起师傅来了。别说是民间纷争,飞企间较劲也不是一天两天了,研制20牛X啊!有资本狂了是吧!你那20多少奉天的东西用在上面,敢公开一下吗?要没中航的硬性命令,咱不管你,包你连壳都做不出来,歼10首席试飞员都承认,10的出身。还狡辩什么。在知根知底的人面前,没必要虚伪,网上如今还寻得来铁证,狡辩不得,你说你不涉及两飞相争,帖子上写的是啥意思?再扔一张希伯来人的飞机图片给你,别太伤心,你不是对手,不用大秀挫折感。回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?
      33楼 东方铁骑锐
      图片挂了,重发吧
      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      这玩意在研制的时候,以色列的狮式战斗机还没影子呢。。。自卑也有个限度吧。

      2016/11/20 19:58:30
      左箭头-小图标

      当年引进苏27到后来的歼11B,从雷达航电、电传系统、源代码到机体材料至内部结构,整个工程已经不是外表看起来一模一样防制那么简单了

      2016/11/20 15:12:53
      左箭头-小图标

      也不能全怪沈飞,军方的要求紧跟世界主流水平,没给沈飞喘气的时间,当年的工业基础摆在那,发动机,雷达,航电也拖累了进度。

      今天再看当年引进的再垃圾的苏27,装备后比武也是杠杠的“南天一霸”,军方不能说不满意,后来自己研发歼11B雷达不行、要换多普勒的,机体,发动机寿限不行、要国产的,航电不行、要玻璃化座舱。。。整出歼11B,总体性能比起刚引进的苏27怎么样?

      紧接着是舰载机歼15,时间紧、任务重,机体强度推到从来。。。引进苏30,好东西不够用,上歼16,雷达要相控阵的,大航程大载荷,机翼机身机体材料寿限要更高更强,航电雷达一路改了换,重量变化、机体重心改变。。。

      现在引进苏35,后面沈飞还有的忙,发动机不说,矢量发动机和非矢量发动机高机动时的机体翼面载荷和发动机舱强度又不一样了,早吃透估计歼15就是个过渡机型,上矢量发动机鸭翼就是多余的

      2016/11/20 14:58:51
      左箭头-小图标

      中国军机生产研制军方起主导作用!因此还要用这个这段时间大量流行的"不要太轻率"扣给楼主.

      2016/11/20 14:17:09
      左箭头-小图标

      军方持续下单购买重型战斗机,已经证明了沈飞实力;军方持续投资让沈飞发展苏~27的派生型战斗机已经证明了沈飞有担当的勇气。

      跨越式的战斗机当然是大家希望的,不过美国、俄罗斯、法国,包括中国自己的经验已经证明,跨越式的新战斗机只能是航空兵锋利宝剑的剑尖,那些成熟、皮实持续不断改进的战斗机才是航空兵宝剑的剑身!

      想一想如果美国航空兵部队只有区区187架F22和100架F35所谓“跨越式”的战斗机,美利坚能干什么?

      成飞的歼10当然好,但是它为什么没有像歼6那样成为绝对主力,相反它一直与沈飞的重型机按照一定的数量比协调生产、装备?

      不是歼~10不好,是重歼太能干。

      2016/11/20 7:23:08
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1712200
      • 头衔:红衣主教
      • 工分:187940 / 排名:9019
      左箭头-小图标

      你懂个屁

      2016/11/19 13:46:01
      左箭头-小图标

      27楼 chq001
      沈飞离边境太近了~打起仗来这可得了?
      在现代导弹的面前,特么的月亮恐怕都不遥远了吧?都能把人送到月亮上了,送个导弹头还费劲么?那么沈飞的所谓靠近边境还是理由么?

      2016/11/19 13:40:40
      左箭头-小图标

      24楼 lanshang
      没实力。

      只会忽悠。

      只会山寨。1

      26楼 dzytc
      你告诉我,当年沈飞歼13山寨谁了??回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      当年被国家安排山寨后,自己要从新搞一个全新的11B项目,超级11B,升级机体强度,换正在研制中的有源相控,全数字电传, 上带适量的太行。都完成一多半了被某些人说没用,强行下马转为技术储备,后来用这个技术储备成就了短期歼15的机体强度设计和歼16的设计,再后来看人家苏35好了,仔细研究下,就他娘的是升级机体强度,换无缘相控雷达,全数字电传,适量发动机,怎么看怎么事成相识??然后想起被当年强行下马的超级11B,赶忙弥补,项目重启,直接给了11D的称号。然后还给了31001的钱。还默许了很多自研项目的进度和支持和协调。更是在天空上面真正做到了公平公正的PK。

      山寨??呵呵,等拍扁的苏33出来你在喊山寨不迟。谢谢!

      31楼 lanshang
      J31山寨,不,是剽窃F35的外形,绣花草包而已

      肯定不是J10对手

      整个J31项目就是忽悠人的。这次国家没有上当,苦果只好沈飞自己吃了

      35楼 dzytc
      FC31肯定不是歼十的对手了!歼十现在都击落几百架F22和F35了,FC31算个P!!回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?
      哈哈,虽然有些浮夸,但也差不多是这个意思

      2015/6/23 21:04:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:3119827
      • 工分:31464
      左箭头-小图标

      24楼 lanshang
      没实力。

      只会忽悠。

      只会山寨。1

      26楼 dzytc
      你告诉我,当年沈飞歼13山寨谁了??回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      当年被国家安排山寨后,自己要从新搞一个全新的11B项目,超级11B,升级机体强度,换正在研制中的有源相控,全数字电传, 上带适量的太行。都完成一多半了被某些人说没用,强行下马转为技术储备,后来用这个技术储备成就了短期歼15的机体强度设计和歼16的设计,再后来看人家苏35好了,仔细研究下,就他娘的是升级机体强度,换无缘相控雷达,全数字电传,适量发动机,怎么看怎么事成相识??然后想起被当年强行下马的超级11B,赶忙弥补,项目重启,直接给了11D的称号。然后还给了31001的钱。还默许了很多自研项目的进度和支持和协调。更是在天空上面真正做到了公平公正的PK。

      山寨??呵呵,等拍扁的苏33出来你在喊山寨不迟。谢谢!

      31楼 lanshang
      J31山寨,不,是剽窃F35的外形,绣花草包而已

      肯定不是J10对手

      整个J31项目就是忽悠人的。这次国家没有上当,苦果只好沈飞自己吃了

      FC31肯定不是歼十的对手了!歼十现在都击落几百架F22和F35了,FC31算个P!!回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      2015/6/23 9:49:36
      左箭头-小图标

      机遇。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/6/22 14:54:48
      左箭头-小图标

      28楼 雄鹰巴图鲁
      没错,歼10的原准机就是以色列的“狮式”战斗机,当年引进技术时,三线那些人都看傻眼了,没见过这样的设计,特别是飞控,跟读天书一样,要不是紧急从奉天调精英手把手的教丫的,就凭生产歼7衍生品这帮乡巴佬儿,玩儿的了美式飞机吗?如今连翅膀都还没硬呢,就敢看不起师傅来了。别说是民间纷争,飞企间较劲也不是一天两天了,研制20牛X啊!有资本狂了是吧!你那20多少奉天的东西用在上面,敢公开一下吗?要没中航的硬性命令,咱不管你,包你连壳都做不出来,歼10首席试飞员都承认,10的出身。还狡辩什么。在知根知底的人面前,没必要虚伪,网上如今还寻得来铁证,狡辩不得,你说你不涉及两飞相争,帖子上写的是啥意思?再扔一张希伯来人的飞机图片给你,别太伤心,你不是对手,不用大秀挫折感。回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?
      图片挂了,重发吧

      2015/6/22 14:16:16
      左箭头-小图标

      24楼 lanshang
      没实力。

      只会忽悠。

      只会山寨。1

      26楼 dzytc
      你告诉我,当年沈飞歼13山寨谁了??回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      当年被国家安排山寨后,自己要从新搞一个全新的11B项目,超级11B,升级机体强度,换正在研制中的有源相控,全数字电传, 上带适量的太行。都完成一多半了被某些人说没用,强行下马转为技术储备,后来用这个技术储备成就了短期歼15的机体强度设计和歼16的设计,再后来看人家苏35好了,仔细研究下,就他娘的是升级机体强度,换无缘相控雷达,全数字电传,适量发动机,怎么看怎么事成相识??然后想起被当年强行下马的超级11B,赶忙弥补,项目重启,直接给了11D的称号。然后还给了31001的钱。还默许了很多自研项目的进度和支持和协调。更是在天空上面真正做到了公平公正的PK。

      山寨??呵呵,等拍扁的苏33出来你在喊山寨不迟。谢谢!

      31楼 lanshang
      J31山寨,不,是剽窃F35的外形,绣花草包而已

      肯定不是J10对手

      整个J31项目就是忽悠人的。这次国家没有上当,苦果只好沈飞自己吃了

      这就是南边的高级黑,故意引出好多对南边不利的东西,太狡猾。回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      2015/6/22 14:14:58
      左箭头-小图标

      24楼 lanshang
      没实力。

      只会忽悠。

      只会山寨。1

      26楼 dzytc
      你告诉我,当年沈飞歼13山寨谁了??回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      当年被国家安排山寨后,自己要从新搞一个全新的11B项目,超级11B,升级机体强度,换正在研制中的有源相控,全数字电传, 上带适量的太行。都完成一多半了被某些人说没用,强行下马转为技术储备,后来用这个技术储备成就了短期歼15的机体强度设计和歼16的设计,再后来看人家苏35好了,仔细研究下,就他娘的是升级机体强度,换无缘相控雷达,全数字电传,适量发动机,怎么看怎么事成相识??然后想起被当年强行下马的超级11B,赶忙弥补,项目重启,直接给了11D的称号。然后还给了31001的钱。还默许了很多自研项目的进度和支持和协调。更是在天空上面真正做到了公平公正的PK。

      山寨??呵呵,等拍扁的苏33出来你在喊山寨不迟。谢谢!

      J31山寨,不,是剽窃F35的外形,绣花草包而已

      肯定不是J10对手

      整个J31项目就是忽悠人的。这次国家没有上当,苦果只好沈飞自己吃了

      2015/6/22 13:05:31
      左箭头-小图标

      7楼 路世法
      沈飞稳定的生产国产化的各型苏27系列的飞机 ,就是对中国飞机行业的最大贡献,因为有了这个保障,成飞和其他的航空制造厂才能有充足的时间去考虑和研发中国需要的战机,不会面对马上上马型号保障空军需要的压力,从而慢工出细活。
      S27的气动外形目前还没有那个飞机能超越(苏系列的除外)。

      2015/6/22 3:34:47
      左箭头-小图标

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      2015/6/21 18:07:48
      左箭头-小图标

      没错,歼10的原准机就是以色列的“狮式”战斗机,当年引进技术时,三线那些人都看傻眼了,没见过这样的设计,特别是飞控,跟读天书一样,要不是紧急从奉天调精英手把手的教丫的,就凭生产歼7衍生品这帮乡巴佬儿,玩儿的了美式飞机吗?如今连翅膀都还没硬呢,就敢看不起师傅来了。别说是民间纷争,飞企间较劲也不是一天两天了,研制20牛X啊!有资本狂了是吧!你那20多少奉天的东西用在上面,敢公开一下吗?要没中航的硬性命令,咱不管你,包你连壳都做不出来,歼10首席试飞员都承认,10的出身。还狡辩什么。在知根知底的人面前,没必要虚伪,网上如今还寻得来铁证,狡辩不得,你说你不涉及两飞相争,帖子上写的是啥意思?再扔一张希伯来人的飞机图片给你,别太伤心,你不是对手,不用大秀挫折感。回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      2015/6/21 18:07:07
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:2778402
      • 工分:26447
      左箭头-小图标

      沈飞离边境太近了~打起仗来这可得了?

      2015/6/21 13:17:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:3119827
      • 工分:31464
      左箭头-小图标

      24楼 lanshang
      没实力。

      只会忽悠。

      只会山寨。1

      你告诉我,当年沈飞歼13山寨谁了??回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      当年被国家安排山寨后,自己要从新搞一个全新的11B项目,超级11B,升级机体强度,换正在研制中的有源相控,全数字电传, 上带适量的太行。都完成一多半了被某些人说没用,强行下马转为技术储备,后来用这个技术储备成就了短期歼15的机体强度设计和歼16的设计,再后来看人家苏35好了,仔细研究下,就他娘的是升级机体强度,换无缘相控雷达,全数字电传,适量发动机,怎么看怎么事成相识??然后想起被当年强行下马的超级11B,赶忙弥补,项目重启,直接给了11D的称号。然后还给了31001的钱。还默许了很多自研项目的进度和支持和协调。更是在天空上面真正做到了公平公正的PK。

      山寨??呵呵,等拍扁的苏33出来你在喊山寨不迟。谢谢!

      2015/6/21 11:20:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:3119827
      • 工分:31464
      左箭头-小图标

      当年的歼13.有图有设计存档,有国家备案,看进气道,看看所谓的山寨还好意思说吗??

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      原本歼十的进气道设计是半圆的,整个样机都。也是有图有证据,真正歼十进气道的原始设计谁搞的??呵呵。

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      回复:[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?

      2015/6/21 11:12:03
      左箭头-小图标

      没实力。

      只会忽悠。

      只会山寨。1

      2015/6/19 13:08:02
      左箭头-小图标

      实力?某新型国产验证机的两侧进气技术是谁提供的?希伯来人的技术是谁帮你们消化的?你们的10号设计师是从哪里出身的?电传飞控是谁帮你们搞的?还记得电传飞控是以什么型号飞机作为载体来深化研究的?敢说实力!放长远讲,当年你们出口到嗨的7爷是谁完成国产化的?从来没有重型机研制经验,却弄到开发名额,这才是相当奇怪的事呢!一有不会的,就来求咱们,弄出点成绩,全TM都自己留着,也太不讲究了吧!非要让人揭一下老底,就舒服了?苏-27是国家非常看重的重型制空战斗机,当年望眼全国,就奉天有能力接手。时至今日,有本事狂巡南海的,还是苏-27系列的奉天造!!!舰载机也得靠咱们,航母也要靠咱们,完事还要骂咱们,全都冲咱们来,玩儿窝里横是吗?笑人不如人,拜托回头看一眼自己的年产量,就这总装能力,有啥脸叫嚣咱们。苏-27系列都仿这麽多年了,产能大部分都给他了,能轻言放弃吗?东南亚地区常规战机对峙还要持续许多年,F-15作为主要对手也会存在许多年,如果隐歼研制迫在眉睫,还会轮到你个三线弱企痛饮杯中酒吗??得便宜却硬要卖乖,而且还没完没了?当我雄鹰巴图鲁不存在吗?本爵如今改脾气不稀得和锤子们耍,但也别以为本爵从此就不骂人了。本爵的鹰喙,将永久保持锋利!叨你一口,入骨三分,包你疗伤药都没处买!!!

      2015/6/19 13:07:50
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      局座就算再胡说他也是我们值得敬重的人,毕竟人家知识水平摆在那了,翻译水平摆在那了,骂他的人你有吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/6/19 12:09:37
      左箭头-小图标

      飞机好像是国家立的项吧,沈飞只是在执行吧。别跟我提歼三十一

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/6/19 12:08:14
      左箭头-小图标

      成飞将米格21研究了几十年,十几种改型,沈飞估计也是这个模式,回顾逆向工程,59都改得连最初设计师都认不出了,咱还有什么不敢干的,我们要是认第二,没人敢认第一

      2015/6/19 11:20:05
      左箭头-小图标

      18楼 菠萝哥
      又来套情报了,沈飞没独创能力?暗剑是什么?双头雕是什么?甭搭理这货
      哥,你泄密了。小编,来扣分。

      2015/6/19 10:40:34
      左箭头-小图标

      又来套情报了,沈飞没独创能力?暗剑是什么?双头雕是什么?甭搭理这货

      2015/6/19 9:54:39
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      不知道别乱喷,有失中国人形象

      2015/6/19 9:40:07
      左箭头-小图标

      在什么都没有的情况下,能在短时间内做出来,作为一个中国人,我为我们的民族工业高兴。支持民族工业,支持国产,支持一切正义之事!

      2015/6/19 9:37:43
      左箭头-小图标

      不知道沈飞的歼-31属不属于你所说的实力和勇气

      2015/6/19 8:06:31
      左箭头-小图标

      小 步 快 跑,,,,,,领 导 下 命令的时候,,,铁定也考虑过现实。。。。一种可以快速生产性能稳定的交给一家,,,一种跨 代较大的,理念先进的交给 一家。。。。。。。。难道两家都要一起 狂 跨狂跑么 W一 两家 都 瘸了呢。。。比较一个保 守的厂家。。。。。。。

      2015/6/19 7:28:42
      左箭头-小图标

      呵呵,事实上沈飞严肃认真的执行了中央军委下达的所有任务,国家将第三代重型歼击机放在沈飞是深思熟虑的决策,不是老太太上农贸市场买小白菜的行为。

      2015/6/15 20:17:06
      左箭头-小图标

      造飞机不是你想早就可以造的

      首先你要有实际的图纸 对于一个人才流失严重的国家而言。。你懂得

      其次是材料问题 近些年来的咱们国家大部分武器从理论到到实践最大的问题是材料问题 不是你有钱有人才就可以有的

      其实关键的问题都不在于以上几点

      中国的无论是造飞机的造舰船的造坦克的 都是国有资产 没有之一

      受到国家的直接管控

      每个部门做什么有着严格的约束 国家在进行统筹 不是你一个公司想造就造的 你要考虑有没有人购买 研制的经费 部队是否接受 地勤是否有准备 导弹是否兼容战机

      例如我国四代机的研制基本上就是服役就落后的局面(欧洲国家基本都是4++甚至5代机) 导弹兼容性差

      同时空军所可以挑的机型已经很多了

      从j10系类到j11系类 甚至j16 完全没有再研制新机型的需要 至少对于空军而言不需要了

      而五代机的研制中国已经有了两款 再研制就是多此一举了

      再其次

      我觉得也是我们不得不去思考的问题

      我国在90年代以前的军队的发展受到经济的约束

      在九几年 我在军事杂志上看到的内容中国只有少量su27和j8

      我国现有目标是快速将我国的军事实力提升到一个新的高度

      就像我国陆军的96坦克

      不是研制不出来新的坦克 旧坦克5969五六千辆

      我们要寻求一个高的性价比 快速装备部队

      就如同我们的空军建设

      从su27到我们熟知的j10j11 进步已经非常大了

      在加上性价比高可以快速装备部队形成有效的战斗力 接替j7j8

      就已经不错了

      创新嘛

      我也理解你的意思

      再等20年吧 中国空军会越来越好的

      2015/6/15 20:12:29
      左箭头-小图标

      有J-11系列还要成飞干什么,反正都不隐形,沈飞的还可以飞远些。

      2015/6/15 18:12:49
      左箭头-小图标

      沈飞稳定的生产国产化的各型苏27系列的飞机 ,就是对中国飞机行业的最大贡献,因为有了这个保障,成飞和其他的航空制造厂才能有充足的时间去考虑和研发中国需要的战机,不会面对马上上马型号保障空军需要的压力,从而慢工出细活。

      2015/6/15 16:02:01
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      J10和J20的跨越是建立在J11的稳定基础上的!不然根本不可能让CF几十年磨一剑的去搞J10.

      历史教训不是没有,当年CF的J9和SF的J8就是如此,J9技术跨越大,但是因备战需要数次提高研制指标,最后根本搞不出来,而保守方案J8却成功了。

      几十年磨一剑的去搞J10。是宋文骢问题,应该是几十年外形不变,俄方要求中方重点装备J10,好卖发动机。

      2015/6/15 15:56:13
      左箭头-小图标

      不是这么回事的,多年来,沈飞就希望有自己独立的设计模式,设计歼31就是榜样。

      但是歼31并没有得到当时军方大老虎支持,听张召忠老狗说是没有准生证,是沈飞自己筹资200万搞的,就连歼31试飞也受到军方压制,罗阳没有执行歼31禁飞令。

      当时军方要求沈飞按照苏式气动布局设计飞机,打压沈飞自主设计思想,J-11, J15, J-16就是在这种条件下出来的。

      苏式气动布局特点,就是两个发动机分开,进气口直通。

      现在西方、飞豹都采用双发并拢,S进气道设计。

      2015/6/15 15:36:54
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      J10和J20的跨越是建立在J11的稳定基础上的!不然根本不可能让CF几十年磨一剑的去搞J10.

      历史教训不是没有,当年CF的J9和SF的J8就是如此,J9技术跨越大,但是因备战需要数次提高研制指标,最后根本搞不出来,而保守方案J8却成功了。

      2015/6/15 14:47:47
      左箭头-小图标

      首先表明我是成都的,但不会攻击沈飞

      你可以这么理解,成飞走的急,沈飞走的稳,成飞走的急的一旦有什么问题,沈飞走的稳的就能顶上去

      2015/6/15 14:01:18
      左箭头-小图标

      国家打仗需要期货,同样也需要现货。

      2015/6/15 13:16:33

      我要发帖

      总页数11页 [共有49条记录] 分页:

      1
       对[原创]J-11, J15, J-16, 沈飞缺乏的是实力还是勇气?回复