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帖子主题:[原创]如果轴心国是德日苏,与sniperad探讨德日苏联合与美国开战的问题。

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[原创]如果轴心国是德日苏,与sniperad探讨德日苏联合与美国开战的问题。

看到 sniperad帖子《德日苏联合起来进攻美帝,大概也只能喂鱼。》不禁也有了罔顾历史YY一把的冲动。如果缔结轴心国条约的是德日苏,那二战是啥结局。首先说中国战场,77事变爆发后,日本全面侵华,由于日苏已经缔结轴心国条约,所以日本关东军不用再考虑防备苏军问题,全部调入中国战场,1937年日本关东军7个师团全部入关,日军侵华兵力一下子增加了10几万,失去了苏联援助的中国国民政府很快崩溃,很快一个中国傀儡政权建立,并加入轴心国,拒绝与日寇合作的中共被开除出共产国际,开始了艰苦的抗日游击战争。接下来是欧洲战场,1939年德国闪击波兰,苏联履行《轴心国协定》,共同出兵波兰,在英法对德宣战的同时,苏联也对英法宣战,因为德军从阿登森林绕过马奇诺防线,法国宣布投降,德军从西法边境进入西班牙开始进攻直布罗陀,直布罗陀海峡被德军成功封锁。德军开始大举派兵进入突尼斯和阿尔及利亚。德苏联军通过一系列军事与政治行动彻底掌握了整个欧洲大陆。意大利拒绝德军进入意属北非的提议,德苏对意大利宣战,很快意大利全境被德苏联军控制,德军还是在利比亚与英美以及意大利军队作战,苏联出兵伊朗开始了向中东进军,很快数百万苏军席卷整个中东,苏伊士运河被苏军切断,整个地中海被轴心国控制。在亚洲战场日本对英美宣战,得到苏联石油和钢铁支援的日本很快占领了整个印度支那半岛,并且开始策划进攻印度,而苏军也开始进攻阿富汗以及巴基斯坦(当时也属于英国印度殖民地),很快苏日大军联合进入印度,印度沦陷。整个欧亚大陆全为德日苏三国控制,原本德日极度缺乏的石油,橡胶等战争资源都能从欧亚大陆各产地源源不断的运往德日的工厂,美国在不断增强不列颠列岛防御能力的同时,开始在阿拉斯加增强反登陆军事力量,战争进入相持阶段。但是面对不断扩张的德日苏海军力量,美国海军在大西洋北冰洋太平洋三线作战,疲于奔命,由于德日苏在欧亚大陆对美国采取贸易封锁政策,美国国内经济因为失去欧亚市场的支持而开始衰退,而德日苏却依靠欧亚大陆丰富的资源开始大肆扩张其海军力量,苏联开始策划登陆阿拉斯加,德军考虑登陆英国本土,而资源充足的日本开始策划进攻澳大利亚,美国逐步陷入孤立无援的境地,而在非洲德苏联军也在不断推进,南非岌岌可危。到这时候,战争已经毫无悬念,结局如何已经不难判断了。

最后总结一下,其实德日苏是绝不可能缔结联盟的,法西斯主义国家与共产主义国家结盟是绝不可能的事情,所以在下对战场的分析根本没可能实现,只是罔顾历史的YY,不过德日苏真能联合起来,那美国根本无力抗衡。

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      2015/6/6 10:02:21

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      军事和政治是分不开的,毛子抵御外敌可以,但是打远征不行。德国可不会傻傻去打美国的。只有日本这种三无国家才会打美国。所以动机不足,赢不了。美国能成为第三大陆,就是地理优势。真要打,1 .3国联军控制苏伊士运河,取得中东石油绝对控制。2.英国必须要占领,同盟?笑话。法国也不是省油的灯。光这俩国家就够德国统治喝一壶了。3.苏联和日本东走,德国西走,看似简单,其实这个时候很多兵力已经被中国这样的受侵略国家拖住了。4.美国看似两线作战,其实更加凝聚了国内的资本家,各种捐款纷纷而来。

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      2015/6/8 19:40:11
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      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      2015/6/8 22:59:42

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      为啥在设定中把意大利定为敌对国,意大利可是造就和德国尿到一个壶里了,这个设定不够严谨

      2015/11/12 9:45:36
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      现实不可能,楼主有兴趣玩玩《钢铁雄心2》,促成苏德邪恶同盟试试看

      2015/9/1 9:31:05
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      39楼 liaopingp
      扯淡,什么中共打游击日苏同盟的话,中共是死跟苏联的,会跟日本一起打老蒋。老蒋死得很惨……
      中共从来不会死跟任何国家,只会誓死捍卫中华民族利益,倒是老蒋很有可能与日苏联盟组建中国傀儡政权共同镇压中共游击战争。中共真是死跟苏联的,那解放战争时期就会听从苏联的建议,与老蒋划江而治了,也就不会有中苏交恶,更不会有珍宝岛冲突了。不过蒋日苏联合镇压中共的游击战争,估计中共会打的非常艰苦。

      2015/6/11 19:38:15
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      38楼 andreline
      政治上出现德日苏那确实是不可能的……所以干脆就纯yy不管政治因素了。从军事上讲苏联有德日想要的一切,德国有苏联想要的一切,日本是所有国家都想要的对美帝专用肉盾。这三个联合起来确实会比历史上那个意呆利好不知多少倍。

      但是德国和苏联之间隔着半个欧洲,所以二战前半部分的历史应该是不会有变化的,德国在拿波兰开刀和苏联熊友胜利会师后转过去清理后院的法国。变数就在日本没有北上南进的矛盾之后果断进攻美国能取得什么战国。如果日本还是历史上那个水平,日本不可能在美洲西海岸对美国造成多么大的威胁,最多也就是封锁海岸线---一阵子,因为日本工业能力还是不行,战争打上几年最终数量压到质量日本会走上和二战一样的结局。而偏偏德国苏联无法在太平洋给日本多大的支援,德国太远而苏联的太平洋舰队实在是拿不出手。

      苏联登陆白令海峡直捣阿拉斯加确实可行,阿拉斯加也必然陷落因为那时美军没多少兵力去防守。但是苏联要打过一个巨大的加拿大才能到达美国本土,加拿大是英国经营了几个世纪的殖民地也是英联邦最重要的一环,在那里苏联将必然只身对抗英美联军而不能期待盟友的支援。而英国在失去欧洲大陆后也能够把兵力集中在防守大英帝国的其他角落上去,加拿大打得绝对不会轻松。更何况二战中苏联的后勤问题基本是美国租借法案提供的车辆解决的,德国是没有能力向美国那样供应苏联的,再加上渡海,补给问题不会小。

      德国方面因为日苏被太平洋和北美战场牵制不太可能跨越欧洲提供兵力帮德国登陆英伦三岛,如此的话德军可能会保持历史上在西线的对峙态势,大军南下夺取北非,阿拉伯地区。可以说在那里德军被阻止的可能性很低,美军苦于北美,太平洋战事不大会有余裕支援英军在那里的战斗。但英军能迟滞多久就无法预测了,毕竟西线,南线制海权肯定还在皇家海军手中,而且缺少意大利最大的影响就是地中海的制海权这下是名副其实的拱手相让了,所以德军南下的补给问题不会比历史上小只会更严重。但是如果直到北美或太平洋打开局面了德军依然没能掌握南线的资源,那么德国终将再次陷入两线作战历史重演后灭亡。在另一方面如果能快速拿下阿拉伯地区打通欧亚大陆进而和日苏连成一片那么二战至少能打上10年。

      其实最后结论还是不好说,世界大战太复杂不是能预测的了得,不过可以肯定的是如果轴心国有苏联没意大利投降的人应该会少不少

      更何况二战中苏联的后勤问题基本是美国租借法案提供的车辆解决的,德国是没有能力向美国那样供应苏联的,再加上渡海,补给问题不会小。

      ======================================================================================

      如果没有德国闪击苏联,占领了苏联大片国土,控制了乌克兰,白俄罗斯等重要生产基地,迫使苏联紧急将重要工厂搬迁到乌拉尔山以东,那苏联的补给后勤工作根本不需要美国租借法案来提供。苏联后来需要英美援助的最根本原因是当时德国已经让苏联大量工厂要么被占领要么被迫停产搬迁,更由于乌克兰被德国占领使得苏联丧失了一半多的粮食供给,这才是苏德战争时期苏联需要英美支援的最根本原因。

      2015/6/11 19:32:15
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      19楼 kp9866335522
      军事和政治是分不开的,毛子抵御外敌可以,但是打远征不行。德国可不会傻傻去打美国的。只有日本这种三无国家才会打美国。所以动机不足,赢不了。美国能成为第三大陆,就是地理优势。真要打,1 .3国联军控制苏伊士运河,取得中东石油绝对控制。2.英国必须要占领,同盟?笑话。法国也不是省油的灯。光这俩国家就够德国统治喝一壶了。3.苏联和日本东走,德国西走,看似简单,其实这个时候很多兵力已经被中国这样的受侵略国家拖住了。4.美国看似两线作战,其实更加凝聚了国内的资本家,各种捐款纷纷而来。
      23楼 19805173
      在下在本帖最后做过总结,其实德日苏是绝不可能结盟的,因为法西斯国家与共产主义国家是永远无法结盟的死敌,这也是历史学家通常将反共产国际协定成员国也算作轴心国成员的最根本原因。
      40楼 liaopingp
      苏德最后闹翻还是因为利益分配不均,大凡小胡子大度一点让点利益,大胡子就投怀送抱了。没看到苏德互不侵犯条约都签了。
      纳粹的所谓社会主义与共产党信奉的社会主义是名字相近,但是性质完全不同的所谓社会主义。纳粹的社会主义被称为国家社会主义,是一种反对无产阶级革命,企图利用国家权力进行社会改良的资产阶级改良主义思想。共产党的社会主义强调的是阶级斗争,而国家社会主义则强调应以国家、民族为本位,认为民族观念是人类最强的信念,有强烈的种族主义思想,其实一党专政独裁并非社会主义的特征,比如二战之前的法共就曾是法国第一大党,1935年7月,法共同社会党、激进党等69个政党组织建立反法西斯的人民阵线,1936年大选,法国共产党获得了150万张选票。如果搞一党专政,强调领袖的个人意志就是社会主义的话,那开放党禁前的台湾倒真成了一个不折不扣的社会主义国家了。

      2015/6/11 19:23:39
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      其实在战争后期,德国只要研制出来了原子弹就可以不被肢解

      2015/6/11 14:06:00
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      19楼 kp9866335522
      军事和政治是分不开的,毛子抵御外敌可以,但是打远征不行。德国可不会傻傻去打美国的。只有日本这种三无国家才会打美国。所以动机不足,赢不了。美国能成为第三大陆,就是地理优势。真要打,1 .3国联军控制苏伊士运河,取得中东石油绝对控制。2.英国必须要占领,同盟?笑话。法国也不是省油的灯。光这俩国家就够德国统治喝一壶了。3.苏联和日本东走,德国西走,看似简单,其实这个时候很多兵力已经被中国这样的受侵略国家拖住了。4.美国看似两线作战,其实更加凝聚了国内的资本家,各种捐款纷纷而来。
      23楼 19805173
      在下在本帖最后做过总结,其实德日苏是绝不可能结盟的,因为法西斯国家与共产主义国家是永远无法结盟的死敌,这也是历史学家通常将反共产国际协定成员国也算作轴心国成员的最根本原因。
      苏德最后闹翻还是因为利益分配不均,大凡小胡子大度一点让点利益,大胡子就投怀送抱了。没看到苏德互不侵犯条约都签了。

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      2015/6/10 23:58:18
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      扯淡,什么中共打游击日苏同盟的话,中共是死跟苏联的,会跟日本一起打老蒋。老蒋死得很惨……

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      2015/6/10 23:52:33
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      政治上出现德日苏那确实是不可能的……所以干脆就纯yy不管政治因素了。从军事上讲苏联有德日想要的一切,德国有苏联想要的一切,日本是所有国家都想要的对美帝专用肉盾。这三个联合起来确实会比历史上那个意呆利好不知多少倍。

      但是德国和苏联之间隔着半个欧洲,所以二战前半部分的历史应该是不会有变化的,德国在拿波兰开刀和苏联熊友胜利会师后转过去清理后院的法国。变数就在日本没有北上南进的矛盾之后果断进攻美国能取得什么战国。如果日本还是历史上那个水平,日本不可能在美洲西海岸对美国造成多么大的威胁,最多也就是封锁海岸线---一阵子,因为日本工业能力还是不行,战争打上几年最终数量压到质量日本会走上和二战一样的结局。而偏偏德国苏联无法在太平洋给日本多大的支援,德国太远而苏联的太平洋舰队实在是拿不出手。

      苏联登陆白令海峡直捣阿拉斯加确实可行,阿拉斯加也必然陷落因为那时美军没多少兵力去防守。但是苏联要打过一个巨大的加拿大才能到达美国本土,加拿大是英国经营了几个世纪的殖民地也是英联邦最重要的一环,在那里苏联将必然只身对抗英美联军而不能期待盟友的支援。而英国在失去欧洲大陆后也能够把兵力集中在防守大英帝国的其他角落上去,加拿大打得绝对不会轻松。更何况二战中苏联的后勤问题基本是美国租借法案提供的车辆解决的,德国是没有能力向美国那样供应苏联的,再加上渡海,补给问题不会小。

      德国方面因为日苏被太平洋和北美战场牵制不太可能跨越欧洲提供兵力帮德国登陆英伦三岛,如此的话德军可能会保持历史上在西线的对峙态势,大军南下夺取北非,阿拉伯地区。可以说在那里德军被阻止的可能性很低,美军苦于北美,太平洋战事不大会有余裕支援英军在那里的战斗。但英军能迟滞多久就无法预测了,毕竟西线,南线制海权肯定还在皇家海军手中,而且缺少意大利最大的影响就是地中海的制海权这下是名副其实的拱手相让了,所以德军南下的补给问题不会比历史上小只会更严重。但是如果直到北美或太平洋打开局面了德军依然没能掌握南线的资源,那么德国终将再次陷入两线作战历史重演后灭亡。在另一方面如果能快速拿下阿拉伯地区打通欧亚大陆进而和日苏连成一片那么二战至少能打上10年。

      其实最后结论还是不好说,世界大战太复杂不是能预测的了得,不过可以肯定的是如果轴心国有苏联没意大利投降的人应该会少不少

      2015/6/10 9:04:19
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      ......
      30楼 二战爱好者
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      32楼 19805173
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      ======================================================================================

      为了国家利益的不同主义的结盟,很快就会因为意识形态而分道扬镳,二战英美苏结盟是因为轴心国的存在,可是到了1945年英美苏之间就开始貌合神离,二战结束后就开始了冷战,七十年代初中美的结盟也是为了对抗苏联,可是中美之间也存在着不可调和的矛盾,所以为后来的1989年之后的决裂埋下伏笔,而这就是意识形态差异不可调和矛盾的体现。

      33楼 二战爱好者
      看看美国的崛起史,打压美国最厉害的是英国。看看是谁把英国干掉的,是美国。
      34楼 19805173
      把英国干掉的不是美国,而是德国,一战也好,二战也罢都是德国为了重新制定世界利益分配规则而挑战英国,结果是德国输的血本无归,而英国是胜的得不偿失。而美国坐收渔翁之利,取代了英国世界霸主的地位。
      36楼 二战爱好者
      美国推动了民族自决,英法是殖民地国家。
      那是美国为了名正言顺的控制英法殖民地。美国是个新兴资本主义国家与英法等老牌资本主义国家在如何对待殖民地问题上有很大区别,但是本质都是从这些原殖民地获取利益。

      2015/6/9 22:10:06
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      ......
      28楼 19805173
      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      30楼 二战爱好者
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      32楼 19805173
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      ======================================================================================

      为了国家利益的不同主义的结盟,很快就会因为意识形态而分道扬镳,二战英美苏结盟是因为轴心国的存在,可是到了1945年英美苏之间就开始貌合神离,二战结束后就开始了冷战,七十年代初中美的结盟也是为了对抗苏联,可是中美之间也存在着不可调和的矛盾,所以为后来的1989年之后的决裂埋下伏笔,而这就是意识形态差异不可调和矛盾的体现。

      33楼 二战爱好者
      看看美国的崛起史,打压美国最厉害的是英国。看看是谁把英国干掉的,是美国。
      34楼 19805173
      把英国干掉的不是美国,而是德国,一战也好,二战也罢都是德国为了重新制定世界利益分配规则而挑战英国,结果是德国输的血本无归,而英国是胜的得不偿失。而美国坐收渔翁之利,取代了英国世界霸主的地位。
      美国推动了民族自决,英法是殖民地国家。

      2015/6/9 19:36:24
      • 军衔:海军中士
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      我自己的想法,

      苏联在二战前和前期确实有实力和意向和德国走到一起去。但是希特勒是个民族主义上头的人,看不起卑微的斯拉夫人。

      2015/6/9 17:45:12
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      27楼 二战爱好者
      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      28楼 19805173
      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      30楼 二战爱好者
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      32楼 19805173
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      ======================================================================================

      为了国家利益的不同主义的结盟,很快就会因为意识形态而分道扬镳,二战英美苏结盟是因为轴心国的存在,可是到了1945年英美苏之间就开始貌合神离,二战结束后就开始了冷战,七十年代初中美的结盟也是为了对抗苏联,可是中美之间也存在着不可调和的矛盾,所以为后来的1989年之后的决裂埋下伏笔,而这就是意识形态差异不可调和矛盾的体现。

      33楼 二战爱好者
      看看美国的崛起史,打压美国最厉害的是英国。看看是谁把英国干掉的,是美国。
      把英国干掉的不是美国,而是德国,一战也好,二战也罢都是德国为了重新制定世界利益分配规则而挑战英国,结果是德国输的血本无归,而英国是胜的得不偿失。而美国坐收渔翁之利,取代了英国世界霸主的地位。

      2015/6/9 14:30:05
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      27楼 二战爱好者
      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      28楼 19805173
      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      30楼 二战爱好者
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      32楼 19805173
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      ======================================================================================

      为了国家利益的不同主义的结盟,很快就会因为意识形态而分道扬镳,二战英美苏结盟是因为轴心国的存在,可是到了1945年英美苏之间就开始貌合神离,二战结束后就开始了冷战,七十年代初中美的结盟也是为了对抗苏联,可是中美之间也存在着不可调和的矛盾,所以为后来的1989年之后的决裂埋下伏笔,而这就是意识形态差异不可调和矛盾的体现。

      看看美国的崛起史,打压美国最厉害的是英国。看看是谁把英国干掉的,是美国。

      2015/6/9 14:19:53
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      27楼 二战爱好者
      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      28楼 19805173
      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      30楼 二战爱好者
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      ======================================================================================

      为了国家利益的不同主义的结盟,很快就会因为意识形态而分道扬镳,二战英美苏结盟是因为轴心国的存在,可是到了1945年英美苏之间就开始貌合神离,二战结束后就开始了冷战,七十年代初中美的结盟也是为了对抗苏联,可是中美之间也存在着不可调和的矛盾,所以为后来的1989年之后的决裂埋下伏笔,而这就是意识形态差异不可调和矛盾的体现。

      2015/6/9 13:44:22
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      27楼 二战爱好者
      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      28楼 19805173
      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      30楼 二战爱好者
      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      ======================================================================================

      二战之前乃至二战初期的意大利可不是德国的小兄弟,而是一个为世界各国承认的欧洲强国,比如德国吞并苏台德地区时意大利的意见就至关重要,可惜二战时期意大利的表现太过拙劣,才让这个面条国为各国所轻视。

      2015/6/9 11:43:09
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      27楼 二战爱好者
      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      28楼 19805173
      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      一在国家利益面前,没有主义存在的土壤。二战中英美和苏联的结盟,七十年代初中美的结盟已经做了最好的说明。

      二德日苏的结盟一定要在德国拿下南欧之后。德国不拿下南欧则苏德没有结盟的基础。

      三意大利还是德国的小兄弟。意大利在欧洲的利益是南欧小国,在非洲的利益则是英法的殖民地。

      四苏联会取土耳其。在德意控制地中海和南欧的情况下,土耳其的价值对于苏联异常重要。只有控制了土耳其才能保护乌克兰的粮食,顿巴斯的煤,和巴库的石油,苏联的南翼才会获得对德意的纵深。苏联眼中的二战是资本主义国家之间的战争,苏联的国家利益在于挑动资本主义国家之间分裂。

      五德日苏之间不会有像英美那样的联军,因为它们之间的利益取向完全不同。

      六日本出缅甸,苏联出阿富汗,日苏共同包夹印度这个想法不成立。把英美挤出亚欧大陆不符合苏联的利益。苏联需要的是英美在亚欧大陆和德日纠缠。

      七为什么会有苏德战争?是因为德国判断苏联很弱,能一击就垮。一个弱小的苏联是没有和德国结盟资格的。苏德战争无关主义,只存在着利益的计算。

      2015/6/9 8:23:37
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      就按二战的真实情况,苏德日结盟,别说美国会被打出翔,整个蓝星都会被打出翔!苏联出资源,德国出技术,日本维稳后方都能把整个蓝星爆掉了,只是用多长时间的问题!

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      2015/6/9 3:03:54
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      27楼 二战爱好者
      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。

      ======================================================================================

      首先对先生的不吝赐教,由衷表示感谢,但是对您这一看法有不同看法。首先德日苏结盟后,欧洲第一个牺牲品还是波兰(可怜的大波波),而后势必会让英法对德宣战,如果英法联军还是迷信马奇诺防线的话,法国的失败还是会如期而至。二者也是德国进军北非的最起码条件,不过意大利会站在哪一边,在下不敢妄下判断,不过既然德国与苏联结盟了,那就算面条国站在英法这一边吧,那么随后就是德苏联军及其仆从国对意大利,希腊等南欧地区国家的军事行动,如果直布罗陀被德国控制的话,南欧被苏德控制也是板上钉钉了。随后德国确实会出兵北非,但是在下觉得苏联还是会出兵伊朗与阿富汗,而土耳其二战时期与德国关系不错,不出意外的话会成为德苏的又一个仆从国。然后德苏联军必定会出兵印度与控制了中国的日苏联军会师,从而彻底控制整个欧亚大陆,而向非洲进军让非洲成为一个次战场,夺取英法等国在非洲的殖民地也将被苏德提上议事日程表,这时候英国在美国海上补给线支撑下困守英伦三岛,法国已经战败,苏联又何必顾忌英法的威胁?不过在下还是这种看法,那就是法西斯主义国家与共产主义国家有着不可调和的矛盾,绝不可能为了所谓的国家民族利益而结盟,这也是德国在还与英国处于战争状态时悍然入侵苏联的最根本原因。其实在德国进攻法国时,苏联还在源源不断向德国提供石油等各种战争资源,而法共也甘愿顶着法奸的恶名遵照苏联的命令与纳粹合作,可希特勒却非要进攻苏联,说白了还是意识形态上不可调和的矛盾让德国无法与苏联结盟。

      2015/6/9 0:27:53
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      不错的观点,对地缘政治有自己的理解。

      当时的情况是只有英法才是现存国际体系的受益者。美,日,德,苏都是这个国际体系的受害者,他们都是现存国际体系的修正主义势力。

      德国要崛起就必须要打破凡尔赛条约,而凡尔赛条约的受益者是英法,德国的国家利益决定了英法一定是德国的敌人。苏联是共产主义国家,与整个资本主义世界为敌。苏联根本不可能在资本主义世界中找到朋友。苏联的国家利益决定了拆散资本主义联盟才是苏联的最佳选择。日本是资本主义国家中的后起者,它的利益在太平洋。日本的国家利益决定了英法美才是日本的敌人。美国当时的经济实力已经是世界第一,但是英国才是资本主义世界的霸主。美国要上位就必须在欧洲干掉掌控世界的英法体系,在亚洲干掉日本。而英法作为世界体系的主要受益者,作为整个资本主义世界的代表。英法的国家利益要求它们第一是干掉资本主义世界的共同敌人苏联。第二是干掉英法体系的挑战者德国,日本和美国。

      二战的结果是掌控世界的英法体系崩溃了。德国和日本这两个挑战者也完蛋了。英国,法国,德国,日本全输,美国和苏联才是赢家。

      你的假设并不荒唐,德国,日本,苏联结盟并没有什么不合理的。在国家利益面前,所谓的反共产协定只是一张废纸,顺手撕掉就是。

      在现实中德国和苏联没有结盟并不是因为反共产协定,而是因为德国低估了苏联的实力,认为自己可以轻易打垮苏联。如果德国在和苏联开战前,就深刻认识到苏联的国力。那么你假设的情况就很可能会出现。

      德日苏结盟后,德国会出北非,在封闭直布罗陀和苏伊士后,将转向叙利亚。苏联会出土耳其。日本人则会走现实中的路径。在这里苏联只会取土耳其,而不会取伊朗和阿富汗。取土耳其可以控制黑海,保护住苏联的南翼。而不论取伊朗还是取阿富汗,都会让苏联成为英美的首敌,这不符合苏联的利益。请记住苏联毕竟是资本主义世界的共同敌人。苏联既需要和德日结盟来对付英美,也需要英美保持强大来对付德日可能的背叛。

      2015/6/8 22:59:42
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      呵呵,还不如设想几个强国联合,统一世界算了

      2015/6/8 22:04:32
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      12楼 378013142
      日本人不多,造舰速度远远比不上美国,飞行员数量也没美国多,拼消耗拼不过美国。
      13楼 19805173
      那是因为资源不足,如果日苏德三国联盟,那日本资源不足,人力不足的问题都能迎刃而解。
      21楼 378013142
      看二战评说,假设不算苏联,我感觉日本德国飞行员加起来也远远没有美国的多。
      二战初期,美国就是渣,

      2015/6/8 21:58:43
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      这本来就是针对以为网友关于:就算德日苏联合与美帝开战也只有下海喂鱼的YY贴来进行回应的YY贴而已。

      2015/6/8 21:40:32
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      19楼 kp9866335522
      军事和政治是分不开的,毛子抵御外敌可以,但是打远征不行。德国可不会傻傻去打美国的。只有日本这种三无国家才会打美国。所以动机不足,赢不了。美国能成为第三大陆,就是地理优势。真要打,1 .3国联军控制苏伊士运河,取得中东石油绝对控制。2.英国必须要占领,同盟?笑话。法国也不是省油的灯。光这俩国家就够德国统治喝一壶了。3.苏联和日本东走,德国西走,看似简单,其实这个时候很多兵力已经被中国这样的受侵略国家拖住了。4.美国看似两线作战,其实更加凝聚了国内的资本家,各种捐款纷纷而来。
      在下在本帖最后做过总结,其实德日苏是绝不可能结盟的,因为法西斯国家与共产主义国家是永远无法结盟的死敌,这也是历史学家通常将反共产国际协定成员国也算作轴心国成员的最根本原因。

      2015/6/8 21:35:43
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      12楼 378013142
      日本人不多,造舰速度远远比不上美国,飞行员数量也没美国多,拼消耗拼不过美国。
      13楼 19805173
      那是因为资源不足,如果日苏德三国联盟,那日本资源不足,人力不足的问题都能迎刃而解。
      21楼 378013142
      看二战评说,假设不算苏联,我感觉日本德国飞行员加起来也远远没有美国的多。
      飞行员的多少并不是衡量一支空军部队是否强大的唯一指标,二战时期德日两国都是战术空军,没有战略轰炸部队,所以飞行员人数肯定比美国少,一架BF109只要一名飞行员就可以驾驭,可一架B17机组乘员却多达10人。

      2015/6/8 21:32:44
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      12楼 378013142
      日本人不多,造舰速度远远比不上美国,飞行员数量也没美国多,拼消耗拼不过美国。
      13楼 19805173
      那是因为资源不足,如果日苏德三国联盟,那日本资源不足,人力不足的问题都能迎刃而解。
      看二战评说,假设不算苏联,我感觉日本德国飞行员加起来也远远没有美国的多。

      2015/6/8 21:24:28
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      首先阿拉斯加就保不住,然后红军从北美大陆通过加拿大直接攻击美国大本营。

      然后,就没有然后了!

      2015/6/8 19:58:07
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      军事和政治是分不开的,毛子抵御外敌可以,但是打远征不行。德国可不会傻傻去打美国的。只有日本这种三无国家才会打美国。所以动机不足,赢不了。美国能成为第三大陆,就是地理优势。真要打,1 .3国联军控制苏伊士运河,取得中东石油绝对控制。2.英国必须要占领,同盟?笑话。法国也不是省油的灯。光这俩国家就够德国统治喝一壶了。3.苏联和日本东走,德国西走,看似简单,其实这个时候很多兵力已经被中国这样的受侵略国家拖住了。4.美国看似两线作战,其实更加凝聚了国内的资本家,各种捐款纷纷而来。

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      2015/6/8 19:40:11
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      我估计仗会打到现在

      2015/6/8 16:10:26
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      真要玩, 美苏法中对德日英土,可以是基本均衡。 那时候英美联合, 无敌于天下, 资源问题。

      2015/6/8 1:45:58
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      只有日本曾经抱有这个想法,但德国实际上是不可能与任何国家合作的。德国只需要敌国和仆从国。

      不如假设美日挑欧洲。

      2015/6/7 22:36:40
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      11楼 378013142
      楼主大概没考虑到超远程距离补给怎么解决的问题
      依靠陆上铁路线进行超远距离补给啊,这难度可比跨洋超远距离补给简单多了。 欧亚非大陆都能实现陆上铁路线补给,美国海军在强大,能开到陆地上去切断德苏日欧亚大陆的铁路线么?

      2015/6/7 21:58:07
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      12楼 378013142
      日本人不多,造舰速度远远比不上美国,飞行员数量也没美国多,拼消耗拼不过美国。
      那是因为资源不足,如果日苏德三国联盟,那日本资源不足,人力不足的问题都能迎刃而解。

      2015/6/7 21:55:57
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      日本人不多,造舰速度远远比不上美国,飞行员数量也没美国多,拼消耗拼不过美国。

      2015/6/7 10:13:01
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      楼主大概没考虑到超远程距离补给怎么解决的问题

      2015/6/7 10:10:23
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      原帖已被删除
      7楼 19805173
      美帝海军把日本打出屎来的前提是日本饱受燃料等各种战争资源严重缺乏之苦,而又深陷中国战场,还有苏联远东军拖住关东军,但是日本如果没有苏联的牵制,能将关东军用于缅甸战场并且进攻印度的话,而日本的战争机器又能得到苏联的石油与钢铁资源,而苏联又与德国日本结盟不再有苏德战争的消耗的话,只有美国被打出屎。41年美帝根本不想打日本,因为美帝的战略中心一直在欧洲,对于美帝而言,如何帮助英国不被德国击败才是重中之重,要不是德军挥军苏联,美帝又如何全力对抗日本?而日本也从没将所有国力用于太平洋战场,而是有很大一部分力量被苏联牵制在东北,被中国牵制在中国关内,使得太平洋战场一直饱受兵力不足之苦。如果缅甸日军不是只有3,4个师团而是得到了关东军的支援有了10个甚至更多的师团,弱弱问一句,英国如何保卫其印度?更不用说苏军借道阿富汗与伊朗攻击中东与印度,那时候整个欧亚非大陆都在德日苏三国控制之下,德国日本也不再有资源缺乏之苦,反而是英美等国失去了非洲刚果的铀矿,研制原子弹将因为缺乏原料而非常艰难,而失去了中东产油区,又将陷入缺乏燃料的困境,更不用说失去了印度乃至整个印度支那半岛,日本又怎么会轻易被美国击败?弱弱问一句,美国这时候不仅要全力保障英伦三岛的物资补给供应,大批船只冒着德国苏联海军的骚扰全力向英伦三岛输血,还要在阿拉斯加保持一支强大的海军力量来防备德日苏可能的登陆作战,在太平洋战区又要与实力仅次于英美的日本海军抗衡。二战苏德战争消耗了德国大部分人力物力,使得西线德国实力虚弱,如果德苏联盟,就意味着德国东线部队都能用于西线战场,所有的空军也能在苏联空军的支援下争夺英吉利海峡的制空权,到时候美国再强大又如何对抗世界其他工业强国的联手挑战?美国又如何击败不用再为战争资源发愁的德日两国外加苏联?用你的上下嘴皮子么?你除了只会胡说八道之外还会什么?告诉我美国如何应对,行么。
      9楼 sniperad
      苏联还能支援日本钢铁石油?
      傻孩子,只要从西伯利亚铁路运输过去就行了。你不会看地图么。日本海军只要能配合日苏陆基航空兵控制渤海黄海东海的制空权就行了,这可不是什么难事。倒是你这傻孩子,用你的嘴来突破日苏的封锁把武器弹药送到中国沦陷区武装中国军队么?

      2015/6/7 0:01:42
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      7楼 19805173
      美帝海军把日本打出屎来的前提是日本饱受燃料等各种战争资源严重缺乏之苦,而又深陷中国战场,还有苏联远东军拖住关东军,但是日本如果没有苏联的牵制,能将关东军用于缅甸战场并且进攻印度的话,而日本的战争机器又能得到苏联的石油与钢铁资源,而苏联又与德国日本结盟不再有苏德战争的消耗的话,只有美国被打出屎。41年美帝根本不想打日本,因为美帝的战略中心一直在欧洲,对于美帝而言,如何帮助英国不被德国击败才是重中之重,要不是德军挥军苏联,美帝又如何全力对抗日本?而日本也从没将所有国力用于太平洋战场,而是有很大一部分力量被苏联牵制在东北,被中国牵制在中国关内,使得太平洋战场一直饱受兵力不足之苦。如果缅甸日军不是只有3,4个师团而是得到了关东军的支援有了10个甚至更多的师团,弱弱问一句,英国如何保卫其印度?更不用说苏军借道阿富汗与伊朗攻击中东与印度,那时候整个欧亚非大陆都在德日苏三国控制之下,德国日本也不再有资源缺乏之苦,反而是英美等国失去了非洲刚果的铀矿,研制原子弹将因为缺乏原料而非常艰难,而失去了中东产油区,又将陷入缺乏燃料的困境,更不用说失去了印度乃至整个印度支那半岛,日本又怎么会轻易被美国击败?弱弱问一句,美国这时候不仅要全力保障英伦三岛的物资补给供应,大批船只冒着德国苏联海军的骚扰全力向英伦三岛输血,还要在阿拉斯加保持一支强大的海军力量来防备德日苏可能的登陆作战,在太平洋战区又要与实力仅次于英美的日本海军抗衡。二战苏德战争消耗了德国大部分人力物力,使得西线德国实力虚弱,如果德苏联盟,就意味着德国东线部队都能用于西线战场,所有的空军也能在苏联空军的支援下争夺英吉利海峡的制空权,到时候美国再强大又如何对抗世界其他工业强国的联手挑战?美国又如何击败不用再为战争资源发愁的德日两国外加苏联?用你的上下嘴皮子么?你除了只会胡说八道之外还会什么?告诉我美国如何应对,行么。
      苏联还能支援日本钢铁石油?

      2015/6/6 23:43:25
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      美帝海军把日本打出屎来的前提是日本饱受燃料等各种战争资源严重缺乏之苦,而又深陷中国战场,还有苏联远东军拖住关东军,但是日本如果没有苏联的牵制,能将关东军用于缅甸战场并且进攻印度的话,而日本的战争机器又能得到苏联的石油与钢铁资源,而苏联又与德国日本结盟不再有苏德战争的消耗的话,只有美国被打出屎。41年美帝根本不想打日本,因为美帝的战略中心一直在欧洲,对于美帝而言,如何帮助英国不被德国击败才是重中之重,要不是德军挥军苏联,美帝又如何全力对抗日本?而日本也从没将所有国力用于太平洋战场,而是有很大一部分力量被苏联牵制在东北,被中国牵制在中国关内,使得太平洋战场一直饱受兵力不足之苦。如果缅甸日军不是只有3,4个师团而是得到了关东军的支援有了10个甚至更多的师团,弱弱问一句,英国如何保卫其印度?更不用说苏军借道阿富汗与伊朗攻击中东与印度,那时候整个欧亚非大陆都在德日苏三国控制之下,德国日本也不再有资源缺乏之苦,反而是英美等国失去了非洲刚果的铀矿,研制原子弹将因为缺乏原料而非常艰难,而失去了中东产油区,又将陷入缺乏燃料的困境,更不用说失去了印度乃至整个印度支那半岛,日本又怎么会轻易被美国击败?弱弱问一句,美国这时候不仅要全力保障英伦三岛的物资补给供应,大批船只冒着德国苏联海军的骚扰全力向英伦三岛输血,还要在阿拉斯加保持一支强大的海军力量来防备德日苏可能的登陆作战,在太平洋战区又要与实力仅次于英美的日本海军抗衡。二战苏德战争消耗了德国大部分人力物力,使得西线德国实力虚弱,如果德苏联盟,就意味着德国东线部队都能用于西线战场,所有的空军也能在苏联空军的支援下争夺英吉利海峡的制空权,到时候美国再强大又如何对抗世界其他工业强国的联手挑战?美国又如何击败不用再为战争资源发愁的德日两国外加苏联?用你的上下嘴皮子么?你除了只会胡说八道之外还会什么?告诉我美国如何应对,行么。

      2015/6/6 23:26:50
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      4楼 富丰
      楼主假设苏日德联合,占欧洲,占印度,占非洲,但这三个国家没法控制海洋,英国海军加美国海军联合,在海上无敌手,而不是疲于奔命。英美海军切断苏日德的物质运输。同时美国爆兵,和加拿大一起守住美洲和澳大利亚,然后看谁先造出原子弹了。
      只要控制了直布罗陀海峡和苏伊士运河,地中海就成了德苏日的内海,而且完全控制欧亚非大陆后,完全可以依靠大陆交通线来运送物资,英美海军再牛,也无法威胁大陆交通线,而英美也已经基本无法轰炸苏联的工业区,至于所谓谁先造出原子弹,美国曼哈顿计划所需的铀矿中绝大部分来自刚果,德苏日控制亚非拉大陆后,美国就失去了主要的铀矿来源,原子弹研制进程肯定会大大延后。而暴兵之后最大的问题是如何养兵,德苏日控制欧亚非大陆后,资源方面已经不成问题,补给线也可以完全采取陆上运输,英美海军即使能够控制各大海洋,也无法控制地中海,所谓英美海军联合,海上无敌其实很难,因为英美海军要在太平洋印度洋大西洋乃至北冰洋迎接德苏日的挑战,同时在四大洋保持压倒优势的海军力量基本是不可能实现的事。

      2015/6/6 18:44:18
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      楼主假设苏日德联合,占欧洲,占印度,占非洲,但这三个国家没法控制海洋,英国海军加美国海军联合,在海上无敌手,而不是疲于奔命。英美海军切断苏日德的物质运输。同时美国爆兵,和加拿大一起守住美洲和澳大利亚,然后看谁先造出原子弹了。

      2015/6/6 15:14:27
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      美帝就算想把援助提供给GD,该如何运送过去?越南,缅甸乃至整个中国沿海地区都被日本控制,日苏打下印度后,整个中国就处于轴心国的大后方,美帝又有啥办法把援助物资运输到中国,交给TG?就算美帝想武装老毛,也要先把武器弹药物资转交给老毛,可是在日本苏联的联合封锁下,如何将援助物资转交到老毛手里?用你的上下嘴皮子?

      2015/6/6 13:45:12

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