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帖子主题:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

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[原创]对付LCS,改装了022就够了!

对付LCS,改装了022就够了!

022导弹艇,拆掉后面的反舰导弹发射架,改成16联装的垂直发射系统。可以装填8枚反舰导弹,8枚区域防空导弹。

桅杆顶部装一部机载相控阵雷达,加上四五十节的航速,常驻南海岛礁可以追着LCS玩!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/5/22 22:43:22

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      6楼 大山贼007
      显然自从信息化喊的时候,这个理论就是忽悠人的,信息化,什么是信息化,显然不是50寸的显示器和各种牛逼的电脑,点鼠标什么的,还有信息化显然是不与技术冲突的,那么为什么会有人提出信息化不需要装备的先进呢,这就是一个坑,用来让别人跳的,其实信息化就是数据链,还有装备当然是先进的好了,
      12楼 装甲一线
      有了EMP这个大杀器在,战争一开始,大家就会发现,还是没改过的59最NB。

      也是,,一个电磁脉冲弹上来,一切现代化装备都报销咯~只见一群老59冲上来,,高喊着装弹手装弹,,瞄准,,开炮,,,,,,

      2015/5/23 12:08:06
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      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。

      2015/5/23 12:01:57

      网友回复

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      022舰艇改装垂发在目前技术不可能。舰艇结构.......

      2015/5/28 7:57:27
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      数据都掌握了,却看不出其中的联系,终归就是地摊儿杂志的技术水平。

      超级大蛤蜊?就是只213三脚猫而已回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      2015/5/28 6:38:03
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      错了,022跑的比鱼雷快,用不上鱼雷,还是装导弹好些。

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      2015/5/27 21:17:26
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      ......
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      143楼 vw621218
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。
      144楼 超级大猞猁
      任何一艘舰船在设计的时候都会给出多出至少10%到20%的储备浮力,排水量220吨的022导弹艇,它的储备浮力在22吨到44吨之间,就意味着这艘船排出了220立方米的海水,承载了满载武器装备和燃油的重量是220吨,但是仍然有很高的干舷,这说明它仍然有增加40吨重量的能力。而一套导弹最迟发射系统的重量不会超过20吨,这个承载能力是完全可以承载一套小型导弹垂直发射系统和雷达的。我装的本来就是小型防空导弹,只不过采用垂直发射而已,哪来的什么超重?你说的MK48、MK56、MK25不都是导弹垂发系统吗?和我说的基本上是不谋而合,只是你那些MK48体积更大,根本不能装在022上面。标准2打海上目标那肯定是扯蛋的。另外半主动红外复合制导是半主动雷达制导+红外线制导的复合制导简称,你怎么让照射雷达下岗?只有主动雷达制导的才不需要照射雷达,但仍然需要雷达将导弹引导到主动寻的头能够发现目标的地方为止。
      147楼 vw621218
      那个浮力是不能动的,那是留给注水平衡等作战用处,不是用来改装的,目测022就挤不出多少改造用的吨位了。另外Mk48体积大?,晕死你不是把棒子和日本那逗逼设计认为是基础配置吧?Mk48最少是两枚一模组配置很灵活,例如加拿大哈利法克斯级,就塞在烟囱旁边。

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      又例如荷兰M级,直接挂在机库旁

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      Mk25就更适合022了,改装都不用,直接放在甲板上

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      最后你认为标准导弹不能对海,表示你基础知识很欠缺啊。标准系列都拥有反舰能力,美国人自己就找伊朗人试了几发,不见哪里扯淡了。标准2现在是末端照射+红外指导了,中间飞行阶段可以用自动飞行仪控制。

      151楼 超级大猞猁
      你说不能动就不能动啊?以052系列驱逐舰为例,052B满载排水量5200吨,052D的简体和052B、052C完全一样,但是排水量增加到7500吨!净增加2300吨,占052B排水量的44.23%,你见过排水量增加了44.23%的052D有什么不妥吗?!可见,以后军舰的排水量增加40%是不会对它的性能造成很大的影响的。022导弹艇220吨的排水量,40%的重量也就是88吨,而给022增加一套32单元的导弹垂直发射系统,以9M96E2重量420公斤为例,32枚导弹的总重量是13.44吨,分别放置在8个组合式垂直发射箱里面,每个发射箱的重量1吨,8个发射箱重量是8吨,加上导弹的13.44吨,整个满弹的导弹发射箱全重是21.44吨,再加上相控阵雷达的重量0.5吨,整套系统全重是21.94吨,不到22吨,占022导弹艇排水量220吨的10%,换句话说,增加一套防空导弹垂直发射系统,022的排水量由220吨增加到230吨,远远达不到052B升级成052D后排水量增加44.23%那样重,你说,为什么不可以安装?另外,不是我的基础知识欠缺,而是你对美帝过分的迷信!美帝的标准2是打击大气层内飞行器用的,它就不能拦截弹道导弹,而标准3能够拦截弹道导弹却不能拦截大气层内的飞机和巡航导弹!标准2这种勇于拦截高空飞行器的区域防空导弹,拦截低空掠海突防的反舰导弹都勉为其难或者说基本上不可能,怎么可能去攻击水面舰船?!如果这也能干,还他妈的要反舰导弹干什么?直接用标准2兼顾防空和反舰不就得了?!如果海上移动的舰艇都能攻击,那么陆上固定的目标就更不在话下了,美帝完全可以将将标准2导弹作为一款区域防空、反舰、对陆攻击的多用途导弹来使用了!还要鱼叉和战斧干什么?至于MK48大不大,嘿嘿,反正它不适合用在022导弹艇上。这货能发射标准1,你说它是大还是小?反正它放不下4枚9M96E2这样的防空导弹。
      052那是船型都变了大哥。我也举个例子,美国反潜为主的斯普鲁恩斯级驱逐舰满载7700吨(改装前),在船型没改变的情况下提康德罗加级加装宙斯盾系统排水量激增到9700吨(排水量才增加25%,如果052不改变船体设计的情况下增加44%排水量早就沉了),吃水从5.8米升到6.5米,就算加装1.1米高的挡浪板在高海况前甲板基本和海面持平。在船型不改变直接套用的情况下,真看不出改装后好在哪里?(提康德罗加级现在的弹道导弹防御改装顺带船体减重)

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      标准的原型就是小猎犬和鞑靼人(第一代标准基本照搬),这俩就是专司舰队中低防空的(高空给黄铜骑士了)不知道勇于拦截高空飞行器这结论哪来的?标准2MRIIIB换装战斗部加装红外就是为了对付低空导弹(当然全世界低空防空最大就40公里的水平线)。对海我真的不想再说了,标准对海最大问题在于战斗部是对付飞机导致威力严重不足,紧急情况下标准是可以对海,但是别指望有鱼叉的杀伤力(对陆也是杀伤性不足)。说道战斧就完全不同作战思路了,大吨位+龟速+大航程(2500公里)就是战斧,和标准的高速度+较小吨位+小航程(200公里)。你想到的全能思想已经在标准6开发中。Mk48都可以发射ESSM了相当于海红旗16,我们都是054才装备,MK48给056是个很好的选择,至于022,MK25就更加合适了。

      2015/5/27 14:50:22
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      舰艇改装垂发 一层甲板装不下垂直发射架,要打通几层甲板装垂发。022是双体船装垂发舰体要加高你说所给出概念图高度不够,重心会改变 你也知道022下面是空的吧,你可考虑防空用前卫 或飞弩6 红婴5单兵便携 或许你重新改一下你022概念图。还有你说的打穿我不知是什么,我说的是打通,别人和你讨论你不要认为别人是在喷你 对方骂你没带脏话 你也不要直接脏话骂出去 别人和你讨论是辩论 喷你看得起你的贴 很多贴想被喷也没人去喷。022装垂发13年时有人讨论过你可去看一下铁血老帖子 。

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      2015/5/27 14:18:39
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      022 装什么导弹呢 如果换成垂发(国际目前以垂发为主流 倾斜发射也有很多),垂直发射的垂直转水平的过度段飞行弹道太高容易暴露。发射后转弯过程会增加导引系统复杂程度。还有就是看需求一般来说受制于地球曲率影响,探测对方水面舰艇的距离都很有限,因此反舰导弹射程不需要很远,除非有强大的空中力量进行侦查和中继制导(直升机)。垂发升空需要2到3秒时间(这对于战场影响有多大我不也知道或许没有影响)。垂直发射最大问题导弹长度过长中国垂发反舰导弹鹰击18 长度6米以上,用垂发的话要打通几层甲板。022那双体型你也知道只有在平底往上的高度,这改变了船体结构 和平衡 还有垂发对舰体要求高022船体会不会有影响。导弹艇是以快打快跑特点。雷达问题倒是不大汽车上装雷达也有 新疆警察警车有还有一些防空车。换弹就会换系统 和雷达结合如何。改装过程中问题还会很多 时间 钱 人员培训也要。防空导弹你会装什么弹FB-6a FL2000 FL3000 FLV1 FM-80 FT-2000 猎鹰60还是 红旗/还红旗16 61 4 64 7 9 5 。

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      2015/5/27 9:58:52
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      022 装什么导弹呢 如果换成垂发(国际目前以垂发为主流 倾斜发射也有很多),垂直发射的垂直转水平的过度段飞行弹道太高容易暴露。发射后转弯过程会增加导引系统复杂程度。还有就是看需求一般来说受制于地球曲率

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      2015/5/27 9:34:14
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      区区相控阵加远程弹就叫区域防空?小白扫盲刚起步呀。。。

      2015/5/27 6:56:52
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      技术能不能达到,咱就不知道了,毕竟属于国家机密,不过想法真的感觉挺有创意的,赞一个

      2015/5/26 22:12:41
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      ......
      139楼 vw621218
      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      143楼 vw621218
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。
      144楼 超级大猞猁
      任何一艘舰船在设计的时候都会给出多出至少10%到20%的储备浮力,排水量220吨的022导弹艇,它的储备浮力在22吨到44吨之间,就意味着这艘船排出了220立方米的海水,承载了满载武器装备和燃油的重量是220吨,但是仍然有很高的干舷,这说明它仍然有增加40吨重量的能力。而一套导弹最迟发射系统的重量不会超过20吨,这个承载能力是完全可以承载一套小型导弹垂直发射系统和雷达的。我装的本来就是小型防空导弹,只不过采用垂直发射而已,哪来的什么超重?你说的MK48、MK56、MK25不都是导弹垂发系统吗?和我说的基本上是不谋而合,只是你那些MK48体积更大,根本不能装在022上面。标准2打海上目标那肯定是扯蛋的。另外半主动红外复合制导是半主动雷达制导+红外线制导的复合制导简称,你怎么让照射雷达下岗?只有主动雷达制导的才不需要照射雷达,但仍然需要雷达将导弹引导到主动寻的头能够发现目标的地方为止。
      147楼 vw621218
      那个浮力是不能动的,那是留给注水平衡等作战用处,不是用来改装的,目测022就挤不出多少改造用的吨位了。另外Mk48体积大?,晕死你不是把棒子和日本那逗逼设计认为是基础配置吧?Mk48最少是两枚一模组配置很灵活,例如加拿大哈利法克斯级,就塞在烟囱旁边。

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      又例如荷兰M级,直接挂在机库旁

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      Mk25就更适合022了,改装都不用,直接放在甲板上

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      最后你认为标准导弹不能对海,表示你基础知识很欠缺啊。标准系列都拥有反舰能力,美国人自己就找伊朗人试了几发,不见哪里扯淡了。标准2现在是末端照射+红外指导了,中间飞行阶段可以用自动飞行仪控制。

      你说不能动就不能动啊?以052系列驱逐舰为例,052B满载排水量5200吨,052D的简体和052B、052C完全一样,但是排水量增加到7500吨!净增加2300吨,占052B排水量的44.23%,你见过排水量增加了44.23%的052D有什么不妥吗?!可见,以后军舰的排水量增加40%是不会对它的性能造成很大的影响的。022导弹艇220吨的排水量,40%的重量也就是88吨,而给022增加一套32单元的导弹垂直发射系统,以9M96E2重量420公斤为例,32枚导弹的总重量是13.44吨,分别放置在8个组合式垂直发射箱里面,每个发射箱的重量1吨,8个发射箱重量是8吨,加上导弹的13.44吨,整个满弹的导弹发射箱全重是21.44吨,再加上相控阵雷达的重量0.5吨,整套系统全重是21.94吨,不到22吨,占022导弹艇排水量220吨的10%,换句话说,增加一套防空导弹垂直发射系统,022的排水量由220吨增加到230吨,远远达不到052B升级成052D后排水量增加44.23%那样重,你说,为什么不可以安装?另外,不是我的基础知识欠缺,而是你对美帝过分的迷信!美帝的标准2是打击大气层内飞行器用的,它就不能拦截弹道导弹,而标准3能够拦截弹道导弹却不能拦截大气层内的飞机和巡航导弹!标准2这种勇于拦截高空飞行器的区域防空导弹,拦截低空掠海突防的反舰导弹都勉为其难或者说基本上不可能,怎么可能去攻击水面舰船?!如果这也能干,还他妈的要反舰导弹干什么?直接用标准2兼顾防空和反舰不就得了?!如果海上移动的舰艇都能攻击,那么陆上固定的目标就更不在话下了,美帝完全可以将将标准2导弹作为一款区域防空、反舰、对陆攻击的多用途导弹来使用了!还要鱼叉和战斧干什么?至于MK48大不大,嘿嘿,反正它不适合用在022导弹艇上。这货能发射标准1,你说它是大还是小?反正它放不下4枚9M96E2这样的防空导弹。

      2015/5/26 20:48:39
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      ......
      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      45楼 soarfly
      常驻南海,浮动平台,以海护岛!
      61楼 Panzar
      39楼说的很对,你这么改完了022装的那点补给都不够开出码头的。如果只是做浮动平台,干脆就造个浮动平台,拖到南海岛礁附近抛锚当导弹防空阵地算了,何必非要折腾022这点小身板儿。
      138楼 soarfly
      022就是快!超过300公里的作战半径,不算自持力差!数千平方公里的海面想要找到它也难!

      部署浮动阵地,不动,或动得慢了,还不如部署S300。

      但是部署这种几乎固定的阵地安全吗?自身不安全,人家打你跑不了,人家动了你够不着!

      发射井洲际导弹打的也很远,但是有机动部署的好用吗?有看不见的战略核潜艇好用吗?

      022,机动能力强,隐身性强,吃水浅!

      意味着难发现,难击中,鱼雷攻击困难!

      不需要在南海巡航,就在岛礁周围几十,一百公里巡航就行。

      你看不见我,但我拿着刀就在附近。你还敢来吗?

      门口挖了个坑,是很坑人但大不了人家绕过去。

      但家门口有条会咬人的狗在晃悠,而且跑的很快,但是你看不见,你还会来我家门口晃悠吗?

      楼主思想典型 蛇吃大象 会被撑死的

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      2015/5/26 20:37:59
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      139楼 vw621218
      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      143楼 vw621218
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。
      别管他 如何解决集成化问题 人员又要重新训练 舰体强度 速度 空间 一次能制导多少枚

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      2015/5/26 20:27:58
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      139楼 vw621218
      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      143楼 vw621218
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。
      144楼 超级大猞猁
      任何一艘舰船在设计的时候都会给出多出至少10%到20%的储备浮力,排水量220吨的022导弹艇,它的储备浮力在22吨到44吨之间,就意味着这艘船排出了220立方米的海水,承载了满载武器装备和燃油的重量是220吨,但是仍然有很高的干舷,这说明它仍然有增加40吨重量的能力。而一套导弹最迟发射系统的重量不会超过20吨,这个承载能力是完全可以承载一套小型导弹垂直发射系统和雷达的。我装的本来就是小型防空导弹,只不过采用垂直发射而已,哪来的什么超重?你说的MK48、MK56、MK25不都是导弹垂发系统吗?和我说的基本上是不谋而合,只是你那些MK48体积更大,根本不能装在022上面。标准2打海上目标那肯定是扯蛋的。另外半主动红外复合制导是半主动雷达制导+红外线制导的复合制导简称,你怎么让照射雷达下岗?只有主动雷达制导的才不需要照射雷达,但仍然需要雷达将导弹引导到主动寻的头能够发现目标的地方为止。
      重点 导弹什么型号

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      2015/5/26 20:20:42
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      139楼 vw621218
      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      143楼 vw621218
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。
      144楼 超级大猞猁
      任何一艘舰船在设计的时候都会给出多出至少10%到20%的储备浮力,排水量220吨的022导弹艇,它的储备浮力在22吨到44吨之间,就意味着这艘船排出了220立方米的海水,承载了满载武器装备和燃油的重量是220吨,但是仍然有很高的干舷,这说明它仍然有增加40吨重量的能力。而一套导弹最迟发射系统的重量不会超过20吨,这个承载能力是完全可以承载一套小型导弹垂直发射系统和雷达的。我装的本来就是小型防空导弹,只不过采用垂直发射而已,哪来的什么超重?你说的MK48、MK56、MK25不都是导弹垂发系统吗?和我说的基本上是不谋而合,只是你那些MK48体积更大,根本不能装在022上面。标准2打海上目标那肯定是扯蛋的。另外半主动红外复合制导是半主动雷达制导+红外线制导的复合制导简称,你怎么让照射雷达下岗?只有主动雷达制导的才不需要照射雷达,但仍然需要雷达将导弹引导到主动寻的头能够发现目标的地方为止。
      那个浮力是不能动的,那是留给注水平衡等作战用处,不是用来改装的,目测022就挤不出多少改造用的吨位了。另外Mk48体积大?,晕死你不是把棒子和日本那逗逼设计认为是基础配置吧?Mk48最少是两枚一模组配置很灵活,例如加拿大哈利法克斯级,就塞在烟囱旁边。

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      又例如荷兰M级,直接挂在机库旁

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      Mk25就更适合022了,改装都不用,直接放在甲板上

      回复:[原创]对付LCS,改装了022就够了!

      最后你认为标准导弹不能对海,表示你基础知识很欠缺啊。标准系列都拥有反舰能力,美国人自己就找伊朗人试了几发,不见哪里扯淡了。标准2现在是末端照射+红外指导了,中间飞行阶段可以用自动飞行仪控制。

      2015/5/26 19:52:19
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      话说,这么改装感觉犯不上,这样感觉每样都会但是每样都不精,不如给他分开配置,一部分反舰一部分防空,022主要是集群攻击,这样各艇互补,缺点也不明显,但这艇的隐身和高速这两样的优点一定要保留

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      2015/5/26 16:49:34
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      139楼 vw621218
      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      143楼 vw621218
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。
      任何一艘舰船在设计的时候都会给出多出至少10%到20%的储备浮力,排水量220吨的022导弹艇,它的储备浮力在22吨到44吨之间,就意味着这艘船排出了220立方米的海水,承载了满载武器装备和燃油的重量是220吨,但是仍然有很高的干舷,这说明它仍然有增加40吨重量的能力。而一套导弹最迟发射系统的重量不会超过20吨,这个承载能力是完全可以承载一套小型导弹垂直发射系统和雷达的。我装的本来就是小型防空导弹,只不过采用垂直发射而已,哪来的什么超重?你说的MK48、MK56、MK25不都是导弹垂发系统吗?和我说的基本上是不谋而合,只是你那些MK48体积更大,根本不能装在022上面。标准2打海上目标那肯定是扯蛋的。另外半主动红外复合制导是半主动雷达制导+红外线制导的复合制导简称,你怎么让照射雷达下岗?只有主动雷达制导的才不需要照射雷达,但仍然需要雷达将导弹引导到主动寻的头能够发现目标的地方为止。

      2015/5/26 8:13:36
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      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      141楼 超级大猞猁
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。
      你加上防空导弹后目测鹰击83已经上不去了,超重啊大哥,另外数量多不代表对面弹药不够,毕竟标准2是可以对海的(虽然不专业但是对付022这身板杀伤力绝对够),我个人倾向于022加装MK48 MK56 MK25类似的轻型导弹系统,特别是MK25,还真完全加装上去的,省事方便。话说标准2都开始换半主动红外复合制导,照射雷达快下岗了。

      2015/5/26 7:47:04
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6601287
      • 工分:5999
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      又看了一下,比起你不着四六的嘴炮功夫,你的技术水平更不值一提。

      2015/5/26 6:47:19
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      139楼 vw621218
      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?
      只需要单面的加上旋转就足够了。单面阵的功率只有四面阵的四分之一,满足自身的防御足够了,而且,我的设想是用2000个功率为1瓦的T/R组件组成一面相控阵雷达天线,需要的功率也就是4千瓦左右,相当于一台7200大卡的立式空调机的动力,022本身提供的电力完全能够满足需要。用相控阵雷达替换掉原来的机械扫描雷达,再配上主动雷达导引头的防空导弹,火力通道可以不受限制,基本上具备抗饱和攻击能力至少可以同时拦截五六枚射向自己的反舰导弹。一个这么小的导弹艇也不至于让人变态的用几十枚导弹对它发动攻击吧,况且,我国有将近80艘022导弹艇,这得要多少反舰导弹才能够对付得了?只有半主动雷达制导的防空导弹,像美帝的标准2才会受到火力通道的限制。给022增加防空导弹仅仅是用于自卫,保护自己不要受到对方的反舰导弹的攻击,必要的时候可以援救其它遭到攻击的022艇,因为我建议给它装上射程120公里的9M96E2,除了确保自身的安全之外,完全可以支援临近几十公里的同伴。那8枚鹰击-83就是用来反舰攻击的,该干什么还干什么,只不过是给它穿上了防弹衣和头盔罢了。

      2015/5/25 22:05:25
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      129楼 鬼狼牙
      哈哈哈哈,搞笑了真是。你不如在左轮手枪上把6发子弹改成6发导弹,那中国的战士岂不是天下无敌了?
      022级火力强大,是小艇扛大炮的典型。

      导弹艇吨位/带的反舰导弹数量 就没有比几千吨护卫舰小的!百把吨的都能带一组反舰导弹。

      左轮手枪装六发子弹就是没有弹夹装八发的好!装一般的子弹就是没有装钢弹头的穿透力强!

      2015/5/25 21:36:58
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      重点是选择多面还是单面相控阵雷达,022这吨位,单面足够了。相控阵雷达给人功耗高的错觉是因为从一个变成了四个(宙斯盾系统),其实相同能力功耗没差多少。目测022只能上一个照射雷达了,火力通道4个左右吧,以作战能力来说054罩着022防空才是最有效率的,022自行防空那原来的老本行谁来干?

      2015/5/25 21:33:31
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      ......
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      45楼 soarfly
      常驻南海,浮动平台,以海护岛!
      61楼 Panzar
      39楼说的很对,你这么改完了022装的那点补给都不够开出码头的。如果只是做浮动平台,干脆就造个浮动平台,拖到南海岛礁附近抛锚当导弹防空阵地算了,何必非要折腾022这点小身板儿。
      022就是快!超过300公里的作战半径,不算自持力差!数千平方公里的海面想要找到它也难!

      部署浮动阵地,不动,或动得慢了,还不如部署S300。

      但是部署这种几乎固定的阵地安全吗?自身不安全,人家打你跑不了,人家动了你够不着!

      发射井洲际导弹打的也很远,但是有机动部署的好用吗?有看不见的战略核潜艇好用吗?

      022,机动能力强,隐身性强,吃水浅!

      意味着难发现,难击中,鱼雷攻击困难!

      不需要在南海巡航,就在岛礁周围几十,一百公里巡航就行。

      你看不见我,但我拿着刀就在附近。你还敢来吗?

      门口挖了个坑,是很坑人但大不了人家绕过去。

      但家门口有条会咬人的狗在晃悠,而且跑的很快,但是你看不见,你还会来我家门口晃悠吗?

      2015/5/25 21:22:43
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      军用雷达竟然和汽车倒车雷达功率一样,神论! 我虽然很多不懂,但是我心里清楚,但是就你这200的艇你让他装16垂发,我不需要懂很多 就能喷你,因为你说的一点价值都没有,还自认为自己很厉害的样子,哎,丢人现眼

      2015/5/25 19:41:33
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      脑残啊 你把导弹装到发动机 机舱 发动机装哪里去 还有你这垂直发射系统 肯定会增加船体吨位 你这改装既影响了 发动机 又增加了 船体吨位会影响船速 别说40节了 能跑30节就不错了 30节的速度就你这脆皮 舰炮都能打沉你了

      2015/5/25 16:58:47
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      想象力丰富

      2015/5/25 15:11:30
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      哈哈哈哈,搞笑了真是。你不如在左轮手枪上把6发子弹改成6发导弹,那中国的战士岂不是天下无敌了?

      2015/5/25 14:47:31
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      别改啦,再改就逆天啦

      2015/5/25 14:25:20
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      054已经给LCS打脸了,那就好好保持啊,再不齐,在南海每个岛上都配056,一人跟一段,玩死你

      2015/5/25 8:55:28
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      纯扯淡……直接用不改装的022就够糊LCS一脸的了。

      2015/5/25 8:47:18
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      当然,比你这种靠耍嘴皮吃饭的人来说,我只会实实在在的做事,不会耍嘴皮,怎么可能斗得过你呢?

      2015/5/25 7:41:45
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      022的设计使用场合是在舰队决战时的突袭或者单独编队的突袭,打完就跑,射程长一点是完全有必要的。

      2015/5/24 22:27:36
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      6楼 大山贼007
      显然自从信息化喊的时候,这个理论就是忽悠人的,信息化,什么是信息化,显然不是50寸的显示器和各种牛逼的电脑,点鼠标什么的,还有信息化显然是不与技术冲突的,那么为什么会有人提出信息化不需要装备的先进呢,这就是一个坑,用来让别人跳的,其实信息化就是数据链,还有装备当然是先进的好了,
      12楼 装甲一线
      有了EMP这个大杀器在,战争一开始,大家就会发现,还是没改过的59最NB。
      EMP这东西你敢随便用?这玩意儿可是属于核范畴的。

      2015/5/24 22:24:49
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      117楼 Panzar
      你真能把我的回复看明白了,水平会有一个提高。

      当然,你提高不了我也无所谓。

      我在这里是和懂技术的人聊两句。

      你愿意搭茬儿。。。

      118楼 超级大猞猁
      你连我表达了什么,是否在技术上可行,是否能提升022的攻防作战能力和协同作战能力都没看懂就跳进来瞎喷,你那些什么狗屁技术有什么好看?!我在保留022原有功能的基础上给他装备相控阵雷达和先进的导弹垂发系统,使它成为一个攻防兼备的作战系统,就算用你的狗屁体系理论去套,它也是一个攻防兼备的体系,将这种升级后的022组成一个海上作战打击群,这完全就是一个攻击威力强大,防守能力强大的海上协同作战体系。这个作战体系可以在两千公里以内的近海抗衡任何强大的海上作战群,包括一个航母战斗群!
      119楼 Panzar
      你这篇回复是为了证明自己技术水平更低还是斗嘴水平更低?
      您这种回复连放屁都不如。放个屁还有一声响,你这种屁都不如的回复算什么?我提出给022装一块相控阵雷达和防空导弹是为了和你斗嘴吗?

      2015/5/24 21:39:42
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      速度决定成败

      2015/5/24 21:07:33
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      117楼 Panzar
      你真能把我的回复看明白了,水平会有一个提高。

      当然,你提高不了我也无所谓。

      我在这里是和懂技术的人聊两句。

      你愿意搭茬儿。。。

      118楼 超级大猞猁
      你连我表达了什么,是否在技术上可行,是否能提升022的攻防作战能力和协同作战能力都没看懂就跳进来瞎喷,你那些什么狗屁技术有什么好看?!我在保留022原有功能的基础上给他装备相控阵雷达和先进的导弹垂发系统,使它成为一个攻防兼备的作战系统,就算用你的狗屁体系理论去套,它也是一个攻防兼备的体系,将这种升级后的022组成一个海上作战打击群,这完全就是一个攻击威力强大,防守能力强大的海上协同作战体系。这个作战体系可以在两千公里以内的近海抗衡任何强大的海上作战群,包括一个航母战斗群!
      你这篇回复是为了证明自己技术水平更低还是斗嘴水平更低?

      2015/5/24 21:04:38
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      117楼 Panzar
      你真能把我的回复看明白了,水平会有一个提高。

      当然,你提高不了我也无所谓。

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      你愿意搭茬儿。。。

      你连我表达了什么,是否在技术上可行,是否能提升022的攻防作战能力和协同作战能力都没看懂就跳进来瞎喷,你那些什么狗屁技术有什么好看?!我在保留022原有功能的基础上给他装备相控阵雷达和先进的导弹垂发系统,使它成为一个攻防兼备的作战系统,就算用你的狗屁体系理论去套,它也是一个攻防兼备的体系,将这种升级后的022组成一个海上作战打击群,这完全就是一个攻击威力强大,防守能力强大的海上协同作战体系。这个作战体系可以在两千公里以内的近海抗衡任何强大的海上作战群,包括一个航母战斗群!

      2015/5/24 20:55:26
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      你真能把我的回复看明白了,水平会有一个提高。

      当然,你提高不了我也无所谓。

      我在这里是和懂技术的人聊两句。

      你愿意搭茬儿。。。

      2015/5/24 20:37:25
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      嘛,有装甲钢和76炮就够了。

      2015/5/24 19:55:24
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      104楼 超级大猞猁
      自始至终我都是围绕着022防控能力不足,攻击威力有余这个弱点提出给它装上防空自卫用的导弹,连区域防空系统和具备区域防空能力的点防空导弹都分不清,我提的这个方案是实实在在可以升级022的作战能力,提高战斗力的可行方案
      105楼 www352438209
      你加个FL3000也比那垂发更合适!说你那设计就是因为022舰体不合适,你脑子在想什么?安你说的加那么多东西起码要把重心解决吧?解决重心就得重新设计舰体和发动机功率问题,就两百多吨位值得在那么大费改动?022就是做奇兵用的不是硬碰硬拦截什么反舰导弹和战机?以现在的武器配置足够了!
      108楼 超级大猞猁
      连导弹的型号老子都说的明明白白,去查一查这些导弹的基本资料!我建议装备的是S-400防空系统使用的9M96E2,这是该系统的近程防御弹,体积小,重量轻,作战空域大,点防御导弹具备区域防空能力,作为防控自卫武器无可争辩的比其他同类的小型防空导弹具有更大的优势,也是一款十分适合安装在小型军舰甚至导弹艇上面的防空武器,你不懂可以去查阅资料,在这里胡搅蛮缠的秀智商下限很光彩是吗?飞龙3000,你知道这款导弹的作战范围吗?这是末端拦截弹,是对方的导弹已经突入你一两千米以内的最后拦截手段,这种拦截就是万般无奈后听天由命的垂死挣扎,即使将对方的反舰导弹给命中,导弹的碎片惯性飞行砸到你身上你也得完蛋!和9M96E2能够拦截1000米以远,120公里以内,30公里以下,5米以上的飞机和巡航导弹的作战能力是一个档次的东西吗?用这种导弹来拦截对方的超音速反舰导弹,至少有2次拦截机会!而且可以和同伴的相邻022艇组成一个相互支援的防空火力网,从而达到保护自己和相互保护的作用,而用FL3000,不但不能组成相互支援的防空网络,也难于保证自身的安全,这种末端拦截弹你只有最后一次机会,一旦没拦住你就得粉身碎骨!
      哎 在扯就跟你一样了!

      2015/5/24 19:48:55
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      104楼 超级大猞猁
      自始至终我都是围绕着022防控能力不足,攻击威力有余这个弱点提出给它装上防空自卫用的导弹,连区域防空系统和具备区域防空能力的点防空导弹都分不清,我提的这个方案是实实在在可以升级022的作战能力,提高战斗力的可行方案
      105楼 www352438209
      你加个FL3000也比那垂发更合适!说你那设计就是因为022舰体不合适,你脑子在想什么?安你说的加那么多东西起码要把重心解决吧?解决重心就得重新设计舰体和发动机功率问题,就两百多吨位值得在那么大费改动?022就是做奇兵用的不是硬碰硬拦截什么反舰导弹和战机?以现在的武器配置足够了!
      铁血上这样的货多了,看了两本地摊儿杂志,学了两个新词儿就以为自己会设计武器了。这帮货就算是理工科毕业的,工作多半也就是销售,真搞过工程研究,就不会连最基本的系统设计概念都不知道。

      022真改区域防空,除了弹,还有一大票指管通勤系统要塞进去呢,两个单位的产品整合。。。你懂得。而且从技术上,防空反舰的需求不同,也不可能所有设备完全整合在一起。

      另外垂发对0位应该也有要求,小船不说自己晃来晃去,打一发弹之后多长时间船体才能摆正打下一发也在两说。而且022狂奔的时候近防炮好歹能扫上几梭子,这垂发弹能不能打出去。。。就呵呵了。。。

      2015/5/24 19:38:07
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      ......
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      70楼 超级大猞猁
      你才是个门外汉。垂发也分三六九等,弄几枚像霹雳-12那样大小的导弹装在发射箱里面能有多大的体积和重量?一架飞机都可以挂8枚!16枚小意思,直接可以装32枚!做一个组合发射箱,里面可以按“田”字型放进4枚,在022两个反舰导弹发射箱的中间那块空档里面一排放4个,一共2排就解决了。发射箱和导弹是在工厂里面就做好了的,只要用吊车安装进022的发射箱支撑坑里面去就行了。打完了之后再吊出空箱,重新装一个新的进去就行了。
      奥 光按着导弹叫什么劲? 你在说活你不是门外汉? 听你的,假如能装16发,好吧,那雷达呢? 你想装一个袖珍的? 既然是袖珍的他的工作半径才大?嗯? 就这货够不够研发小型相控阵雷达的费用?话说还真有傻逼吧盾放在200多吨的艇上,逗比的言论, 雷达不需要操作员? 导弹和盾不需要功耗?一个喷水推进的艇能带的起来?油料呢?巡航南海需要多少油,你改装一下又有多少人员上“舰”?他们不吃不喝?食品和淡水又能坚持几天? 按你的想法这货出去不带着补给舰重广东出发连海南都出不去,你还让他巡航南海?还说的感觉头头是道德,真逗。我觉得装垂发,一发导弹反推力就能把022推成半潜舰.... 你如果在和我辩论只能说你是一个无脑的撒比。 同意的右下角

      2015/5/24 19:32:34
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      104楼 超级大猞猁
      自始至终我都是围绕着022防控能力不足,攻击威力有余这个弱点提出给它装上防空自卫用的导弹,连区域防空系统和具备区域防空能力的点防空导弹都分不清,我提的这个方案是实实在在可以升级022的作战能力,提高战斗力的可行方案
      105楼 www352438209
      你加个FL3000也比那垂发更合适!说你那设计就是因为022舰体不合适,你脑子在想什么?安你说的加那么多东西起码要把重心解决吧?解决重心就得重新设计舰体和发动机功率问题,就两百多吨位值得在那么大费改动?022就是做奇兵用的不是硬碰硬拦截什么反舰导弹和战机?以现在的武器配置足够了!
      连导弹的型号老子都说的明明白白,去查一查这些导弹的基本资料!我建议装备的是S-400防空系统使用的9M96E2,这是该系统的近程防御弹,体积小,重量轻,作战空域大,点防御导弹具备区域防空能力,作为防控自卫武器无可争辩的比其他同类的小型防空导弹具有更大的优势,也是一款十分适合安装在小型军舰甚至导弹艇上面的防空武器,你不懂可以去查阅资料,在这里胡搅蛮缠的秀智商下限很光彩是吗?飞龙3000,你知道这款导弹的作战范围吗?这是末端拦截弹,是对方的导弹已经突入你一两千米以内的最后拦截手段,这种拦截就是万般无奈后听天由命的垂死挣扎,即使将对方的反舰导弹给命中,导弹的碎片惯性飞行砸到你身上你也得完蛋!和9M96E2能够拦截1000米以远,120公里以内,30公里以下,5米以上的飞机和巡航导弹的作战能力是一个档次的东西吗?用这种导弹来拦截对方的超音速反舰导弹,至少有2次拦截机会!而且可以和同伴的相邻022艇组成一个相互支援的防空火力网,从而达到保护自己和相互保护的作用,而用FL3000,不但不能组成相互支援的防空网络,也难于保证自身的安全,这种末端拦截弹你只有最后一次机会,一旦没拦住你就得粉身碎骨!

      2015/5/24 19:27:25
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      我所说的”体系“是更高一个层面的事情。对此你之所以只能口出秽语,仅仅是你的理解层次还达不到。如果你真正作为一个工程师,认认真真干上几年,同时对自己的工作进行过认真思考,你再来看这个问题的角度就不会是你现在这样了。

      不过反正你也不是圈里的,至少不是搞军舰设计的,这对国家是个好消息。

      2015/5/24 19:14:26
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      装16管巴拉克1垂发差不多,装区域垂发怎么装得下?

      2015/5/24 19:03:44
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      104楼 超级大猞猁
      自始至终我都是围绕着022防控能力不足,攻击威力有余这个弱点提出给它装上防空自卫用的导弹,连区域防空系统和具备区域防空能力的点防空导弹都分不清,我提的这个方案是实实在在可以升级022的作战能力,提高战斗力的可行方案
      你加个FL3000也比那垂发更合适!说你那设计就是因为022舰体不合适,你脑子在想什么?安你说的加那么多东西起码要把重心解决吧?解决重心就得重新设计舰体和发动机功率问题,就两百多吨位值得在那么大费改动?022就是做奇兵用的不是硬碰硬拦截什么反舰导弹和战机?以现在的武器配置足够了!

      2015/5/24 18:34:29
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      自始至终我都是围绕着022防控能力不足,攻击威力有余这个弱点提出给它装上防空自卫用的导弹,连区域防空系统和具备区域防空能力的点防空导弹都分不清,我提的这个方案是实实在在可以升级022的作战能力,提高战斗力的可行方案

      2015/5/24 18:16:25
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      你真以为现在的只能手机拿到三十多年前去不能做那个年代巨型计算机做的事情吗?那时候的巨型机运算速度是多少你知道吗?每秒钟做几千万次加法运算,它能算的东西手机不能算?猪一样的脑袋还跳出来丢人,自己无知就应该去补脑,我说的那几款导弹除了爱国者3是陆基导弹之外,另外的9M96E2和紫苑15都是用在军舰上航空自卫用的小型防空导弹!为什么不可以装?你还扯到中国军工?

      2015/5/24 17:48:07
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      ......
      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      76楼 Panzar
      我说过战场上的士兵不需要装备头盔和防弹衣吗?但是难道每个士兵还要随身带着一个碉堡不成?中国有句话,叫“适可而止”。

      022装备了近防炮一样就像士兵装备了头盔和防弹衣,但是“碉堡”是体系内其他平台提供。

      记住了“防空是由一个体系去完成的!”

      而且,就算是按照你说的进行了改装,你就能保证022一定不会被击沉?

      所有的武器本身就是体系内的一部分,如果不谈体系,你压根就别谈什么武器设计。

      不只是武器,所有的工程设计最忌讳的就是把所有问题放在一个点上去解决,最终只能形成瓶颈,不可能解决任何问题。稍微有点常识的设计师永远是把技术难点分解到整个体系中去,通过整体而非个体去实现功能。

      你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。

      要知道,相控阵只是提供了可以辐射大功率的天线,而要辐射这么大功率是需要占用大量动力和燃料的。伯克级在四面盾全开的情况下航速下降1/4。只剩半截船舱装载物资的022能够禁得起这种折腾吗?按照你的改装,只怕死的更快。更何况真正远程反导需要的是空基情报支援,你就算装个相控阵,对于舰艇远程反导也没啥用

      </div><div>

      话说你不是想跟我谈谈舰艇隐身设计的做用吗?怎么带头胡扯别的?

      混铁血的都有这个常识“战场上是一定会死人的!”所以你要谈技术就老老实实谈技术,扯这么多无聊的煽情没用!

      93楼 超级大猞猁
      《你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。》

      把语文学好了再来!别那么丢人现眼。啥叫装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?022两边的两个倾斜导弹发射箱之间有很大的一个空挡,这个空档的宽度至少有2米,长度有4米,深度至少有4到5米,完全可以容纳两排,每排4个组合式导弹垂直发射箱,一个组合箱里面按照“田”字型放入4枚防空导弹,一共是32枚。原先的8枚鹰击-83反舰导弹还在,怎么不能完成任务?!我谈的难道不是技术吗?什么智商!少在这里扯你的那个狗屁体系,谁告诉你战场上的防控一定是在体系下完成的?一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?

      98楼 Panzar
      ”一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?“

      你以为打仗是拍抗日神剧呢,没有前进观察哨你单兵打个屁飞机,那就是最简单的防控体系,白痴。你是不是以为单兵防空就是随便往天上扔个手榴弹呀?

      ”我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?“

      我也没说个这话,我只是说你这样做对于远程防空没用,你语文是跟棒子学的?

      </div><div> 无知的垃圾。

      99楼 超级大猞猁
      照你这么说,022的相控阵雷达和导弹不同样也组成了一个防控体系吗?

      对呀,只不过是一个没什么价值的体系。(毕竟是没有价值的你设计的)

      2015/5/24 17:38:54
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      ......
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      76楼 Panzar
      我说过战场上的士兵不需要装备头盔和防弹衣吗?但是难道每个士兵还要随身带着一个碉堡不成?中国有句话,叫“适可而止”。

      022装备了近防炮一样就像士兵装备了头盔和防弹衣,但是“碉堡”是体系内其他平台提供。

      记住了“防空是由一个体系去完成的!”

      而且,就算是按照你说的进行了改装,你就能保证022一定不会被击沉?

      所有的武器本身就是体系内的一部分,如果不谈体系,你压根就别谈什么武器设计。

      不只是武器,所有的工程设计最忌讳的就是把所有问题放在一个点上去解决,最终只能形成瓶颈,不可能解决任何问题。稍微有点常识的设计师永远是把技术难点分解到整个体系中去,通过整体而非个体去实现功能。

      你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。

      要知道,相控阵只是提供了可以辐射大功率的天线,而要辐射这么大功率是需要占用大量动力和燃料的。伯克级在四面盾全开的情况下航速下降1/4。只剩半截船舱装载物资的022能够禁得起这种折腾吗?按照你的改装,只怕死的更快。更何况真正远程反导需要的是空基情报支援,你就算装个相控阵,对于舰艇远程反导也没啥用

      </div><div>

      话说你不是想跟我谈谈舰艇隐身设计的做用吗?怎么带头胡扯别的?

      混铁血的都有这个常识“战场上是一定会死人的!”所以你要谈技术就老老实实谈技术,扯这么多无聊的煽情没用!

      93楼 超级大猞猁
      《你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。》

      把语文学好了再来!别那么丢人现眼。啥叫装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?022两边的两个倾斜导弹发射箱之间有很大的一个空挡,这个空档的宽度至少有2米,长度有4米,深度至少有4到5米,完全可以容纳两排,每排4个组合式导弹垂直发射箱,一个组合箱里面按照“田”字型放入4枚防空导弹,一共是32枚。原先的8枚鹰击-83反舰导弹还在,怎么不能完成任务?!我谈的难道不是技术吗?什么智商!少在这里扯你的那个狗屁体系,谁告诉你战场上的防控一定是在体系下完成的?一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?

      98楼 Panzar
      ”一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?“

      你以为打仗是拍抗日神剧呢,没有前进观察哨你单兵打个屁飞机,那就是最简单的防控体系,白痴。你是不是以为单兵防空就是随便往天上扔个手榴弹呀?

      ”我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?“

      我也没说个这话,我只是说你这样做对于远程防空没用,你语文是跟棒子学的?

      </div><div> 无知的垃圾。

      照你这么说,022的相控阵雷达和导弹不同样也组成了一个防控体系吗?

      2015/5/24 17:34:38
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      ......
      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      76楼 Panzar
      我说过战场上的士兵不需要装备头盔和防弹衣吗?但是难道每个士兵还要随身带着一个碉堡不成?中国有句话,叫“适可而止”。

      022装备了近防炮一样就像士兵装备了头盔和防弹衣,但是“碉堡”是体系内其他平台提供。

      记住了“防空是由一个体系去完成的!”

      而且,就算是按照你说的进行了改装,你就能保证022一定不会被击沉?

      所有的武器本身就是体系内的一部分,如果不谈体系,你压根就别谈什么武器设计。

      不只是武器,所有的工程设计最忌讳的就是把所有问题放在一个点上去解决,最终只能形成瓶颈,不可能解决任何问题。稍微有点常识的设计师永远是把技术难点分解到整个体系中去,通过整体而非个体去实现功能。

      你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。

      要知道,相控阵只是提供了可以辐射大功率的天线,而要辐射这么大功率是需要占用大量动力和燃料的。伯克级在四面盾全开的情况下航速下降1/4。只剩半截船舱装载物资的022能够禁得起这种折腾吗?按照你的改装,只怕死的更快。更何况真正远程反导需要的是空基情报支援,你就算装个相控阵,对于舰艇远程反导也没啥用

      </div><div>

      话说你不是想跟我谈谈舰艇隐身设计的做用吗?怎么带头胡扯别的?

      混铁血的都有这个常识“战场上是一定会死人的!”所以你要谈技术就老老实实谈技术,扯这么多无聊的煽情没用!

      93楼 超级大猞猁
      《你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。》

      把语文学好了再来!别那么丢人现眼。啥叫装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?022两边的两个倾斜导弹发射箱之间有很大的一个空挡,这个空档的宽度至少有2米,长度有4米,深度至少有4到5米,完全可以容纳两排,每排4个组合式导弹垂直发射箱,一个组合箱里面按照“田”字型放入4枚防空导弹,一共是32枚。原先的8枚鹰击-83反舰导弹还在,怎么不能完成任务?!我谈的难道不是技术吗?什么智商!少在这里扯你的那个狗屁体系,谁告诉你战场上的防控一定是在体系下完成的?一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?

      ”一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?“

      你以为打仗是拍抗日神剧呢,没有前进观察哨你单兵打个屁飞机,那就是最简单的防控体系,白痴。你是不是以为单兵防空就是随便往天上扔个手榴弹呀?

      ”我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?“

      我也没说个这话,我只是说你这样做对于远程防空没用,你语文是跟棒子学的?

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      2015/5/24 16:18:09
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      ......
      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      80楼 www352438209
      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!
      83楼 超级大猞猁
      你说给士兵配备防弹衣和头盔,他给你扯现代战争是体系作战,体系作战的节点就不要防护了吗?给士兵配备防弹衣和头盔和体系不体系有个鸟毛关系?!说给022配上防空导弹自卫,你非要说还得加各种声呐和反潜武器,按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!
      85楼 Panzar
      “按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你这种东西幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!”

      这句话说得好,恰如其分的形容了给022赋予“区域防空”功能是一个什么样的逻辑。

      86楼 超级大猞猁
      你知道什么叫区域防空能力吗?就是防控能力可以覆盖一个区域。这是由雷达和导弹的性能决定的,随着科学技术的进步,许多小型的点防空导弹也具备区域防空能力,这是技术进步的必然结果,不是刻意给它准备的,例如,传统的点防空导弹直径200毫米左右,长度三到五米,重量三四百公斤,典型的射程20公里以内,这种导弹就是点防御型导弹,但是,技术进步的结果,这种体积和重量的导弹远界达到120公里,近界1000米,上界30公里,下界5米,这个作战空域就已经达到了区域防空能力了,这种高性能的导弹难道不值得装备吗?!9M96E2就是这种具备区域防空能力的点防空导弹!这不是逻辑的问题,而是你的知识老化和贫乏的问题!今天一台智能手机里面的微处理器,它的运算能力已经远远超过了三十年前的巨型计算机!这就是说,手机的运算能力具备了三十年前巨型计算机的能力。这是逻辑问题还是科学常识问题?那个022导弹艇两个反舰导弹发射箱之间的空间完全还可以容纳8个复合导弹垂直发射箱,每个复合导弹发射向可以装入4枚具备区域防空能力的小型防空导弹,比如9M96E2、紫苑-15、超级海麻雀、爱国者3之类的高性能导弹,这就是科学进步给小型防空导弹带来的传统区域防空能力!这种实实在在的具有攻防兼备的022导弹艇作战能力的提升远远比那些脑残的体系党架在空中楼阁上开口闭口狗屁体系作战强大使用得多!
      你不懂得体系是你无知,大家教你,你好好学习就是。

      你没有体系概念,那么你武器设计的边界条件从何而来?你强调一艘导弹艇要对8枚反舰导弹,所以提出8发防空导弹的指标,但如果对方用20枚打你呢?你到底需要准备多少防空导弹够用?你不懂体系,你甚至于自己所设定的指标也是难以自圆其说。

      战争不是一个人也不是一件武器完成的,没有体系的概念,只是强调个别技术的进步,你的结论只能是错误的。

      既然你自己也清楚舰艇对掠海目标的发现距离不过50km,防空导弹的接战距离其实在30km左右,120km的射程根本就是浪费。别说022,就是052C/D单独出战,远程防空弹就是鸡肋。但是052系列是为了航母编队准备的,未来可以期待获取舰载固定翼预警机的支持,所以在体系的角度下,052的远程弹有充分发挥能力的空间。

      如果022的设计初衷包括作为长期前出的机动防空阵地,那么在岸基飞机的支持下作为远程区域防空导弹的发生平台按你的方式改改还罢了。可是022只是作为空优保护下的前出反舰平台,搞得是一击脱离,剩下的防控能力只需要在撤退时自保就够了,搞那么复杂,增加成本,根本没有必要。

      你就是因为不懂体系,所以上面两段非常浅显的道理你就不理解。

      技术确实更新很快,但是许多基本原理则不然。

      2015/5/24 16:17:09
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      6楼 大山贼007
      显然自从信息化喊的时候,这个理论就是忽悠人的,信息化,什么是信息化,显然不是50寸的显示器和各种牛逼的电脑,点鼠标什么的,还有信息化显然是不与技术冲突的,那么为什么会有人提出信息化不需要装备的先进呢,这就是一个坑,用来让别人跳的,其实信息化就是数据链,还有装备当然是先进的好了,
      12楼 装甲一线
      有了EMP这个大杀器在,战争一开始,大家就会发现,还是没改过的59最NB。
      19楼 嘟嘟福
      也是,,一个电磁脉冲弹上来,一切现代化装备都报销咯~只见一群老59冲上来,,高喊着装弹手装弹,,瞄准,,开炮,,,,,,

      中国还有十三亿的辎重部队

      2015/5/24 13:30:47
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      ......
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      80楼 www352438209
      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!
      83楼 超级大猞猁
      你说给士兵配备防弹衣和头盔,他给你扯现代战争是体系作战,体系作战的节点就不要防护了吗?给士兵配备防弹衣和头盔和体系不体系有个鸟毛关系?!说给022配上防空导弹自卫,你非要说还得加各种声呐和反潜武器,按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!
      92楼 www352438209
      你自己硬要装牛角尖还说别人的不是,明明是导弹艇你非得按驱逐舰和巡洋舰的性能来假设!你告诉大家为什么非得给022按上相控阵雷达和区域防空垂发?你说022没有自卫武器它上六管速射炮和肩扛防空导弹是干嘛的!总结你的的意思就是你需要星际战舰和钢铁侠
      我说过了在022上面装区域防空导弹吗?老子装的是小型防空导弹,说的很清楚了,是你在这里钻牛角尖胡说八道,我只说过像9M96E2、紫苑-15、超级海麻雀、爱国者3这样的小型防空导弹已经拥有传统的区域防空能力,这些导弹是区域防空导弹吗?非要跑进那胡搅蛮缠就是你的不对了!现在的智能手机具备三十年前巨型计算机的运算能力,你能把手机当巨型计算机吗?022的六管速射炮能够拦截反舰导弹吗?肩扛防空导弹?你用肉眼去发现反舰导弹然后用肩扛导弹去打?自己无知还非要说别人按照驱逐舰和巡洋舰去配置022的武器。

      2015/5/24 12:54:40
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      ......
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      76楼 Panzar
      我说过战场上的士兵不需要装备头盔和防弹衣吗?但是难道每个士兵还要随身带着一个碉堡不成?中国有句话,叫“适可而止”。

      022装备了近防炮一样就像士兵装备了头盔和防弹衣,但是“碉堡”是体系内其他平台提供。

      记住了“防空是由一个体系去完成的!”

      而且,就算是按照你说的进行了改装,你就能保证022一定不会被击沉?

      所有的武器本身就是体系内的一部分,如果不谈体系,你压根就别谈什么武器设计。

      不只是武器,所有的工程设计最忌讳的就是把所有问题放在一个点上去解决,最终只能形成瓶颈,不可能解决任何问题。稍微有点常识的设计师永远是把技术难点分解到整个体系中去,通过整体而非个体去实现功能。

      你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。

      要知道,相控阵只是提供了可以辐射大功率的天线,而要辐射这么大功率是需要占用大量动力和燃料的。伯克级在四面盾全开的情况下航速下降1/4。只剩半截船舱装载物资的022能够禁得起这种折腾吗?按照你的改装,只怕死的更快。更何况真正远程反导需要的是空基情报支援,你就算装个相控阵,对于舰艇远程反导也没啥用

      </div><div>

      话说你不是想跟我谈谈舰艇隐身设计的做用吗?怎么带头胡扯别的?

      混铁血的都有这个常识“战场上是一定会死人的!”所以你要谈技术就老老实实谈技术,扯这么多无聊的煽情没用!

      《你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。》

      把语文学好了再来!别那么丢人现眼。啥叫装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?022两边的两个倾斜导弹发射箱之间有很大的一个空挡,这个空档的宽度至少有2米,长度有4米,深度至少有4到5米,完全可以容纳两排,每排4个组合式导弹垂直发射箱,一个组合箱里面按照“田”字型放入4枚防空导弹,一共是32枚。原先的8枚鹰击-83反舰导弹还在,怎么不能完成任务?!我谈的难道不是技术吗?什么智商!少在这里扯你的那个狗屁体系,谁告诉你战场上的防控一定是在体系下完成的?一个士兵拿着一枚单兵防空导弹就可以打掉对方的攻击机,这需要什么鸟体系?我告诉过你装一块相控阵雷达和防空导弹是为了用来远程反舰用的吗?

      2015/5/24 12:37:23
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      ......
      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      80楼 www352438209
      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!
      83楼 超级大猞猁
      你说给士兵配备防弹衣和头盔,他给你扯现代战争是体系作战,体系作战的节点就不要防护了吗?给士兵配备防弹衣和头盔和体系不体系有个鸟毛关系?!说给022配上防空导弹自卫,你非要说还得加各种声呐和反潜武器,按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!

      你自己硬要装牛角尖还说别人的不是,明明是导弹艇你非得按驱逐舰和巡洋舰的性能来假设!你告诉大家为什么非得给022按上相控阵雷达和区域防空垂发?你说022没有自卫武器它上六管速射炮和肩扛防空导弹是干嘛的!总结你的的意思就是你需要星际战舰和钢铁侠

      2015/5/24 12:32:56
      • 军衔:武警上尉
      • 军号:5429746
      • 工分:16705
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      ......
      82楼 超级大猞猁
      你这是故意抬杠,我看过的公开报道,2瓦到20瓦的都有!上次我还看到我国最新的模块100瓦一个的。这种微波半导体器件往小功率做容易,往大功率做才难。功率越大散热越不好解决。
      84楼 zx2353
      明明是你在抬杠好不,相控阵雷达比传统雷达省电,但是设备可不省电。T/R模块有功率限制,即使做小容易也不可能很小,更不可能到2W,一般来说极限是4W。AN/SPY1峰值功率4-6MW,平均功率58KW。F22的AN/APG77 是2000个模块,每个10W。
      88楼 超级大猞猁
      你搞清楚了T/R模块是什么东西没有?它都有那些单元构成的?你若是搞不清楚的话,去百度一下微波集成电路(MMIC)是什么东西再来!MMIC是在一块硅或者砷化镓或者氮化镓半导体材料上用场效应晶体管做出的由包括多种功能电路,如低噪声放大器(LNA)、功率放大器、混频器、上变频器、检波器、调制器、压控振荡器(VCO)、移相器、开关、MMIC收发前端,甚至整个发射/接收(T/R)组件(收发系统)组成。这实际上就是相当于在半导体晶片上面集成了一个微波功率发射机和一个锁相环微波接收机。它的功率怎么不可能做到2瓦特一个?整个集成电路片功率最大的就是那个功率放大器,其他部件耗电量极少。你的说法正好说反了,T/R组件把功率做大了很难,因为必须解决集成电路的散热问题!相反,把功率做小了却很容易,功率小 ,发热量少,工艺和材料相对简单,这是集成电路的基本特征。不要说2瓦的,就是1瓦的甚至半瓦的也能做出来。发达国家总是千方百计的要将T/R组件在不增加体积的情况下将功率做大,这才是最难做的。
      89楼 zx2353
      百度完了? 就问你一个问题,谁会用平均功率2W的T/R模块来做相控阵
      90楼 超级大猞猁
      用在022这种小艇上的相控阵雷达2瓦的器件功率足够了!2千个模块4千瓦,半导体器件的特点是可以耐受标称功率好几倍的电流,却不能耐受击穿电压的冲击,这是半导体器件超功率使用的依据,比如CPU的超频就是这样的,一个4千瓦的相控阵雷达在短时间内可以将功率提升一倍来使用!这足够探测和锁定120公里以内的高空飞机了。配合9M96E2这样的小型高性能防空导弹不但可以拦截射向自己的反舰导弹保命,而且还可以兼顾100公里以内的防空。这种好事为什么不可以干?另外,如果材料和工艺水平好的话,比如用氮化镓半导体做底衬,在上面集成砷化镓半导体器件,不但散热优良,而且体积可以做的更小,这就意味着在一块雷达上可以安装更多的T/R组件,从而实现高精度雷达成像扫描!比如就你说的F-22的相控阵雷达,使用2000个10瓦特的T/R组件,如果换上0.5瓦的T/R组件,则有可能达到2万个!这两万个T/R组件组成的相控阵雷达就可以扫描出一副十分精确的雷达图像,直接把飞机和导弹的外形都看得清清楚楚了,这难道没有用吗?
      再问你俩问题:

      1、AN/APG77对空探测距离160海里合256KM,锁定距离31海里合50KM,2W怎么到120KM?

      2、4联装9M96E2加发射筒重2.7吨,8个就是22吨,再加上发射时的反作用力,如何保证022的结构强度和空间?

      2015/5/24 12:29:33
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      ......
      81楼 zx2353
      呦,火气这么大啊~~

      你说的没错,相控阵雷达确实是基于半导体材料,注意,是基于。但是相控阵雷达是半导体构成的么?在这其中砷化镓等半导体占了多大比重?

      再就是 你从哪知道的一个模块的功率是2W?是峰值功率还是额定功率还是平均功率?对于一个T/R模块来说,最极端的情况也不可能低到2W。更何况正常使用以及峰值使用

      82楼 超级大猞猁
      你这是故意抬杠,我看过的公开报道,2瓦到20瓦的都有!上次我还看到我国最新的模块100瓦一个的。这种微波半导体器件往小功率做容易,往大功率做才难。功率越大散热越不好解决。
      84楼 zx2353
      明明是你在抬杠好不,相控阵雷达比传统雷达省电,但是设备可不省电。T/R模块有功率限制,即使做小容易也不可能很小,更不可能到2W,一般来说极限是4W。AN/SPY1峰值功率4-6MW,平均功率58KW。F22的AN/APG77 是2000个模块,每个10W。
      88楼 超级大猞猁
      你搞清楚了T/R模块是什么东西没有?它都有那些单元构成的?你若是搞不清楚的话,去百度一下微波集成电路(MMIC)是什么东西再来!MMIC是在一块硅或者砷化镓或者氮化镓半导体材料上用场效应晶体管做出的由包括多种功能电路,如低噪声放大器(LNA)、功率放大器、混频器、上变频器、检波器、调制器、压控振荡器(VCO)、移相器、开关、MMIC收发前端,甚至整个发射/接收(T/R)组件(收发系统)组成。这实际上就是相当于在半导体晶片上面集成了一个微波功率发射机和一个锁相环微波接收机。它的功率怎么不可能做到2瓦特一个?整个集成电路片功率最大的就是那个功率放大器,其他部件耗电量极少。你的说法正好说反了,T/R组件把功率做大了很难,因为必须解决集成电路的散热问题!相反,把功率做小了却很容易,功率小 ,发热量少,工艺和材料相对简单,这是集成电路的基本特征。不要说2瓦的,就是1瓦的甚至半瓦的也能做出来。发达国家总是千方百计的要将T/R组件在不增加体积的情况下将功率做大,这才是最难做的。
      89楼 zx2353
      百度完了? 就问你一个问题,谁会用平均功率2W的T/R模块来做相控阵
      用在022这种小艇上的相控阵雷达2瓦的器件功率足够了!2千个模块4千瓦,半导体器件的特点是可以耐受标称功率好几倍的电流,却不能耐受击穿电压的冲击,这是半导体器件超功率使用的依据,比如CPU的超频就是这样的,一个4千瓦的相控阵雷达在短时间内可以将功率提升一倍来使用!这足够探测和锁定120公里以内的高空飞机了。配合9M96E2这样的小型高性能防空导弹不但可以拦截射向自己的反舰导弹保命,而且还可以兼顾100公里以内的防空。这种好事为什么不可以干?另外,如果材料和工艺水平好的话,比如用氮化镓半导体做底衬,在上面集成砷化镓半导体器件,不但散热优良,而且体积可以做的更小,这就意味着在一块雷达上可以安装更多的T/R组件,从而实现高精度雷达成像扫描!比如就你说的F-22的相控阵雷达,使用2000个10瓦特的T/R组件,如果换上0.5瓦的T/R组件,则有可能达到2万个!这两万个T/R组件组成的相控阵雷达就可以扫描出一副十分精确的雷达图像,直接把飞机和导弹的外形都看得清清楚楚了,这难道没有用吗?

      2015/5/24 12:12:36
      • 军衔:武警上尉
      • 军号:5429746
      • 工分:16705
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      ......
      66楼 超级大猞猁
      不是半导体是什么?不懂就别胡扯!最先进的发射接收模块使用氮化镓,前一代的使用砷化镓,最早的使用硅,这三种材料都是半导体材料!你以为相控阵雷达是什么做的?2瓦一个的用2千个总功率不是4千瓦你说是多少?!
      81楼 zx2353
      呦,火气这么大啊~~

      你说的没错,相控阵雷达确实是基于半导体材料,注意,是基于。但是相控阵雷达是半导体构成的么?在这其中砷化镓等半导体占了多大比重?

      再就是 你从哪知道的一个模块的功率是2W?是峰值功率还是额定功率还是平均功率?对于一个T/R模块来说,最极端的情况也不可能低到2W。更何况正常使用以及峰值使用

      82楼 超级大猞猁
      你这是故意抬杠,我看过的公开报道,2瓦到20瓦的都有!上次我还看到我国最新的模块100瓦一个的。这种微波半导体器件往小功率做容易,往大功率做才难。功率越大散热越不好解决。
      84楼 zx2353
      明明是你在抬杠好不,相控阵雷达比传统雷达省电,但是设备可不省电。T/R模块有功率限制,即使做小容易也不可能很小,更不可能到2W,一般来说极限是4W。AN/SPY1峰值功率4-6MW,平均功率58KW。F22的AN/APG77 是2000个模块,每个10W。
      88楼 超级大猞猁
      你搞清楚了T/R模块是什么东西没有?它都有那些单元构成的?你若是搞不清楚的话,去百度一下微波集成电路(MMIC)是什么东西再来!MMIC是在一块硅或者砷化镓或者氮化镓半导体材料上用场效应晶体管做出的由包括多种功能电路,如低噪声放大器(LNA)、功率放大器、混频器、上变频器、检波器、调制器、压控振荡器(VCO)、移相器、开关、MMIC收发前端,甚至整个发射/接收(T/R)组件(收发系统)组成。这实际上就是相当于在半导体晶片上面集成了一个微波功率发射机和一个锁相环微波接收机。它的功率怎么不可能做到2瓦特一个?整个集成电路片功率最大的就是那个功率放大器,其他部件耗电量极少。你的说法正好说反了,T/R组件把功率做大了很难,因为必须解决集成电路的散热问题!相反,把功率做小了却很容易,功率小 ,发热量少,工艺和材料相对简单,这是集成电路的基本特征。不要说2瓦的,就是1瓦的甚至半瓦的也能做出来。发达国家总是千方百计的要将T/R组件在不增加体积的情况下将功率做大,这才是最难做的。
      百度完了? 就问你一个问题,谁会用平均功率2W的T/R模块来做相控阵

      2015/5/24 12:03:58
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      ......
      28楼 zx2353
      你竟然认为相控阵雷达是由半导体组成,而且2000模块功率竟然才不到4KW
      66楼 超级大猞猁
      不是半导体是什么?不懂就别胡扯!最先进的发射接收模块使用氮化镓,前一代的使用砷化镓,最早的使用硅,这三种材料都是半导体材料!你以为相控阵雷达是什么做的?2瓦一个的用2千个总功率不是4千瓦你说是多少?!
      81楼 zx2353
      呦,火气这么大啊~~

      你说的没错,相控阵雷达确实是基于半导体材料,注意,是基于。但是相控阵雷达是半导体构成的么?在这其中砷化镓等半导体占了多大比重?

      再就是 你从哪知道的一个模块的功率是2W?是峰值功率还是额定功率还是平均功率?对于一个T/R模块来说,最极端的情况也不可能低到2W。更何况正常使用以及峰值使用

      82楼 超级大猞猁
      你这是故意抬杠,我看过的公开报道,2瓦到20瓦的都有!上次我还看到我国最新的模块100瓦一个的。这种微波半导体器件往小功率做容易,往大功率做才难。功率越大散热越不好解决。
      84楼 zx2353
      明明是你在抬杠好不,相控阵雷达比传统雷达省电,但是设备可不省电。T/R模块有功率限制,即使做小容易也不可能很小,更不可能到2W,一般来说极限是4W。AN/SPY1峰值功率4-6MW,平均功率58KW。F22的AN/APG77 是2000个模块,每个10W。
      你搞清楚了T/R模块是什么东西没有?它都有那些单元构成的?你若是搞不清楚的话,去百度一下微波集成电路(MMIC)是什么东西再来!MMIC是在一块硅或者砷化镓或者氮化镓半导体材料上用场效应晶体管做出的由包括多种功能电路,如低噪声放大器(LNA)、功率放大器、混频器、上变频器、检波器、调制器、压控振荡器(VCO)、移相器、开关、MMIC收发前端,甚至整个发射/接收(T/R)组件(收发系统)组成。这实际上就是相当于在半导体晶片上面集成了一个微波功率发射机和一个锁相环微波接收机。它的功率怎么不可能做到2瓦特一个?整个集成电路片功率最大的就是那个功率放大器,其他部件耗电量极少。你的说法正好说反了,T/R组件把功率做大了很难,因为必须解决集成电路的散热问题!相反,把功率做小了却很容易,功率小 ,发热量少,工艺和材料相对简单,这是集成电路的基本特征。不要说2瓦的,就是1瓦的甚至半瓦的也能做出来。发达国家总是千方百计的要将T/R组件在不增加体积的情况下将功率做大,这才是最难做的。

      2015/5/24 11:54:51
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      ......
      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      42楼 soarfly
      056没装不是装不上!056一千来吨,要带直升机,反潜,反舰,防空,这套东西搞下来还有多少载荷! 即插即用的系统需要多大的配重?MK57一组也才15吨重。一枚9M96E2也才430kg,随便装几枚别国的飞机就不敢随便抵近。几百吨的小船不求的面面俱到,但倾斜式发射架好用吗?武库舰的思路本身就是个垂直发射的浮动火药桶!只要能漂起来导弹随便装!
      51楼 15830469810
      才15吨?真不怕风大闪咯舌头,022排水量也就200吨?你还不如说直接配一架歼十五那,防空,反舰,反潜,对陆都解决了!
      68楼 超级大猞猁
      可以,不过,你得想办法让歼-15能在上面飞起来在降落下去!你这样跟人家抬杠有意思吗?我还真就见过一艘木船上面装运了一架战斗机在江面上航行的。
      伊朗,伊斯兰革命卫队海军,在和美军对抗中,曾经用过上海级,加RGP,万岁冲锋美国海军航母,大黄蜂号

      你有兴趣,自己翻墙去看纪录片

      2015/5/24 11:52:22
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      ......
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      80楼 www352438209
      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!
      83楼 超级大猞猁
      你说给士兵配备防弹衣和头盔,他给你扯现代战争是体系作战,体系作战的节点就不要防护了吗?给士兵配备防弹衣和头盔和体系不体系有个鸟毛关系?!说给022配上防空导弹自卫,你非要说还得加各种声呐和反潜武器,按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!
      85楼 Panzar
      “按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你这种东西幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!”

      这句话说得好,恰如其分的形容了给022赋予“区域防空”功能是一个什么样的逻辑。

      你知道什么叫区域防空能力吗?就是防控能力可以覆盖一个区域。这是由雷达和导弹的性能决定的,随着科学技术的进步,许多小型的点防空导弹也具备区域防空能力,这是技术进步的必然结果,不是刻意给它准备的,例如,传统的点防空导弹直径200毫米左右,长度三到五米,重量三四百公斤,典型的射程20公里以内,这种导弹就是点防御型导弹,但是,技术进步的结果,这种体积和重量的导弹远界达到120公里,近界1000米,上界30公里,下界5米,这个作战空域就已经达到了区域防空能力了,这种高性能的导弹难道不值得装备吗?!9M96E2就是这种具备区域防空能力的点防空导弹!这不是逻辑的问题,而是你的知识老化和贫乏的问题!今天一台智能手机里面的微处理器,它的运算能力已经远远超过了三十年前的巨型计算机!这就是说,手机的运算能力具备了三十年前巨型计算机的能力。这是逻辑问题还是科学常识问题?那个022导弹艇两个反舰导弹发射箱之间的空间完全还可以容纳8个复合导弹垂直发射箱,每个复合导弹发射向可以装入4枚具备区域防空能力的小型防空导弹,比如9M96E2、紫苑-15、超级海麻雀、爱国者3之类的高性能导弹,这就是科学进步给小型防空导弹带来的传统区域防空能力!这种实实在在的具有攻防兼备的022导弹艇作战能力的提升远远比那些脑残的体系党架在空中楼阁上开口闭口狗屁体系作战强大使用得多!

      2015/5/24 11:40:37
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      80楼 www352438209
      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!
      83楼 超级大猞猁
      你说给士兵配备防弹衣和头盔,他给你扯现代战争是体系作战,体系作战的节点就不要防护了吗?给士兵配备防弹衣和头盔和体系不体系有个鸟毛关系?!说给022配上防空导弹自卫,你非要说还得加各种声呐和反潜武器,按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!
      “按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你这种东西幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!”

      这句话说得好,恰如其分的形容了给022赋予“区域防空”功能是一个什么样的逻辑。

      2015/5/24 10:38:17
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      ......
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      28楼 zx2353
      你竟然认为相控阵雷达是由半导体组成,而且2000模块功率竟然才不到4KW
      66楼 超级大猞猁
      不是半导体是什么?不懂就别胡扯!最先进的发射接收模块使用氮化镓,前一代的使用砷化镓,最早的使用硅,这三种材料都是半导体材料!你以为相控阵雷达是什么做的?2瓦一个的用2千个总功率不是4千瓦你说是多少?!
      81楼 zx2353
      呦,火气这么大啊~~

      你说的没错,相控阵雷达确实是基于半导体材料,注意,是基于。但是相控阵雷达是半导体构成的么?在这其中砷化镓等半导体占了多大比重?

      再就是 你从哪知道的一个模块的功率是2W?是峰值功率还是额定功率还是平均功率?对于一个T/R模块来说,最极端的情况也不可能低到2W。更何况正常使用以及峰值使用

      82楼 超级大猞猁
      你这是故意抬杠,我看过的公开报道,2瓦到20瓦的都有!上次我还看到我国最新的模块100瓦一个的。这种微波半导体器件往小功率做容易,往大功率做才难。功率越大散热越不好解决。
      明明是你在抬杠好不,相控阵雷达比传统雷达省电,但是设备可不省电。T/R模块有功率限制,即使做小容易也不可能很小,更不可能到2W,一般来说极限是4W。AN/SPY1峰值功率4-6MW,平均功率58KW。F22的AN/APG77 是2000个模块,每个10W。

      2015/5/24 10:22:14
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      ......
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      80楼 www352438209
      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!
      你说给士兵配备防弹衣和头盔,他给你扯现代战争是体系作战,体系作战的节点就不要防护了吗?给士兵配备防弹衣和头盔和体系不体系有个鸟毛关系?!说给022配上防空导弹自卫,你非要说还得加各种声呐和反潜武器,按照你这种混账逻辑,士兵在战场上能可能会遇见地雷,给士兵配了防弹衣和头盔之外还得给他装备一套工兵扫雷设备了?你幸亏不是部队的指挥员,否则士兵在你手上才真正是灾难!

      2015/5/24 9:14:44
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      28楼 zx2353
      你竟然认为相控阵雷达是由半导体组成,而且2000模块功率竟然才不到4KW
      66楼 超级大猞猁
      不是半导体是什么?不懂就别胡扯!最先进的发射接收模块使用氮化镓,前一代的使用砷化镓,最早的使用硅,这三种材料都是半导体材料!你以为相控阵雷达是什么做的?2瓦一个的用2千个总功率不是4千瓦你说是多少?!
      81楼 zx2353
      呦,火气这么大啊~~

      你说的没错,相控阵雷达确实是基于半导体材料,注意,是基于。但是相控阵雷达是半导体构成的么?在这其中砷化镓等半导体占了多大比重?

      再就是 你从哪知道的一个模块的功率是2W?是峰值功率还是额定功率还是平均功率?对于一个T/R模块来说,最极端的情况也不可能低到2W。更何况正常使用以及峰值使用

      你这是故意抬杠,我看过的公开报道,2瓦到20瓦的都有!上次我还看到我国最新的模块100瓦一个的。这种微波半导体器件往小功率做容易,往大功率做才难。功率越大散热越不好解决。

      2015/5/24 9:04:32
      • 军衔:武警上尉
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      • 工分:16705
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      28楼 zx2353
      你竟然认为相控阵雷达是由半导体组成,而且2000模块功率竟然才不到4KW
      66楼 超级大猞猁
      不是半导体是什么?不懂就别胡扯!最先进的发射接收模块使用氮化镓,前一代的使用砷化镓,最早的使用硅,这三种材料都是半导体材料!你以为相控阵雷达是什么做的?2瓦一个的用2千个总功率不是4千瓦你说是多少?!
      呦,火气这么大啊~~

      你说的没错,相控阵雷达确实是基于半导体材料,注意,是基于。但是相控阵雷达是半导体构成的么?在这其中砷化镓等半导体占了多大比重?

      再就是 你从哪知道的一个模块的功率是2W?是峰值功率还是额定功率还是平均功率?对于一个T/R模块来说,最极端的情况也不可能低到2W。更何况正常使用以及峰值使用

      2015/5/24 8:05:24
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      ......
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。

      现代战争不要体系作战支持,难不成你想让各军种各自为战?那按你的意思022还得加装各种声呐和各种反潜武器!万幸你去考军校什么的不然真是灾难!

      2015/5/24 7:38:47
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      ......
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。

      你真是够了,打鸣是公鸡的事,下蛋是母鸡的事!你不会还要022去干反卫星和消灭太空UFO的活吧???

      2015/5/24 7:28:42
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      6楼 大山贼007
      显然自从信息化喊的时候,这个理论就是忽悠人的,信息化,什么是信息化,显然不是50寸的显示器和各种牛逼的电脑,点鼠标什么的,还有信息化显然是不与技术冲突的,那么为什么会有人提出信息化不需要装备的先进呢,这就是一个坑,用来让别人跳的,其实信息化就是数据链,还有装备当然是先进的好了,
      12楼 装甲一线
      有了EMP这个大杀器在,战争一开始,大家就会发现,还是没改过的59最NB。
      19楼 嘟嘟福
      也是,,一个电磁脉冲弹上来,一切现代化装备都报销咯~只见一群老59冲上来,,高喊着装弹手装弹,,瞄准,,开炮,,,,,,

      伴随着扳手敲击着方向杆的声音!

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      2015/5/24 3:12:09
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      真应该让你去改

      你以为垂发系统就那几个发射口吗?

      2015/5/24 2:11:19
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      ......
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      75楼 超级大猞猁
      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。
      我说过战场上的士兵不需要装备头盔和防弹衣吗?但是难道每个士兵还要随身带着一个碉堡不成?中国有句话,叫“适可而止”。

      022装备了近防炮一样就像士兵装备了头盔和防弹衣,但是“碉堡”是体系内其他平台提供。

      记住了“防空是由一个体系去完成的!”

      而且,就算是按照你说的进行了改装,你就能保证022一定不会被击沉?

      所有的武器本身就是体系内的一部分,如果不谈体系,你压根就别谈什么武器设计。

      不只是武器,所有的工程设计最忌讳的就是把所有问题放在一个点上去解决,最终只能形成瓶颈,不可能解决任何问题。稍微有点常识的设计师永远是把技术难点分解到整个体系中去,通过整体而非个体去实现功能。

      你白活了半天,就一个问题,装了垂发的022物资携带量怎么完成任务?你根本回答不出来。

      要知道,相控阵只是提供了可以辐射大功率的天线,而要辐射这么大功率是需要占用大量动力和燃料的。伯克级在四面盾全开的情况下航速下降1/4。只剩半截船舱装载物资的022能够禁得起这种折腾吗?按照你的改装,只怕死的更快。更何况真正远程反导需要的是空基情报支援,你就算装个相控阵,对于舰艇远程反导也没啥用

      </div><div>

      话说你不是想跟我谈谈舰艇隐身设计的做用吗?怎么带头胡扯别的?

      混铁血的都有这个常识“战场上是一定会死人的!”所以你要谈技术就老老实实谈技术,扯这么多无聊的煽情没用!

      2015/5/24 1:52:42
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      69楼 Panzar
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      你别跟我扯体系,战场上的一个士兵也是体系中的一个节点,你让士兵上战场打仗不穿防弹衣不戴头盔吗?然后哩对士兵们说,你们是体系作战,不需要这些。022是干什么用的?对舰攻击用的对吧?你攻击对方,别人也可以攻击你,难道你就不需要自卫了吗?如果022是一个上战场打仗的士兵,那么防空导弹就是它的防弹衣和头盔!其他的什么体系不体系都是胡扯。你不能剥夺一个士兵的防护权利。

      2015/5/24 1:12:01
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      4楼 火流
      舰体配重怎么办?热垂发瞬间带来的巨大冲击,弄不好一下就能让022船头向后翘起来。
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      9楼 15830469810
      三体船下面是空的!连红16都装备不了,还妄想装反舰导弹!为了点防空能力,放弃反舰能力不值,如果真想改,加个要你命三千就行了,其他的不用改!
      你是在说胡话胡说八道吧?022本来就装了8枚鹰击-83反舰导弹,怎么就是妄想装反舰导弹?!

      2015/5/24 1:04:39
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      4楼 火流
      舰体配重怎么办?热垂发瞬间带来的巨大冲击,弄不好一下就能让022船头向后翘起来。
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      9楼 15830469810
      三体船下面是空的!连红16都装备不了,还妄想装反舰导弹!为了点防空能力,放弃反舰能力不值,如果真想改,加个要你命三千就行了,其他的不用改!
      红旗-16的体积与直径和标准-1差不多了,当然不适合放在022上面!毛子的9M96E2就可以,如果还嫌大,用霹雳-12改成垂直发射的也行,只不过射程小了一点,差不多也有个三四十公里左右吧。

      2015/5/24 1:01:34
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8512895
      • 工分:30
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      ......
      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      42楼 soarfly
      056没装不是装不上!056一千来吨,要带直升机,反潜,反舰,防空,这套东西搞下来还有多少载荷! 即插即用的系统需要多大的配重?MK57一组也才15吨重。一枚9M96E2也才430kg,随便装几枚别国的飞机就不敢随便抵近。几百吨的小船不求的面面俱到,但倾斜式发射架好用吗?武库舰的思路本身就是个垂直发射的浮动火药桶!只要能漂起来导弹随便装!
      51楼 15830469810
      才15吨?真不怕风大闪咯舌头,022排水量也就200吨?你还不如说直接配一架歼十五那,防空,反舰,反潜,对陆都解决了!
      68楼 超级大猞猁
      可以,不过,你得想办法让歼-15能在上面飞起来在降落下去!你这样跟人家抬杠有意思吗?我还真就见过一艘木船上面装运了一架战斗机在江面上航行的。

      你们忘记了霉菌曾经搞过一种车载垂直发射的巡飞弹么?后来下马了,不过军工兔搞成了,增程型50---70公里,绝对苗条,装甲车都能带,022装几十枚是没问题的,防空弹装区域型确实有点问题

      2015/5/24 0:57:14
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      4楼 火流
      舰体配重怎么办?热垂发瞬间带来的巨大冲击,弄不好一下就能让022船头向后翘起来。
      谁让你热垂发?热垂发还得解决燃气排泄问题,使用冷垂发就行了。

      2015/5/24 0:56:49
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      4楼 火流
      舰体配重怎么办?热垂发瞬间带来的巨大冲击,弄不好一下就能让022船头向后翘起来。
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      你才是个门外汉。垂发也分三六九等,弄几枚像霹雳-12那样大小的导弹装在发射箱里面能有多大的体积和重量?一架飞机都可以挂8枚!16枚小意思,直接可以装32枚!做一个组合发射箱,里面可以按“田”字型放进4枚,在022两个反舰导弹发射箱的中间那块空档里面一排放4个,一共2排就解决了。发射箱和导弹是在工厂里面就做好了的,只要用吊车安装进022的发射箱支撑坑里面去就行了。打完了之后再吊出空箱,重新装一个新的进去就行了。

      2015/5/24 0:54:33
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      62楼 超级大猞猁
      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。
      所以说你首先要搞清楚体系,所有武器都是在体系确定的范围内应用的。

      首先022并非大型主力舰艇,这种舰艇的防空设计不可能像驱护舰那种水平考虑。而且022主要实在空有半径内活动,特别是依托岛屿的背景杂波执行近岸封锁,在战术考虑上就没有考虑同时遭到多达8枚导弹攻击的情况。虽然这话有些冷血,但这种档次的舰艇遭到你所说的饱和攻击,那也就该咋咋滴了。022的防空战术是4艇一组活动,利用四门近防炮进行防空,但就近防火力而言,也不输于一艘驱护舰。而且四艇联动,除了释放诱饵意外,通过合理编队形成的角闪烁本身也是对付主动雷达的一大利器。另外你也不要小瞧舰艇的隐身能力,一般雷达制导的反舰导弹为了避免海杂波干扰或是误击渔船,有一个信号的阈值门限,对于渔船大小的目标会当作杂波滤除掉。至于舰艇自身雷达,特别是像022这样的舰艇,在近海活动时基本是依靠其它平台,根本不会主动开机。如你21楼所说,反正开机也啥都看不到。

      022为什么不需要区域防空我已经说的很清楚了,安装垂发系统后022的物资携载量根本就无法支持自己完成任务。

      战争就是拼谁先破产,很多时候虽然在技术上会有优势,但实际应用更重要是考虑成本。你也知道,没有那个国家会按照本国特种部队的标准对所有步兵进行装备,所以也应该理解一艘导弹艇不可能达到DDG的设备水平。

      2015/5/24 0:50:18
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      ......
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      42楼 soarfly
      056没装不是装不上!056一千来吨,要带直升机,反潜,反舰,防空,这套东西搞下来还有多少载荷! 即插即用的系统需要多大的配重?MK57一组也才15吨重。一枚9M96E2也才430kg,随便装几枚别国的飞机就不敢随便抵近。几百吨的小船不求的面面俱到,但倾斜式发射架好用吗?武库舰的思路本身就是个垂直发射的浮动火药桶!只要能漂起来导弹随便装!
      51楼 15830469810
      才15吨?真不怕风大闪咯舌头,022排水量也就200吨?你还不如说直接配一架歼十五那,防空,反舰,反潜,对陆都解决了!
      可以,不过,你得想办法让歼-15能在上面飞起来在降落下去!你这样跟人家抬杠有意思吗?我还真就见过一艘木船上面装运了一架战斗机在江面上航行的。

      2015/5/24 0:42:05
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      46楼 www352438209
      改成这样还敢40节飙????飙起来估计都能在海面立起来了!那老美确实会下一大跳 哈哈
      50楼 senlonga
      23333333 其实吧配重搞好船体重新设计一下装16枚导弹也没多大事,可关键这货改了用来干嘛?给航母护航?在近海作战搞个区域防空,这是钱多了烧的?老美那个3000多吨LCS 都没这么刁,不是装不了而是高大全最终就是什么都不行,我们又不是非洲部落,区域防空有更适合的战舰去干,022还是做好它的本职工作吧,快速、灵活、低可探测性,隐蔽突击明是狼群暗是刺客,搞个饱和攻击才是它的绝活,区域防空就别难为它了。
      64楼 超级大猞猁
      谁让你搞区域防空?弄几枚导弹自卫不行吗?
      不改装022都可追着LCS玩,船小数量多,扛着反舰导弹就走到哪跟到哪,看它怎么着

      2015/5/24 0:38:26
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      28楼 zx2353
      你竟然认为相控阵雷达是由半导体组成,而且2000模块功率竟然才不到4KW
      不是半导体是什么?不懂就别胡扯!最先进的发射接收模块使用氮化镓,前一代的使用砷化镓,最早的使用硅,这三种材料都是半导体材料!你以为相控阵雷达是什么做的?2瓦一个的用2千个总功率不是4千瓦你说是多少?!

      2015/5/24 0:35:07
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      EMP神教整天秀下限-_-||

      难道不知道军用装备和重要的民用装备都有抗EMP攻击保护装置吗?

      2015/5/24 0:30:26
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      46楼 www352438209
      改成这样还敢40节飙????飙起来估计都能在海面立起来了!那老美确实会下一大跳 哈哈
      50楼 senlonga
      23333333 其实吧配重搞好船体重新设计一下装16枚导弹也没多大事,可关键这货改了用来干嘛?给航母护航?在近海作战搞个区域防空,这是钱多了烧的?老美那个3000多吨LCS 都没这么刁,不是装不了而是高大全最终就是什么都不行,我们又不是非洲部落,区域防空有更适合的战舰去干,022还是做好它的本职工作吧,快速、灵活、低可探测性,隐蔽突击明是狼群暗是刺客,搞个饱和攻击才是它的绝活,区域防空就别难为它了。
      谁让你搞区域防空?弄几枚导弹自卫不行吗?

      2015/5/24 0:29:38
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      60楼 变形老大
      把垂直发射架放在这么小的快艇尾部真不是好设计,快艇以40节的速度飞驰,这个快艇还不要倒过来,如果非要放上去,022的舰艇长度起码增加一倍 ,把发射架放在中间位置,毕竟舰艇吨位太小了,不过改装以后就不是导弹快艇了,是一种新的船,不知道这样改造的意义大不大,我认为完全没有必要,现在022快艇就有八枚导弹,已经足够威慑了,022一般是狼群战术,不怕发射完,一般舰艇要发射八枚犯贱导弹的机会也不多吧
      你让士兵上战场打仗,好歹也得给人家配备防弹衣和头盔吧!如果022是上战场去厮杀的士兵,防空导弹就是它的防弹衣和头盔。你这人怎么这么抠门?你当官就是把士兵驱赶到战场上去送死吗?

      2015/5/24 0:22:44
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。
      21楼 超级大猞猁
      如今连空空导弹都装相控阵雷达导引头,你还以为相控阵雷达真的是什么高精尖的高不可攀的劳斯莱斯吗?它就是一块由几百个或者几千个类似于发光二极管那样的半导体器件组成的,一个半导体器件功率一两瓦特,也有十来二十瓦特一个的,所有发射接收模块的功率加在一起就是这块相控阵雷达天线阵列的总功率,你自己算一算一面2000个1到2瓦特发射接收单元需要多少功率?不就是2千万到4千瓦吗?相控阵雷达的主要成本也就是这些由硅半导体,砷化镓半导体,氮化镓半导体制造出来的能够发射和接受微波的半导体器件的成本之和。还记得十多年前的计算机内存条吗?在386时代的价格大约是1M内存条300元,一台8M内存的386计算机,内存的成本就占了2400元,一个硬盘也要一两千元,一台光驱一千二左右,你现在再去查一查,一根2G的内存条,1M的两千倍,也就是一两百块钱左右,如果按照十多年前的内存价格来计算,这条2G的高速内存条以300元1M来计算就是600万元!相控阵雷达的发射接收模块也是这样,早先因为成品率太低,工艺不好,造出来的合格模块成本太高,所以相控阵雷达的价格才会非常的昂贵,半导体器件这种东西,一旦技术成熟以后,那个价格就像泄水一样的直线下降,你还认为022不可以,不应该装一面相控阵雷达吗?只要中国的发射接受模块的工艺成熟了,能够大量的生产,相控阵雷达就会走向神坛,价格直线跳水。至于区域防空导弹,8个组合发射箱,一箱4弹一共32枚,这是传统意义上的区域防空导弹吗?不过我可以告诉,如果我们能够得到俄罗斯S-400防控冷系统使用的9M96E2这样导弹射程120公里到1000米,射高30公里到5米的导弹,022携带的导弹垂直发射系统还真具备区域防空能力!至于隐形,那只是相对的,对于军舰的隐形实际上是最操蛋的噱头。几百吨的一艘军舰乃至几千吨上万吨的军舰你要将它隐形,这充其量只不过是皇帝的新衣罢了,就是美帝骗人的广告。如有人不信,可以参照隐形飞机。像F-22那样二十到三十吨的隐形战斗机,装备相控阵雷达的战斗机在空中发现的距离是90公里,你一艘几百吨的导弹艇雷达反射面积能够做的比F-22还小吗?!军舰的雷达对海上目标的探测距离就是军舰到海天线的距离,通常就是四十到五十公里左右。有些超视距雷达通过地波和天波的反射可以探测的更远一点,也不过是100多公里左右,但是那种探测是难以引导导弹攻击的。雷达能发现90公里的F-22,为什么就不能发现体积比F-22大得多,距离在50公里以内,隐形能力远不如F-22的导弹艇?!这不是自欺欺人吗?另外,022导弹艇的倾斜主桅上本来就装有小型对空/平面搜索雷达以及航海雷达,这些雷达难道不要发出电磁波? 所以,装相控阵雷达与现有的022并不冲突。另外装备了相控阵雷达和9M96E2防空导弹的022导弹艇完全有能力拦截对方无论是军舰还是飞机发射的反舰导弹,利用它的高速度和强大的防空自卫能力开到地方舰艇附近,利用本身的8枚鹰击-83导弹实施反舰攻击,然后打了就跑,这才是它的真正用途,妄想依靠根本就扯蛋的隐形能力来翘翘接近对方这本身就比较扯蛋,022只需要告诉突进鹰击-83的有效射程,这个距离至少大于250公里,利用自身的数据链接受敌方舰艇的信息,打出导弹就行了,然后溜之大吉。250公里的距离超出了对方舰载雷达的探测范围。
      40楼 Panzar
      相控阵就是再跳水,也比锅贵呀。相控阵的作用无非是探测距离远和多通道,但这对022有什么用?022反舰是通过其他平台提供数据信息,就算是装上相控阵,022能看到250km外的船吗?

      说道区域防空,那更是个笑话。事实上莫说022,就是一般的驱护编队的“区域防空”能力也只是个概念,道理很简单,因为在远程防空弹射程边缘,驱护舰队无法探测到目标。一般人总有个错觉,认为现代舰队防空是打飞机,其实真正打的是掠海而来的反舰导弹。一般对方固定翼预警/巡逻机可以在400km以上发现水面舰队,并对反舰导弹实施中继制导,而即便是宙斯盾,受地球曲率影响,只能在天际线以内,即数十公里左右发现目标,已经进入中程防空弹射界,如果使用远程弹,反而由于战斗部杀伤力过大,会对友邻舰只造成威胁。中日未来的战场主要在东海,双方可以得到岸基预警机支援,可以有效发挥远程防空弹的性能,但真正在远海作战,如果没有舰载固定翼预警机的支持,远程弹就是鸡肋。

      垂发系统需要占用大量舰体内部空间,且不说022能否劲受垂发的反作用力,整个舰体后部空间被占,还有什么自持力呀?楼主在5楼提出的南海部属的设想纯瞎掰。022的自持力事实上对海军是个很重要的指标。上世纪我军在兵棋推演过程中,认为连续对台湾海峡进行封锁,依靠空军,则一个团只能支持3天,而037则可以半个月以上。022在整个海军装备体系中的地位就是接替037,完成对近海实施封锁任务。

      真正适合南海常态化巡逻和低劣度冲突的舰艇还是056.其实真做上述改进,056远比022有前途,但是,从装备体系角度,为了在平时进行长期部署,显然自持力和舰员的生活舒适度更重要,因此才没有安装挤占内部空间的垂发系统。

      最后给你科普一下,天波和地波雷达可以探测距离达到上百甚至1000km左右,而不是仅仅100km,前提是需要大孔径天线,而这种天线由于体积庞大,无法装在作战舰艇上。

      人家用来放空的,万一对方一次给你五六枚七八枚导弹,你空有32枚防空导弹没有相控阵雷达应付的过来吗?别给我扯天波地波雷达,我只是举个例子,即使军舰用天波或者地波雷达做超视距探测也不过一百多公里左右,我这里谈的是军舰隐形比较扯蛋,不隐形最多也只能探测五十公里以内的海上目标。讨论问题应该扣紧主题展开,扯其他的没用。

      2015/5/24 0:13:09
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6601287
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      ......
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      45楼 soarfly
      常驻南海,浮动平台,以海护岛!
      39楼说的很对,你这么改完了022装的那点补给都不够开出码头的。如果只是做浮动平台,干脆就造个浮动平台,拖到南海岛礁附近抛锚当导弹防空阵地算了,何必非要折腾022这点小身板儿。

      2015/5/23 23:59:39
      • 军衔:海军上校
      • 军号:1156914
      • 头衔:中华帝国海军上将
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      把垂直发射架放在这么小的快艇尾部真不是好设计,快艇以40节的速度飞驰,这个快艇还不要倒过来,如果非要放上去,022的舰艇长度起码增加一倍 ,把发射架放在中间位置,毕竟舰艇吨位太小了,不过改装以后就不是导弹快艇了,是一种新的船,不知道这样改造的意义大不大,我认为完全没有必要,现在022快艇就有八枚导弹,已经足够威慑了,022一般是狼群战术,不怕发射完,一般舰艇要发射八枚犯贱导弹的机会也不多吧

      2015/5/23 23:53:05
      • 军衔:海军上校
      • 军号:1156914
      • 头衔:中华帝国海军上将
      • 工分:139325
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      这样改造,022的引擎放哪了

      2015/5/23 23:46:37
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      ......
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      42楼 soarfly
      056没装不是装不上!056一千来吨,要带直升机,反潜,反舰,防空,这套东西搞下来还有多少载荷! 即插即用的系统需要多大的配重?MK57一组也才15吨重。一枚9M96E2也才430kg,随便装几枚别国的飞机就不敢随便抵近。几百吨的小船不求的面面俱到,但倾斜式发射架好用吗?武库舰的思路本身就是个垂直发射的浮动火药桶!只要能漂起来导弹随便装!
      51楼 15830469810
      才15吨?真不怕风大闪咯舌头,022排水量也就200吨?你还不如说直接配一架歼十五那,防空,反舰,反潜,对陆都解决了!

      后面反舰导弹发射架多重?没有十几吨重?那坨十几吨的东西拆掉再换个十几吨的装上去就重了?

      2015/5/23 23:39:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3911643
      • 工分:5099
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      46楼 www352438209
      改成这样还敢40节飙????飙起来估计都能在海面立起来了!那老美确实会下一大跳 哈哈
      50楼 senlonga
      23333333 其实吧配重搞好船体重新设计一下装16枚导弹也没多大事,可关键这货改了用来干嘛?给航母护航?在近海作战搞个区域防空,这是钱多了烧的?老美那个3000多吨LCS 都没这么刁,不是装不了而是高大全最终就是什么都不行,我们又不是非洲部落,区域防空有更适合的战舰去干,022还是做好它的本职工作吧,快速、灵活、低可探测性,隐蔽突击明是狼群暗是刺客,搞个饱和攻击才是它的绝活,区域防空就别难为它了。

      就扔在南海岛礁哪,总比在岛礁上放防空系统合用!

      2015/5/23 23:36:53
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      ......
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      42楼 soarfly
      056没装不是装不上!056一千来吨,要带直升机,反潜,反舰,防空,这套东西搞下来还有多少载荷! 即插即用的系统需要多大的配重?MK57一组也才15吨重。一枚9M96E2也才430kg,随便装几枚别国的飞机就不敢随便抵近。几百吨的小船不求的面面俱到,但倾斜式发射架好用吗?武库舰的思路本身就是个垂直发射的浮动火药桶!只要能漂起来导弹随便装!
      51楼 15830469810
      才15吨?真不怕风大闪咯舌头,022排水量也就200吨?你还不如说直接配一架歼十五那,防空,反舰,反潜,对陆都解决了!

      后面反舰导弹发射架多重?没有十几吨重?那坨十几吨的东西拆掉再换个十几吨的装上去就重了?

      2015/5/23 23:35:01
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      18楼 哈哈勋爵
      这么小吨位的船你还装相控阵雷达,虽然是装机载的相控阵,功率够么?还想上区域防空导弹,你想把022变成小神盾?有必要吗?当初设计022的时候就没考虑过防空能力,毕竟022的法宝是隐形,被飞机发现了的话就不用打了赶紧跑路。再说一艘隐形舰艇自己的雷达不是太重要,一旦开启雷达就等于放弃隐蔽性了。要是真用022对付LCS的话改装的重点是强化隐身性能,原来那个雷达桅杆都显得高了,要拆掉桅杆,不用搜索雷达而是加装高速数据链,。武器方面原来的鹰击82导弹发射箱要削低进一步增加隐身能力,改用小型的鹰击73反舰导弹四枚,鹰击83的射程太过剩。022船体侧面开一个小口,装鱼7轻型自导鱼雷两枚。022靠友军单位探测LCS位置并用数据链传到022,022隐蔽接敌,一直接近到鹰击73的射程内发射导弹,击伤LCS后靠上去用鱼雷结果对手。

      在南海岛礁附近游弋,用不着太强调隐身,就告诉附近的外国舰机,我就在附近,你别过来!

      2015/5/23 23:31:48
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      美军舰机5月20号都到南海岛礁上空了,那地方连个到现在还连个单兵的防空导弹都没有啊!

      2015/5/23 23:30:09
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      为啥我们不用气垫的导弹艇呢,是不是气垫船有什么缺点呢?

      2015/5/23 23:15:26
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      打打试试就知道了

      2015/5/23 23:12:10
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      ......
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      42楼 soarfly
      056没装不是装不上!056一千来吨,要带直升机,反潜,反舰,防空,这套东西搞下来还有多少载荷! 即插即用的系统需要多大的配重?MK57一组也才15吨重。一枚9M96E2也才430kg,随便装几枚别国的飞机就不敢随便抵近。几百吨的小船不求的面面俱到,但倾斜式发射架好用吗?武库舰的思路本身就是个垂直发射的浮动火药桶!只要能漂起来导弹随便装!
      才15吨?真不怕风大闪咯舌头,022排水量也就200吨?你还不如说直接配一架歼十五那,防空,反舰,反潜,对陆都解决了!

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      2015/5/23 22:43:15
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      46楼 www352438209
      改成这样还敢40节飙????飙起来估计都能在海面立起来了!那老美确实会下一大跳 哈哈
      23333333 其实吧配重搞好船体重新设计一下装16枚导弹也没多大事,可关键这货改了用来干嘛?给航母护航?在近海作战搞个区域防空,这是钱多了烧的?老美那个3000多吨LCS 都没这么刁,不是装不了而是高大全最终就是什么都不行,我们又不是非洲部落,区域防空有更适合的战舰去干,022还是做好它的本职工作吧,快速、灵活、低可探测性,隐蔽突击明是狼群暗是刺客,搞个饱和攻击才是它的绝活,区域防空就别难为它了。

      2015/5/23 22:34:59
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      精神可嘉,鼓励一下。

      2015/5/23 22:33:52
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      为什么要改!保持原样不好吗? 他敢有小动作来一发给它

      2015/5/23 22:29:52
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      ......
      5楼 soarfly
      整体配重其实变化不大,本身后面就有个八枚导弹的发射架,改成垂直发射,不过又增加八枚!八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!双舰体船本身稳定性就好,这是他的优势!按着小型武库舰的思路走,这玩意又快,成本又低,顿位小,火力猛,能提供一定区域防空能力,正适合放在南海岛礁!
      22楼 我是祖国一棵草
      八枚防空导弹重量加上附属结构重量,绝不超过十几吨!

      这句话就证明你的门外汉了

      武汉舰院,有个船舶设计学院,你先考的进去再来纸上谈兵

      38楼 soarfly
      话说你考进去了?哥好歹也是科班出身!
      39楼 m463201385
      几百吨的022 你让他装16垂发? 你还敢说你不是门外汉? 056都装不上你给这么小的舰艇装还巡航南海,其他的不都不带考虑的,比如去趟南海需要多少油? 其他的更别提了。
      45楼 soarfly
      常驻南海,浮动平台,以海护岛!
      跑一会儿回去加下油?

      2015/5/23 22:26:10

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       对[原创]对付LCS,改装了022就够了!回复