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帖子主题:[原创]二战时期苏联哪种高炮能拦得住B29?

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[原创]二战时期苏联哪种高炮能拦得住B29?

美帝战略轰炸机把德国日本几乎逼疯了。

德国人的105高炮对付B17还勉强凑活,日本的三式120炮打B29纯粹就是做梦一样,后期搞了五式,也就是理论上够得到而已。

B29可以在10000米高空投弹,这个高度什么概念? 苏联雅克5勉强也就能爬到这个高度,做什么机动都是扯淡,面对B29的4座自动炮塔,也就是去刷个经验而已。

毛子用飞机打B29没戏,高炮似乎也没戏。

针对B29而开发的152mm高炮,48年才定型,统共造了十几门,然后导弹出来了。

所以45年欧战结束,如果美帝愿意,B29要炸苏联似乎也是如入无人之境。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      7
      2015/5/18 18:55:52

      网友回复

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      高炮拦截飞机?不对等吧!二战的轰炸机要保证一定轰炸精度必须降到数千米高空,高炮才能够威胁到飞机,况且消耗的炮弹那是不计其数的

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      2015/5/30 9:55:15
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      132楼 孤独吴名
      智商是硬伤啊,

      美军除了火力有个屁素质?

      从二战讲到现在,打赢了几场战争?不都是最后灰溜溜撤军了事?

      这个还用讨论?

      别搞个小号来瞎咧咧,先把能灭越南的空军讲出来再来混。

      2015/5/26 12:20:43
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      ......
      127楼 孤独吴名
      可笑,中国一开始就没打算总设计师有云——惩罚越南,不要越南一寸土地

      可你美国也这样吗?

      越南人口密度比苏联大着百倍,领土连苏联零头都没有,工业能力几乎没有,你美国空军都一点办法没有,还准备炸毁苏联,不是神经?

      130楼 sniperad
      你不但学识很少,思考能力也很可怜。

      美帝准备占领越南的什么土地了?

      美帝空军一点办法都没有?呵呵,你去搜一下“橙剂”,看看美帝空军的威力。

      这个还只是美帝一家小化工企业的威力而已。

      131楼 孤独吴名
      美国不准备占领越南打个球仗,直接撤回来不就得了?

      实际上美军连撤退都扯不出来,,要不尼克松也不会答应那么多条件,啦

      还是那句话,你连越南都无可奈何,能拿苏联,咋样?

      134楼 sniperad
      先找个能拿越南怎么样的空军出来再来。
      137楼 19805173
      美国空军连拿越南都不能怎么样,又如何拿比越南强大的多的苏联怎么样?越南战争期间美国共投下了800万吨炸弹,都炸不败越南,想炸败比越南强大的多的苏联又准备投多少万吨炸弹?
      你级别不够,不能讨论这个问题。

      2015/5/26 12:15:01
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      ......
      125楼 sniperad
      以你的逻辑,中国连越南都拿不下,以后怎么跟日本打?
      127楼 孤独吴名
      可笑,中国一开始就没打算总设计师有云——惩罚越南,不要越南一寸土地

      可你美国也这样吗?

      越南人口密度比苏联大着百倍,领土连苏联零头都没有,工业能力几乎没有,你美国空军都一点办法没有,还准备炸毁苏联,不是神经?

      130楼 sniperad
      你不但学识很少,思考能力也很可怜。

      美帝准备占领越南的什么土地了?

      美帝空军一点办法都没有?呵呵,你去搜一下“橙剂”,看看美帝空军的威力。

      这个还只是美帝一家小化工企业的威力而已。

      131楼 孤独吴名
      美国不准备占领越南打个球仗,直接撤回来不就得了?

      实际上美军连撤退都扯不出来,,要不尼克松也不会答应那么多条件,啦

      还是那句话,你连越南都无可奈何,能拿苏联,咋样?

      134楼 sniperad
      先找个能拿越南怎么样的空军出来再来。
      美国空军连拿越南都不能怎么样,又如何拿比越南强大的多的苏联怎么样?越南战争期间美国共投下了800万吨炸弹,都炸不败越南,想炸败比越南强大的多的苏联又准备投多少万吨炸弹?

      2015/5/26 11:34:06
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      103楼 19805173
      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。
      107楼 sniperad
      你特么知道23%的故障率什么意思么?

      4台发动机一起工作,不起火的几率几乎就是0.

      你的意思是,B29飞到9000米,基本都会起火?

      瞎编成这种不要脸的样子,也算是本网的典型了。

      2吨很少么? 苏联随便什么货色,随便怎么飞,都装不了2吨。

      118楼 19805173
      孩子,二战时期高空轰炸的命中率是非常低的,2吨载弹量在极低的命中率之下又何效果,另外故障率不等于起火率,只有2B才把故障与起火划等号,但是二战时期美军B29由于机械故障而损失惨重这是不争的事实,执行作战任务时,美军第20轰炸机司令部共损失80架B29其中被击落的仅仅29架, 第21轰炸机司令部共损失334架,其中被击落的也才118架,由此可见B29的高故障率是多么的致命了。另外您提到的毛子高炮打B29没戏就更是可笑,再被击落的B29中有54架是被日军高炮击落的,难不成日本高炮都能击落的B29,火炮技术大大优于日本的毛子高炮反而无法击落了?孩子,讨论历史问题,多看点历史书,少点弱智的主观臆断吧。
      二战B29统共损失500架,投弹几十万吨。

      这500架B29,损失人员几千人, 灭掉日本至少几十万人, 这么个搞法随便什么国家都受不了。

      2015/5/25 23:52:54
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      ......
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      125楼 sniperad
      以你的逻辑,中国连越南都拿不下,以后怎么跟日本打?
      127楼 孤独吴名
      可笑,中国一开始就没打算总设计师有云——惩罚越南,不要越南一寸土地

      可你美国也这样吗?

      越南人口密度比苏联大着百倍,领土连苏联零头都没有,工业能力几乎没有,你美国空军都一点办法没有,还准备炸毁苏联,不是神经?

      130楼 sniperad
      你不但学识很少,思考能力也很可怜。

      美帝准备占领越南的什么土地了?

      美帝空军一点办法都没有?呵呵,你去搜一下“橙剂”,看看美帝空军的威力。

      这个还只是美帝一家小化工企业的威力而已。

      131楼 孤独吴名
      美国不准备占领越南打个球仗,直接撤回来不就得了?

      实际上美军连撤退都扯不出来,,要不尼克松也不会答应那么多条件,啦

      还是那句话,你连越南都无可奈何,能拿苏联,咋样?

      先找个能拿越南怎么样的空军出来再来。

      2015/5/25 23:50:20
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      原帖已被删除

      智商是硬伤啊,

      美军除了火力有个屁素质?

      从二战讲到现在,打赢了几场战争?不都是最后灰溜溜撤军了事?

      这个还用讨论?

      2015/5/25 7:12:26
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      ......
      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      125楼 sniperad
      以你的逻辑,中国连越南都拿不下,以后怎么跟日本打?
      127楼 孤独吴名
      可笑,中国一开始就没打算总设计师有云——惩罚越南,不要越南一寸土地

      可你美国也这样吗?

      越南人口密度比苏联大着百倍,领土连苏联零头都没有,工业能力几乎没有,你美国空军都一点办法没有,还准备炸毁苏联,不是神经?

      130楼 sniperad
      你不但学识很少,思考能力也很可怜。

      美帝准备占领越南的什么土地了?

      美帝空军一点办法都没有?呵呵,你去搜一下“橙剂”,看看美帝空军的威力。

      这个还只是美帝一家小化工企业的威力而已。

      美国不准备占领越南打个球仗,直接撤回来不就得了?

      实际上美军连撤退都扯不出来,,要不尼克松也不会答应那么多条件,啦

      还是那句话,你连越南都无可奈何,能拿苏联,咋样?

      2015/5/25 7:09:00
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      ......
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      125楼 sniperad
      以你的逻辑,中国连越南都拿不下,以后怎么跟日本打?
      127楼 孤独吴名
      可笑,中国一开始就没打算总设计师有云——惩罚越南,不要越南一寸土地

      可你美国也这样吗?

      越南人口密度比苏联大着百倍,领土连苏联零头都没有,工业能力几乎没有,你美国空军都一点办法没有,还准备炸毁苏联,不是神经?

      你不但学识很少,思考能力也很可怜。

      美帝准备占领越南的什么土地了?

      美帝空军一点办法都没有?呵呵,你去搜一下“橙剂”,看看美帝空军的威力。

      这个还只是美帝一家小化工企业的威力而已。

      2015/5/24 21:10:06
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      在越南,美国投掷的炸弹平均到越南人头上高达人均几吨,结果最终撑不住的是美国

      苏联那么大的国家是你空军能征服的?

      人家坐着等你打?

      越看你发言越可笑

      2015/5/24 20:14:10
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      ......
      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      125楼 sniperad
      以你的逻辑,中国连越南都拿不下,以后怎么跟日本打?

      可笑,中国一开始就没打算总设计师有云——惩罚越南,不要越南一寸土地

      可你美国也这样吗?

      越南人口密度比苏联大着百倍,领土连苏联零头都没有,工业能力几乎没有,你美国空军都一点办法没有,还准备炸毁苏联,不是神经?

      2015/5/24 20:10:15
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      ......
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      123楼 烈火晴天
      麻烦你看明白在来回,好吗!!
      124楼 孤独吴名
      历史事实在那里,再明白不过了,

      不是吗?

      再麻烦你看一下楼上说什么我说的是什么,别做无脑喷子

      2015/5/24 3:55:23
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      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      以你的逻辑,中国连越南都拿不下,以后怎么跟日本打?

      2015/5/23 23:39:15
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      ......
      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      123楼 烈火晴天
      麻烦你看明白在来回,好吗!!

      历史事实在那里,再明白不过了,

      不是吗?

      2015/5/23 17:25:22
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      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?
      122楼 孤独吴名
      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      麻烦你看明白在来回,好吗!!

      2015/5/23 1:54:16
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      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      115楼 烈火晴天
      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?

      你连狭窄的越南都无法干掉,却说可以消灭苏联这不是有病?

      历史没有如果,因为美国鬼子比你清醒,知道根本打不过苏联罢了

      2015/5/22 22:53:10
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      从鸭绿江被打到三八线叫不错?

      知道志愿军啥装备不?

      被赶出越南也叫不错?

      咋不说你那空军啊

      2015/5/22 22:49:03
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      103楼 19805173
      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。
      107楼 sniperad
      你特么知道23%的故障率什么意思么?

      4台发动机一起工作,不起火的几率几乎就是0.

      你的意思是,B29飞到9000米,基本都会起火?

      瞎编成这种不要脸的样子,也算是本网的典型了。

      2吨很少么? 苏联随便什么货色,随便怎么飞,都装不了2吨。

      118楼 19805173
      孩子,二战时期高空轰炸的命中率是非常低的,2吨载弹量在极低的命中率之下又何效果,另外故障率不等于起火率,只有2B才把故障与起火划等号,但是二战时期美军B29由于机械故障而损失惨重这是不争的事实,执行作战任务时,美军第20轰炸机司令部共损失80架B29其中被击落的仅仅29架, 第21轰炸机司令部共损失334架,其中被击落的也才118架,由此可见B29的高故障率是多么的致命了。另外您提到的毛子高炮打B29没戏就更是可笑,再被击落的B29中有54架是被日军高炮击落的,难不成日本高炮都能击落的B29,火炮技术大大优于日本的毛子高炮反而无法击落了?孩子,讨论历史问题,多看点历史书,少点弱智的主观臆断吧。
      还在嘴硬?

      你先把23%故障率的出处拿来再来BB。

      2015/5/22 22:02:09
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      103楼 19805173
      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。
      107楼 sniperad
      你特么知道23%的故障率什么意思么?

      4台发动机一起工作,不起火的几率几乎就是0.

      你的意思是,B29飞到9000米,基本都会起火?

      瞎编成这种不要脸的样子,也算是本网的典型了。

      2吨很少么? 苏联随便什么货色,随便怎么飞,都装不了2吨。

      孩子,二战时期高空轰炸的命中率是非常低的,2吨载弹量在极低的命中率之下又何效果,另外故障率不等于起火率,只有2B才把故障与起火划等号,但是二战时期美军B29由于机械故障而损失惨重这是不争的事实,执行作战任务时,美军第20轰炸机司令部共损失80架B29其中被击落的仅仅29架, 第21轰炸机司令部共损失334架,其中被击落的也才118架,由此可见B29的高故障率是多么的致命了。另外您提到的毛子高炮打B29没戏就更是可笑,再被击落的B29中有54架是被日军高炮击落的,难不成日本高炮都能击落的B29,火炮技术大大优于日本的毛子高炮反而无法击落了?孩子,讨论历史问题,多看点历史书,少点弱智的主观臆断吧。

      2015/5/22 21:41:57
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      原帖已被删除
      呵呵,军事历史双料白痴当然只会满嘴喷粪了,其实最典型的例子就是越南战争,北越方面从没对南越进行过战略轰炸,倒是挨了好多年战略轰炸,越南战争到底是谁赢了,不用给您扫盲了吧。还有德国闪击波兰击败法国,德国连战略轰炸机部队也没有,只建立了一支战术空军,可还是击败了波兰与法国。在下发现您最大的特点就是无耻,先是盲目吹嘘战略轰炸的威力,可有哪个国家是被战略轰炸击败的?光靠陆军击败一个国家很正常,空军问世才多少年?而且依靠空军协助击败一个国家也不能证明战略轰炸能击败一个国家,因为并不是所有国家都有进行战略轰炸的能力,孩子,多看点历史书,少一点主观臆断,客观的看待事物,才能让您不再秀下限。

      2015/5/22 21:33:10
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      72楼 拖库防皮
      美中不足的是美国陆军陆战艺术实在不敢恭维,没有机动作战的思维,唯靠空军耳。 如果平分制空权,四倍的美国陆军也打不过德军。阿登战役如果霉菌失败,可能会痛定思痛组建装甲军。此谓祸兮福所倚福兮祸所伏也
      73楼 panzertx
      美军一线平推是没有太多复杂机动的必要, 有需要时从巴顿到李琦威,都不差的。
      89楼 拖库防皮
      霉菌的问题既体现在作战思维上,也体现在军队的编制上,敝人也多次谈过这个问题了

      坦克方面军(装甲集团军)大规模围歼战。 坦克集团军(装甲军)可以进行坦克会战。

      坦克军(装甲师)机械化战争的基本保证。

      关于坦克方面军,已经说过,大规模围歼,让你随便跑,也是逃不脱滴。

      坦克集团军,有可能顶住进攻的坦克箭头——当然,有时不止一个坦克集团军才能顶住。没有坦克集团军,就不能顶住地军的坦克箭头。譬如阿登战役,美英方面没有装甲军,所以只能任凭德国坦克驰骋,若不是莫德尔退缩避战,后果不堪设想。即没有坦克集团军,就不具备进行坦克战的资格。

      没有坦克军,光靠独立坦克旅(或西方的坦克营),那么,就仍旧是坦克配合步兵,机械化战争连思维都不存在,也就无从谈起。所以坦克军(装甲师)是机械化战争的基本保证。

      德国有装甲集团军(相当于苏联的坦克方面军),苏联有坦克集团军(相当于德国的装甲军)而没有坦克方面军,米蒂有装甲师(相当于苏联的坦克军)而没有装甲军,三个档次的机械化战争理念,三个档次的机械化战争水平。

      一点二比一,即为明显优势。一点四四比一,即一点二的平方,是纳尔逊可以胜敌的自豪之处。

      一点五比一,即为极大优势。

      二比一,即为压倒性令人绝望的优势。

      二点五比一,为苏式打法与德式打法的均衡点。

      四比一,为美式打法与德式打法的均衡点。

      德式打法的优越性,一目了然!

      美国人编制上连装甲军都没有,一旦平分制空权,在德式打法面前,会死得很惨滴。甚至单说陆战艺术,美国人的陆战水平也差于俄国人。

      美军的步兵师都是摩步师, 要升级很容易。 而且美军装甲师编制也大, 真集中三个装甲师18个营的坦克就上千了,加上附属部队马力数 红军两个GTA都没这么多, 油料绝对跟不上。

      你说的德是打法, 在我就是高杠杆, 必然增加风险, 要权衡需求利弊

      2015/5/22 21:10:48
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      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      113楼 panzertx
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      真不明白你想表达什么?历史能有如果吗?这和你上面说的素质高低有关系吗?

      2015/5/22 20:53:14
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      83楼 孤独吴名
      美国既不能炸平河内让越南投降,也不能阻断胡志明小道,

      对如此小的国家都打不败,

      谈什么击溃苏联,这不是做梦?

      换阿富汗看看, 是不是苏军打得更差?

      政治永远是第一位的。

      2015/5/22 20:04:27
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      88楼 烈火晴天
      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。
      只能说明你不懂政治。 麦老头北进原来就违抗军令, 只是威望太高苏联又无反应才酿成大错。

      至于越战, 68年如果新年攻势一个诈败回马枪, 绝对比仁川漂亮, 北越10年都恢复不了。

      2015/5/22 19:57:26
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      ......
      4楼 sniperad
      当时的苏联飞机到了10000米高空基本就是个呆鸟,不能做任何机动。

      面对美帝B29机群几百上千的机炮,任何撞击行为也就是送经验而已。

      况且,能不能飞的比B29快都是个问题。

      5楼 孤独吴名
      炸你机场,炸你后勤,咋样不行?

      别忘了东德边境离着英国都不远,何况法国?

      当苏联没有远程轰炸机?

      同样,你美国有对付伊尔的好办法?

      6楼 sniperad

      这帖子只讨论毛子高射炮的技术问题,你要是肚子里没货,就老老实实呆着,不要出来丢人现眼。

      看你这口气,苏联高射炮不行就跟打了你脸一样。

      7楼 AD73
      战争是个复杂、全方位的问题。不是私人决斗,谁规定要一对一的打?
      12楼 sniperad
      只讨论高射炮的技术问题,扯淡的别来了。
      自古以来,战争就是全方位的。你懂不懂?

      2015/5/22 19:21:22
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      ......
      7楼 AD73
      战争是个复杂、全方位的问题。不是私人决斗,谁规定要一对一的打?
      8楼 我爱大黄瓜
      10000米投弹能投的准嘛?
      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      李梅发现高空水平轰炸效果并不好,在日本搞的是夜晚低空轰炸,并利用日本的不板房充分发挥了燃烧弹的作用。

      至于轰炸苏联,想想吧

      2015/5/22 16:32:09
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      诺门坎苏军没拦截过轰炸机不等于没使用过空对空火箭攻击敌机群,当时苏军使用的是RS82火箭弹,这个你可以自己百度,我最早见到这个信息是90年代的《战场》杂志上一篇前苏军人的回忆录。二战苏联的伊15战斗机就是因为性能太落后,所以空战中就被专门用于远距离用rs82或rs132火箭弹攻击敌机群然后撤退。

      米格3的飞行高度达到12000米,43年的米格5飞行高度达到13000米,速度达到700公里/小时,都高于B29,打轰炸机不需要太高机动,我军的歼6升限17900米,歼7升限18700米,二者都在极限高度采用跃升打法击落过美国无人机。而且歼7是在极限高度发射空对空火箭攻击美军无人机的。

      苏军对付美国b29编队,完全可以采用这样的战术:如果你是大集群编队,那就远距离持续用火箭弹攻击,火箭弹虽然准头差,但132毫米的RS132打密集编队还是胜任的,如果你要躲避势必把机群分散开,这样你的防御力就大大下降,这时用战斗机攻击单个轰炸机就行了,可以从前下方仰头向上攻击,此时单架B29可用的只有4挺0.5吋机枪,因为上方和侧方的机枪和后方的1门20炮都无法使用,飞跃后再下降高度下降过程中能再次攻击就再次攻击,不能就降低高度后再次跃升攻击。

      2015/5/22 12:49:20
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      103楼 19805173
      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。
      107楼 sniperad
      你特么知道23%的故障率什么意思么?

      4台发动机一起工作,不起火的几率几乎就是0.

      你的意思是,B29飞到9000米,基本都会起火?

      瞎编成这种不要脸的样子,也算是本网的典型了。

      2吨很少么? 苏联随便什么货色,随便怎么飞,都装不了2吨。

      108楼 zddjack
      2吨真不多。按一枚炸弹200千克来算,才10枚。
      德国人的飞机能装2吨的都少。

      苏联那些3流货色随便什么情况都装不了2吨。

      2015/5/22 10:34:01
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      103楼 19805173
      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。
      107楼 sniperad
      你特么知道23%的故障率什么意思么?

      4台发动机一起工作,不起火的几率几乎就是0.

      你的意思是,B29飞到9000米,基本都会起火?

      瞎编成这种不要脸的样子,也算是本网的典型了。

      2吨很少么? 苏联随便什么货色,随便怎么飞,都装不了2吨。

      2吨真不多。按一枚炸弹200千克来算,才10枚。

      2015/5/22 9:42:17
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      103楼 19805173
      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。
      你特么知道23%的故障率什么意思么?

      4台发动机一起工作,不起火的几率几乎就是0.

      你的意思是,B29飞到9000米,基本都会起火?

      瞎编成这种不要脸的样子,也算是本网的典型了。

      2吨很少么? 苏联随便什么货色,随便怎么飞,都装不了2吨。

      2015/5/22 0:01:51
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      ......
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      94楼 vw621218
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因
      97楼 19805173
      嗯这点在下与您的观点相同,战略轰炸只是辅助作用,二战战略轰炸机再牛B也要靠陆军打赢地面战争。
      98楼 vw621218
      到44年底都是德国生产高峰,可问题是已经没有油料供这些装备进入战场了,这才是德国工业生产最可悲的地方,想想40年就有这效率?苏联还没反应过来之前就很有可能被推平了!
      100楼 19805173
      呵呵,让德军没有油料的最根本原因还是苏军进入了罗马尼亚,否则么。
      首先普洛耶什蒂油田供给只占德国消耗的三分之一,另外美国派了几次B-24轰炸普洛耶什蒂油田也造成了不少后果 ,其中一次炸掉了40%的产能,在苏联人1944年到那里其实已经处于半残废状态了(只剩20%的产能了)。

      2015/5/21 23:49:32
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      ......
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      94楼 vw621218
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因
      97楼 19805173
      嗯这点在下与您的观点相同,战略轰炸只是辅助作用,二战战略轰炸机再牛B也要靠陆军打赢地面战争。
      101楼 sniperad
      你可以认为光轰炸弄不垮德国。

      但是你要反过来认为光靠陆军可以击败一个国家,也是很无知的。

      呵呵,自古以来,光靠陆军击败一个国家的战例多如牛毛,但是时至今日却从没一个国家是被战略轰炸击败的。

      2015/5/21 23:43:37
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      96楼 sniperad
      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      孩子,B29飞到9000米以上的话,其载弹量只有2吨,即使如此,B29在轰炸日本时损失也很惨重,而且B29发动机高空飞行时很不可靠,很容易起火,故障率高达23%,在轰炸日本期间美军共损失了518架B29轰炸机呢。

      2015/5/21 23:40:54
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      99楼 瞄准松岛!!!!
      苏联也有伊尔飞机的,美国佬也没好办法!
      呵呵,二战时期,苏联随便什么天上的, 别说美国,德国日本英国都能应付。

      2015/5/21 23:37:45
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      ......
      61楼 19805173
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      94楼 vw621218
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因
      97楼 19805173
      嗯这点在下与您的观点相同,战略轰炸只是辅助作用,二战战略轰炸机再牛B也要靠陆军打赢地面战争。
      你可以认为光轰炸弄不垮德国。

      但是你要反过来认为光靠陆军可以击败一个国家,也是很无知的。

      2015/5/21 23:37:02
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      ......
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      94楼 vw621218
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因
      97楼 19805173
      嗯这点在下与您的观点相同,战略轰炸只是辅助作用,二战战略轰炸机再牛B也要靠陆军打赢地面战争。
      98楼 vw621218
      到44年底都是德国生产高峰,可问题是已经没有油料供这些装备进入战场了,这才是德国工业生产最可悲的地方,想想40年就有这效率?苏联还没反应过来之前就很有可能被推平了!
      呵呵,让德军没有油料的最根本原因还是苏军进入了罗马尼亚,否则么。

      2015/5/21 23:34:24
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      苏联也有伊尔飞机的,美国佬也没好办法!

      2015/5/21 22:59:54
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      ......
      61楼 19805173
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      94楼 vw621218
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因
      97楼 19805173
      嗯这点在下与您的观点相同,战略轰炸只是辅助作用,二战战略轰炸机再牛B也要靠陆军打赢地面战争。
      到44年底都是德国生产高峰,可问题是已经没有油料供这些装备进入战场了,这才是德国工业生产最可悲的地方,想想40年就有这效率?苏联还没反应过来之前就很有可能被推平了!

      2015/5/21 22:53:34
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      ......
      60楼 vw621218
      你就不知道你列的这么多东西里面必要品鸡蛋是最宝贵的吗? 光鸡蛋一项就可以突出当时德国配给的好处
      61楼 19805173
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      94楼 vw621218
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因
      嗯这点在下与您的观点相同,战略轰炸只是辅助作用,二战战略轰炸机再牛B也要靠陆军打赢地面战争。

      2015/5/21 18:55:38
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      火箭弹打轰炸机并没有什么效果。 这事德国人做的远远比苏联人好,但是也没什么效果。

      诺门坎那是扯淡,苏联人根本没有拦截过什么轰炸机,哪会有这种技术。

      战斗机并不是完全够不着,而是你在10000米高空,不管轰炸机还是战斗机,都根本做不了什么机动,只能跟呆头鹅一样飞。 即使现代喷气机,在那个高度机动性也是大打折扣的。

      问题就是,B29本来就是飞直线,你让MIG9跟呆头鹅一样飞个直线,只会是机关枪的靶子。

      MIG15那是另一回事

      2015/5/21 18:09:46
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      ......
      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      45楼 19805173
      孩子多看点历史书, 5年内,英、美空军共出动轰炸机144万余架次,投弹量达270万吨,一半以上投在德国本土。据战后英、美的调查,1944年6月以前的轰炸,对德国工业生产影响不大;同年下半年,由于德军地面作战失败,占领区缩小,德国经济才濒于崩溃。英美的战略轰炸最大战果是造成德国100万平民死亡,750万人无家可归。
      50楼 sniperad
      苏联付出2700万人的代价, 也就打死500万左右的德国军队,美帝几乎0伤亡就灭了德国上百万人。

      猪都知道德国空军精锐是两线作战,要是轰炸没用,德国人把空军放到西线看风景?

      几乎0伤亡。。。。美军对德轰炸损失8314架重型轰炸机, 1,623中型轰炸机,8481架战斗机, 英国皇家空军轰炸机司令部被德国击落了8747架重型轰炸机,这算哪门子几乎0伤亡。

      2015/5/21 17:49:44
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      ......
      59楼 19805173
      是啊还有面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克香烟20支或雪茄10支,难道这些就不是物资?难道每周1个鸡蛋能客观反映当时德国的物资储备情况?
      60楼 vw621218
      你就不知道你列的这么多东西里面必要品鸡蛋是最宝贵的吗? 光鸡蛋一项就可以突出当时德国配给的好处
      61楼 19805173
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      91楼 19805173
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?
      我回复你第一句话不就是虽然战略轰炸确实影响,但是德国自己的没总动员比起来,只能说是辅助原因

      2015/5/21 17:19:49
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      原帖已被删除
      在下倒是觉得您才是,74楼对您的评价还是很客观的。

      2015/5/21 17:08:02
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      77楼 孤独吴名
      那么美国在开战之初直接灭国,

      日本偷袭珍珠港,美国就受不了了

      换成五百万军队的陆地突袭,美国早就完了

      80楼 sniperad
      500W军队算个鸟,美帝随便组织5000万平民打黑枪都弄死你。
      真是可笑,如果平民打黑枪真的有用,还要国防军干嘛,美帝的民兵吹嘘的倒是很牛,可是没有法国军队的帮助,美国连独立都不可能。

      2015/5/21 17:04:07
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      ......
      56楼 vw621218
      你看我原话啊德国人当时“还能每个人一星期分个鸡蛋”你看分配表,不就是一周可以领到一个鸡蛋?
      59楼 19805173
      是啊还有面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克香烟20支或雪茄10支,难道这些就不是物资?难道每周1个鸡蛋能客观反映当时德国的物资储备情况?
      60楼 vw621218
      你就不知道你列的这么多东西里面必要品鸡蛋是最宝贵的吗? 光鸡蛋一项就可以突出当时德国配给的好处
      61楼 19805173
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!
      62楼 vw621218
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率
      这和本帖有啥关系,证明战略轰炸的有效性?

      2015/5/21 17:02:34
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      86楼 maxchine
      B29的实用升限是10200米,并不是说它能一直维持这个高度。苏联的米格3战斗机适合高空作战,升限12000米。
      87楼 sniperad
      实用升限,就是可以正常使用的一个值。

      另外,B29设计的目标就是要飞得比一般的战斗机和高炮射程要高,另外就是B29的速度,也不是一般战斗机能跟得上的。

      MIG3只是理论上刚刚好能够得到B29而已,要知道高空战斗机进行截击时需要做很多机动动作,而轰炸机不需要,只管跟着队形走,开枪就是。

      面对B29机群成千的机炮火力,MIG3一旦进行机动,马上就会掉高度,这是无法避免的。

      面对大机群,未必要靠近攻击,B29白天轰炸日本时的高度一般在9000多米,而不是在最高处,因为出发要满载燃油和炸弹。

      米格3完全可以在8000多米高度上用航空火箭弹攻击B29机群,避开B29机枪的有效射程,空对空火箭弹在诺门坎冲突中苏联就用过了。

      而且,二战苏联战机的升限在12000米,不是技术达不到,而是没这个需求,有这个需求了,马上就会有新飞机,46年米格9就出来了,47年升限15000米的米格15就出来了,如果美国打过来,这些都会提前。

      2015/5/21 16:34:00
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      72楼 拖库防皮
      美中不足的是美国陆军陆战艺术实在不敢恭维,没有机动作战的思维,唯靠空军耳。 如果平分制空权,四倍的美国陆军也打不过德军。阿登战役如果霉菌失败,可能会痛定思痛组建装甲军。此谓祸兮福所倚福兮祸所伏也
      73楼 panzertx
      美军一线平推是没有太多复杂机动的必要, 有需要时从巴顿到李琦威,都不差的。
      霉菌的问题既体现在作战思维上,也体现在军队的编制上,敝人也多次谈过这个问题了

      坦克方面军(装甲集团军)大规模围歼战。 坦克集团军(装甲军)可以进行坦克会战。

      坦克军(装甲师)机械化战争的基本保证。

      关于坦克方面军,已经说过,大规模围歼,让你随便跑,也是逃不脱滴。

      坦克集团军,有可能顶住进攻的坦克箭头——当然,有时不止一个坦克集团军才能顶住。没有坦克集团军,就不能顶住地军的坦克箭头。譬如阿登战役,美英方面没有装甲军,所以只能任凭德国坦克驰骋,若不是莫德尔退缩避战,后果不堪设想。即没有坦克集团军,就不具备进行坦克战的资格。

      没有坦克军,光靠独立坦克旅(或西方的坦克营),那么,就仍旧是坦克配合步兵,机械化战争连思维都不存在,也就无从谈起。所以坦克军(装甲师)是机械化战争的基本保证。

      德国有装甲集团军(相当于苏联的坦克方面军),苏联有坦克集团军(相当于德国的装甲军)而没有坦克方面军,米蒂有装甲师(相当于苏联的坦克军)而没有装甲军,三个档次的机械化战争理念,三个档次的机械化战争水平。

      一点二比一,即为明显优势。一点四四比一,即一点二的平方,是纳尔逊可以胜敌的自豪之处。

      一点五比一,即为极大优势。

      二比一,即为压倒性令人绝望的优势。

      二点五比一,为苏式打法与德式打法的均衡点。

      四比一,为美式打法与德式打法的均衡点。

      德式打法的优越性,一目了然!

      美国人编制上连装甲军都没有,一旦平分制空权,在德式打法面前,会死得很惨滴。甚至单说陆战艺术,美国人的陆战水平也差于俄国人。

      2015/5/21 16:29:39
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      打得不错还会被赶到38线去?二战美军素质强,在优势兵力优势火力下还被德国打成那副模样!!!而太平洋各岛礁的争夺,被小日本打得惨不忍睹,结果苏军面对日本最精锐的关东军是摧朽拉枯般的战绩。越战,那就更不说了,至于你说的政治限制那是放屁,后期美国内反战那是因为美国花了大量人力物力财力却没达到目标而损失惨重才被国民反对的。

      2015/5/21 16:25:22
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      86楼 maxchine
      B29的实用升限是10200米,并不是说它能一直维持这个高度。苏联的米格3战斗机适合高空作战,升限12000米。
      实用升限,就是可以正常使用的一个值。

      另外,B29设计的目标就是要飞得比一般的战斗机和高炮射程要高,另外就是B29的速度,也不是一般战斗机能跟得上的。

      MIG3只是理论上刚刚好能够得到B29而已,要知道高空战斗机进行截击时需要做很多机动动作,而轰炸机不需要,只管跟着队形走,开枪就是。

      面对B29机群成千的机炮火力,MIG3一旦进行机动,马上就会掉高度,这是无法避免的。

      2015/5/21 16:14:45
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      B29的实用升限是10200米,并不是说它能一直维持这个高度。苏联的米格3战斗机适合高空作战,升限12000米。

      2015/5/21 15:16:50
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      你以为美帝平民都是跟你一样的货色?

      2015/5/21 12:55:03
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      77楼 孤独吴名
      那么美国在开战之初直接灭国,

      日本偷袭珍珠港,美国就受不了了

      换成五百万军队的陆地突袭,美国早就完了

      80楼 sniperad
      500W军队算个鸟,美帝随便组织5000万平民打黑枪都弄死你。

      你在说梦话?

      你让平民对付正规军?

      胡扯吧你

      2015/5/21 11:57:26
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      美国既不能炸平河内让越南投降,也不能阻断胡志明小道,

      对如此小的国家都打不败,

      谈什么击溃苏联,这不是做梦?

      2015/5/21 11:55:56
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      ......
      54楼 孤独吴名
      扯淡吧,毛子会把美军彻底推到海里,然后把英国炸成废墟,,

      ,真把高空轰炸当回事啊,

      河内比莫斯科小吧,见效了没?

      63楼 sniperad
      你想让苏联打的比越南好?

      呵呵,你先给苏联找个比自己强大20倍不止且愿意拼命输血的爹再说。

      67楼 孤独吴名
      美国空军连弹丸小国都摆不平

      还想让比越南大上千倍,工业能力几万倍的苏联造成影响?

      70楼 sniperad
      呵呵,说话过过脑子。

      美帝空军可是灭了日本的,日本杀了我国3500万人。

      越南是小国? 你是别有用心地指责越南背后那个国家是饭桶?

      75楼 孤独吴名
      得了吧,连越南这种大国支持的小国都灭不了还谈什么灭苏联, ?这是有病

      美国用了三十年时间,投掷的炸弹达到越南人均几吨,结果还是灰溜溜滚蛋,

      猴子的国土还不如毛子的一个城市大,人口也没法比,消耗的武器只有苏联生产能力的零头,你美军就怂了,,

      就这水平还消灭苏联,?白日做梦吧

      呵呵,正面回答问题,不要学蒋介石的转进。

      2015/5/21 8:32:16
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      77楼 孤独吴名
      那么美国在开战之初直接灭国,

      日本偷袭珍珠港,美国就受不了了

      换成五百万军队的陆地突袭,美国早就完了

      500W军队算个鸟,美帝随便组织5000万平民打黑枪都弄死你。

      2015/5/21 8:31:05
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      早晨刚看了部分核击日本,当时 B29轰炸日本时,还是怕战斗机的。当投掷胖子的时候听说日本人可能起飞拦截,当时很紧张。

      2015/5/21 8:04:44
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      美国轰炸日本时,b29飞的不高,小日本都没有多少飞机拦截,他们的飞机都被用去做特工攻击去了。

      2015/5/21 6:37:55
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      那么美国在开战之初直接灭国,

      日本偷袭珍珠港,美国就受不了了

      换成五百万军队的陆地突袭,美国早就完了

      2015/5/21 4:25:08
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      ......
      51楼 sniperad
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      54楼 孤独吴名
      扯淡吧,毛子会把美军彻底推到海里,然后把英国炸成废墟,,

      ,真把高空轰炸当回事啊,

      河内比莫斯科小吧,见效了没?

      63楼 sniperad
      你想让苏联打的比越南好?

      呵呵,你先给苏联找个比自己强大20倍不止且愿意拼命输血的爹再说。

      67楼 孤独吴名
      美国空军连弹丸小国都摆不平

      还想让比越南大上千倍,工业能力几万倍的苏联造成影响?

      70楼 sniperad
      呵呵,说话过过脑子。

      美帝空军可是灭了日本的,日本杀了我国3500万人。

      越南是小国? 你是别有用心地指责越南背后那个国家是饭桶?

      得了吧,连越南这种大国支持的小国都灭不了还谈什么灭苏联, ?这是有病

      美国用了三十年时间,投掷的炸弹达到越南人均几吨,结果还是灰溜溜滚蛋,

      猴子的国土还不如毛子的一个城市大,人口也没法比,消耗的武器只有苏联生产能力的零头,你美军就怂了,,

      就这水平还消灭苏联,?白日做梦吧

      2015/5/21 4:19:24
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      美国抹平日本,用的战术还是对付木质建筑的夜间燃烧弹轰炸。对付苏联恐怕不会有太大的作用。对付苏联还是需要,那种白天的高空精确轰炸。按照二战时期的轰炸命中率,再去轰炸苏联这种领土规模极大地国家,恐怕苏联没有被炸成什么样,美国自己的消耗就跟不上了。

      我说这些主要还是给网友们看,至于楼主这种有一定程度精神以及心理问题的人,我就不做回复了。如果大家有兴趣可以看看他以前那些极度偏激的发帖和回复吧。。。。。。

      2015/5/21 2:49:18
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      72楼 拖库防皮
      美中不足的是美国陆军陆战艺术实在不敢恭维,没有机动作战的思维,唯靠空军耳。 如果平分制空权,四倍的美国陆军也打不过德军。阿登战役如果霉菌失败,可能会痛定思痛组建装甲军。此谓祸兮福所倚福兮祸所伏也
      美军一线平推是没有太多复杂机动的必要, 有需要时从巴顿到李琦威,都不差的。

      2015/5/21 1:52:36
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      71楼 sniperad
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      美中不足的是美国陆军陆战艺术实在不敢恭维,没有机动作战的思维,唯靠空军耳。 如果平分制空权,四倍的美国陆军也打不过德军。阿登战役如果霉菌失败,可能会痛定思痛组建装甲军。此谓祸兮福所倚福兮祸所伏也

      2015/5/21 0:00:24
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      68楼 拖库防皮
      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用
      美帝之所以选择空军,一是相对来说投入人力较少,人均打击能力比陆军高的多。

      二是,美帝陆军要从10000公里外运过来,非常艰难。

      要是43年直接把美国平移到跟法国接壤,美帝陆军会从法国一路打到柏林然后杀不住车顺便打到莫斯科。

      2015/5/20 23:45:58
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      ......
      44楼 19805173
      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?
      51楼 sniperad
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      54楼 孤独吴名
      扯淡吧,毛子会把美军彻底推到海里,然后把英国炸成废墟,,

      ,真把高空轰炸当回事啊,

      河内比莫斯科小吧,见效了没?

      63楼 sniperad
      你想让苏联打的比越南好?

      呵呵,你先给苏联找个比自己强大20倍不止且愿意拼命输血的爹再说。

      67楼 孤独吴名
      美国空军连弹丸小国都摆不平

      还想让比越南大上千倍,工业能力几万倍的苏联造成影响?

      呵呵,说话过过脑子。

      美帝空军可是灭了日本的,日本杀了我国3500万人。

      越南是小国? 你是别有用心地指责越南背后那个国家是饭桶?

      2015/5/20 23:42:48
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      法来斯战役就是最典型的战例。如果不是霉菌的绝对制空权,那就不是法来斯口袋,而是布列塔尼口袋了。即不是霉菌在英军的协助下围住德军,而是德军围住巴顿了!

      2015/5/20 23:26:57
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      霉菌空中力量确实很恐怖,不过不要单说一种机型,应该从整个空中力量的整体看。美国空军无疑是无可争议的世界第一。敝人说过,只有极为变态的制空权才可能克制住古德里安模式坦克闪电战。在当时,唯美国空军能起这作用

      2015/5/20 23:24:00
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      ......
      34楼 sniperad
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      44楼 19805173
      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?
      51楼 sniperad
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      54楼 孤独吴名
      扯淡吧,毛子会把美军彻底推到海里,然后把英国炸成废墟,,

      ,真把高空轰炸当回事啊,

      河内比莫斯科小吧,见效了没?

      63楼 sniperad
      你想让苏联打的比越南好?

      呵呵,你先给苏联找个比自己强大20倍不止且愿意拼命输血的爹再说。

      美国空军连弹丸小国都摆不平

      还想让比越南大上千倍,工业能力几万倍的苏联造成影响?

      2015/5/20 22:48:54
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      原帖已被删除
      B29绝对是二战革命性的武器,远远比德国的虎式坦克或者苏联人的什么坦克要更具划时代意义。

      光从外形来看,B29就根本不属于那个时代。

      2015/5/20 22:44:37
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      ......
      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      34楼 sniperad
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      44楼 19805173
      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?
      51楼 sniperad
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      54楼 孤独吴名
      扯淡吧,毛子会把美军彻底推到海里,然后把英国炸成废墟,,

      ,真把高空轰炸当回事啊,

      河内比莫斯科小吧,见效了没?

      你想让苏联打的比越南好?

      呵呵,你先给苏联找个比自己强大20倍不止且愿意拼命输血的爹再说。

      2015/5/20 21:48:16
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      ......
      53楼 19805173
      是啊一周一个鸡蛋,可不是一周只有1个鸡蛋,呵呵还有其他大量物资,只能说你们断章取义的太厉害了。
      56楼 vw621218
      你看我原话啊德国人当时“还能每个人一星期分个鸡蛋”你看分配表,不就是一周可以领到一个鸡蛋?
      59楼 19805173
      是啊还有面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克香烟20支或雪茄10支,难道这些就不是物资?难道每周1个鸡蛋能客观反映当时德国的物资储备情况?
      60楼 vw621218
      你就不知道你列的这么多东西里面必要品鸡蛋是最宝贵的吗? 光鸡蛋一项就可以突出当时德国配给的好处
      61楼 19805173
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!
      你想怎么说就怎么说这个鸡蛋,反正德国人43年开始提高效率,44年底达到生产最高效率

      2015/5/20 21:43:00
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      ......
      49楼 vw621218
      “如果用数字来说,[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”

      1944年7月德国武器生产量比1939年扩大5.3倍,飞机厂从1943年的80家增至550家,全年飞机产量39870架,其中战斗机30511架,是1941年的6.6倍,坦克产量增长33.9%,达到2.7万辆,火炮增加50.3%,达到8.7万门。

      在1944年冬季之前,德国还看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入到战场上,同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里,因为没有燃料可供它们前往战场。

      德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。自从1944年5月以后,德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后,德国失掉了90%的燃料,这才是真正的大灾难。

      “敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”------施佩尔(纳碎德国军备与战时生产部部长)

      说道德国军工生产你要认识这个人,1942年上任,不到43年就把军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月,在劳动力只增加30%的条件下,劳动生产率提高了一倍。

      另外说到鸡蛋:1940年圣诞节,德国政府在圣诞节对配给制也稍微放松了一些。每人可得到四分之一磅奶油、100克额外的肉,在圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。

      1943年以前,德国国内对所有消费品实行严格的配给,再加上被占领国家源源不断的贡款,以及卫星国的进贡,德国人民的生活水平相对其他欧洲国家还是比较高的,仅次于美国,德国人民的饮食也是在战争进入了1944年后才逐渐变坏。

      1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期

      面包2000克,

      肉食或香肠900克

      食糖140克

      油脂140克

      奶油80克

      咖啡30克

      鸡蛋1个

      香烟20支或雪茄10支.

      遗憾啊,还真一周一个鸡蛋

      53楼 19805173
      是啊一周一个鸡蛋,可不是一周只有1个鸡蛋,呵呵还有其他大量物资,只能说你们断章取义的太厉害了。
      56楼 vw621218
      你看我原话啊德国人当时“还能每个人一星期分个鸡蛋”你看分配表,不就是一周可以领到一个鸡蛋?
      59楼 19805173
      是啊还有面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克香烟20支或雪茄10支,难道这些就不是物资?难道每周1个鸡蛋能客观反映当时德国的物资储备情况?
      60楼 vw621218
      你就不知道你列的这么多东西里面必要品鸡蛋是最宝贵的吗? 光鸡蛋一项就可以突出当时德国配给的好处
      孩子,应该是侧面反映德国配给物资的丰富。那时候英国人还在提倡没有牛肉的炸肉饼、没有糖的蛋糕和没有茶叶的茶!

      2015/5/20 21:35:55
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      ......
      48楼 19805173
      当时的物资还能每个人分一个鸡蛋。。。。。断章取义的厉害,1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克鸡蛋1个香烟20支或雪茄10支,可不单单只有1个鸡蛋啊。二战时期德国的粮食供应保持全国人口80%的生活保障,战争中对占领区的掠夺更让德国平民得到了及其丰富的物资供应,而大批从占领区强征来的劳工更是成为了德国的廉价劳动力,要不是1945年德国在各个战场被盟军击败,丧失了大片占领区,德国经济又怎么会濒临崩溃。
      49楼 vw621218
      “如果用数字来说,[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”

      1944年7月德国武器生产量比1939年扩大5.3倍,飞机厂从1943年的80家增至550家,全年飞机产量39870架,其中战斗机30511架,是1941年的6.6倍,坦克产量增长33.9%,达到2.7万辆,火炮增加50.3%,达到8.7万门。

      在1944年冬季之前,德国还看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入到战场上,同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里,因为没有燃料可供它们前往战场。

      德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。自从1944年5月以后,德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后,德国失掉了90%的燃料,这才是真正的大灾难。

      “敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”------施佩尔(纳碎德国军备与战时生产部部长)

      说道德国军工生产你要认识这个人,1942年上任,不到43年就把军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月,在劳动力只增加30%的条件下,劳动生产率提高了一倍。

      另外说到鸡蛋:1940年圣诞节,德国政府在圣诞节对配给制也稍微放松了一些。每人可得到四分之一磅奶油、100克额外的肉,在圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。

      1943年以前,德国国内对所有消费品实行严格的配给,再加上被占领国家源源不断的贡款,以及卫星国的进贡,德国人民的生活水平相对其他欧洲国家还是比较高的,仅次于美国,德国人民的饮食也是在战争进入了1944年后才逐渐变坏。

      1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期

      面包2000克,

      肉食或香肠900克

      食糖140克

      油脂140克

      奶油80克

      咖啡30克

      鸡蛋1个

      香烟20支或雪茄10支.

      遗憾啊,还真一周一个鸡蛋

      53楼 19805173
      是啊一周一个鸡蛋,可不是一周只有1个鸡蛋,呵呵还有其他大量物资,只能说你们断章取义的太厉害了。
      56楼 vw621218
      你看我原话啊德国人当时“还能每个人一星期分个鸡蛋”你看分配表,不就是一周可以领到一个鸡蛋?
      59楼 19805173
      是啊还有面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克香烟20支或雪茄10支,难道这些就不是物资?难道每周1个鸡蛋能客观反映当时德国的物资储备情况?
      你就不知道你列的这么多东西里面必要品鸡蛋是最宝贵的吗? 光鸡蛋一项就可以突出当时德国配给的好处

      2015/5/20 21:27:43
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      ......
      47楼 vw621218
      1944年制造顶峰不是没有受到战略轰炸的影响,而是到43年德国都没有总动员,当时的物资还能每个人一星期分个鸡蛋,到了44年才把德国全部生产能力开足马力,这和战略轰炸影响没有关系的。
      48楼 19805173
      当时的物资还能每个人分一个鸡蛋。。。。。断章取义的厉害,1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克鸡蛋1个香烟20支或雪茄10支,可不单单只有1个鸡蛋啊。二战时期德国的粮食供应保持全国人口80%的生活保障,战争中对占领区的掠夺更让德国平民得到了及其丰富的物资供应,而大批从占领区强征来的劳工更是成为了德国的廉价劳动力,要不是1945年德国在各个战场被盟军击败,丧失了大片占领区,德国经济又怎么会濒临崩溃。
      49楼 vw621218
      “如果用数字来说,[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”

      1944年7月德国武器生产量比1939年扩大5.3倍,飞机厂从1943年的80家增至550家,全年飞机产量39870架,其中战斗机30511架,是1941年的6.6倍,坦克产量增长33.9%,达到2.7万辆,火炮增加50.3%,达到8.7万门。

      在1944年冬季之前,德国还看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入到战场上,同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里,因为没有燃料可供它们前往战场。

      德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。自从1944年5月以后,德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后,德国失掉了90%的燃料,这才是真正的大灾难。

      “敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”------施佩尔(纳碎德国军备与战时生产部部长)

      说道德国军工生产你要认识这个人,1942年上任,不到43年就把军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月,在劳动力只增加30%的条件下,劳动生产率提高了一倍。

      另外说到鸡蛋:1940年圣诞节,德国政府在圣诞节对配给制也稍微放松了一些。每人可得到四分之一磅奶油、100克额外的肉,在圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。

      1943年以前,德国国内对所有消费品实行严格的配给,再加上被占领国家源源不断的贡款,以及卫星国的进贡,德国人民的生活水平相对其他欧洲国家还是比较高的,仅次于美国,德国人民的饮食也是在战争进入了1944年后才逐渐变坏。

      1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期

      面包2000克,

      肉食或香肠900克

      食糖140克

      油脂140克

      奶油80克

      咖啡30克

      鸡蛋1个

      香烟20支或雪茄10支.

      遗憾啊,还真一周一个鸡蛋

      53楼 19805173
      是啊一周一个鸡蛋,可不是一周只有1个鸡蛋,呵呵还有其他大量物资,只能说你们断章取义的太厉害了。
      56楼 vw621218
      你看我原话啊德国人当时“还能每个人一星期分个鸡蛋”你看分配表,不就是一周可以领到一个鸡蛋?
      是啊还有面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克香烟20支或雪茄10支,难道这些就不是物资?难道每周1个鸡蛋能客观反映当时德国的物资储备情况?

      2015/5/20 21:20:10
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      ......
      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      45楼 19805173
      孩子多看点历史书, 5年内,英、美空军共出动轰炸机144万余架次,投弹量达270万吨,一半以上投在德国本土。据战后英、美的调查,1944年6月以前的轰炸,对德国工业生产影响不大;同年下半年,由于德军地面作战失败,占领区缩小,德国经济才濒于崩溃。英美的战略轰炸最大战果是造成德国100万平民死亡,750万人无家可归。
      50楼 sniperad
      苏联付出2700万人的代价, 也就打死500万左右的德国军队,美帝几乎0伤亡就灭了德国上百万人。

      猪都知道德国空军精锐是两线作战,要是轰炸没用,德国人把空军放到西线看风景?

      但是苏联让德军失去了罗马尼亚的石油,乌克兰的粮食,以及所有从东欧仆从国和占领区获得的各种资源。杀死上百万的平民可无法削弱该国的军事力量。

      2015/5/20 20:58:41
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      34楼 sniperad
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      44楼 19805173
      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?
      51楼 sniperad
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      孩子多看点历史书,美军火攻东京,投弹高度只有5000英尺到8000英尺,弱弱问一句,知道5000英尺-8000英尺是多少高度么。用中低空轰炸的辉煌战果来证明高空轰炸的有效性,您是来秀下限呢还是来秀下限?

      2015/5/20 20:53:07
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      ......
      46楼 19805173
      孩子多看点历史书,二战英美对德战略轰炸并没有让德国的战争能力受到很大损失,英美从43年开始对德大规模轰炸,可是德国的 军事工业制品的产量与1943年相比不减反增,达到了顶峰,真正让德国工业陷入困顿是1945年,盟军和苏军攻下了越来越多的德国工厂,控制了越来越多的德国工人,从而使德国的工业遭到了不可逆转的打击,让德军完全陷入弹尽粮绝的窘境。盲目吹嘘战略轰炸也该多看点历史书。
      47楼 vw621218
      1944年制造顶峰不是没有受到战略轰炸的影响,而是到43年德国都没有总动员,当时的物资还能每个人一星期分个鸡蛋,到了44年才把德国全部生产能力开足马力,这和战略轰炸影响没有关系的。
      48楼 19805173
      当时的物资还能每个人分一个鸡蛋。。。。。断章取义的厉害,1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克鸡蛋1个香烟20支或雪茄10支,可不单单只有1个鸡蛋啊。二战时期德国的粮食供应保持全国人口80%的生活保障,战争中对占领区的掠夺更让德国平民得到了及其丰富的物资供应,而大批从占领区强征来的劳工更是成为了德国的廉价劳动力,要不是1945年德国在各个战场被盟军击败,丧失了大片占领区,德国经济又怎么会濒临崩溃。
      49楼 vw621218
      “如果用数字来说,[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”

      1944年7月德国武器生产量比1939年扩大5.3倍,飞机厂从1943年的80家增至550家,全年飞机产量39870架,其中战斗机30511架,是1941年的6.6倍,坦克产量增长33.9%,达到2.7万辆,火炮增加50.3%,达到8.7万门。

      在1944年冬季之前,德国还看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入到战场上,同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里,因为没有燃料可供它们前往战场。

      德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。自从1944年5月以后,德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后,德国失掉了90%的燃料,这才是真正的大灾难。

      “敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”------施佩尔(纳碎德国军备与战时生产部部长)

      说道德国军工生产你要认识这个人,1942年上任,不到43年就把军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月,在劳动力只增加30%的条件下,劳动生产率提高了一倍。

      另外说到鸡蛋:1940年圣诞节,德国政府在圣诞节对配给制也稍微放松了一些。每人可得到四分之一磅奶油、100克额外的肉,在圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。

      1943年以前,德国国内对所有消费品实行严格的配给,再加上被占领国家源源不断的贡款,以及卫星国的进贡,德国人民的生活水平相对其他欧洲国家还是比较高的,仅次于美国,德国人民的饮食也是在战争进入了1944年后才逐渐变坏。

      1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期

      面包2000克,

      肉食或香肠900克

      食糖140克

      油脂140克

      奶油80克

      咖啡30克

      鸡蛋1个

      香烟20支或雪茄10支.

      遗憾啊,还真一周一个鸡蛋

      53楼 19805173
      是啊一周一个鸡蛋,可不是一周只有1个鸡蛋,呵呵还有其他大量物资,只能说你们断章取义的太厉害了。
      你看我原话啊德国人当时“还能每个人一星期分个鸡蛋”你看分配表,不就是一周可以领到一个鸡蛋?

      2015/5/20 20:53:03
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      原帖已被删除
      呵呵,照您意思,太平洋战场美军都没打过枪?

      2015/5/20 20:51:15
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      ......
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      34楼 sniperad
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      44楼 19805173
      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?
      51楼 sniperad
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      扯淡吧,毛子会把美军彻底推到海里,然后把英国炸成废墟,,

      ,真把高空轰炸当回事啊,

      河内比莫斯科小吧,见效了没?

      2015/5/20 20:49:34
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      ......
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      46楼 19805173
      孩子多看点历史书,二战英美对德战略轰炸并没有让德国的战争能力受到很大损失,英美从43年开始对德大规模轰炸,可是德国的 军事工业制品的产量与1943年相比不减反增,达到了顶峰,真正让德国工业陷入困顿是1945年,盟军和苏军攻下了越来越多的德国工厂,控制了越来越多的德国工人,从而使德国的工业遭到了不可逆转的打击,让德军完全陷入弹尽粮绝的窘境。盲目吹嘘战略轰炸也该多看点历史书。
      47楼 vw621218
      1944年制造顶峰不是没有受到战略轰炸的影响,而是到43年德国都没有总动员,当时的物资还能每个人一星期分个鸡蛋,到了44年才把德国全部生产能力开足马力,这和战略轰炸影响没有关系的。
      48楼 19805173
      当时的物资还能每个人分一个鸡蛋。。。。。断章取义的厉害,1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克鸡蛋1个香烟20支或雪茄10支,可不单单只有1个鸡蛋啊。二战时期德国的粮食供应保持全国人口80%的生活保障,战争中对占领区的掠夺更让德国平民得到了及其丰富的物资供应,而大批从占领区强征来的劳工更是成为了德国的廉价劳动力,要不是1945年德国在各个战场被盟军击败,丧失了大片占领区,德国经济又怎么会濒临崩溃。
      49楼 vw621218
      “如果用数字来说,[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”

      1944年7月德国武器生产量比1939年扩大5.3倍,飞机厂从1943年的80家增至550家,全年飞机产量39870架,其中战斗机30511架,是1941年的6.6倍,坦克产量增长33.9%,达到2.7万辆,火炮增加50.3%,达到8.7万门。

      在1944年冬季之前,德国还看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入到战场上,同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里,因为没有燃料可供它们前往战场。

      德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。自从1944年5月以后,德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后,德国失掉了90%的燃料,这才是真正的大灾难。

      “敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”------施佩尔(纳碎德国军备与战时生产部部长)

      说道德国军工生产你要认识这个人,1942年上任,不到43年就把军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月,在劳动力只增加30%的条件下,劳动生产率提高了一倍。

      另外说到鸡蛋:1940年圣诞节,德国政府在圣诞节对配给制也稍微放松了一些。每人可得到四分之一磅奶油、100克额外的肉,在圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。

      1943年以前,德国国内对所有消费品实行严格的配给,再加上被占领国家源源不断的贡款,以及卫星国的进贡,德国人民的生活水平相对其他欧洲国家还是比较高的,仅次于美国,德国人民的饮食也是在战争进入了1944年后才逐渐变坏。

      1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期

      面包2000克,

      肉食或香肠900克

      食糖140克

      油脂140克

      奶油80克

      咖啡30克

      鸡蛋1个

      香烟20支或雪茄10支.

      遗憾啊,还真一周一个鸡蛋

      是啊一周一个鸡蛋,可不是一周只有1个鸡蛋,呵呵还有其他大量物资,只能说你们断章取义的太厉害了。

      2015/5/20 20:46:24
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      34楼 sniperad
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      44楼 19805173
      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?
      美帝就是这么把东京基本抹平的,不服气?

      莫斯科可能比东京大点,或者石头结构的房子多一点点,再或者苏联人放个进行曲,可以再士气高涨点。

      没关系,B29多飞两趟就行了。

      2015/5/20 20:30:47
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      ......
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      45楼 19805173
      孩子多看点历史书, 5年内,英、美空军共出动轰炸机144万余架次,投弹量达270万吨,一半以上投在德国本土。据战后英、美的调查,1944年6月以前的轰炸,对德国工业生产影响不大;同年下半年,由于德军地面作战失败,占领区缩小,德国经济才濒于崩溃。英美的战略轰炸最大战果是造成德国100万平民死亡,750万人无家可归。

      苏联付出2700万人的代价, 也就打死500万左右的德国军队,美帝几乎0伤亡就灭了德国上百万人。

      猪都知道德国空军精锐是两线作战,要是轰炸没用,德国人把空军放到西线看风景?

      2015/5/20 20:28:15
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      ......
      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      46楼 19805173
      孩子多看点历史书,二战英美对德战略轰炸并没有让德国的战争能力受到很大损失,英美从43年开始对德大规模轰炸,可是德国的 军事工业制品的产量与1943年相比不减反增,达到了顶峰,真正让德国工业陷入困顿是1945年,盟军和苏军攻下了越来越多的德国工厂,控制了越来越多的德国工人,从而使德国的工业遭到了不可逆转的打击,让德军完全陷入弹尽粮绝的窘境。盲目吹嘘战略轰炸也该多看点历史书。
      47楼 vw621218
      1944年制造顶峰不是没有受到战略轰炸的影响,而是到43年德国都没有总动员,当时的物资还能每个人一星期分个鸡蛋,到了44年才把德国全部生产能力开足马力,这和战略轰炸影响没有关系的。
      48楼 19805173
      当时的物资还能每个人分一个鸡蛋。。。。。断章取义的厉害,1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克鸡蛋1个香烟20支或雪茄10支,可不单单只有1个鸡蛋啊。二战时期德国的粮食供应保持全国人口80%的生活保障,战争中对占领区的掠夺更让德国平民得到了及其丰富的物资供应,而大批从占领区强征来的劳工更是成为了德国的廉价劳动力,要不是1945年德国在各个战场被盟军击败,丧失了大片占领区,德国经济又怎么会濒临崩溃。
      “如果用数字来说,[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”

      1944年7月德国武器生产量比1939年扩大5.3倍,飞机厂从1943年的80家增至550家,全年飞机产量39870架,其中战斗机30511架,是1941年的6.6倍,坦克产量增长33.9%,达到2.7万辆,火炮增加50.3%,达到8.7万门。

      在1944年冬季之前,德国还看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入到战场上,同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里,因为没有燃料可供它们前往战场。

      德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。自从1944年5月以后,德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后,德国失掉了90%的燃料,这才是真正的大灾难。

      “敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”------施佩尔(纳碎德国军备与战时生产部部长)

      说道德国军工生产你要认识这个人,1942年上任,不到43年就把军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月,在劳动力只增加30%的条件下,劳动生产率提高了一倍。

      另外说到鸡蛋:1940年圣诞节,德国政府在圣诞节对配给制也稍微放松了一些。每人可得到四分之一磅奶油、100克额外的肉,在圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。

      1943年以前,德国国内对所有消费品实行严格的配给,再加上被占领国家源源不断的贡款,以及卫星国的进贡,德国人民的生活水平相对其他欧洲国家还是比较高的,仅次于美国,德国人民的饮食也是在战争进入了1944年后才逐渐变坏。

      1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期

      面包2000克,

      肉食或香肠900克

      食糖140克

      油脂140克

      奶油80克

      咖啡30克

      鸡蛋1个

      香烟20支或雪茄10支.

      遗憾啊,还真一周一个鸡蛋

      2015/5/20 20:26:37
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      ......
      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      46楼 19805173
      孩子多看点历史书,二战英美对德战略轰炸并没有让德国的战争能力受到很大损失,英美从43年开始对德大规模轰炸,可是德国的 军事工业制品的产量与1943年相比不减反增,达到了顶峰,真正让德国工业陷入困顿是1945年,盟军和苏军攻下了越来越多的德国工厂,控制了越来越多的德国工人,从而使德国的工业遭到了不可逆转的打击,让德军完全陷入弹尽粮绝的窘境。盲目吹嘘战略轰炸也该多看点历史书。
      47楼 vw621218
      1944年制造顶峰不是没有受到战略轰炸的影响,而是到43年德国都没有总动员,当时的物资还能每个人一星期分个鸡蛋,到了44年才把德国全部生产能力开足马力,这和战略轰炸影响没有关系的。
      当时的物资还能每个人分一个鸡蛋。。。。。断章取义的厉害,1944年的德国配给标准,普通平民每人每星期面包2000克,肉食或香肠900克食糖140克油脂140克奶油80克咖啡30克鸡蛋1个香烟20支或雪茄10支,可不单单只有1个鸡蛋啊。二战时期德国的粮食供应保持全国人口80%的生活保障,战争中对占领区的掠夺更让德国平民得到了及其丰富的物资供应,而大批从占领区强征来的劳工更是成为了德国的廉价劳动力,要不是1945年德国在各个战场被盟军击败,丧失了大片占领区,德国经济又怎么会濒临崩溃。

      2015/5/20 19:56:30
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      ......
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      46楼 19805173
      孩子多看点历史书,二战英美对德战略轰炸并没有让德国的战争能力受到很大损失,英美从43年开始对德大规模轰炸,可是德国的 军事工业制品的产量与1943年相比不减反增,达到了顶峰,真正让德国工业陷入困顿是1945年,盟军和苏军攻下了越来越多的德国工厂,控制了越来越多的德国工人,从而使德国的工业遭到了不可逆转的打击,让德军完全陷入弹尽粮绝的窘境。盲目吹嘘战略轰炸也该多看点历史书。
      1944年制造顶峰不是没有受到战略轰炸的影响,而是到43年德国都没有总动员,当时的物资还能每个人一星期分个鸡蛋,到了44年才把德国全部生产能力开足马力,这和战略轰炸影响没有关系的。

      2015/5/20 19:29:48
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      ......
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      孩子多看点历史书,二战英美对德战略轰炸并没有让德国的战争能力受到很大损失,英美从43年开始对德大规模轰炸,可是德国的 军事工业制品的产量与1943年相比不减反增,达到了顶峰,真正让德国工业陷入困顿是1945年,盟军和苏军攻下了越来越多的德国工厂,控制了越来越多的德国工人,从而使德国的工业遭到了不可逆转的打击,让德军完全陷入弹尽粮绝的窘境。盲目吹嘘战略轰炸也该多看点历史书。

      2015/5/20 19:23:09
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      ......
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      孩子多看点历史书, 5年内,英、美空军共出动轰炸机144万余架次,投弹量达270万吨,一半以上投在德国本土。据战后英、美的调查,1944年6月以前的轰炸,对德国工业生产影响不大;同年下半年,由于德军地面作战失败,占领区缩小,德国经济才濒于崩溃。英美的战略轰炸最大战果是造成德国100万平民死亡,750万人无家可归。

      2015/5/20 19:13:41
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      ......
      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      34楼 sniperad
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      1000架?把莫斯科抹平?整个二战英美盟军对德战略轰炸长达4年多, 出动400万架次的飞机,对纳粹德国控制的欧洲大陆投弹270万吨也没办法把德国抹平,B29最大载弹量不过9吨,1000架也不过区区9000吨,以1944年的11月24日的对日白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。那1000架轰炸莫斯科的B29命中目标的炸弹也不过区区337.5吨,又如何把莫斯科抹平?

      2015/5/20 19:08:47
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      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      30楼 sniperad
      光靠战略轰炸是无法摧毁一个国家的全部,即使连日本都炸不垮。

      但苏联光靠坦克海也灭不了德国,你不能说苏联的坦克没有意义,打不了德国。

      呵呵,如果没有盟国的坦克大军开进德国开进柏林,德国怎么会被击败?击败德国,地面战争起了主要作用和关键作用,而战略轰炸最多是辅助作用甚至是微乎其微的作用,对德国的战略轰炸早在1940年5月15日就开始了,可德国军队还是在欧洲大陆高歌猛进,由此可见,决定战争胜负的关键还是地面战争,战略轰炸根本无法影响二战战局。

      2015/5/20 19:00:56
      • 军衔:陆军中校
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      你要讨论手榴弹打飞机自己去开个贴。

      高炮不能打高空飞机? 你这是打毛子的脸么? 毛子开发的152炮是打低空飞机的?

      2015/5/20 11:47:12
      • 军衔:陆军列兵
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      原帖已被删除
      40楼 孤独吴名
      你这就是个伪命题,

      各国从来就不把高空飞机的防御交给高炮,

      你如此无知,实在卖萌?

      高炮就是干的中低空飞机的买卖,你讨论他打高空飞机?

      你咋不讨论机关枪,手枪,手榴弹打飞机啊?

      对付一个喜欢胡搅蛮缠的人,就由我这样的小角色跟他胡搅蛮缠好了

      希望你们的高军衔能给铁血带来真正有意义、有影响 、有营养的东西来。

      懂了我的意思了没?

      2015/5/20 0:17:26
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      原帖已被删除

      你这就是个伪命题,

      各国从来就不把高空飞机的防御交给高炮,

      你如此无知,实在卖萌?

      高炮就是干的中低空飞机的买卖,你讨论他打高空飞机?

      你咋不讨论机关枪,手枪,手榴弹打飞机啊?

      2015/5/20 0:10:19
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      ......
      4楼 sniperad
      当时的苏联飞机到了10000米高空基本就是个呆鸟,不能做任何机动。

      面对美帝B29机群几百上千的机炮,任何撞击行为也就是送经验而已。

      况且,能不能飞的比B29快都是个问题。

      5楼 孤独吴名
      炸你机场,炸你后勤,咋样不行?

      别忘了东德边境离着英国都不远,何况法国?

      当苏联没有远程轰炸机?

      同样,你美国有对付伊尔的好办法?

      6楼 sniperad

      这帖子只讨论毛子高射炮的技术问题,你要是肚子里没货,就老老实实呆着,不要出来丢人现眼。

      看你这口气,苏联高射炮不行就跟打了你脸一样。

      26楼 孤独吴名
      你见谁家防空仅仅依靠高炮的?

      如果仅仅依靠高炮,美军也是渣渣.

      神风敢死队为啥战果辉煌,战列舰为啥被航母取代,不就是防空不给力啊?

      在当时空军是对付空军最佳手段,以后会被弹道导弹,防空导弹取代罢了

      29楼 sniperad
      怎么这么啰嗦? 跟你扯这些没用的了么?

      你就净扯没用的,这能怨谁?

      再问你一句,美军高炮对空军是不是渣渣?

      2015/5/20 0:05:51
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      ......
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      36楼 花竹3
      可是,是你说的,如果B29突入苏联。既然是盟友,为啥B29要突入苏联进行轰炸呢?

      何况,战争中,一架B29迷航落入苏联境内,为苏联研发战略轰炸机提供技术基础,当然就会有相应的克制技术及战术诞生。

      后来战后的美国和苏联死活看不顺眼,美国既然什么原子弹、B29、无敌的供给等等要啥有啥,而且如你说的每一样美国的东西都能甩出苏联好几万公里,为啥美国不直接把苏联灭了,还花费那么多军费跟苏联玩了40多年的冷战?

      你这是典型的自卑强盗逻辑。

      强国就要灭弱国?

      中国也比缅甸越南强得多,是不是要把缅甸越南灭了?

      2015/5/19 23:45:08
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      ......
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      31楼 sniperad
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      可是,是你说的,如果B29突入苏联。既然是盟友,为啥B29要突入苏联进行轰炸呢?

      何况,战争中,一架B29迷航落入苏联境内,为苏联研发战略轰炸机提供技术基础,当然就会有相应的克制技术及战术诞生。

      后来战后的美国和苏联死活看不顺眼,美国既然什么原子弹、B29、无敌的供给等等要啥有啥,而且如你说的每一样美国的东西都能甩出苏联好几万公里,为啥美国不直接把苏联灭了,还花费那么多军费跟苏联玩了40多年的冷战?

      2015/5/19 23:32:41
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      7楼 AD73
      战争是个复杂、全方位的问题。不是私人决斗,谁规定要一对一的打?
      8楼 我爱大黄瓜
      10000米投弹能投的准嘛?
      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      14楼 我爱大黄瓜
      刚才查了下,128高炮可以打到14800米,b-29是没问题,但是苏联人有没有这么猛的炮就不知道了
      128理论上是够的。

      但是高炮还需要一个打击范围,飞机越高,你这个射击范围就越小了。

      2015/5/19 22:01:01
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      8楼 我爱大黄瓜
      10000米投弹能投的准嘛?
      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      飞的低点效果自然好。

      但是以毁灭整个城市为目的的轰炸,其实也根本不需要什么精度。

      要是炸莫斯科这种大城市,1000+B29,高空投弹,几次就能把这城市抹平。

      2015/5/19 21:59:27
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      20楼 nvidiamx
      何必拦呢,那会儿B-29真去苏联飞一圈儿肯定得报告总部:底下都特么已经炸了百八十回了,让我炸谁去啊!
      德国轰炸机都是些短腿废物,根本没有对莫斯科这类地方造成什么毁灭性的打击。

      2015/5/19 21:58:13
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      22楼 桥梁18030597089
      用战斗机撞大型轰炸机,没什么大的伤害,就连后来毛子为之搞的截击机,所配的空空导弹弹头都是战术核弹头,就是因为一般的杀伤力不解决问题,而毛子又一贯走极端,用战术级小型核弹头的空空导弹来拦截消灭如p-52,但最终因截击机自身也难保不受核爆的影响和危险,从而取消了该项目的装备和使用;苏联时期,搞了并装备了很多种小型的,战术级的各种不同作用和不同用处、方面的核弹;这同时也是其解体后,美国和欧洲非常耽心的,流失到恐怖主义者手上的事。
      撞击只是应急的手段,根本不可能大规模使用。

      先不说毛子飞行员会不会拒绝出战,就算到了10000米高空,面对成千挺20mm自动炮,你能有多大撞击的几率?

      2015/5/19 21:57:18
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      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      17楼 sniperad
      当年日德苏被B29逼疯,其实都在发展高空高炮。

      但是似乎都不怎么成功,日本五式没有量产,德国128没有打过B29,苏联的火炮技术本来就差,152高炮48年才出来样机。

      所以由此推断,苏联应该是不具备对B29的地面防空能力的。

      19楼 19805173
      逼疯什么?德国蒙受了长达4年的战略轰炸,可还是要靠地面战场的胜利来迫使德国投降,而喷气式战斗机的实用化使得大口径高炮逐渐退出了战场,而且152MMKM52高炮也不是1948年推出样机的,而是1948年确定设计指标, 炮口初速1030米/秒,射速10发/分,弹重49千克,战斗全重45吨。1951年苏联部长会议要求在130mmKC30高炮的基础上研发152mm高炮,由第8设计局负责。1957年造出16门生产型,装备巴库的2个高炮连,但由于防空导弹的发展,1958年项目终止。更何况,B29到了上世纪50年代面对苏联的米格15有何优势可言?如果在高空投弹,其轰炸精度又如何保证?对日火攻策略的成功的最大原因是由于日军夜战装备不足,采取了5000-8000英尺的中低空夜间轰炸策略,如果B29采取高空轰炸,也就是看起来很美,可实际作战效能极其低下,以1944年的11月24日的白天轰炸为例,美军出动88架轰炸机,在10000米高空投弹轰炸,结果只有约30架飞机找到了轰炸目标,约10%命中预定目标,只有一个飞机制造厂受了轻伤。
      尽扯没用的。

      德国43年开始被大规模的炸,根本无法有效反抗,而且还只是B17而已。

      二战那点喷气机基本可以忽略不算,地面防空基本就是高炮。

      毛子那152? 呵呵,那玩意属于二战么?

      别拿后面的什么MIG来找自信,那根本不是二战的事。

      2015/5/19 21:55:42
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      8楼 我爱大黄瓜
      10000米投弹能投的准嘛?
      10楼 giga_fans
      因此B-29搞“地毯轰炸”。
      11楼 我爱大黄瓜
      我记得德军在重要的工业地区专门修建了防空炮塔,上面都是有自动装弹机的88和128高炮。打不到没关系,唯一的目的就是让b-29这类轰炸机无法低空精确投弹,只能是高空水平投弹,我认为这样的命中率应该是极低的。
      16楼 giga_fans
      高炮抗击的确是这个目的,但是当时高炮很少有能打到B-29高度的。

      高空水平轰炸,精度不高不要紧。一般会编组搞地毯轰炸,以数量提高命中率,只要落点(带)覆盖目标即可。而追求必须“精确打击”那是越战后才出现的。

      此外,美军轰炸日本使用了“火攻”策略,就是说在工业城市密集投放燃烧弹,即便不直接命中,也能把工厂给烧了。

      21楼 19805173
      高空水平轰炸,很难保证轰炸精度,也无法进行真正有效的地毯式轰炸,只能采取中低空高度轰炸才能保证炸弹不会因为高度过大而导致散布区域过大,比如著名的德累斯顿大轰炸,英国轰炸机投弹高度仅为240米,二战时期战略轰炸机保命的关键是采取大集群密集编队。美军火攻日本的投弹距离也5000英尺到8000英尺高度的投弹距离,还是利用日军夜战装备不足的弱点实现的。可是面对苏联防空军,单单依靠战略轰炸连德军都无法击败又如何击败苏军?
      光靠战略轰炸是无法摧毁一个国家的全部,即使连日本都炸不垮。

      但苏联光靠坦克海也灭不了德国,你不能说苏联的坦克没有意义,打不了德国。

      2015/5/19 21:52:56

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