关闭

帖子主题:时过境迁说“二战”3

共 20265 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:8889638
  • 工分:7203
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

时过境迁说“二战”3

四,中国军队1937年到1945年总共消灭多少日军。

(一)据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军520463人、伪军490130人,俘虏日军6213人、伪军512933人,日军投诚746人、伪军反正183632人。击落飞机约42架,缴获长短枪682831支、轻重机枪11895挺、各种炮1852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤290467人、亡160603人、被俘45989人、失踪87208人。

消灭日军52.7万人这个数字是否可靠,我们可以从三个方面来阐释:

1, 缴枪缴获长短枪682831支、轻重机枪11895挺,中国共产党领导的八路军在1945年8月抗战胜利前夕发展成拥有91万主力部队,220万民兵的强大武装。至1945年9月,八路军为主体的中共武装已发展到127万,此外有268万民兵。[没有大量的武器是不可能武装那么多的部队的。八路军、新四军、华南游击队武器主要靠缴获补充,自身军工生产能力有限(如著名的黄崖洞军工厂每月最多能生产400多支步枪,累计生产量才9000多支),而且在战斗中还会有损失,所以缴获70万支抢应该是可信的。

陈庄战斗八路军129师阵亡142 人,415 人受伤,毙敌旅团长以下1280余人,俘敌16人,缴获山炮3 门、轻重机枪23挺、步枪600 余支,战马50余匹。步枪600余支,消灭敌人1300人。步枪缴获数和消灭敌人比率是1:2。

115师在1939年8月的 梁山战斗中,击毙日伪军大队长以下300余人,俘敌24人,缴获日军野炮2门,轻重机枪15挺,步枪150余支。步枪缴获数和消灭敌人比率是1:2。

1937年11月4日、7日两次广阳伏击战,八路军115师343旅在广阳镇重叠设伏,歼灭日军1000余人,缴获骡马700余匹,步枪300余支。

平型关战役,神头岭伏击战,广阳伏击战等著名的战斗消灭的主要日军辎重部队,消灭多,缴获少。

在对日作战中,打歼灭战,通过消灭敌人和缴获枪支的比率看,消灭敌人多于枪支一倍。缴获70万支枪意味着消灭140万日伪军。这里面我们还要注意,消灭敌人并不一定会有所缴获,但也有一些枪支是非战斗缴获。

2,八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。《中国人民解放军战役战斗总览》865页:

1937年9月-1938年6月:俘虏124人;

1938年6月-1941年5月;俘虏1771人;

1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;

1942年6月-1943年5月:俘虏428人;

1943年6月-1944年5月:俘虏519人;

1944年5月-1945年5月:俘虏773人。

1945年6月-1945年10月11日:俘虏2156人。

如果这些数字属实,那么消灭日军的数字就非常可观了。

陈庄战斗八路军129师阵亡142 人,415 人受伤,毙敌旅团长以下1280余人,俘敌16人,缴获山炮3 门、轻重机枪23挺、步枪600 余支,战马50余匹。步枪600余支,消灭敌人1300人。毙伤数和俘虏敌人数的比率是80:1。

115师在1939年8月的梁山战斗中,击毙日伪军大队长以下300余人,俘敌24人,缴获日军野炮2门,轻重机枪15挺,步枪150余支。毙伤数和俘虏敌人数的比率是14:1。

1938年3月的神头岭战斗,1400多日军被消灭,俘虏8人,毙伤数和消灭敌人数的比率是175:1。

1940年的百团大战在3个半月中,我敌后军民共进行大小战斗1800多次,计毙伤日军20645人,伪军5155人;俘日军280多人、伪军1.8万多人。毙伤数和俘虏日军数的比率是80:1。

如果按照毙伤数和消灭日军数的比率是80:1的话,6213名日军被俘虏意味着将近50万日军被消灭。当然日军死伤数字是个累积数,许多日军是多次受伤或受伤后很久死亡,而且不排除消灭的人数中包括武装浪人和日军非军事职员。

3,我们设想消灭了118万伪军能缴获50万支枪,那么另外20万支枪则只能通过消灭日军取得。20万支枪意味着要消灭多少日军呢?

日军当时的甲种师团:又称挽/驮马师团,甲种师团,辖2旅团(每旅团2个步兵联队),工、骑、炮(48)、辎各一联队,共8个联队。一般齐装满员的日军主力陆军师团兵力往往可达24000---28000人,拥有战马7630匹、步骑枪14900枝、掷弹筒144个、轻机枪288挺、重机枪54挺、山炮16门、野炮36门等武器装备;师团下属的步兵联队有人员3747,各种枪2590;

独立混成旅团辖5个步兵大队,旅团炮兵队辖有六门野炮与十二门山炮,全旅团约8280人,配备军马1800匹、步骑枪4050枝、掷弹筒120个、轻机枪120挺、重机枪30挺、平射炮10门、山炮20门、野炮12门等武器装备。

20万支枪意味着消灭13个甲种师团,或80个步兵联队,或50个独立混成旅团,人数达到是30—40万人,考虑到日军作战意志顽强,不肯轻易缴枪,消灭的日军人数还应该再增加。

我认为从缴获数、俘虏日军数等几个方面确定八路军、新四军、华南游击队消灭日军52.7万人不是凭空捏造的。共产党领导的部队在抗战胜利时发展到了近百万,这些部队的装备主要靠消灭敌人来缴获。

一句话:没有打死鬼子伪军,那武器哪里来的?

(二)国民党在八年抗战中,正面战场消灭了多少日军呢?

一般认为是78万人。但我认为这个数字被缩小了。

按照通常的统计结果,国民党军队在八年抗战中死伤失踪人数大约是460万,其中180万人死亡。这当中被八路军和新四军在反摩擦战斗中消灭不到30万人,其余的大多死于对日作战。我们设想180万的死亡人数中有30%是非战斗死亡,那对日作战的国军阵亡人数应该在120万左右,按照4:1的作战消耗,日军有30万死于正面战场,80多万人受伤。

我认为对国民党军队消灭日军的统计存在的问题是,国民党军队虚报战绩严重,大陆方面的统计缺乏相应的资料:以1944年的豫湘桂战役为例,过去我们认为日军出动的兵力只有20多万,现在我们可以确定的是在河南省几路日军人数超过17万,在湖南省出动的兵力达到36万,这次作战日军损失兵力10万余人。由于政治方面的影响,我们有时候会忽略这场战役的真实情况。

1944年的滇西大反攻,消灭日军数量也常被忽略,这次战役中国远征军伤亡67403人,歼灭日军21057人,解放滇西全部土地约3.8万平方公里。

两次入缅甸作战:第一次缅战日军伤亡约45000人,英军伤亡1.3万余人,中国远征军伤亡5万余人,第二次入缅作战,中国驻印军伤亡1.8万余人,歼灭日军4.8万余。

此外,还有国民党空军对日作战消灭的日军数量。

统计起来,国民党军队消灭的日军数量应该不少于90万人,按照死伤比例,击毙在28万左右。

(三)东北抗日联军和其他武装消灭了多少日军?

抗联的歼敌数是个难题,在当时极其困难的情况下,要统计出来是不可能的。据黑龙江省抗日战争研究会统计,抗日联军对日作战约10余万次。日伪军伤亡人数,据抗联第二路军总指挥周保中将军推算:1931——1937年抗联歼敌103500人,1937——1945年歼敌82700人,共计186200人。1940年东北抗联总司令杨靖宇牺牲之前就做过统计,1931至1940的十年之中,总计歼灭日伪军13万人。抗联的战绩值得肯定,但其消灭的日军名目繁多,成分复杂,并不都是真正意义上的军队。

1932年“1.28”淞沪抗战和1933年长城抗战分别消灭日军1万多人和6000多人。

抗战胜利后我军对拒不投降的日军继续进攻,消灭了10 多万日军。

纵上所述,我们可以统计出:日军在侵略中国过程中有超过178万人被消灭,其中58万人死亡(八年抗战中至少被打死52万人)。

我们有些人习惯引用日本方面提供的数字,这多少可以对我们了解日本方面提供的资料,但是只能作为参考。

《日本陆海军事典》引用厚生省(相当于日本卫生部)1956年3月的调查数据说,从1937年7月7日到1945年8月15日,日军在中国关内战死40.46万人,在东北战死2.65万人,在缅甸、印度战死16.19万人,在台湾战死3.74万人;1945年8月15日后,由于八路军、新四军、苏军继续对日作战,日军又在中国关内战死5.11万人,在东北战死2.02万人。以此计算,在广义的中国战场上,共有70.6万日军死亡。(参见张明金、刘立勤:《侵华日军历史上的105个师团》,解放军出版社2010年,第426—427页;)

我们可以把70.6万死亡日军死亡数字做个逐一整理,国共两军在八年抗战打死52万日军是有可能的。

五,共产党领导的八路军和其他抗日武装算不算中流砥柱。

我们说共产党领导的八路军和其他抗日武装是抗战的中流砥柱,这不是什么胜利者的说辞,而是特定历史条件下的事实。

首先,抗战前期,日军以国民党军队作为主要作战对象,主要战役是国民党军队参加,八路军和新四军只起到牵制作用。这时候说“共产党领导的八路军和其他抗日武装是抗战的中流砥柱”是错误的,抹杀了国民党军队抗战的功绩。1939年到1940年,共产党领导的八路军和其他抗日武装快速发展,成为抗战的主要力量之一,牵制了日军三分之一和90%伪军。这时候说共产党领导的八路军和其他抗日武装是抗战的中流砥柱,也是不客观的。1941——1944年,国民党军队基本上是被动应战,鲜有主动出击,而且蒋介石拼命限制八路军、新四军发展,时常制造摩擦,一些国民党军队主动投敌,勾结日军进攻八路军和新四军。日军把主要兵力放在后方,作战重点变为八路军和新四军。这时候说“共产党领导的八路军和其他抗日武装在抗战中起到中流砥柱作用”没有什么问题。

其次,共产党领导的八路军和其他抗日武装是“游而不击”吗?游击战的特点,毛泽东早有经典论述。八路军和新四军的作战条件决定了只能集中优势兵力小规模作战,积小胜为大胜利。1942年日军5万多人展开疯狂的“五一”大扫荡,两个月的战斗,八路军方面(包括伤病减员)损失1.6万人,敌人死伤11000余人。皖南事变,国民党军队调集8万人,包围新四军9000余人,7天新四军死伤7000人。战斗的激烈程度是“五一”反扫荡的4倍。“皖南事变”不愧是国民党军队在二战中指挥得最好的一场战役,但是它也丢掉了半个解放战争。可见八路军和新四军的生存环境不是有些人想象得到的,要抗击日伪军,还要提防国民党军。

第三,如果八路军和新四军没有积极对日作战,那他们的武器从何而来,作战经验从何而来,如果他们不是在抗战中发展壮大,锻炼了部队,那解放战争能凭借小米加步枪打败800万国民党装备了飞机坦克的现代化军队。新四军消灭了13万国民党顽军,数量多,也要反思新四军为此要付出多大代价。这些冲突都是国民党方面挑起的。“有理、有利、有节”,如果八路军和新四军不克制,那么抗日形势恐怕就不一样了。

最后,抗日战场是个有机的整体,正面战场和敌后战场是相互依存的。1939年,日军财政困难,在关内准备保留60万兵力,后来不得不增加到85万。可见日军对当时的形势做了错误的判断。为什么?因为蒋介石与日本秘密接触,汪精卫投敌反共,新四军和八路军发展壮大。1944年,日军发动豫湘桂战役,出动兵力达到56万人。这是日军有史以来兵力投入最大的一场战役。八路军和新四军在该地域的兵力有限,只能展开小规模的作战。华北和华东地区,日伪军主要龟缩在交通线和城市周围,八路军和新四军攻坚能力差,只能展开有限的反攻。

“共产党领导的八路军和其他抗日武装是抗战的中流砥柱”,这是抗战某一特定背景下的论述,共产党领导的八路军和其他抗日武装在极其困难的情况下坚持抗战,从不妥协,客观上促使国民党军队继续抗战,取得最后胜利,确实起到了难以替代的作用。在抗战后期抗击了大部分日伪军,消灭的日伪军也比国民党军队消灭的要多,不愧是抗战的中流砥柱。共产党能获得最后胜利,统一全国,证明了历史有其必然性。人为割裂两个战场,厚此薄彼,反映了某些人的愚昧无知,暴露了他们历史虚无主义的丑恶内心。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8780962_1.html
      打赏
      收藏文本
      91
      0
      2015/5/18 17:42:35

      热门回复

      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8652497
      • 工分:180
      左箭头-小图标
      热回复背景

      认识不到游击战的战略作用,就很难理解为什么说“共产党领导的八路军和其他抗日武装是抗战的中流砥柱”这个结论。研讨这类问题,不站在战略高度来看细节,不论正反,实质没多大意义。即使退一万步非要在这点上谈,难道非要如果全开始时近半使用原始武器的“土共”的歼敌数量大于全副武装、人数庞大的军队不可?!

      谁更能动员民众投身于有组织的抗日斗争武装行列里,谁就是中流砥柱!

      2015/5/22 5:04:43
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6307613
      • 工分:333
      左箭头-小图标
      热回复背景

      原帖已被删除
      不可一世的大日本蝗军在中国战场上死那么多,不掖着藏着一些,脸上肯定挂不住,以至于现在还死不承认自己干的那些伤天害理的事。

      2015/5/22 18:32:41

      网友回复

      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      10楼 zjd321
      不可一世的大日本蝗军在中国战场上死那么多,不掖着藏着一些,脸上肯定挂不住,以至于现在还死不承认自己干的那些伤天害理的事。
      把小日本死亡的人数加起来再减去除中国外 的,原来抗日战争打了14年,连一个日本鬼子都没有消灭过,这让台湾情以何堪哪。这下连鬼都不相信小日本的统计了。

      2015/5/25 11:51:02
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      你们民族原因恨日本人,台球人民不恨

      2015/5/25 11:40:57
      左箭头-小图标

      11楼 Elan2004
      抗日哪有美帝蒋匪帮什么事,完全是在党的伟大英明领导下取得的反法西斯胜利,粉碎了美帝蒋匪帮的投降汉奸阴谋,消灭了轴心国几百万反动军队和汉奸伪军,解放了全球人民。
      别恶心人,这里不是台湾,345十年代共产党没有吹牛皮的毛病,共产党不是小日本鬼子也不是国民党,共产党从来没有否认国民党抗日,国民党抗日不力,就认为共产党和它是一个德行。至于小日本吹牛皮都到天上了,抗日战争中共产党的战果绝对不比国民党差,

      2015/5/25 11:25:12
      左箭头-小图标

      12楼 a27785261
      日军在中国最多就投入100W多点兵力左右。
      这你就不知道了,仅仅在东北日军最多时就超过100万,难道说就几万人可以把蒋介石打的落花流水的,小日本侵略中国的军队分为关东军,大陆派遣军,华南派遣军等等,它们都是各打各的,很少配合,伤亡各统计各的,中国拖住了小日本大部分兵力,小日本投降时,光国民党接受投降的100多万,东北的还不算数,你仔仔细细算一算到底有多少日本鬼子在中国。

      2015/5/25 11:12:58
      左箭头-小图标

      这个数字比较虚,恐怕能有六七成就不错了,剩下的都是追蒋委员长跑不动累死的吧

      2015/5/23 13:41:07
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      俩小喷演小品吗??

      2015/5/23 11:49:44
      左箭头-小图标

      日军在中国最多就投入100W多点兵力左右。

      2015/5/23 0:05:51
      左箭头-小图标

      抗日哪有美帝蒋匪帮什么事,完全是在党的伟大英明领导下取得的反法西斯胜利,粉碎了美帝蒋匪帮的投降汉奸阴谋,消灭了轴心国几百万反动军队和汉奸伪军,解放了全球人民。

      2015/5/22 21:20:23
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6307613
      • 工分:333
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      不可一世的大日本蝗军在中国战场上死那么多,不掖着藏着一些,脸上肯定挂不住,以至于现在还死不承认自己干的那些伤天害理的事。

      2015/5/22 18:32:41
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      怀疑日本人是否将失踪人员统计在阵亡名单里面,毕竟像那种击溃战中,肯定有很多被打死日本人不知道啊。。。。。。。

      2015/5/22 17:25:27
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8652497
      • 工分:180
      左箭头-小图标

      认识不到游击战的战略作用,就很难理解为什么说“共产党领导的八路军和其他抗日武装是抗战的中流砥柱”这个结论。研讨这类问题,不站在战略高度来看细节,不论正反,实质没多大意义。即使退一万步非要在这点上谈,难道非要如果全开始时近半使用原始武器的“土共”的歼敌数量大于全副武装、人数庞大的军队不可?!

      谁更能动员民众投身于有组织的抗日斗争武装行列里,谁就是中流砥柱!

      2015/5/22 5:04:43
      左箭头-小图标

      看不懂

      2015/5/21 23:14:47
      左箭头-小图标

      前面是毙伤52万,后面就变成打死了,楼主的智商真是让人捉急呀

      2015/5/21 21:16:48
      左箭头-小图标

      战争奔的就是目的不是过程,哪怕我们死1000人对方死1人就投降了,那目的就达到了,只有争取才能能支配失败的一方

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2015/5/21 19:10:51
      左箭头-小图标

      乞丐捐一百块钱,和王石捐十万块钱的意义一样么????

      《我的团长我的团》里有一句话,孟凡了说,至少在比我们苦十倍上,是正确的。

      2015/5/21 15:07:12

      我要发帖

      总页数11页 [共有16条记录] 分页:

      1
       对时过境迁说“二战”3回复