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帖子主题:细评中国军用涡扇发动机发展历程

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细评中国军用涡扇发动机发展历程

近日,《中国航空报》报道,又有两款航空发动机完成了装机状态的高原试验。先进的涡轮风扇发动机代表着国家航空工业乃至整个重工业实力的桂冠。今天楼主带大家一起了解下中国军用涡扇发动机发展历程。

奇特后风扇布局的涡扇5

涡扇-5采用后风扇布局,在改动较小的情况下将涡喷发动机改装为涡扇发动机,涡扇-5是一种无加力型中小推力级别发动机,在涡喷-6发动机的基础上取消了加力燃烧室,增加了后风扇。涡扇-5配套轰-5改进型,其推力比涡喷-5甲增加了35%,耗油降低30%,由于轰-5改进型下马,涡扇-5的研制工作于1973年终止。

作为我国首次研制涡扇发动机的尝试,涡扇-5采用的是较为奇特的后风扇布局。这种设计好处是可在改动较小的情况下将涡喷发动机改装为涡扇发动机,很符合我国当时的技术现状。涡扇-5是一种无加力型中小推力级别发动机,在涡喷-6发动机的基础上取消了加力燃烧室,增加了后风扇。

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1963年初,空军提出改进当时的轰五型轰炸机。606所决定在风险尽可能小的前提下研制一款推力大而且省油的涡扇发动机装到改进型轰五上 以彻底提高其的飞行性能。后来606所在现有涡喷-6发动机的基础上研制一种后风扇式涡轮风扇发动机,定名为涡扇-5。

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涡扇-5原计划配套轰5改进型,根据改装结果,其推力比涡喷-5甲增加了35%,耗油降低30%,但由于轰-5改进型下马,涡扇-5的研制工作也于1973年终止。但其多项设计为后来的国产涡扇发动机积累了经验。

重大决策失误 使涡扇5失去了使用价值

用涡喷6发动机改型为涡扇5发动机,之所以用涡喷6为原型进行改进设计,主要是想使研制工作在时间及技术上得以简化,保证研制工作的成功。与涡喷6相比,涡扇5取消了加力燃烧室部分,增加了后风扇部件,去掉了压气机放气装置,增加了零级导流叶片等。用涡喷6为原型进行改进设计,大的方向是对的,符合我国当时的国情,可是增加了后风扇部件,却是大大的失败之处,

在五六十年代,人们在设计第一代涡扇发动机的时候遇到了很大的困难。首先是由于大直径的风扇与相对小直径的低压压气机联动以后风扇叶片的翼尖部分的线速度超过了音速,这个问题在当时很难解决,因为没有可利用的公式来进行运算人们只能用一次又一次的试验来发现、解决问题。第二是由于在压气机之前多了风扇使得压气机的工作被风扇所干拢。第三是细长的风扇叶片高速转动所引起的振动。

而涡扇5发动机的后风扇设计一下子完全避开了这三个最主要的困难。涡扇5发动机的后风扇实际上是一个双节的叶片,叶片的下半部分是相当于涡轮叶片,上半部分是相当于风扇叶片。叶片与核心发动机的工作,没有丝毫的联系,,而且叶片的后置也不会对压气机的工作产生不良影响。但在回避困难的同时也引发了更严重的新问题。

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第一台样机于1965年初制造完毕,1966年达到设计指标,1970年通过长期试车考核,1971年装于一架轰-5上进行了多次滑跑试验。后来由于空军取消了对轰-5的改进计划,涡扇-5于1973年5月停止研制。

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作为我国自研的第一代涡扇发动机 涡扇5才用一种奇怪的后风扇布局。简单的说就像汽车的废气涡轮一样是装在燃烧室后面的 利用高温燃气推动产生推力。这种布局的有点时对于核心机改动很少。只是简单地附加上去一个风扇。别瞧不起这么小的改装根据试车数据,涡扇5的推力比轰五原来的发动机涡喷-5甲增加了35%,耗油降低30%,

首先是叶片的受热不匀,涡扇5发动机的后风扇叶片的涡轮部分在工作时的最高温度达到了870 度,而风扇部分的最低温度只有30度左右。其次,由于后风扇不像前风扇那样工作在发动机的冷端,而是工作在发动机的热端,这样一来风扇的可靠性也随之下降,而飞机对其动力的要求最重要的一条就是高的可靠性。而且风扇后置的设计使得发动机的由于形状上的原因其飞行阻力也要大于风扇前置的发动机。 所以,你看看现在有带后风扇的发动机么, 后风扇叶片的使用寿命,可靠型,耐久型是非常差的,还不能增加加力燃烧室啊。如果,当初,用涡喷6为原型进行改进设计,是增加前置风扇(现在涡扇的风扇位置),而不是投机取巧的弄后风扇的涡扇5,增加前置风扇,还可以弄成带加力的,可以给歼-6和强-5使用啊,不带加力的可以给轰5使用啊。增加前置风扇,实际是单转子涡扇发动机啊 如幻影2000的M53-P2发动机

生不逢时的涡扇6

1964年5月,空军提出设计一种比歼7歼击机更先进的新型飞机的技术要求。此后,沈阳飞机研究所和沈阳航空发动机研究所开始方案研究。1964年10月,提出了新型飞机和发动机的初步方案,经过空军和航空工业部门讨论,决定新机设计分两步走。第一步,设计一种新飞机,装两台改进设计的涡喷发动机,即后来的歼-8飞机和WP7甲发动机。第二步,设计一种更先进的高空高速歼击机,装一台新设计的加力式涡扇发动机,新发动机编号为涡扇6,代号WS6。1965年9月完成方案论证工作,开始技术设计,1966年5月投入试制。“文革”期间研制进度受到一定影响,1968年6月首台试验机开始台架运转试车。1980年10月,性能达到设计指标。1982年10月通过24h飞行前规定试车。整机试车共334h。后因飞机研制计划的改变,涡扇6失去使用对象,于1984年停止研制。

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资料图:在涡扇5样机还没完成总装的1964年,代号为910甲的涡扇-6图纸设计正式开始。这是中国第一次完全自行设计双转子加力式大推力涡扇发动机,其全加力推力达到惊人的12.5吨,这指标和后来引进AL-31F相当。这种大跃进即使在今天看来也是相当惊人,更何况在那个年代。

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资料图:当时的想法是把有加力功能的涡扇6作为新型歼击机歼9的动力,无加力涡扇6发动机作为轰6和运9以及大型客机的动力。本来就因技术薄弱而磕磕绊绊的涡扇六又因文革雪上加霜,研制进程走走停停,试车过程中喘振不断。

涡扇6发动机是沈阳航空发动机研究所自行研制的第一种推重比为6一级的军用加力涡扇发动机。它是针对高空高速歼击机的技术要求而设计的。在发动机参数和控制计划的选择方面,充分注意了提高发动机推重比和高速性能。选用了高的涡轮进口温度和接近最佳的总增压比,采用了跨音速风扇、气冷式高温涡轮和平行进气的加力燃烧室。选用了能够发挥高空高速性能优势的控制计划。该发动机的特点是:高速推力大,亚音速巡航经济性好,起动、加速快。转子采用5支点支承方案,结构紧凑,布局合理,并应用了较多的钛合金材料。因此,发动机重量轻,推重比大。

涡扇6在研制过程中,曾遇到大量的技术问题,其中比较主要的有:起动困难、压气机喘振、涡轮进口温度高及振动大等。主要原因是自行研制的初期,缺少技术储备,主要部件的试验研究不够充分,特别是核心机压气机部件效率较低、喘振裕度小,给调试带来不少困难。主要部件经过多次修改、试验和在整机上反复调试,作了大量的工作,到1980年底使各部件及总体性能均达到了设计指标。

1980年,在WS6的基础上发展了涡扇6改进型(代号WS6G)。和原设计相比提高了低压转子转速,风扇由3级改为2级,但其压比却由2.15提高到2.6,因而涵道比有所下降。同时提高了涡轮进口温度,将原来的环管燃烧室改为环形燃烧室。在外廓尺寸与WS6相同和质量减轻100kg的条件下,设计状态的加力推力提高了13.2%,推重比提高18.9%。于1982年2月进行了WS6G准验证机试车,达到了预计的的推力指标,证明了WS6G方案在技术上是可行的。后因国内没有与之相配的飞机,因而未能立项研制。

1970年,还针对运输机发展的需要,发展了WS6甲(即910甲)型发动机,采用单级风扇,带中间压气机,增大了总空气流量和涵道比,不带加力。生产了3台试验机。后因飞机研制计划改变,于1973年停止研制。

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研发历时16年,1982年涡扇-6通过24小时地面试车试验。即将空中实验时,其配套的歼9歼击机项目彻底下马。好不容易才看到成功曙光的涡扇6因此也没有完成最后研制。606所众人欲哭无泪,总结会变成追悼会,有些人从此就离开了自己心爱的事业,中国的航空动力之路怎么就这么难,此时,30而立的共和国在航空发动机自主研制方面还是一片空白。涡扇6,是中国航空动力人永远的痛。

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而就在1982年涡扇-6正式通过24小时“飞行前试车”,接近装机应用标准时,其配套的歼9型高空高速歼击机在项目“三上三下”之后已彻底下马,而歼13也在此前决定改用仿制米格23配套发动机的涡喷-15型。好不容易才看到成功曙光的涡扇6因此也没有完成最后研制。

和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,但油耗仍然偏高,寿命不足。随后还进行推力达14.1吨的改进型涡扇6甲研制。

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同运10一起下马的“涡扇8”

涡扇8发动机(代号915)是运10飞机的动力装置,属前风扇、短外函、轴流式双转子涡轮风扇发动机。起飞推力80.07千牛,起飞耗油率54.56公斤/千牛·小时,其性能、寿命等指标在60年代末尚属较先进的航空发动机。该发动机于1972年开始投料试制,至1980年底国家投资1.84亿元,共生产3轮计12台发动机。在研制中,新建主机厂,改建叶片生产厂,形成有3000余人的航空发动机研制队伍,基本走完发动机研制工作的全过程。1983年6月,上海市航空工业办公室召开涡扇8发动机研制成果总结交流会,认为已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。后因运10飞机停止研制,发动机研制也告一段落。在研制过程中,市内外有60多个单位承担发动机本体和配套协作项目,并大量采用新技术、新工艺、新材料。成品附件、轴承、金属材料、非金属材料和毛坯均立足于国内,取得了丰硕的科研成果。

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涡扇8是我国首种大型喷气客机运-10计划配套动力,代号915甲,该发动机在运10下马前就已经在一架波音707上进行过试验,但正如涡扇-6一样,1985年运-10和远程轰炸机两个项目相继下马后,涡扇-8也停止研制。

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涡扇8是美国人在B52上使用的JT33航发的仿制版。推力80.07千牛,起飞耗油率54.56千克/千牛小时,其性能、寿命等指标在60年代算是较先进的航空发动机。该发动机于1972年开始投料试制,至1980年底国家投资1.84亿元,共生产3批12台发动机。

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在研制过程中已经建立起完善的配套工厂,形成有3000余人的航空发动机配套生产队伍,基本走完发动机研制工作的全过程。1983年6月,在上海召开涡扇8发动机研制成果总结交流会上,就认为当时涡扇8已经成熟可以定型并小批量生产了

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涡扇8发动机成果及扩大应用

涡扇8发动机的研制成功,得到国外有关人士的关注和好评。1984年5月27日,美国克利夫兰州立大学(CLEVELANDSTATE

UNIVERSITY)工学院副院长、教授张君毅(GEORGEC.CHANG)到航发厂参观,称赞上海能造出这样的发动机很了不起。1985年上半年法国国营飞机发动机研究制造公司(SNECMA)国际部发动机经理柏拉图诺夫(AR-MANDPI-ATONOFF)参观发动机时,也感到十分惊奇,并对每一个零备件仔细辨认,看是否混有美国制造的部件,并说:“知道得这么晚,太可借了。”1985年5月23日,美国通用电器公司(GENERAL

ELECTRIC

COMPANY)航空发动机分部副总裁克莱勃司(KREBS)到航发厂参观时说:“你们在10年前能完成这样一台十分复杂的发动机,的确是一个伟绩。即使在今天看到它,也给我留下了极深刻的印象。”

航发厂和航空机械厂在研制涡扇8发动机中,取得大量科研成果。1986年,“涡扇8发动机设计与制造技术”获上海市科技进步一等奖。至1989年底,先后获得部、市级以上科技成果奖共26项。与此同时,还应用发动机研制成果,为航空工业和其他行业服务。

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中国首台大推力“涡扇8型”民用航空发动机A

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试车一次成功

一、船用燃气发生器

1976年,上海交大经过理论分析研究,提出用涡扇8发动机改为船用燃气轮机的方案,即将涡扇8发动机风扇顶切并去掉第四级涡轮,改为船用燃气发生器,配上动力涡轮作船用动力装置。1978年10月4日,上海市708工程办公室下达任务,由航发厂将第一轮1台发动机拨给交大,作船用改装试验。原型机改装为燃气发生器及试车工作,由交大和航发厂合作进行。1979年8月改型竣工,8月18日进行首次试车。至1982年8月交大“顶切课题”试验结束。同年11月,航发厂为探索非航空用发动机烧多种燃料的可能性,又进行发动机烧10号轻柴油的试验,取得较为满意的效果,能满足海军提出的中等功率动力装置的要求。海军装备部认为涡扇8发动机顶切试验成功,证明涡扇8发动机船用改型机是国内同类型性能最好的机组之一。1984年7月,涡扇8发动机顶切试验研究获中国船舶工业总公司重大科技成果二等奖。

1986年2月28日,国防科工委向中科院下达将从英国引进的斯贝(SPEY)发动机改为1.5万马力燃气低压压气机的研制计划。同年12月,航空机械厂有关工程技术人员赴京实物考察后,与中科院工程热物理研究所签订研制合同。工厂在研制过程中,解决了低压压气机转子整体切顶工艺等关键问题。1987年4月13日完成转子改装,静子机匣于同年6月完成。1988年5月11~12日,中科院、国防科工委在北京召开1.5万马力船用燃气轮机低压压气机成果鉴定会,航空机械厂就“五级切顶及机匣填补”作了介绍,鉴定委员会对该项成果给予高度评价。

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“涡扇8型”发动机用于我国自主研发制造大型飞机“运-10”心脏之一,先后飞到北京、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都、拉萨等地,累计试飞130次,飞行时间170小时,各项性能达到设计标准,在我国航空工业史上留下了光辉一页。

二、RYLAD0.05燃气轮机

1983年9月17日,航发厂与兵器工业部201研究所签订试制3K42燃气轮机合同。由201研究所提供全套设计图纸,航发厂研制生产其主机,南京第二机床厂制造齿轮传动系统。经过2年工作,于1986年3月首台新机总装完毕。同年4月进行空载试车,点火一次成功,燃烧稳定,转速达到额定值,各项空载参数达到预期要求。后又进行加载试车,加载状态达到66%,耗油率为1103克/马力·小时。同年底首台新机交201研究所继续试车,各项参数均达到原型机指标。1987年该厂又向201研究所交付4台新样机。

1989年9月16日,炮兵军工产品定型委员会办公室在201研究所召开3K42燃气轮机技术鉴定会,将其定名为RYLAD

0.05燃气轮机。专家鉴定组一致认为;该燃气轮机性能稳定、可靠,基本达到原样机要求,尚有一定潜力,原材料和加工制造立足于国内,并在工艺上有所突破。该机的研制成功,填补了国内地面小功率轻型燃气轮机的空白,为今后发展小功率轻型燃气轮机动力装置奠定良好基础。

三、南京航空学院发动机试车台

南京航空学院362研究所地处南京市城区,原有航空发动机试车台结构落后,性能不好,噪音严重,周围单位和居民反映十分强烈。为此南京航空学院提出改造试车台的要求,并获部批准。1981年由三机部第四规划设计院设计了较为先进的涡喷6发动机和长空发动机悬挂式试车台,由于其结构原理与航发厂涡扇8发动机试车台相似,遂向362研究所推荐航发厂承接台架设备制造任务。

1982年1月14日,航发厂与362研究所鉴订委托任务书,台架主体工程的制造和安装,由航发厂机动科负责;土建、供电工程由南京市第二建筑公司负责。1984年2月,航发厂完成全套零件制造任务,运抵南京航空学院装配。同年12月,台架各系统调试完毕,发动机上台架热试车一次成功,性能达到设计要求,其测试数据精度和噪音治理均属航空发动机室内试车台的国内先进水平。

四、涡喷6、涡喷13发动机备件

涡喷6发动机是歼击机装用的主要机种,数量较大,在外场使用过程中,陆续发现一些产品质量问题,维修中亟需更换大量零组件。1978年8月17日,三机部为利用涡扇8发动机生产线,向航发厂和航空机械厂下达生产涡喷6发动机一级转子叶片、涡轮轴、火焰筒备件任务。

1979年,航空机械厂为涡喷6发动机一级转子叶片备件生产另建1条生产线,场地面积500平方米,设备12台,工艺装备103种775套,定员40人。产品制造按沈阳发动机厂提供的设计图纸、技术文件进行。为了加速试制进程,由沈阳发动机厂提供合格毛坯2万片、F-61Φ28合格棒材300根,作高速锤试锻用。1979年8月,首批叶片试制成功,12月提交成都发动机厂200小时长期试车。1980年7月分别由沈阳发动机厂、成都发动机厂及其驻厂军代表对叶片进行鉴定后,同意成品出厂装机使用。1980~1981年底共生产叶片备件12434片。

航发厂承担涡喷6发动机涡轮轴的生产任务,共有零件3项、组件1项。1979年工厂根据沈阳发动机厂提供的涡轮轴产品设计图纸、技术文件投入生产试制。涡轮轴备件首批毛坯由黎阳发动机公司厂拨给,轴套、密封圈毛坯由沈阳发动机厂提供。1980年5月,航发厂生产的涡轮轴组件通过200小时长期试车。同年8月,三机部二局和空军航空工程部订货部批复同意批量生产。至1984年,累计生产涡轮轴707根。

与此同时,航发厂承担的火焰筒零件18项、组件5项的生产任务,也于1980年1月首批生产4台套火焰筒,并在成都发动机厂通过200小时工艺长期试车。同年5月,三机部二局、空军航空工程部订货部批复同意转入批量生产。至1984年,累计生产火焰筒整机692台套、散装件1710台套、涡流器19175只。

1982年10月,在黎阳发动机公司帮助下,航发厂承接涡喷13发动机备件的生产任务。备件包括加力燃油总管等6大组件78个图号计100套,以及长箍、箍段、箍套等小零件27个图号,共2万余件。该厂根据黎阳公司提供的产品设计图纸及技术文件组织生产。在制造中分别突破燃油总管焊接变形、直射小油孔钻孔精度等7个技术关键问题。1983年完成产值231.49万元,次年完成产值81.72万元。

五、发动机修理

1975年12月,航发厂承接北京民航局1台JT3D-7发动机的修理任务,主要是1号轴承损坏,进气机匣安装边局部断裂,风扇机匣前安装边局部变形等。因是第一次修理国外发动机,由设计科编制了修理技术要求,车间工艺室编制了翻修工艺,配制了部分英制专用工具,根据故障部位,局部分解、更换了由民航提供的备件、进气机匣、风扇机匣和1号石墨封严环等。经过台架试车,性能符合技术要求,于1976年4月20日油封,同年5月出厂交付民航装在波音2408号飞机使用,性能质量均符合要求。

1975~1979年,工厂共为中国民航检修JT3D-7发动机4台,交付后投入航线使用。同时还为中国民航修理JT3D-7发动机的火焰筒、齿轮箱和对一级风扇叶片进行超声波检验,得到中国民航的好评。

六、露天标准试车台

航发厂的大场试车台,原系运10飞机反推力装置露天试车台,于1974年6月由上海电动工具厂筹建,1982年12月基本竣工。当时,随着国内自行研制的航空发动机日益增多,迫切需要标准试车台对新研制发动机进行海平面性能标定,为设计定型提供科学依据。由于具有优越的地理、台架、气动条件,航空部决定将其改建为露天标准试车台。在航空部第四规划设计院和计量测试研究所的协作下,该厂经过1年零2个月的努力,完成了改建任务。该台采用微机系统自动采集数据和数据处理程序,提高了采集数据的精度和速度;编制多元回归计算机程序,确保发动机性能标定中数据处理的科学性。经多次对比试车验证,表明台架及测试系统工作稳定,重复性良好,仪表精度已满足涡喷和涡扇发动机性能标定的要求。1983年11月1~3日,航空部在上海召开鉴定会通过鉴定。1983年12月28日,国防科工委正式命名为“上海航空发动机露天标准试车台”,并认定:航空发动机露天标准试车台的建成,填补了国内航空发动机试验设备的空白。

露天标准试车台通过国家鉴定后,从1984年3月起,曾先后为国产涡喷13、苏制P-13、国产FW-41等多种型号发动机进行性能标定试车。结果表明,具有良好的发动机性能标定条件,解决了多种型号发动机悬而未决的推力性能争议,结束了几十年来依靠国外发动机传递推力的状态。1986年3月25日,该台的航空发动机海平面性能标定项目获上海市1985年度科技进步二等奖。

英国鬼怪的孪生心脏 “涡扇9”

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“外来的和尚好念经”,和倒霉的涡扇-6不同,“斯贝”MK202是我国计划在70-80年代多种军机上使用的配套动力。这种来自英国著名的罗尔斯•罗伊斯公司的航发在当时空军提高战力的指望,"斯贝MK202"曾装在当时世界最先进的战斗机F-4K上。

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由于种种原因,特别是其计划配套的多种机型先后下马,“斯贝”MK202来华之后的仿制工作并不顺利,这使得最后其唯一真正的配套机型歼轰7于1998年服役时,厂家还需要通过翻修仓库中引进多年的50台原装“斯贝”来保证首批“飞豹”部队能够正常接装飞机。

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1972年,中国与英国接触 讨论引进其“斯贝”MK511型民用涡扇发动机的可能,并计划在这基础上发展自己的军用型涡扇发动机。1974年,英方出人意料的主动提出向中国提供“斯贝”MK511型的军用型“斯贝”MK202型发动机的生产许可证,这无疑是一个意外的惊喜。1975年12月13日,中、英双方签订了“斯贝”MK202型发动机的引进合同,中国可以按许可证在国内生产组装该型发动机。

“斯贝”MK202引进后,由西安航空发动机厂负责试制生产,国内称其为涡扇-9发动机。由于种种原因,涡扇-9一直没有完全实现国产化。

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涡扇9这个项目从1975年正式签订“斯贝MK202”的生产合同开始。直到2003年7月17日,全国产化版的涡扇-9才通过国产化工程技术鉴定,获准投入批量生产。实现全国产的涡扇-9被命名为“秦岭”。

传闻烧钱上千亿的涡扇10

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涡扇10航发。也叫“太行” 1978年预研,1987年立项,2005年12月28日完成设计定型审查考核,历时18年。太行发动机是中国首个具有自主知识产权的高性能、大推力、加力式涡轮风扇发动机,它结束了国产先进涡扇发动机的空白。太行发动机由中国航空研究院606所研制,是国产第三代大型军用航空涡轮风扇发动机。采用大推力涵比及全自动数字化控制系统,推力达到12000KGF 。目前主要用于装备中国第三代高性能歼-10战斗机和歼-11B战斗机 。现在已经大批量地装上了歼10B、歼11B。

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1986年。606人在经历涡扇6的下马这个巨大的打击后。抹抹眼泪站起来继续搞我们自己知识产权的大推力航发。涡扇10立项后就开始了核心机的改进工作,1987年,开始进入验证机研制阶段,1993年完成。

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1992年10月验证机在086号飞行台上开始试验,97年开始型号研制(飞行前试验阶段),考虑将其作为歼11和歼10两种战机的动力,并申请了一架苏27作为试飞平台。可以说,这是一个极具风险的选择,我国的两种主力战斗机动力的宝都压在太行发动机的身上,一旦失败,对我国的国防和发动机发展都将造成无法弥补的损失。2000年624所高空试验台具有了大推力发动机的试验能力,随后开始型号的高空台试验,型号装机首飞是在2001年7月,

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2002年6月装单台太行发动机的苏27试飞台进行了首飞,取得阶段性成果,2003年12月装两台WS10A的歼11A首飞,03-04年间WS10A开始试装歼10战斗机。2005年5月11日开始定型持久试车,2005年11月10日通过长久初始寿命试车,05年12月28日完成定型审查考核。WS10A的涡轮前温度已从原有WS10的1710K提高到1747K,推重比也由原来的7.14提高到7.5左右,推力也由122KN提高到132KN,达到了90年代的世界先进水平。历经20年研制出来的太行发动机,在中国当时的经济环境和技术环境下是非常不容易的,但是仍然存在可靠性问题,需要不断改进。目前太行已经大量装在我国自产的J11和J10型战机上使用。

全自研的涡扇20 技术很先进

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涡扇-20(WS-20),是一款推力范围为13000至16000千克力(kgf)的大涵道比涡扇发动机。这款发动机是以“太行”发动机为核心机,中国自行研制的大涵道比涡扇发动机,该发动机将主要用于运-20大型运输机,未来,还可作为大型客机、新型双发中型运输机、飞翼布局远程隐身轰炸机和第二代远程反潜巡逻机的主要动力。

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近日,中国试飞院一架伊尔75试飞照片曝光,该机左翼内侧安装了一台新型大涵道比涡扇发动机,疑似就是国产大型运输机运20的“中国心”WS-20发动机。这是该型发动机首次亮相。

该发动机短舱短粗,外形类似于美国CFM56-7发动机和GE90发动机。被认为就是国内以WS-10“太行”发动机为基础研制的WS-20大涵道比涡扇发动机。该发动机未来计划用于运20运输机。其变体还可能作为国产大型客机、远程轰炸机等型号的主要动力。

如果WS-20发动机确认进入飞行测试阶段,那么它有可能在未来5至10年内投入使用。这样运20才可以摆脱目前试飞时由于无合适国产发动机而不得不使用俄罗斯伊尔76同型的D30发动机的窘境。

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资料图:中国试飞院的伊尔76发动机测试平台 如果WS-20发动机确认进入飞行测试阶段,那么它有可能在未来5至10年内投入使用。这样运20才可以摆脱目前试飞时由于无合适国产发动机而不得不使用俄罗斯伊尔76同型的D30发动机的窘境。

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资料图:试飞中的运20,因为“国产心”的问题尚未解决,使用了俄制D30涡扇发动机

俄罗斯伊尔76的D30发动机属于冷战时代的设计,至今各项性能早已落后。但D30是中国军方目前能够采购得到的最好的大型机用涡扇发动机。D30被中国军方用于运20原型机和轰6K轰炸机上,未来假如国际关系有变,发动机的供应或无法确保,这是中国军方所最不愿看到的情况

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据外国媒体推测,这种大涵道比涡扇发动机已经进入飞行试飞阶段,将在未来5至7年内投入使用。至此,我国成为继美、英、法、俄之后第五个能够独立研制大涵道比高性能涡扇发动机的国家,该型发动机不仅填补了我国航空发动机领域的一项重要空白,更是作为我国航空发动机发展道路上具有里程碑意义的一件大事,可以说,迈过这道坎,中国航空发动机将正式进入发展的“快车道”。

涡扇20意义重大 成未来国产特种军机大心脏

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LEAP-X发动机(资料图)

C919的发动机,采用美法合资的CFM国际公司的LEAP-X,先进归先进,却无法用于军机。很多人由此对自主知识产权的C919的“参军”前景表示怀疑。

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长江-1000A发动机

不过,这“心脏”已经有了更好的选择。

有分析人士认为,这就是中国以涡扇-10“太行”为核心机自研的涡扇-20发动机,主要用于运-20。

根据加拿大《汉和防务评论》推测,涡扇-20推力为13—14吨,采用全权限数字控制(FADEC)技术。如果总重200吨的运-20上用了四台涡扇-20,那么80吨级的C919改用2台涡扇-20,动力足够用了。

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疑似就是国产大型运输机运-20的“中国心”WS-20(涡扇-20)发动机。这是该型发动机少数的几次亮相。

据外媒推测,涡扇-20将在未来5至7年内投入使用,令中国成为继美、苏、英、法后第五个独立研制大涵道比高性能涡扇发动机的国家。

此外,在2012年珠海航展上,展出了国产长江-1000A发动机,据称用于C919。不过与涡扇-20相比,此款发动机的进展尚不明朗。

停车险情不断 发展不易的涡扇11

1986 年,南方航空动力公司开始以乌克兰 AI-222-25 型涡扇发动机为蓝本进行测绘仿制,新型号发动机被命名为 WS-11(涡扇-11)。1992 年 8 月 WS-11 开始研制,1995 年点火,1998 年 10 月 26 日首次装上 K-8 型飞机首飞,2001 年 10 月 WS-11 定型试飞结束并小批量交付,经过一段曲折的使用、试验历程后,WS-11 于 2002 年 3 月正式定型。中国自用的 K-8 早期被称呼为教练-8(JL-8,不称呼教-8)后来由于 WS-11 发动机研制成功,并装备该机,使用 WS-11 发动机的教练-8 编号又统一变更为练-11(L-11)。

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涡扇-11的研制成功,还填补了我国小推力涡扇发动机的空白,为JL-10“猎鹰”引进的AI-225-25F发动机(正是AI-25的深度改进型)的国产化,以及自行研制新一代小推力涡扇发动机(“岷山”系列)打下了基础。

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自用型教练8起初使用的是从乌克兰AI-25发动机,后改用国产型涡扇11,使用涡扇-11的JL-8有时也被称作练11。值得一提的是,在L-11和涡扇-11的定型试飞中,均出现空中停车险情,足见涡扇-11发展不易。2002年定型的涡扇-11也是我国第一种投入批量生产的涡扇发动机。

未来中国运输机的动力”涡扇18“

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据报道,涡扇-18(WS-18)发动机主要仿制于俄罗斯D-30KP-2发动机。D-30KP-2是俄罗斯索洛维耶夫设计局(现称彼尔姆航空发动机科研生产联合体)研制的涡轮风扇发动机,其最大推力为12.5吨,涵道比2.42:1,翻修寿命3000小时。D-30KP是前苏联时期研制的第一种大涵道比高性能涡轮风扇发动机,特点是推力大、耗油率低、性能可靠。目前,中国空军伊尔-76运输机和轰-6K型轰炸机装备的均是俄制D-30KP-2型发动机

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WS-18各方面的性能应该和CFM-56相近,重量为2000公斤,耗油量比苏制D30航发低20%。这样,在载油量不变的情况下,国产军用大运的航程要比伊尔-76大很多。WS-18发动机单台推力117.6千牛,带有蚌壳式反推力装置。最终运-20运输机的配套发动机将是涡扇-20(WS-20)发动机,单台推力160千牛左右。图为伊尔76装备的D30发动机。

从核心机开始 第一个纯自研型号涡扇15

涡扇15是第四代隐形战斗机歼20的目标动力装置,是我国第一个从核心机开始就完全自主研制的涡扇发动机型号,其能否顺利研制成功,决定了歼-20未来服役的早晚和性能的高低。目前,涡扇-15已经进入地面长时试车阶段,如果一切顺利,距离在空中试车台上的空中试验也为期不远了。

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传WS15于2014年完成验证机

由于航空发动机技术的落后和巨大差距,中国自行研制的军用和民用飞机长期受到发动机能力薄弱的困扰。目前,中国通过“两机专项”(即国家航空发动机和燃气轮机“两机”科技重大专项)投入巨资力图改变过去的窘境。航空发动机和燃气轮机“两机”科技重大专项已经顺利成为国家第20个重大技术专项,与空天飞机和高超音速飞行器专项一起成为国家航空航天领域的重要突破聚焦。目前,中国航空发动机发展已经进入快车道,一系列新型发动机项目正在进入关键攻关阶段。业内人士预计,航空发动机重大专项的投资规模有望达到1000亿元的水平,其投资周期可能缩短至10年以内,值得投资者重点关注。

发动机路线图显示赶超国际水平

中国航空发动机的发展一直牵动着国人的心,由于航空发动机技术的落后和巨大差距,中国自行研制的军用和民用飞机长期受到发动机能力薄弱的困扰,成为限制中国发展航空事业的最大技术障碍,到目前为止,除少量军机和民机使用国产发动机外,中国发展的重点军机,如歼-10系列战斗机、718工程验证机等均采用国外发动机,这种受制于人的状况既影响国家安全也非大国产业发展所能忽视。

此前有媒体报道,由中航工业成飞民机研制的C型919大客机机头在四川成都举行下线仪式。据悉C919机头的构造最为复杂,要把约4000项零件,组成178个小组件,然后拼接成40余个大组件,最后形成上下部再合拢。首架机头部件成功下线,这也为后续机头部件积累了经验。

目前,中国通过“两机专项”(即国家航空发动机和燃气轮机“两机”科技重大专项)投入巨资力图改变过去的窘境。航空发动机和燃气轮机“两机”科技重大专项已经顺利成为国家第20个重大技术专项,与空天飞机和高超音速飞行器专项一起成为国家航空航天领域的重要突破聚焦。

北京航空航天大学在其官方网站上披露了我们航空发动机发展路线图,展示了中国航空发动机发展的最新情况,内容让人颇感震惊和意外。我国“两机专项”将航空发动机发展分为聚焦突破、支撑变革和学科创新三个部分,聚焦突破主要是国家重点军用两用发动机项目的研制,支撑变革是对现有发动机进行改进,学科创新是探索和预研新一代发动机项目,从图中我们可以发现我国发动机进度表:涡扇-15发动机将于2014年完成验证机;涡扇-10改发动机将于2015年首飞;长江-1000A发动机将于2016年首飞;空天发动机将于2016年挂飞;推比15一级的第五代发动机将于2016年完成核心机。

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资料图:歼-20的2013号原型机在成都飞机制造厂首飞成功,该机是歼-20的第五架原型机

中国航空发动机发展已经进入快车道,一系列新型发动机项目正在进入关键攻关阶段。据境外媒体报道,WS-20发动机已随运-20飞机试飞升空,推比达到9以上的新一代中推发动机即将获得立项研制,推比为10一级的WS-15第四代发动机正在进行上机试飞前的准备工作,推比为12一级的改进型四代军用发动机已经进入预先研究。推比为8.5一级的改进型“太行发动机”将于未来几年试飞。为新一代远程隐身无人机、无人隐身攻击机、长航时无人机和有人驾驶远程隐身轰炸机研制的新型系列无加力发动机已经进入攻坚阶段。功重比1200千瓦级、1500千瓦级、2000千瓦级和5000千瓦级的WZ-9改、WZ-16、WZ-10和WZ-20三款重点涡轴发动机项目进展顺利。下一代先进涡轴发动机、下一代先进中推和推比15一级的第五代大推正在进行探索,其中推比15一级的第五代发动机将于2016年上马核心机。

千亿发动机市场待挖掘

目前,航空发动机和燃气轮机“两机”科技重大专项已经顺利成为国家第20个重大技术专项,与空天飞机和高超音速飞行器专项一起成为国家航空航天领域的重要突破聚焦,其中航空发动机的投入引发了市场的重点关注。

业内人士预计,航空发动机重大专项的投资规模有望达到1000亿元的水平,其投资周期可能缩短至10年以内。相对于其他重大专项的20年左右周期,投资强度大幅提高。据外媒报道,在未来20年的时间里,中国最终将在发动机领域投入多达3000亿美元。据估计,普惠公司为F-35战机研制F135发动机共投入了约84亿美元。由此可见,发动机研发工作的投资规模较大。

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光大证券(601788,股吧)在其报告中也指出,基于中国的“大飞机”项目,预计到2020年,中国需要购买2000架大飞机,需要6000台发动机,将产生300多亿美元的市场需求;未来我国低空空域如果开放,通用航空将快速发展直升机,我国军机、大飞机及直升机的航空发动机合计每年的平均市场规模约为50亿美元。根据相关预测,中国航空运输量目前以每年8%的速度增长,我国将在20年内成为全球飞机和发动机市场的最大买家。到2026年,中国的飞机需求总量接近3000架,由此有望带动航空发动机市场需求总量达到6500台,总价值约为650亿美元。

分析人士指出,目前,中国正在进行若干个以航空发动机为主的基础科学研究项目和基础科研基地建设,这些项目从材料、科研规划、科研设备、试验手段入手,为国家“两机专项”的顺利发展保驾护航。参照美国的IHPTET计划和VAATE计划,预计中国“两机专项”将重点围绕核心机独立研制、加强预研、产品系列化方面提出要求。一国经济实力与军工实力在发展上通常存在着大约20年到30年左右的时差。所以在30年经济快速发展之后,中国加大对航空发动机的研制力度也就不足为奇。如无意外,这样的投资规模应可持续二、三十年或更长。

好了...说了这么多废话,大部分都是网上找的资料,有不妥的地方,欢迎大家拍砖。

(本帖完)

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      2015/5/4 18:47:55

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      我们的工业从一穷二白到现在世界范围内工业种类最齐全,这是经历了我国好几代人不畏艰难险阻顽强拼搏换来的。如今我们国家能有这么多进步,我们应该感到骄傲。同时我们不能自大,因为我们和先进发达国家还有很多差距,毕竟我们的国情现在是发展中国家。我们要继续努力,实干兴邦,让中华民族实现真正的崛起。

      2015/5/5 10:06:48
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      还是那句话我们再差也要自己弄出来自己的发动机。不能像阿三一样什么都靠买!到时候一打仗,蛋都在别人手里捏着!经不起消耗。我相信总有一点中国会后来居上的,因为我们有罗阳这样的军工!

      2015/5/5 8:56:08
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      ......
      70楼 chezhu
      你无知啊,你不知道文革中,中国就能生产大推力的涡喷8发动机?他是最大无加力推力和涡扇6一样,加力推力实际上不难,就是加一个后燃室和后燃油管
      83楼 刺客战龙
      涡扇8是因为运10飞机下马,失去了装备目标飞机而下马的。。。。别以为下马了就没了,下马的项目都会转入技术储备。还有别以为推力大就好,受制于当年的材料科技,涡扇8的寿命很短,大修周期只有200多小时。。。。。。我们现在我扇发动机的研发并不是卡在设计制造上,而是材料上,风扇叶片的材料等级越高,发动机的推力和涡轮温度就可以做得高,同时可以保证较长的发动机大修周期和系统可靠性。涡扇10量产其实就是卡在材料的可靠性上,成品率上不去就限制了涡扇10的生产数量。我们现在不能像文革时期一样,必须保证高可靠性和高可维护性。
      90楼 chezhu
      大修周期短?先解决有没有的问题再解决好不好的问题
      92楼 刺客战龙
      有好解决,但装备目标飞机运10下马,在未来较长的时间没有装备目标机才是他下马的主要原因。而且受到当时造飞机不如买飞机的冲击,下马后相关科研成果转入技术储备。其实还有个原因那就是国家没钱了,只能确保部分重点项目的资金供应,一些不是特别紧要的项目就都下马暂停了。
      93楼 chezhu
      问题是运10及其涡扇8发动机不是暂时下马,是永久下马,经济困难,暂时下马卖淫错,但不能永久下马,说运10不好,随后搞一个比运10好的就行,可随后的20年里无所作为
      谁说没搞???我们不是从波音737一直搞到了波音787了么???你知道我们为了搞这些飞机,投入了多少钱么?几千亿美元啊!如果不把运-10下马,我们就算是有钱,能搞出这么多的波音系列么?

      目光不要太短浅,我们中国的决策者要不是当时英明的搞掉了运10,那么我们的波音公司可能都饿死了...

      2015/5/5 16:29:37
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      跟一次性使用的火箭发动机比,飞机发动机确实难搞!

      2015/5/5 8:53:06
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      我们还有许多技术难点需要公关

      2015/5/6 13:06:50
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      27楼 爱国无需多言
      我们的工业从一穷二白到现在世界范围内工业种类最齐全,这是经历了我国好几代人不畏艰难险阻顽强拼搏换来的。如今我们国家能有这么多进步,我们应该感到骄傲。同时我们不能自大,因为我们和先进发达国家还有很多差距,毕竟我们的国情现在是发展中国家。我们要继续努力,实干兴邦,让中华民族实现真正的崛起。
      49楼 二十四K纯屌丝
      说的很好!
      什么也比不过独立自主,自力更生。

      2015/5/5 11:45:06

      网友回复

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      回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程

      2015/7/11 13:30:31
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      187楼 chezhu
      你马上又要造谣说涡扇8叶片断了
      我需要造谣?上海航空工业志第八章里白纸黑字写着WS8做1000小时长试跑了681小时叶片断裂。

      反过来问你一句,不造谣会说话不?

      2015/5/12 16:01:36
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      ......
      36楼 chezhu
      今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧----傻瓜,你知道70年代初的中国曙光宇宙飞船吗?现在的神舟飞船就是建立在曙光的基础上的
      47楼 城乡结合自干五
      嗯对!都飞出银河系了。现在还在飞那
      56楼 chezhu
      怎么呢?中国在70年代初搞的曙光宇宙飞船你不知道?
      207楼 qdlai228
      中国70年代根本没有飞船项目!曾经提出过这么个设想,结果被周恩来一句话给否了:我们还是先管好地球上的事吧。

      现在的神州是在毛子的联盟系列飞船基础上发展的。

      233楼 ppood68
      额,客观的说,曙光项目在当时中国的科研水平下,确实有点好高骛远。虽然下马了,但多少还是积攒了一点经验。也不能完全否认。神州飞船能成功,曙光至少也有10%的功劳。
      曙光项目根本不曾上马过!只有一个草图和名字!

      当年航天口看到美苏太空争霸,自己也想搞个类似项目,做了个意向性计划找周批钱,周一口回绝,当然主要原因还是国家手头没有钱。而既然没有批经费,这个项目就压根没有上马,连项目名都是非正式的,曙光这个名字最后给了超算项目。

      说曙光计划有什么经验的纯属胡扯,连木制模型都不曾造过!

      神州飞船,但凡有点良心的去看看图片,再去看看毛子的联盟系列飞船,有多少亲戚关系不言自明!中国连宇航服都是在毛子的基础上改的!种子宇航员也是在毛子手里训的。

      中国真正自主发展的是运载火箭。

      2015/5/12 15:55:26
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      137楼 chezhu
      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供
      请问特供这个词是什么时候出现的?未必是改开后出现的?

      毛泽东时期县级干部都吃特供!

      2015/5/12 15:48:06
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      别扯淡,毛时期中国就不用农药么?敌敌畏666这些剧毒农药可都是当时大量使用的东西!

      就算特供,这个词也是毛泽东时代发明的!可不是改开之后!

      领导可知道自己吃的东西不能有剧毒农药的!

      2015/5/12 15:46:57
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      75楼 hczxlh2007
      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      240楼 chezhu
      涡扇8怎么叶片没断啊?
      谁告诉你WS8叶片没断?上海航空工业志里白纸黑字写着WS8作1000小时长试时跑到681小时叶片断裂。

      Y10狗不撒谎就真的不会说话了?

      2015/5/12 15:42:54
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      75楼 hczxlh2007
      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      涡扇8怎么叶片没断啊?

      2015/5/11 20:10:54
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      重大决策失误 使涡扇5失去了使用价值。把决策者拉出来枪毙

      2015/5/10 16:03:33
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      75楼 hczxlh2007
      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      qdlai228总说生产运10的上海飞机制造厂不行,可当年上海飞机制造厂组装的麦道82能返销美国,现在天津组装的a320能返销欧洲吗?

      2015/5/10 15:16:48
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      a400m在西班牙出事了,是不是该下马啊?

      2015/5/10 11:06:28
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      ......
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      156楼 chezhu
      凭票供应就是国家经济处于奔溃边缘?那二战时英国和法国当时也是凭票供应,是不是英国和法国等国家经济处于奔溃边缘?再说凭票供应是包基本供应,还有自由市场,比如上海在文革中还有小东门自由市场
      194楼 战略空天毁灭机
      难道他们的经济好?还不是仗打完了,依仗着工业革命时期留下的底子从头做起的?
      154楼造谣吧,记得当年家里的粮票从来没说不够用,当时还常常偷一点换棉花糖什么的,家里也经常用粮票换鸡蛋什么的。老家来的亲戚也给个几十斤粮票。倒是肉票可能紧张,那是家里常常买肥肠回家红烧。据说那个不要肉票。

      2015/5/10 3:43:13
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      加紧材料冶金技术攻关才是当务之急。

      2015/5/10 3:28:46
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      ......
      32楼 城乡结合自干五
      说你文盲你肯定不服!你知道要达到AL31F标准的推力 风扇前温度要多少吗? 单晶定向材料最近几年才攻克 当时中国闭关锁国别说欧美技术 就算苏联技术都没有渠道获得你咋整?大跃进为啥叫大跃进就是不符合实际 今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧。不信你可以去网上或者军事杂志查阅一下资料 涡扇6地面试车成功了没有 你从哪里得来的成功的一说?科研人员都比不上你这种文盲国家早完犊子了。
      36楼 chezhu
      今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧----傻瓜,你知道70年代初的中国曙光宇宙飞船吗?现在的神舟飞船就是建立在曙光的基础上的
      47楼 城乡结合自干五
      嗯对!都飞出银河系了。现在还在飞那
      56楼 chezhu
      怎么呢?中国在70年代初搞的曙光宇宙飞船你不知道?
      207楼 qdlai228
      中国70年代根本没有飞船项目!曾经提出过这么个设想,结果被周恩来一句话给否了:我们还是先管好地球上的事吧。

      现在的神州是在毛子的联盟系列飞船基础上发展的。

      额,客观的说,曙光项目在当时中国的科研水平下,确实有点好高骛远。虽然下马了,但多少还是积攒了一点经验。也不能完全否认。神州飞船能成功,曙光至少也有10%的功劳。

      2015/5/10 3:20:36
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      涡扇8真心不错,另外此文章太长精干一些更好!

      2015/5/10 1:50:20
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      当年思想和体制都不够开放, 不然当年有些项目可以找主动金主的

      2015/5/9 17:39:26
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      184楼 凄凉的月
      前两天去没回到我搞修理的朋友那玩,发现江淮的出的小卡发动机批量事故。动力中间断开,还在三包内,换个新的上去,机体内漏。额额出现好多忽悠上面政策的东西,废弃二次循环,东西是装上去了,可会死就没没用,管子被堵住了。牌子打的大东风装供,再一看是个江苏四达的动力,前两年四达不是收割机上的多啊,用的还是电控单体泵,是个威特的。还没500公里就坏了,发动机也换了。无语,下面的不知道咋在做事
      221楼 chezhu
      不会吧?安徽江淮轻卡可是中国出口最大的轻卡,每年出口几十万辆
      额,我也是第一次看到动力那样断开啊。在配气轴这边直线开裂啊。服务站的,换了十多台动力了;只能说动力不好吧

      2015/5/9 15:25:37
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      175楼 chezhu
      涡扇6当时继续搞那?你造谣说波音707在空中每小时耗油7吨吧?看看和波音707同级别的kc135,每小时空中耗油4.5吨,你怎么看?
      179楼 qdlai228
      WS6怎么搞都是个死,一个中推核心机推1.4米大风扇,根本都是无厘头鬼扯!几个连WP7改进都没能力完成的人去搞涡扇,笑死个人!

      至于KC135,人家是美国飞机,和你有屁关系?美国人能做到的你就能做到? 美国人朝中国出口707,你朝美国出口Y10试试?

      是你造谣说运10每小时耗油7吨,发动机和机身大小、起飞重量和运10一样的kc135每小时耗油才4.5吨,你造谣说是7吨

      2015/5/9 13:07:40
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      ......
      96楼 1412kio
      看看邓公 和 越南那点事。苏联解体东欧剧变 和 邓公有什么关系。以现有的技术来看 那时候无论在技术 局势 和 经济上都不可能独立研制一款大飞机,那个时候战斗机也是那么几种,舰艇就不必提了。喷子们汪汪直叫,就知道运十下马 恨不得 研制出 运 100000 。现在都研制的那么费劲 何况一穷二白的那时候,利用一切资金搞建设 搞发展,军队都做买卖,怎么能有钱研制运十。
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      106楼 napec
      运10是邓大人弄下马的吧??
      206楼 qdlai228
      Y10是被上飞一堆蠢蛋给硬败了的。

      当年周总理指示在H6基础上改出来,是上海那堆眼高手低的玩意排胸脯说能造和707相当的飞机,结果花了很多钱,根本造不出来!勉强拼了一个壳连静力测试都不敢做。

      最后还是在邓手里批了钱买了707的图纸回来抄,Y10才通过静力测试,又从邓手里批钱买了一大堆进口设备仪表装机,Y10才敢上天。

      邓本来还对Y10有所期待,说出以后客机都用国产的这种话,最后发现原来上海搞出来的是这么个烂货,才有了那句花钱很多,把握不大。

      买波音707图纸回来抄?怎么抄?运10机体结构和波音707不一样,机身尺寸也不一样,翼型也不一样,抄哪里?

      2015/5/9 13:05:37
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      ......
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      156楼 chezhu
      凭票供应就是国家经济处于奔溃边缘?那二战时英国和法国当时也是凭票供应,是不是英国和法国等国家经济处于奔溃边缘?再说凭票供应是包基本供应,还有自由市场,比如上海在文革中还有小东门自由市场
      194楼 战略空天毁灭机
      难道他们的经济好?还不是仗打完了,依仗着工业革命时期留下的底子从头做起的?
      他们和日本一样,技术还在,中国有吗?

      2015/5/9 13:03:20
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      ......
      70楼 chezhu
      你无知啊,你不知道文革中,中国就能生产大推力的涡喷8发动机?他是最大无加力推力和涡扇6一样,加力推力实际上不难,就是加一个后燃室和后燃油管
      83楼 刺客战龙
      涡扇8是因为运10飞机下马,失去了装备目标飞机而下马的。。。。别以为下马了就没了,下马的项目都会转入技术储备。还有别以为推力大就好,受制于当年的材料科技,涡扇8的寿命很短,大修周期只有200多小时。。。。。。我们现在我扇发动机的研发并不是卡在设计制造上,而是材料上,风扇叶片的材料等级越高,发动机的推力和涡轮温度就可以做得高,同时可以保证较长的发动机大修周期和系统可靠性。涡扇10量产其实就是卡在材料的可靠性上,成品率上不去就限制了涡扇10的生产数量。我们现在不能像文革时期一样,必须保证高可靠性和高可维护性。
      90楼 chezhu
      大修周期短?先解决有没有的问题再解决好不好的问题
      92楼 刺客战龙
      有好解决,但装备目标飞机运10下马,在未来较长的时间没有装备目标机才是他下马的主要原因。而且受到当时造飞机不如买飞机的冲击,下马后相关科研成果转入技术储备。其实还有个原因那就是国家没钱了,只能确保部分重点项目的资金供应,一些不是特别紧要的项目就都下马暂停了。
      205楼 qdlai228
      胡扯,什么没有目标机下马,不能用就是不能用!

      WS8的关键部件材料依靠进口,也没有形成批产能力,造一套叶片要生产几十套,然后从里面挑一套能用的出来,即便如此,生产的12台发动机里,还只能拼出8台来,还有4台根本无法拼成整机。

      WS8如果真有上飞吹嘘的能力,根本不会没有装机对象!就算不装飞机,拿来改船用发动机都是绝对没问题的!然而实际上WS8改船机,只能空载达到额定转速,加负载时最多只能加到66%,可想而知这是个什么水平了!!

      真的这样不错了,总比没有强

      2015/5/9 13:02:43
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      184楼 凄凉的月
      前两天去没回到我搞修理的朋友那玩,发现江淮的出的小卡发动机批量事故。动力中间断开,还在三包内,换个新的上去,机体内漏。额额出现好多忽悠上面政策的东西,废弃二次循环,东西是装上去了,可会死就没没用,管子被堵住了。牌子打的大东风装供,再一看是个江苏四达的动力,前两年四达不是收割机上的多啊,用的还是电控单体泵,是个威特的。还没500公里就坏了,发动机也换了。无语,下面的不知道咋在做事
      不会吧?安徽江淮轻卡可是中国出口最大的轻卡,每年出口几十万辆

      2015/5/9 13:01:54
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      163楼 chezhu
      什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      --------------------

      你知道就好,毛时期农产品就是纯天然的

      190楼 战略空天毁灭机
      是啊,那时候所以是定额配给制啊,你想吃好的可以多花钱啊,又不是买不到。不是人人都是富翁,就是美国都不可能人人都吃得起有机蔬菜。不是一样吃大了农药的菜?
      所以不能说现在吃的比毛时期安全

      2015/5/9 13:00:53
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      175楼 chezhu
      涡扇6当时继续搞那?你造谣说波音707在空中每小时耗油7吨吧?看看和波音707同级别的kc135,每小时空中耗油4.5吨,你怎么看?
      179楼 qdlai228
      WS6怎么搞都是个死,一个中推核心机推1.4米大风扇,根本都是无厘头鬼扯!几个连WP7改进都没能力完成的人去搞涡扇,笑死个人!

      至于KC135,人家是美国飞机,和你有屁关系?美国人能做到的你就能做到? 美国人朝中国出口707,你朝美国出口Y10试试?

      美国人朝中国出口707,你朝美国出口Y10试试?---中国朝美国出口几百架初教6和几十架运12,还有几十架歼7,这是假的吗?

      2015/5/9 12:59:55
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      ......
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      162楼 chezhu
      你知不知道为什么要凭票供应?一是保证老百姓的基本供应,二是保证分配公平,三是把资金用到国家建设上,另外,你不要意淫,我是60后,改革开放后造谣,说毛时期没有自由市场,当时中小县城政府不供应鸡鸭鱼蛋豆腐,都老百姓直接从农民手里买
      191楼 战略空天毁灭机
      你是在告诉我,吃大锅饭时代的人的生产热情不现在高?
      198楼 chezhu
      效率太高了不是好事,以我家工厂为例,毛时期不准加班,星期天必须全厂休息,而且毛时期工人生产是有定额的,我母亲的工作就是每班生产6个工件,有的人想入党,每班生产10个,但很累,还容易出次品。所以工厂不鼓励超额生产,只要6个优良品就行
      203楼 战略空天毁灭机
      要是做一个事情,只有我们两,不论做多少都是一个样,拿一样的工资。你会多做吗?
      不需要多做,我母亲单位工作定额是6个,是有依据的,这么做不累,还不容易出次品

      2015/5/9 12:56:15
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      13楼 城乡结合自干五
      涡扇6真要是能达到设计目标还用得着下马吗?文革时期的产品愣把技术指标提到和31F一个档次上来 用脚后跟想想都知道后果,无论在设计的材料上 还是在工艺上完全大跃进 没有任何预研的基础上就上马 失败下马也是必然的。太行发动机已经下了血本了 但是还是之前的底子太薄弱 核心材料加工成品率极低 产量一直上不来 单发可靠性存疑 科学就应该严禁 搞30年才初具规模 自然有它的道理 不然能搞三五年的东西谁不想快点搞出来。
      19楼 chezhu
      太行发动机一直想移植美国的技术,那个要求太高了,搞了30年还是不行,如果使用俄罗斯的技术标准,油耗可能搞一些,但早就成熟了
      208楼 qdlai228
      用毛子标准有个屁用!连发展潜力都没有!

      什么叫做毛子标准,就是算推重比的时候玩猫腻,标一个虚高的数据出来,标推力的时候居然标的是紧急推力,根本都是骗人的玩意。

      AL31毛子自己标准算推比是8,看起来很高的样子,实际上按照法标算只有6.9,按美标和国军标算只有7.2,技术差了半代!压气机用了11级,标准三代大推是9级。

      RD33这个玩意,毛子自己标推比是7.3,实际按照法标算只有5.8,和幻影2000用的单转子M53比都毫无优势,M53维护还比它简单。

      所谓用毛子标准,就是降低标准,也只有你这种SB才会认为降低标准达标就代表技术成熟。

      AL31毛子自己标准算推比是8,看起来很高的样子,实际上按照法标算只有6.9,按美标和国军标算只有7.2,技术差了半代!压气机用了11级,标准三代大推是9级。----英国的军标还不如中国那

      2015/5/9 12:53:12
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      75楼 hczxlh2007
      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!----涡喷7改用空心叶片不是改进?

      2015/5/9 12:51:43
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      75楼 hczxlh2007
      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?---你说的是太行发动机吧?一搞就是30年,现在也才勉强能用

      2015/5/9 12:50:41
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      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇----斯呗发动机是70年进入中国的,涡扇6是60年代中期开始研制的,涡扇6和斯呗发动机有什么关系?你就喜欢造谣,1米4的风扇大了。那好,把风扇改小不就行了?

      2015/5/9 12:49:16
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      ......
      32楼 城乡结合自干五
      说你文盲你肯定不服!你知道要达到AL31F标准的推力 风扇前温度要多少吗? 单晶定向材料最近几年才攻克 当时中国闭关锁国别说欧美技术 就算苏联技术都没有渠道获得你咋整?大跃进为啥叫大跃进就是不符合实际 今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧。不信你可以去网上或者军事杂志查阅一下资料 涡扇6地面试车成功了没有 你从哪里得来的成功的一说?科研人员都比不上你这种文盲国家早完犊子了。
      36楼 chezhu
      今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧----傻瓜,你知道70年代初的中国曙光宇宙飞船吗?现在的神舟飞船就是建立在曙光的基础上的
      47楼 城乡结合自干五
      嗯对!都飞出银河系了。现在还在飞那
      56楼 chezhu
      怎么呢?中国在70年代初搞的曙光宇宙飞船你不知道?
      207楼 qdlai228
      中国70年代根本没有飞船项目!曾经提出过这么个设想,结果被周恩来一句话给否了:我们还是先管好地球上的事吧。

      现在的神州是在毛子的联盟系列飞船基础上发展的。

      看看看曙光号飞船

      2015/5/9 12:45:41
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      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      209楼 qdlai228
      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      你又在造谣,连国家都没有说涡扇6不行,只是说经济困难下马,就和你造谣说运10每小时耗油7吨一样,发动机和机身大小和运10一样的kc135每小时耗油才4.5吨,你造谣说是7吨

      2015/5/9 12:44:04
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      • 工分:285392 / 排名:5049
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      13楼 城乡结合自干五
      涡扇6真要是能达到设计目标还用得着下马吗?文革时期的产品愣把技术指标提到和31F一个档次上来 用脚后跟想想都知道后果,无论在设计的材料上 还是在工艺上完全大跃进 没有任何预研的基础上就上马 失败下马也是必然的。太行发动机已经下了血本了 但是还是之前的底子太薄弱 核心材料加工成品率极低 产量一直上不来 单发可靠性存疑 科学就应该严禁 搞30年才初具规模 自然有它的道理 不然能搞三五年的东西谁不想快点搞出来。
      19楼 chezhu
      太行发动机一直想移植美国的技术,那个要求太高了,搞了30年还是不行,如果使用俄罗斯的技术标准,油耗可能搞一些,但早就成熟了
      208楼 qdlai228
      用毛子标准有个屁用!连发展潜力都没有!

      什么叫做毛子标准,就是算推重比的时候玩猫腻,标一个虚高的数据出来,标推力的时候居然标的是紧急推力,根本都是骗人的玩意。

      AL31毛子自己标准算推比是8,看起来很高的样子,实际上按照法标算只有6.9,按美标和国军标算只有7.2,技术差了半代!压气机用了11级,标准三代大推是9级。

      RD33这个玩意,毛子自己标推比是7.3,实际按照法标算只有5.8,和幻影2000用的单转子M53比都毫无优势,M53维护还比它简单。

      所谓用毛子标准,就是降低标准,也只有你这种SB才会认为降低标准达标就代表技术成熟。

      毛子的东西是不好,有本事中国不用啊,比如伊尔76,有本事买欧美的运输机用

      2015/5/9 12:41:51
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      75楼 hczxlh2007
      感觉里面人为的因素很多,看了一个记录片,本来中国在上世纪60年代,就有搞单晶定向生长的顶尖科学家,后来被挖到搞核技术 去了,结果用相同的炉子炼出原子弹用的铀

      本来在上世纪60年代可以搞定的东西,却拖了很长时间,改革开放后,汗奸多了起来,大家去捞钱了,很少有做实事的,什么都引进,说白了,就有在里面捞钱的投机,能上这些项目,至少说明关键一些技术被攻克了。涡扇-6下马,有这么简单吗?里面的油头一看便知。好多工业技术老毛时代还是世界先进水平,后人不争气,改革开放后,国企大多卖掉了,上头只看到钱,老总拿钱跑人,员工买断。

      WS6下马确实没那么简单,如果说出实话来恐怕你没法接受。

      WS6的研发过程就和印度人研发过程一样!性能不达标项目拖延不要紧,没有能用的产品不要紧,反正不断调高技术参数,保证纸面上跟上世界一流就可以了,造不出来下马就说是国家不支持。印度那个LCA不就一拖30年,从最初替代MIG21的轻型2代都发展成4代舰载机了么?

      WS6这个研发组,最初领到的任务不过是对WP7发动机进行改进,提高可靠性和寿命,只干了1年多,WP7倒是不会改的,上了WS6去追赶世界一流去了!

      拿脚趾头都想得到,连WP7改进都不会的一堆人,说追赶世界一流造涡扇,是不是个国际笑话!!!

      这个WS6最长也就跑过24小时地面测试,企图跑50小时测试,几次都中途断叶片失败,总共才跑了300多个小时的地面测试,但凡有点良心和常识的人,谁会认为这个东西可以搞定?

      WS6直到下马都没提供一台可以装机的发动机给Q6,Q6因此连样机都没造过就直接下马了,和其他飞机不同,其他飞机还有个替代的试飞发动机可以对付,Q6则连这个都没有,因而WS6把下马原因扯给Q6下马纯属是无理取闹!Q6从60年代末开始做项目,到80年代中期因为没有发动机可装都只有个木头模型,它能不下马?国家真的没支持这个项目?还是这个项目从一开始就是瞎胡闹的没可能成功?换成是你,一架战斗机用了近20年,只给你看了个木头模型,而与此同时它的竞争机型已经上天试飞了,试飞性能还优于这个木头模型纸面上标出来的性能,你支持谁?但凡不是卖国贼,都会支持后者吧!!!!后者就是飞豹!!!

      什么是WS6?就是用斯贝核心机带一个直径超过1米4的大风扇,小马拉大车而成的一个搞笑玩意,用了比其他大推大20%的流量和油耗堆出来的一个推力,但是加速性和可靠性极烂,其吹嘘的推力指标是用寿命和可靠性为代价,说白了就是让发动机超载短时间内跑出来的一个数据,除了自欺欺人以外根本毫无意义!

      2015/5/9 11:53:24
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      13楼 城乡结合自干五
      涡扇6真要是能达到设计目标还用得着下马吗?文革时期的产品愣把技术指标提到和31F一个档次上来 用脚后跟想想都知道后果,无论在设计的材料上 还是在工艺上完全大跃进 没有任何预研的基础上就上马 失败下马也是必然的。太行发动机已经下了血本了 但是还是之前的底子太薄弱 核心材料加工成品率极低 产量一直上不来 单发可靠性存疑 科学就应该严禁 搞30年才初具规模 自然有它的道理 不然能搞三五年的东西谁不想快点搞出来。
      19楼 chezhu
      太行发动机一直想移植美国的技术,那个要求太高了,搞了30年还是不行,如果使用俄罗斯的技术标准,油耗可能搞一些,但早就成熟了
      用毛子标准有个屁用!连发展潜力都没有!

      什么叫做毛子标准,就是算推重比的时候玩猫腻,标一个虚高的数据出来,标推力的时候居然标的是紧急推力,根本都是骗人的玩意。

      AL31毛子自己标准算推比是8,看起来很高的样子,实际上按照法标算只有6.9,按美标和国军标算只有7.2,技术差了半代!压气机用了11级,标准三代大推是9级。

      RD33这个玩意,毛子自己标推比是7.3,实际按照法标算只有5.8,和幻影2000用的单转子M53比都毫无优势,M53维护还比它简单。

      所谓用毛子标准,就是降低标准,也只有你这种SB才会认为降低标准达标就代表技术成熟。

      2015/5/9 11:35:00
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      ......
      18楼 chezhu
      改革开放后的科技人员和毛时期比?涡扇6地面试车已经成功了,到空中能不成功,至于油耗高一些是,在正常的,当时中国只有那个技术水平,油耗高一些总比没有强
      32楼 城乡结合自干五
      说你文盲你肯定不服!你知道要达到AL31F标准的推力 风扇前温度要多少吗? 单晶定向材料最近几年才攻克 当时中国闭关锁国别说欧美技术 就算苏联技术都没有渠道获得你咋整?大跃进为啥叫大跃进就是不符合实际 今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧。不信你可以去网上或者军事杂志查阅一下资料 涡扇6地面试车成功了没有 你从哪里得来的成功的一说?科研人员都比不上你这种文盲国家早完犊子了。
      36楼 chezhu
      今天你要跃进一个做个飞出太阳系的载人飞船 你整一个出来吧----傻瓜,你知道70年代初的中国曙光宇宙飞船吗?现在的神舟飞船就是建立在曙光的基础上的
      47楼 城乡结合自干五
      嗯对!都飞出银河系了。现在还在飞那
      56楼 chezhu
      怎么呢?中国在70年代初搞的曙光宇宙飞船你不知道?
      中国70年代根本没有飞船项目!曾经提出过这么个设想,结果被周恩来一句话给否了:我们还是先管好地球上的事吧。

      现在的神州是在毛子的联盟系列飞船基础上发展的。

      2015/5/9 11:27:20
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      ......
      95楼 别用PG思考
      谁说没搞???我们不是从波音737一直搞到了波音787了么???你知道我们为了搞这些飞机,投入了多少钱么?几千亿美元啊!如果不把运-10下马,我们就算是有钱,能搞出这么多的波音系列么?

      目光不要太短浅,我们中国的决策者要不是当时英明的搞掉了运10,那么我们的波音公司可能都饿死了...

      96楼 1412kio
      看看邓公 和 越南那点事。苏联解体东欧剧变 和 邓公有什么关系。以现有的技术来看 那时候无论在技术 局势 和 经济上都不可能独立研制一款大飞机,那个时候战斗机也是那么几种,舰艇就不必提了。喷子们汪汪直叫,就知道运十下马 恨不得 研制出 运 100000 。现在都研制的那么费劲 何况一穷二白的那时候,利用一切资金搞建设 搞发展,军队都做买卖,怎么能有钱研制运十。
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      106楼 napec
      运10是邓大人弄下马的吧??
      Y10是被上飞一堆蠢蛋给硬败了的。

      当年周总理指示在H6基础上改出来,是上海那堆眼高手低的玩意排胸脯说能造和707相当的飞机,结果花了很多钱,根本造不出来!勉强拼了一个壳连静力测试都不敢做。

      最后还是在邓手里批了钱买了707的图纸回来抄,Y10才通过静力测试,又从邓手里批钱买了一大堆进口设备仪表装机,Y10才敢上天。

      邓本来还对Y10有所期待,说出以后客机都用国产的这种话,最后发现原来上海搞出来的是这么个烂货,才有了那句花钱很多,把握不大。

      2015/5/9 11:23:16
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      ......
      43楼 城乡结合自干五
      涡扇6是战斗机用的大推今天的技术都搞了这么多年 文革的技术 搞毛啊!
      70楼 chezhu
      你无知啊,你不知道文革中,中国就能生产大推力的涡喷8发动机?他是最大无加力推力和涡扇6一样,加力推力实际上不难,就是加一个后燃室和后燃油管
      83楼 刺客战龙
      涡扇8是因为运10飞机下马,失去了装备目标飞机而下马的。。。。别以为下马了就没了,下马的项目都会转入技术储备。还有别以为推力大就好,受制于当年的材料科技,涡扇8的寿命很短,大修周期只有200多小时。。。。。。我们现在我扇发动机的研发并不是卡在设计制造上,而是材料上,风扇叶片的材料等级越高,发动机的推力和涡轮温度就可以做得高,同时可以保证较长的发动机大修周期和系统可靠性。涡扇10量产其实就是卡在材料的可靠性上,成品率上不去就限制了涡扇10的生产数量。我们现在不能像文革时期一样,必须保证高可靠性和高可维护性。
      90楼 chezhu
      大修周期短?先解决有没有的问题再解决好不好的问题
      92楼 刺客战龙
      有好解决,但装备目标飞机运10下马,在未来较长的时间没有装备目标机才是他下马的主要原因。而且受到当时造飞机不如买飞机的冲击,下马后相关科研成果转入技术储备。其实还有个原因那就是国家没钱了,只能确保部分重点项目的资金供应,一些不是特别紧要的项目就都下马暂停了。
      胡扯,什么没有目标机下马,不能用就是不能用!

      WS8的关键部件材料依靠进口,也没有形成批产能力,造一套叶片要生产几十套,然后从里面挑一套能用的出来,即便如此,生产的12台发动机里,还只能拼出8台来,还有4台根本无法拼成整机。

      WS8如果真有上飞吹嘘的能力,根本不会没有装机对象!就算不装飞机,拿来改船用发动机都是绝对没问题的!然而实际上WS8改船机,只能空载达到额定转速,加负载时最多只能加到66%,可想而知这是个什么水平了!!

      2015/5/9 11:18:14
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      慢慢来,咱也逐渐学会了如何研发和生产。

      2015/5/8 21:12:10
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      ......
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      162楼 chezhu
      你知不知道为什么要凭票供应?一是保证老百姓的基本供应,二是保证分配公平,三是把资金用到国家建设上,另外,你不要意淫,我是60后,改革开放后造谣,说毛时期没有自由市场,当时中小县城政府不供应鸡鸭鱼蛋豆腐,都老百姓直接从农民手里买
      191楼 战略空天毁灭机
      你是在告诉我,吃大锅饭时代的人的生产热情不现在高?
      198楼 chezhu
      效率太高了不是好事,以我家工厂为例,毛时期不准加班,星期天必须全厂休息,而且毛时期工人生产是有定额的,我母亲的工作就是每班生产6个工件,有的人想入党,每班生产10个,但很累,还容易出次品。所以工厂不鼓励超额生产,只要6个优良品就行
      要是做一个事情,只有我们两,不论做多少都是一个样,拿一样的工资。你会多做吗?

      2015/5/8 20:54:01
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      ......
      150楼 战略空天毁灭机
      我要看
      151楼 若紫瞳
      这个帖子谈的是中国空军的发动机,为什么他们跑来谈腐败,我们是要反腐!不过因为有腐败就不要国家的军事进步了?是不是我们的军队手拿大刀长矛来保家卫国,他们才高兴?
      155楼 战略空天毁灭机
      没办法,现在还不来谈,等到习大大反腐见成效后就没得谈了,最后的一个可以攻击的理由也没得了。

      所以你要理解,他们现在是见到了一切机会就喷。

      157楼 chezhu
      反腐见成效 可能吗?法不责众,改革开放后官员贪污腐败,以权谋私太普遍了,怎么反?以我原来的单位为例,90年代中期,党委委员们以权谋私,安排自己的子女进单位,你安排你的子女我吧反对,我安排我的子女,你支持,然后对职工说这是党委研究决定的,谁反对谁就是反党,反对改革开放,你说这些能改正吗?如果这些能改正,那反腐就能见成效,否则就是抓几个贪官,他们也不会服,为啥其他的以权谋私习不管?
      195楼 战略空天毁灭机
      中国从49年起,一直被外国说奔溃,持续奔溃几十年,从未被超越。经济一直保持高速增长,这样的奇迹都能发生,有什么是不能做到的?
      西方一直在剥削发展中国家,压低原料的价格

      2015/5/8 17:52:56
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      1991年11月1日,美国爱荷华大学刚刚获得物理学博士学位的中国留学生卢刚,在连续枪杀五人、重伤一人后,饮弹自尽。发生在西方传统节日万圣节(又称鬼节)的这一震惊海内外的校园惨案,拉开了中国精英梦断西方、惨死他乡、终成异国孤魂野鬼的序幕。

      卢刚大开杀戒后,中国精英在国外杀人的悲剧一再重演。与卢刚毕业于同校同系的硅谷电脑工程师刘颖因失业与婚变的双重打击,在1993年用手枪打死丈夫后自杀身亡。2002年复旦大学教授、美国麻州大学生物学博士、曾任职于硅谷的黄谷阳在枪杀将其无端解雇的上司后举枪自尽。2008年硅谷工程师吴京华在得知自己被解雇的消息后,愤然拔枪击毙三名公司高管。2010年王立山医生,也因被解雇而起不满,枪杀了在耶鲁工作的前上司。2014年一名叫李创(音译,Chuang Ray Li)的中国移民也因解雇问题,在加拿大多伦多的办公室里,持刀捅伤两名上司和两名同事后,含笑被捕。

      位于南半球的新西兰也见证了中国精英的悲惨遭遇。这一次的主角是卢刚的北京老乡、朦胧诗派的代表人物之一,被称为当代的“唯灵浪漫主义”诗人的顾城。1993年10月8日,顾城用斧头砍伤妻子谢烨后自缢身亡,之后谢烨也不治而亡。

      2004年来自西安的移民耿朝晖在多伦多自家住宅跳楼自杀。

      蒋国兵是另一位被公知们散布的关于西方世界无限美好的无耻谎言所间接杀害的中国精英。蒋国兵是1979年湖北省高考状元,曾是清华大学历史上最年轻的副教授,美国普度大学物理学博士、加拿大多伦多大学化学 博士。

      世界中学生奥林匹克化学竞赛金牌得主、美国斯坦福大学博士王庆根,因不堪忧郁症的折磨, 于2012年在美国自杀身亡。

      2015/5/8 17:12:51
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      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      162楼 chezhu
      你知不知道为什么要凭票供应?一是保证老百姓的基本供应,二是保证分配公平,三是把资金用到国家建设上,另外,你不要意淫,我是60后,改革开放后造谣,说毛时期没有自由市场,当时中小县城政府不供应鸡鸭鱼蛋豆腐,都老百姓直接从农民手里买
      191楼 战略空天毁灭机
      你是在告诉我,吃大锅饭时代的人的生产热情不现在高?
      效率太高了不是好事,以我家工厂为例,毛时期不准加班,星期天必须全厂休息,而且毛时期工人生产是有定额的,我母亲的工作就是每班生产6个工件,有的人想入党,每班生产10个,但很累,还容易出次品。所以工厂不鼓励超额生产,只要6个优良品就行

      2015/5/8 17:09:46
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      160楼 chezhu
      现在长1年的猪肉,要200元一斤,你说老百姓吃这种猪肉,是不是奢望?
      192楼 战略空天毁灭机
      我要下一脑袋的瀑布汗啊,你确定你是生活在中国?回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程猪肉200元一斤回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程
      真正的农家不喂激素饲料的猪肉是这个价,市场上号称农家猪肉,几十元一斤的是假的

      2015/5/8 17:04:17
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      175楼 chezhu
      涡扇6当时继续搞那?你造谣说波音707在空中每小时耗油7吨吧?看看和波音707同级别的kc135,每小时空中耗油4.5吨,你怎么看?
      179楼 qdlai228
      WS6怎么搞都是个死,一个中推核心机推1.4米大风扇,根本都是无厘头鬼扯!几个连WP7改进都没能力完成的人去搞涡扇,笑死个人!

      至于KC135,人家是美国飞机,和你有屁关系?美国人能做到的你就能做到? 美国人朝中国出口707,你朝美国出口Y10试试?

      WP7改进的空闲叶片恰恰是文革中搞成的

      2015/5/8 17:03:03
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      ......
      147楼 chezhu
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?
      150楼 战略空天毁灭机
      我要看
      151楼 若紫瞳
      这个帖子谈的是中国空军的发动机,为什么他们跑来谈腐败,我们是要反腐!不过因为有腐败就不要国家的军事进步了?是不是我们的军队手拿大刀长矛来保家卫国,他们才高兴?
      155楼 战略空天毁灭机
      没办法,现在还不来谈,等到习大大反腐见成效后就没得谈了,最后的一个可以攻击的理由也没得了。

      所以你要理解,他们现在是见到了一切机会就喷。

      157楼 chezhu
      反腐见成效 可能吗?法不责众,改革开放后官员贪污腐败,以权谋私太普遍了,怎么反?以我原来的单位为例,90年代中期,党委委员们以权谋私,安排自己的子女进单位,你安排你的子女我吧反对,我安排我的子女,你支持,然后对职工说这是党委研究决定的,谁反对谁就是反党,反对改革开放,你说这些能改正吗?如果这些能改正,那反腐就能见成效,否则就是抓几个贪官,他们也不会服,为啥其他的以权谋私习不管?
      中国从49年起,一直被外国说奔溃,持续奔溃几十年,从未被超越。经济一直保持高速增长,这样的奇迹都能发生,有什么是不能做到的?

      2015/5/8 17:02:18
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      ......
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      156楼 chezhu
      凭票供应就是国家经济处于奔溃边缘?那二战时英国和法国当时也是凭票供应,是不是英国和法国等国家经济处于奔溃边缘?再说凭票供应是包基本供应,还有自由市场,比如上海在文革中还有小东门自由市场
      难道他们的经济好?还不是仗打完了,依仗着工业革命时期留下的底子从头做起的?

      2015/5/8 16:59:13
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      158楼 chezhu
      那好,你就不要说什么现在比以前好,想买什么就买什么,现在的东西和毛时期不一样,现在要是吃毛时期标准的食物,会不会凭票供应?
      我是不想回到毛时期的,我不想过那种吃大锅饭的日子。现在的日子蛮好的,多劳多得。要照毛时期标准,现在市场供应的物资要少好几倍,物资少了,人还是那么多人,结果就是奇货可居,物价超高。最后苦的不会是别人,只会是我们这些最低层的人。

      2015/5/8 16:57:48
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      160楼 chezhu
      现在长1年的猪肉,要200元一斤,你说老百姓吃这种猪肉,是不是奢望?
      我要下一脑袋的瀑布汗啊,你确定你是生活在中国?回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程猪肉200元一斤回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程

      2015/5/8 16:51:15
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      ......
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      162楼 chezhu
      你知不知道为什么要凭票供应?一是保证老百姓的基本供应,二是保证分配公平,三是把资金用到国家建设上,另外,你不要意淫,我是60后,改革开放后造谣,说毛时期没有自由市场,当时中小县城政府不供应鸡鸭鱼蛋豆腐,都老百姓直接从农民手里买
      你是在告诉我,吃大锅饭时代的人的生产热情不现在高?

      2015/5/8 16:49:40
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      163楼 chezhu
      什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      --------------------

      你知道就好,毛时期农产品就是纯天然的

      是啊,那时候所以是定额配给制啊,你想吃好的可以多花钱啊,又不是买不到。不是人人都是富翁,就是美国都不可能人人都吃得起有机蔬菜。不是一样吃大了农药的菜?

      2015/5/8 16:47:14
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      175楼 chezhu
      涡扇6当时继续搞那?你造谣说波音707在空中每小时耗油7吨吧?看看和波音707同级别的kc135,每小时空中耗油4.5吨,你怎么看?
      179楼 qdlai228
      WS6怎么搞都是个死,一个中推核心机推1.4米大风扇,根本都是无厘头鬼扯!几个连WP7改进都没能力完成的人去搞涡扇,笑死个人!

      至于KC135,人家是美国飞机,和你有屁关系?美国人能做到的你就能做到? 美国人朝中国出口707,你朝美国出口Y10试试?

      你说运10每小时耗油7吨和波音707-320c一样,我说运10起飞重量比波音707-320c小几十吨,你说发动机一样,耗油也一样,和起飞重量没有关系,那好kc135的发动机也和波音707-320c,运10的发动机一样,为啥kc135的耗油量是每小时4.5吨,而运10的耗油量是每小时7吨?

      2015/5/8 16:42:22
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      中科院高级研究员死了几百个!---台湾告诉你的?

      2015/5/8 16:39:31
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      你马上又要造谣说涡扇8叶片断了

      2015/5/8 16:36:07
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      178楼 chezhu
      WS6最长只做了24小时地面试车!又不是发生故障停下来的,是上面要求下马,就像涡扇8在波音707上试飞了20多小时,没有问题下马的
      180楼 qdlai228
      WS6最长只做了24小时试车,恰恰就是故障停的!

      WS6试图做50小时试车,次次都断叶片!

      又在造谣,断叶片是涡扇5,后来这个问题解决了,涡扇6在下马前,主要是喘振,也已经解决,下来就是继续试车和装机试验

      2015/5/8 16:34:36
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      给你看看当年下马的运16客机,你不要说是仿制波音737的啊,原来的涡扇6甲发动机就给他准备的回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程

      回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程

      2015/5/8 16:31:12
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      前两天去没回到我搞修理的朋友那玩,发现江淮的出的小卡发动机批量事故。动力中间断开,还在三包内,换个新的上去,机体内漏。额额出现好多忽悠上面政策的东西,废弃二次循环,东西是装上去了,可会死就没没用,管子被堵住了。牌子打的大东风装供,再一看是个江苏四达的动力,前两年四达不是收割机上的多啊,用的还是电控单体泵,是个威特的。还没500公里就坏了,发动机也换了。无语,下面的不知道咋在做事

      2015/5/8 16:31:02
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      181楼 qdlai228
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      试制的 十几年的发动机就能装机?太行发动机是这样吗?

      2015/5/8 16:29:34
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      178楼 chezhu
      WS6最长只做了24小时地面试车!又不是发生故障停下来的,是上面要求下马,就像涡扇8在波音707上试飞了20多小时,没有问题下马的
      180楼 qdlai228
      WS6最长只做了24小时试车,恰恰就是故障停的!

      WS6试图做50小时试车,次次都断叶片!

      叶片断就是金属配方不行吧,可以这理解吗?

      2015/5/8 16:25:55
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      176楼 chezhu
      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性
      文革中当然不是人人去,还有人连去干校的命都没有,直接弄死了!中科院高级研究员死了几百个!

      WS6的研制停没停根本没关系,反正停不停都一样,横竖就是拿不出能用的东西!直到WS6下马,连一台能装机的东西都没敢给Q6研制组过!最后还要把屎盆子扣给Q6,说Q6下马导致自己也下马!

      十几年拿不出发动机给Q6首飞,Q6不下马,还能怎么样?

      2015/5/8 16:16:50
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      178楼 chezhu
      WS6最长只做了24小时地面试车!又不是发生故障停下来的,是上面要求下马,就像涡扇8在波音707上试飞了20多小时,没有问题下马的
      WS6最长只做了24小时试车,恰恰就是故障停的!

      WS6试图做50小时试车,次次都断叶片!

      2015/5/8 16:13:12
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      175楼 chezhu
      涡扇6当时继续搞那?你造谣说波音707在空中每小时耗油7吨吧?看看和波音707同级别的kc135,每小时空中耗油4.5吨,你怎么看?
      WS6怎么搞都是个死,一个中推核心机推1.4米大风扇,根本都是无厘头鬼扯!几个连WP7改进都没能力完成的人去搞涡扇,笑死个人!

      至于KC135,人家是美国飞机,和你有屁关系?美国人能做到的你就能做到? 美国人朝中国出口707,你朝美国出口Y10试试?

      2015/5/8 16:11:59
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      WS6最长只做了24小时地面试车!又不是发生故障停下来的,是上面要求下马,就像涡扇8在波音707上试飞了20多小时,没有问题下马的

      2015/5/8 16:06:55
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      13楼 城乡结合自干五
      涡扇6真要是能达到设计目标还用得着下马吗?文革时期的产品愣把技术指标提到和31F一个档次上来 用脚后跟想想都知道后果,无论在设计的材料上 还是在工艺上完全大跃进 没有任何预研的基础上就上马 失败下马也是必然的。太行发动机已经下了血本了 但是还是之前的底子太薄弱 核心材料加工成品率极低 产量一直上不来 单发可靠性存疑 科学就应该严禁 搞30年才初具规模 自然有它的道理 不然能搞三五年的东西谁不想快点搞出来。
      40楼 chezhu
      涡扇6真要是能达到设计目标还用得着下马吗?---涡扇8那,地面试车2千多个小时,装在波音707上,在空中试飞了20多个小时,还不是说下马就下马,没有原因的,现在运10已经涡扇8下马,没有任何官方说法
      43楼 城乡结合自干五
      涡扇6是战斗机用的大推今天的技术都搞了这么多年 文革的技术 搞毛啊!
      WS6也不是战斗机用的大推,WS6说白了就是WS9的核心机配大风扇拼出来的,直径超过1.4米,根本无法用于战斗机,直径太大,加速性很差。

      WS6虽然纸面上最大加力推力和AL31相当,然而其空气流量高达155,涵道比高达1.0,这种玩意说给战斗机用,纯属搞笑性质!

      说白了,WS6是用一个中推的核心机配了个比正常大推还大20%的风扇,小马拉大车而成的一个怪物,连研发思路都是错的!

      2015/5/8 16:04:01
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      文革中,不是人人到五七干校,是分批分期去,少的几个月,多的1-2年,涡扇6的研制一直没有停过,进度也不比现在慢,至于可靠性和寿命,当时有当时的标准,中国现在的太行等发动机寿命也不行,军用发动机的最重要指标是可靠性,不是经济性

      2015/5/8 16:01:54
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      174楼 qdlai228
      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      涡扇6当时继续搞那?你造谣说波音707在空中每小时耗油7吨吧?看看和波音707同级别的kc135,每小时空中耗油4.5吨,你怎么看?

      2015/5/8 15:59:15
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      7楼 chezhu
      和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,

      ----------------------

      涡扇6是1964年上马的,1981年完成全加力地面试验,15年这样还文革期间研制进度缓慢?看看太行发动机,1985年上马,搞了30年了,也才勉强能用,又是什么原因?

      原因很简单,文革时期正经搞科研的都在蹲牛棚,没进牛棚的都是些政治挂帅的蠢蛋。

      太行30年不成,因为太行要求可靠性和寿命,WS6用15年号称成功,因为WS6最长只做了24小时地面试车!

      2015/5/8 15:45:44
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      中国的涡扇发动机水平只不过是世界二流水平,对的!

      但是————————

      这里参赛选手一共只有一流+二流而已。

      一流是美英、二流是俄法中。

      再放大点。

      他们后面还有197个国家,这197个国家中大约有5-10个能达到三流水平,其余都是无流。

      从这个角度看,是不是心里好受很多?

      追赶只需要毅力,而超越则还需要有信心,有时候军队统帅明知必败必死还仍然告诉队伍:“XXX很快就到,再坚持会儿。”就是这个道理。我们目前只是在追赶,但同时也需要超越,所以知道中国航发现状的人多不胜数,却谁也不提,也是这个道理。

      2015/5/8 15:23:59
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      137楼 chezhu
      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供
      139楼 wyl475329763
      你们这些人啊,说发张经济,你说户口迁徙,说户口迁徙,你又说市场经济,说吃的不好,你又说领导特权。

      我就奇怪了,你是装B呢,还是看不懂中文?为了黑中国,这样拐弯抹角的,你累不累?不就是上面说了你们这些崇洋人的来源嘛,至于不至于自卑30年?

      都说小日本最了解中国人,人家媒体说的还真对,你们这些人,只要有洋大人,什么都是高大上的,中国经济上去了,可惜大国心态没跟上,说的大概就是你们这类人吧

      165楼 chezhu
      蒋介石时期是市场经济,户口是自由迁徙的,现在台湾还是这样,就是毛时期北上广的户口也是有进有出的,到了邓时期北上广的户口是有进无出,这就不正常了
      可笑了哈哈哈,买办讲市场经济有用没,真笑了,粉蒋粉到这个程度,哈哈,蒋和4大家族,在美查货的资产貌似有20Y美金吧,哈哈好牛B,4家子的财产竟然抵过全国GDP的好几倍了,真牛!

      2015/5/8 10:09:42
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      好帖子,顶

      2015/5/8 9:50:56
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      ......
      142楼 期待之恨
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!
      147楼 chezhu
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?
      150楼 战略空天毁灭机
      我要看
      151楼 若紫瞳
      这个帖子谈的是中国空军的发动机,为什么他们跑来谈腐败,我们是要反腐!不过因为有腐败就不要国家的军事进步了?是不是我们的军队手拿大刀长矛来保家卫国,他们才高兴?
      155楼 战略空天毁灭机
      没办法,现在还不来谈,等到习大大反腐见成效后就没得谈了,最后的一个可以攻击的理由也没得了。

      所以你要理解,他们现在是见到了一切机会就喷。

      甘肃省华亭县原县委书记任增禄收受贿赂991万元,另有411万元巨额财产来源不明。该案牵涉129名华亭县官员,几乎覆盖了该县县委、县政府以及各乡镇政府机关。----你说怎么处理?这么多人

      2015/5/8 9:13:14
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      122楼 etforcy
      "和当时绝大部分尖端军工项目一样,本就饱受技术基础薄弱困扰的涡扇6在文革期间研制进度缓慢,直到1979年才实现高转速长时间稳定运转,1981年完成全加力地面试验,推力达到预定指标,但油耗仍然偏高,寿命不足。随后还进行推力达14.1吨的改进型涡扇6甲研制",这都是屁话,把失败归结于确定,不知道是哪个哲学家的推论
      涡喷8油耗也高,可中国现在还在用,因为没有选择

      2015/5/8 8:49:49
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      137楼 chezhu
      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供
      139楼 wyl475329763
      你们这些人啊,说发张经济,你说户口迁徙,说户口迁徙,你又说市场经济,说吃的不好,你又说领导特权。

      我就奇怪了,你是装B呢,还是看不懂中文?为了黑中国,这样拐弯抹角的,你累不累?不就是上面说了你们这些崇洋人的来源嘛,至于不至于自卑30年?

      都说小日本最了解中国人,人家媒体说的还真对,你们这些人,只要有洋大人,什么都是高大上的,中国经济上去了,可惜大国心态没跟上,说的大概就是你们这类人吧

      蒋介石时期是市场经济,户口是自由迁徙的,现在台湾还是这样,就是毛时期北上广的户口也是有进有出的,到了邓时期北上广的户口是有进无出,这就不正常了

      2015/5/8 8:47:34
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      --------------------

      你知道就好,毛时期农产品就是纯天然的

      2015/5/8 8:42:25
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      ......
      96楼 1412kio
      看看邓公 和 越南那点事。苏联解体东欧剧变 和 邓公有什么关系。以现有的技术来看 那时候无论在技术 局势 和 经济上都不可能独立研制一款大飞机,那个时候战斗机也是那么几种,舰艇就不必提了。喷子们汪汪直叫,就知道运十下马 恨不得 研制出 运 100000 。现在都研制的那么费劲 何况一穷二白的那时候,利用一切资金搞建设 搞发展,军队都做买卖,怎么能有钱研制运十。
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      你知不知道为什么要凭票供应?一是保证老百姓的基本供应,二是保证分配公平,三是把资金用到国家建设上,另外,你不要意淫,我是60后,改革开放后造谣,说毛时期没有自由市场,当时中小县城政府不供应鸡鸭鱼蛋豆腐,都老百姓直接从农民手里买

      2015/5/8 8:41:24
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      你是想让我连吃米都是种奢望?---现在吃毛时期标准的米就是种奢望,表面上看市场到处都打着绿色的旗号,可有几个是真的,我所在的城市超市里,有长1年的猪肉卖,主要40-50元一斤,可都是假的,我也只有过年时,找人在农村里买200元一斤的猪肉

      2015/5/8 8:38:31
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      现在长1年的猪肉,要200元一斤,你说老百姓吃这种猪肉,是不是奢望?

      2015/5/8 8:32:47
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      ......
      96楼 1412kio
      看看邓公 和 越南那点事。苏联解体东欧剧变 和 邓公有什么关系。以现有的技术来看 那时候无论在技术 局势 和 经济上都不可能独立研制一款大飞机,那个时候战斗机也是那么几种,舰艇就不必提了。喷子们汪汪直叫,就知道运十下马 恨不得 研制出 运 100000 。现在都研制的那么费劲 何况一穷二白的那时候,利用一切资金搞建设 搞发展,军队都做买卖,怎么能有钱研制运十。
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      现在的东西和毛时期不一样,现在要是吃毛时期标准的食物,会不会凭票供应?

      2015/5/8 8:31:48
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      153楼 战略空天毁灭机
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      那好,你就不要说什么现在比以前好,想买什么就买什么,现在的东西和毛时期不一样,现在要是吃毛时期标准的食物,会不会凭票供应?

      2015/5/8 8:31:25
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      ......
      142楼 期待之恨
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!
      147楼 chezhu
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?
      150楼 战略空天毁灭机
      我要看
      151楼 若紫瞳
      这个帖子谈的是中国空军的发动机,为什么他们跑来谈腐败,我们是要反腐!不过因为有腐败就不要国家的军事进步了?是不是我们的军队手拿大刀长矛来保家卫国,他们才高兴?
      155楼 战略空天毁灭机
      没办法,现在还不来谈,等到习大大反腐见成效后就没得谈了,最后的一个可以攻击的理由也没得了。

      所以你要理解,他们现在是见到了一切机会就喷。

      反腐见成效 可能吗?法不责众,改革开放后官员贪污腐败,以权谋私太普遍了,怎么反?以我原来的单位为例,90年代中期,党委委员们以权谋私,安排自己的子女进单位,你安排你的子女我吧反对,我安排我的子女,你支持,然后对职工说这是党委研究决定的,谁反对谁就是反党,反对改革开放,你说这些能改正吗?如果这些能改正,那反腐就能见成效,否则就是抓几个贪官,他们也不会服,为啥其他的以权谋私习不管?

      2015/5/8 8:30:11
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      ......
      96楼 1412kio
      看看邓公 和 越南那点事。苏联解体东欧剧变 和 邓公有什么关系。以现有的技术来看 那时候无论在技术 局势 和 经济上都不可能独立研制一款大飞机,那个时候战斗机也是那么几种,舰艇就不必提了。喷子们汪汪直叫,就知道运十下马 恨不得 研制出 运 100000 。现在都研制的那么费劲 何况一穷二白的那时候,利用一切资金搞建设 搞发展,军队都做买卖,怎么能有钱研制运十。
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      154楼 战略空天毁灭机
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      凭票供应就是国家经济处于奔溃边缘?那二战时英国和法国当时也是凭票供应,是不是英国和法国等国家经济处于奔溃边缘?再说凭票供应是包基本供应,还有自由市场,比如上海在文革中还有小东门自由市场

      2015/5/8 8:26:25
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      ......
      140楼 chezhu
      打你的脸了回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程
      142楼 期待之恨
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!
      147楼 chezhu
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?
      150楼 战略空天毁灭机
      我要看
      151楼 若紫瞳
      这个帖子谈的是中国空军的发动机,为什么他们跑来谈腐败,我们是要反腐!不过因为有腐败就不要国家的军事进步了?是不是我们的军队手拿大刀长矛来保家卫国,他们才高兴?
      没办法,现在还不来谈,等到习大大反腐见成效后就没得谈了,最后的一个可以攻击的理由也没得了。

      所以你要理解,他们现在是见到了一切机会就喷。

      2015/5/7 21:40:28
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      ......
      95楼 别用PG思考
      谁说没搞???我们不是从波音737一直搞到了波音787了么???你知道我们为了搞这些飞机,投入了多少钱么?几千亿美元啊!如果不把运-10下马,我们就算是有钱,能搞出这么多的波音系列么?

      目光不要太短浅,我们中国的决策者要不是当时英明的搞掉了运10,那么我们的波音公司可能都饿死了...

      96楼 1412kio
      看看邓公 和 越南那点事。苏联解体东欧剧变 和 邓公有什么关系。以现有的技术来看 那时候无论在技术 局势 和 经济上都不可能独立研制一款大飞机,那个时候战斗机也是那么几种,舰艇就不必提了。喷子们汪汪直叫,就知道运十下马 恨不得 研制出 运 100000 。现在都研制的那么费劲 何况一穷二白的那时候,利用一切资金搞建设 搞发展,军队都做买卖,怎么能有钱研制运十。
      99楼 chezhu
      没钱?衙内们出国以前?做生意有钱?
      105楼 wyl475329763
      马后炮,总爱用当代的条件 来臆测前代!当时文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,军队都要忍耐,来发展提高你们这些白眼狼的生活水平。还说什么别人没眼光,你以为你是穿越的啊?一个个当自己诸葛亮一样,真是可笑!
      120楼 chezhu
      文革刚结束,国家经济怎么基本处于奔溃边缘?当时还不是票证包基本供应,粮食已经到3亿多吨-------,不知道你说的文革刚结束,国家经济基本处于奔溃边缘,是指什么?是通货膨胀还是无粮食供应?
      你知不知道为什么要凭票供应?到底是九零后啊。没经历过,过惯了一切都可以花钱买的日子,不知道当时的情况也是情有可原的。

      凭票供应是因为物资不够,不能像你现在一样想买什么有钱就买。为了让有限的生活物资尽可能的保障所有人的生活最基本所需,所以出现了各种票据,规定了每个人的每个月生活所需。虽然吃不太饱,但是至少不会饿死。

      本人八零后,八零最前边的,我们那时候还是在凭票供应,所以有直观体会。那时候还好点了,刚刚可以吃得稍微饱一点。

      所以说文革刚结束,国家经济处于奔溃边缘是正确的。那时候凭票供应的时代是想通胀都没得通的。

      2015/5/7 21:37:49
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      你考虑过十三亿人口这个事实没?什么都要纯天然,你不知道纯天然要比施化肥打农药的慢几倍,产量少很多吗?

      或者是你能解决不施化肥、不打农药可以使农作物达到一样的产量?

      达不到的话你要我花多少钱买菜?你是想让我连吃米都是种奢望?

      2015/5/7 21:20:17
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      ......
      138楼 期待之恨
      你哪只眼睛看到领导都不吃了?村长,区长,市长在饭店吃饭又不是没碰到过,中央的领导因为身居要职全方位都要保护起来,这点我想每个国家都是一样的吧,你是纯属为了喷而喷却找不出任何站得住脚的理由,那我在问你,毛主席是什么搞法?蒋介石是什么搞法?
      140楼 chezhu
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      142楼 期待之恨
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!
      147楼 chezhu
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?
      150楼 战略空天毁灭机
      我要看
      这个帖子谈的是中国空军的发动机,为什么他们跑来谈腐败,我们是要反腐!不过因为有腐败就不要国家的军事进步了?是不是我们的军队手拿大刀长矛来保家卫国,他们才高兴?

      2015/5/7 21:18:16
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      ......
      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      138楼 期待之恨
      你哪只眼睛看到领导都不吃了?村长,区长,市长在饭店吃饭又不是没碰到过,中央的领导因为身居要职全方位都要保护起来,这点我想每个国家都是一样的吧,你是纯属为了喷而喷却找不出任何站得住脚的理由,那我在问你,毛主席是什么搞法?蒋介石是什么搞法?
      140楼 chezhu
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      142楼 期待之恨
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!
      147楼 chezhu
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?
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      2015/5/7 21:09:32
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      需要经得住实战检验才能点赞,如果只是个花瓶,那就算了

      2015/5/7 19:39:55
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      137楼 chezhu
      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供
      144楼 布衣丹心
      你这种挑拨官民关系的手段太低级,说的越绝对技术含量就越低,要润物细无声的挑拨才行。差评
      还需要挑拨官民关系?我母亲是58年参加工作的,现在退休金是近2000元,当地50-60年代参加工作的都差不多是这么多。可她的同学分到小学的现在退休金是3000多元,分到政府的现在退休金是5000多元

      2015/5/7 16:01:33
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      ......
      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      138楼 期待之恨
      你哪只眼睛看到领导都不吃了?村长,区长,市长在饭店吃饭又不是没碰到过,中央的领导因为身居要职全方位都要保护起来,这点我想每个国家都是一样的吧,你是纯属为了喷而喷却找不出任何站得住脚的理由,那我在问你,毛主席是什么搞法?蒋介石是什么搞法?
      140楼 chezhu
      打你的脸了回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程
      142楼 期待之恨
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!
      还有县建立蔬菜特供基地的照片,你要吗?

      2015/5/7 15:59:20
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      虽然我对现在的社会有很多不满,但我还是希望自己的祖国强大起来。

      2015/5/7 15:38:05
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      中推呢

      2015/5/7 14:58:31
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      137楼 chezhu
      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供
      你这种挑拨官民关系的手段太低级,说的越绝对技术含量就越低,要润物细无声的挑拨才行。差评

      2015/5/7 14:58:05
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      138楼 期待之恨
      你哪只眼睛看到领导都不吃了?村长,区长,市长在饭店吃饭又不是没碰到过,中央的领导因为身居要职全方位都要保护起来,这点我想每个国家都是一样的吧,你是纯属为了喷而喷却找不出任何站得住脚的理由,那我在问你,毛主席是什么搞法?蒋介石是什么搞法?
      140楼 chezhu
      打你的脸了回复:细评中国军用涡扇发动机发展历程
      这也算打脸?那是11年的图片吧,我需要的是你拿出证明我们的大多数官员都是吃特供的列子,不是几个,还有你还没回答我上面的问题,你这么有能耐你给我解释下呗!

      2015/5/7 12:58:49
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      干好了再说话?

      2015/5/7 12:40:22
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      138楼 期待之恨
      你哪只眼睛看到领导都不吃了?村长,区长,市长在饭店吃饭又不是没碰到过,中央的领导因为身居要职全方位都要保护起来,这点我想每个国家都是一样的吧,你是纯属为了喷而喷却找不出任何站得住脚的理由,那我在问你,毛主席是什么搞法?蒋介石是什么搞法?
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      2015/5/7 11:40:54
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      137楼 chezhu
      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供
      你们这些人啊,说发张经济,你说户口迁徙,说户口迁徙,你又说市场经济,说吃的不好,你又说领导特权。

      我就奇怪了,你是装B呢,还是看不懂中文?为了黑中国,这样拐弯抹角的,你累不累?不就是上面说了你们这些崇洋人的来源嘛,至于不至于自卑30年?

      都说小日本最了解中国人,人家媒体说的还真对,你们这些人,只要有洋大人,什么都是高大上的,中国经济上去了,可惜大国心态没跟上,说的大概就是你们这类人吧

      2015/5/7 11:12:33
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      132楼 chezhu
      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?
      你哪只眼睛看到领导都不吃了?村长,区长,市长在饭店吃饭又不是没碰到过,中央的领导因为身居要职全方位都要保护起来,这点我想每个国家都是一样的吧,你是纯属为了喷而喷却找不出任何站得住脚的理由,那我在问你,毛主席是什么搞法?蒋介石是什么搞法?

      2015/5/7 11:07:24
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      差不多,现在老百姓吃的和官员不一样,老百姓吃的是激素食物,官员吃的是特供

      2015/5/7 11:03:52
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      135楼 猫小挠
      邓公当政的时候也是一麻袋钱买个土豆吗?我读书少你表骗我
      当时通货膨胀也很大,只不过普通老百姓没有反应过来

      2015/5/7 11:01:58
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      邓公当政的时候也是一麻袋钱买个土豆吗?我读书少你表骗我

      2015/5/7 10:19:30
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      129楼 wyl475329763
      当时生活水平怎么样,还要不要我说?尤其改开以后,见识了西方的生活水平后,中国已经意识到大大落后了,这个时候不停一些不实际的项目,还能怎么办?80年代见识西方后,一大批中国人自卑到认爹的程度,这严不严重?现在很多人的意识还是崇洋媚外,有错没?至于运10,也不用我说,很多的证据证明了,当时中国没能力研制下去,我也不和你争。

      邓的决策在当时看来是正确的,通过这30年的发展也证实了,要不改开,92年估计中国也得解体。你们非要拿现代人的眼光看当时,何其可笑?还什么蒋的自由迁徙,有用没?就那么一个小岛,没大陆一个省大,自由迁徙又怎么样?,拿蒋和邓比,我看你水平也不高,有本事来辩!

      现在吃的鸡鸭鱼肉蔬菜和毛时期一样吗?现在的激素鸡鸭鱼肉要是好,为啥领导都不吃?

      2015/5/7 8:47:03
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      你一点政治感都没有,就知道邓做那个车,你了解当时的情况没?

      80年代中国意识到自己的落后,只能大力引进外资来发展,邓买这个车,坐这个车和当时的环境是分不开的,因为当时日本的资本可以大加引进,80年代引进了多少日本的东西?

      一点政治不懂,就看到一些鸡毛蒜皮的小事,你也就这水平了

      2015/5/6 23:54:10

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