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帖子主题:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

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亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

本周,网络传闻中国沈飞的歼-11战机重大改进型号首飞成功,从它的外形上看,该机明显采用了有源相控阵雷达,并局部修改了机体结构。于是它和苏-35是否存在竞争关系就成了大家热议的话题。同样在本周,俄罗斯媒体传出了T-50战斗机研制遇到麻烦的消息。联想起近几年中俄军事技术合作中的种种龃龉,显然中俄两国尽管在军事技术合作方面打得火热,却也互相留着“小心眼”。那么,这两件事究竟会引起中俄在战斗机领域怎样的变化,就是我们今天的话题。

“筷子弟”强势亮相,“苏35”何时南飞?

本周,中国网络上最热门的军事话题,无疑是沈飞公司歼-11D型战斗机首飞成功。歼-11系列一向被中国网民昵称为“筷子”(这个绰号来源于其代号中的两个1),而D的谐音则是“弟”,于是很快,大家就都把歼-11D昵称为“筷子弟”了。

从网络照片分析,与此前批量装备部队的歼-11B战机相比,“筷子弟”主要在三大领域有了重大改进。

其一,安装了全新的电子设备,有源相控阵雷达、前视红外系统、全向红外/紫外告警系统、新的电子对抗系统和电子系统架构,这套系统的技术档次不亚于典型第四代战斗机,这是目前三代半战斗机的共同特点。

歼-11D的机头部位雷达罩明显“上翘”,是有源相控阵雷达系统的典型标志,从照片上来看,它的机首部位的结构隔框等是重新设计过的,不过气动外形与原来的歼-11B相比没有变化。

这也引起了一些人的疑惑,因为之前同样传闻采用有源相控阵雷达的歼-15和歼-16战斗机的雷达罩外形与歼-11系列其他较早期型号相比似乎没有变化。《汉和防务评论》的主编平可夫就曾质疑歼-16可能仍用的是脉冲多普勒雷达。

但稍微看一下国际同类机型就会发现这种说法其实很无稽。美国的F-15C“鹰”、F/A-18E“超级大黄蜂”、法国“阵风”、俄罗斯的米格-29都有装有源相控阵雷达的改型,但都没有采用倾斜安装雷达天线阵列的方式。可见没有“翘鼻头”不代表没有有源相控阵。

其实有源相控阵雷达的安装形式,主要取决于战斗机“削减正面雷达反射截面积”和“降低改装成本”两者的平衡。

向上倾斜安装的雷达,主要是通过倾斜的外形来降低机头方向雷达反射截面积。因为机头雷达罩对雷达波是“透明”的,如果相控阵雷达垂直安装,就会形成一个强反射源。对于座舱都要采用镀金膜来降低雷达反射截面积的隐身战斗机,当然这是不能接受的。

但对于改装老式飞机来说,为了倾斜安装相控阵雷达天线重新设计部分机体结构显然不够划算了。再加上对于非隐身战斗机来说,它的多普勒脉冲雷达天线本来就是一个强反射源,改成垂直方向的一块板,也没什么区别。

从这点观察,歼-11D应该是有一定的降低雷达反射面积的考虑的。另一方面,由于我国两家主要战斗机相控阵雷达的企业雷达安装方式各有不同,这个倾斜安装的相控阵雷达也可能透露其雷达研制生产单位的信息。此外,歼-11D的前视红外系统也比早期歼-11上功能单一的红外系统先进,对于新一代多用途战机而言,这也是个必不可少的装备。

综合来看,歼-11D在航电系统方面的改进范围和改进深度要高于美国换装相控阵雷达的F-15C“阿拉斯加鹰”。与俄制苏-35相比,歼-11D雷达系统在原理上更加领先,如果苏-35所谓400千米探测距离之类说法可信,歼-11D的性能显然要更好。

其二,歼-11D升级了机体结构,最明显的一点,该机机翼下和歼-16战机一样增加了一对重载挂架。从试验机外表不同颜色的涂装来看,该机增加了铝锂合金、复合材料的使用比例。这反映了沈阳飞机制造公司在苏霍伊原技术基础上有了进步。网络军迷经常引用沈飞研制歼-11B时一份文件中的话来嘲讽沈飞“不思进取”——“原始设计的修改要慎之又慎”。与共青城飞机制造厂对苏-35几乎“推倒重来”的改进相比,歼-15、16和11D结构上的改进幅度还是比较小的,不少设计能在苏-30MKK等俄制飞机上找到源头。不过沈飞不够“大胆”也有它的原因,毕竟修改结构涉及长时间的试验,在战机生产“时间紧、任务重”的压力下,最稳妥的方法是尽量沿用已经过验证的设计。作为对比,去年俄罗斯共青城厂就曾表示,以中国对采购苏-35战斗机提出的改进项目和交付速度,该厂根本无法完成生产计划,因为仅仅是完成苏-35电子系统和外挂武器的更改,使其兼容中国国产武器就需要大量试飞,耗时一两年,更遑论按照全新标准组织批量生产了。

其三,注意观察飞机尾喷口,明显采用了国产“太行”发动机。由于前面提到的机体结构加强,该机的重量有所增加,因此推测采用了增加推力的新型发动机。不过,该机的进气口外形并无变化,因此新发动机不大可能是去年珠海航展上透露的“14吨太行”。

本周另一则引起网络关注的消息提到,一种双座双发战斗机安装经过全权数字化改进的新型发动机最近进行了首飞,而这种新型发动机的设计定型是在2014年10月。关于该发动机的一种推测是,这是运用FADEC技术的“数字化太行”安装在歼-16战斗机上的首次试飞(当然,由于报道语焉不详,也不能排除是其他型号的发动机和飞机的可能)。有了FADEC技术的发动机,才能够实现“飞火推”一体化的航电系统。俄制99M1发动机就是因为采用FADEC技术,虽然推力不如国产“太行”增推型,却首先安装到了歼-20战斗机上,足见“飞火推一体”航电是先进航电系统的一个必然方向。

虽然目前无法知道歼-11D首飞是否采用了“数字化太行”,但至少我们可以推测,未来歼-11D应该会安装这种发动机。

某网站在点评歼-11D的文章中说的一句话倒是很适合用来总结其动力系统的改进:“发动机决定下限”。在现代条件下,动力系统和机体结构决定了飞机的“下限”,或者说最基本的生存能力。在20世纪末21世纪初伊拉克上空的“禁飞区”作战中,伊军的米格-25战斗机,除了强大的发动机之外可以说一无是处,但却几次主动挑战多国部队“禁飞区”,得到了美军“一流的生存力,四流的攻击力”的评价,可见发动机在决定飞机“下限”方面的重要性。

当然,载弹量、航程等与攻击力息息相关的要素也要取决于发动机性能。但决定战斗机的攻击能力和作战效能,决定其“上限”高低的,依然是航电和武器系统。前面提到的伊拉克米格-25,在作战中除了逃命外就什么也干不了了,显然光有“下限”是没意义的。必须依靠航电和武器系统将“上限”拉高,才能得到一种优秀的战机。

歼-11D的动力系统目前不如苏-35,但歼-11D的航电设备和武器系统强于苏-35,这也是不必多说的。那么,两种飞机的实际作战效能究竟是处于伯仲之间,还是高下立判,或许在未来的演习场上,我们会看到结论。

平心而论,苏-35作为俄罗斯苏-27的“终极改进型”,很值得中国方面研究。尤其是它的飞行控制系统和航电系统颇有独到之处,完全值得借鉴。别的不说,能用落后中国和西方不少的子系统和元件做到重要技术参数上旗鼓相当,这表现出来的强大整合能力就值得学习。而先进的矢量喷口与气动面整合的飞控技术经验更是可以大大节省我国摸索的时间,对于未来在更新型战斗机上使用这一技术将有很大价值。

当然,如果光说技术借鉴,无法解释我军计划引进相当数量苏-35的现状。笔者以前曾认为可能是因为短时间内我国先进战机产能不足,现在看来这种说法并不完全准确,或许应该这样说,我军在换装压力大的情况下,在未来相当长的时间内,对于不同来源的先进战斗机的实际态度其实是“来者不拒”——只要你的价格合适,性能达标。

如果苏-35能够按照我军的要求进行升级改造,没有理由不要。对于中国来说,军事冲突仍是近迫的威胁,总不能让部队在有机会获得先进飞机的情况下继续用“七爷”、“八爷”凑合吧?

从现在俄方共青城厂的生产排班情况、引进苏-35谈判进展情况和沈飞歼-11D的进展来看,我们很可能看到苏-35和歼-11D在未来差不多的时间开始装备我国空军。这两种不同思路,不同背景下发展出来的相似飞机在未来会碰撞出怎样的火花,我们继续拭目以待吧。

钱就能解决的问题不是问题——问题是没钱

本周,俄罗斯媒体吹风说,由于经费不足,俄罗斯的T-50战斗机可能遇到“灾难性削减”,其原计划2020年前生产57架的数字要削减到12架。此外,俄媒还暗示这中间印度因购买阵风撤资是主要原因之一。

然而我们都知道俄罗斯媒体在这些问题上是有些“不靠谱”的,困扰T-50的,还真不光是钱——但归根结底,还是钱……

虽然印度在T-50项目上投了不少钱,但仔细一算,印度离“大股东”还差得很远。目前俄罗斯媒体报道的所谓印度投资180-200亿美元的数字,其实是算上未来印度大量购买FGFA的总成本,而这其中50亿是俄媒给出的俄方给印度开的价。截止目前,T-50项目的资金主要还是俄罗斯国防部和苏霍伊公司自己出资的,而按照印度媒体自己的报道,印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元。虽然也不少,但与T-50研制工作所需要的上百亿美元相比,这点钱还真算不上什么。所以就算印度退出T-50研制合作,对印度和俄罗斯也都算不上什么实质性的损失。

换句话来说,正是因为印度掏钱不够“爽快”,俄罗斯才会在双方的“合作”中对印度采取了爱搭不理的态度,长期不让印度人接触T-50原型机。直到去年才答应让印度人近距离看看,结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故,烧毁一架。

目前,T-50原型机已经制造5架,烧毁一架,剩下四架进行试飞。但试飞进度比较缓慢,而且从未有消息证实其进行过主武器舱开合等试验,反而先进行了外挂武器试验。在以隐身为本质特点的四代机中,在试验初期阶段就先试验外挂武器的,T-50还真是开创了先河。这种缓慢的制造、改进和试飞进度本身说明T-50项目确实缺钱。

但T-50缺钱是由于俄罗斯在军费投资上力度不够吗?又不是。

俄罗斯暂缓对T-50的投资,更像是因为该机遇到了技术障碍,而且一时半会儿无法克服。那么在这个时候与其继续追加投资,不如维持一定投资,让苏霍伊慢慢解决问题。因为俄罗斯空军近几年的主要危机还不是缺乏先进第四代战斗机,而是80年代末、90年代初制造的主力机型已经无法继续凑合下去,急需更新换代。

从俄军新机交付速度看,俄方近几年来其实投入新型战机制造的经费是不少的。据报道,俄罗斯目前已经拒绝了共青城工厂方面早期提出的将苏-27SM(90年代后进行中期延寿改造的苏-27S战斗机,目前还是俄军主力机型)战斗机安装苏-35的雷达和电子设备,改造为苏-27SM2型的提议,而将资金集中用于生产新型战机。目前,俄军重点购买了两种机型,伊尔库茨克厂基于出售苏-30MKI研制的俄罗斯自用型苏-30SM和大名鼎鼎的苏-35S战斗机(共青城厂基于基于苏-30MK2研制的苏-30M2则基本不再采购)。

现在,共青城和伊尔库茨克两家主要生产苏-27系列战斗机的工厂目前处于产销两旺状态,其中共青城厂已经几乎完成了俄罗斯国防部2009年下达的48架苏-35的订单,在2013、14年都交付了12架,2015年计划交付15架,该工厂同时期内还向俄军交付了12架苏-30M2双座型战斗机。伊尔库茨克则正在完成2012年俄军下达的订单,要在2016年前交付60架苏-30SM型战斗机。算上外销订单,这两家厂的产能已经被占满。目前,苏-30SM和苏-30M2已经出现在俄罗斯与西方斗争的最前沿——克里米亚。

看看上述这些价格昂贵的新飞机,可以体会到俄罗斯重振空军的投资力度不可谓不大。只不过由于俄罗斯现在已经被顶到和西方直接对抗的第一线,其投资重点是已经成型可以批量生产的战斗机,而不是可能还需要好几年才能投入生产的下一代战斗机。

至于俄罗斯的总军事投资额度,虽然在2015年以卢比计价出现了爆炸性增长,但也达不到随便花的程度。与中国不同,俄罗斯的军费许多都要花在维护其庞大的核武库上,更不用提还要维持对乌克兰东部和叙利亚政府的支持。这样一来,虽然俄罗斯军费已经达到世界第三,但是要想重振当年苏军的雄风,显然还是做梦。

而T-50,其实说白了,如果这飞机是在中国或者美国手里,出了问题那大不了就是加紧试飞,搜集足够数据。然后再投资制造新的原型机,修改设计,再继续试飞,直到问题解决。问题是,这样的“烧钱”模式是现在的俄罗斯开不起的,有这个钱,不如多买几架苏-35呢。

既然不能用这样的方式来解决问题,苏霍伊公司也就只能继续用手头的四架原型机慢慢搜集数据,慢慢研究探讨如何解决。等到有把握解决问题的时候,再对现有的原型机进行改进并试验其效果……这样一来,研制速度必然大大放缓。

其实这种模式中国是有痛苦回忆的,而且还更痛苦,1969年首飞,1980年才定型的歼-8战斗机就吃了原型机不足的亏,歼-8I战机研制中更是因为仅有的原型机烧毁导致项目拖延了一年多。当然,以苏霍伊公司的能力和水平,用不了十年时间就能解决问题。即使这样,2020年前再生产12架T-50,恐怕也还是比较乐观的数字了。

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      2015/5/3 13:02:11

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      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?

      2015/5/3 14:22:51
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      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      2015/5/3 15:44:48
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      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35我国的军事技术虽起步晚但起点高,所以不至于一出产就落后,特别是雷达电子技术,连美帝都不敢相信我国的进步之快!J-11系列是可以与世界重型战斗机相当的3代或3++代先进机型。就是在重型武装直升机方面,WZ-10还无法达到像J11与F15两者相当的境界!中国航空力量加油!

      2015/5/3 14:18:23
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
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      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/5/3 19:38:39
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      只要功夫深,铁柱磨成针,等到歼20,歼31服役就很好的对付美国f35和日本以及南海周边局势。

      2015/5/3 13:47:23
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      这背后有多少军工兔付出了多少心血!

      2015/5/3 15:31:45
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      26楼 rqn2008
      谁跟谁亲兄弟?买它个东西还跟防贼一样,从来不肯把最好的东西拿出来卖,比印度的待遇还差,整天低三下四的,给个破烂也当宝。如果不是苏联解体、经济状况差,二流货也买不到。
      31楼 永远的旗舰

      这个主要是因为中国仿制能力太强了,而且过不了多久造出的东东比原版要强,价格还便宜,原版还昨卖。至于印度,用俄国人自己的话来讲,就是把全套图纸给他们,也不用担心他们能复制出来。

      其实说仿制能力强不如说工业产业链完备和中国人智商高!你让别的国家去仿制去,

      2015/5/3 17:54:40
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      其实后面还有,正当j20,f22,f35三缺一的时候,三锅家的某机型跑过来说:算上我吧,其实我也是四代机。。。。

      2015/5/3 17:42:52
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      真的笑死人。赞一下

      2015/5/3 18:43:06
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      也就前几天吧,在我们群里讨论中国军武。也是说道发动机问题。

      这时候,有个人说中国的发动机不好,中国空军更是白瞎,都靠外国人的技术和进口解决问题。我先是劝他说,“阁下,不要一竿子打翻所有船的人,发动机不行我们需要慢慢来啊,毕竟人家发展了几十年上百年,我们属于奋起直追的阶段。

      而且很多时候我们想买人家技术都买不到,那么,就请给中国军工们一点时间。

      中国人很聪明的,什么东西都是一学就会!我相信我们一定能造出好的航空发动机。”

      可是,哪位网友却死抓这发动机不好这一条,进而扩散到我国别的军工方方面面,我实在看不过他的嘴脸就说了句:“你家孩子是刚出生就会跑还是从娘胎里出来就会认爹妈?”他沉默了。

      可惜啊,我们俩的论战给管理员删了,要不然一定贴出来给各位看看。

      2015/5/3 16:12:01

      网友回复

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      ......
      201楼 liyali51820
      他说的同样短距离挂载武器同样、满油满带国产发动机到那条线飞不起来;不是飞不起来!
      203楼 migc
      你这个同学的表弟的说法感觉挺不靠谱的,不过算了,别讨论这个了,已经算泄密了。
      204楼 liyali51820
      你啊!就是个军盲!发动机是中国最大的障碍,就因为推重比不行所以为什么到现在还在不断地采购老毛子的得原因所在。这不算是泄密。没有说出数据啊!
      205楼 migc
      不讨论为好,主要还是因为作者说这是同学的表弟,我感觉有笑点。
      208楼 liyali51820
      说你军盲吧,一点不冤枉你,既然国产的能飞起来的话,为什么要装备俄罗斯的发动机了,用你的大脑想想吧!你看一下两国的发动机推重比的数据吧。
      好吧,你完全不理解我说的是什么,我也没啥兴趣和你说了,不过还是解答你的问题一下,个人以为俄罗斯的发动机技术目前还是比中国好的,但中国的发动机技术也在快速进步中,只不过发动机量产需要时间,而且中国之前进口了很多俄罗斯飞机,包括我们引进的su27和已经生产的多款战斗机用的都是俄罗斯发动机,你去改这些很麻烦,另一方面国产发动机也还没有完全成熟,所以现阶段必须继续进口俄罗斯发动机,等到将来国产发动机形成产能,早期的的飞机慢慢退役那么自然就不用进口俄罗斯发动机了,只是一个漫长的过程而不是国产发动机出来了我们就立刻完全不用俄罗斯发动机了,中国有上千架飞机是用俄罗斯发动机的,你想想改进要多少时间和金钱吧,而且国防这东西一刻都停不下来的,战斗机换个不同型号的发动机也不是那么简单的,要重新改装设计接口等等,最好的方法是老飞机还是用原配的发动机,新生产的飞机再考虑换装,希望这个答案能解答你的问题。

      2015/5/8 19:00:36
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      ......
      200楼 migc
      你那个同学他弟弟完全就不可信,不过俄罗斯发动机技术目前还是比中国好是真的,但问题是俄罗斯人不会把这些东西给中国,所以还是自己多加把劲吧,有一天俄罗斯会需要从中国买武器的。
      201楼 liyali51820
      他说的同样短距离挂载武器同样、满油满带国产发动机到那条线飞不起来;不是飞不起来!
      203楼 migc
      你这个同学的表弟的说法感觉挺不靠谱的,不过算了,别讨论这个了,已经算泄密了。
      204楼 liyali51820
      你啊!就是个军盲!发动机是中国最大的障碍,就因为推重比不行所以为什么到现在还在不断地采购老毛子的得原因所在。这不算是泄密。没有说出数据啊!
      205楼 migc
      不讨论为好,主要还是因为作者说这是同学的表弟,我感觉有笑点。
      说你军盲吧,一点不冤枉你,既然国产的能飞起来的话,为什么要装备俄罗斯的发动机了,用你的大脑想想吧!你看一下两国的发动机推重比的数据吧。

      2015/5/8 7:19:25
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      155楼 mulovetou
      好酸。中国不打算买???S27 的技术授权不是买过来的么?呵呵。
      199楼 migc
      su27的时代中国军队差到什么地步是有目共睹的,但你如果有眼睛的话就会知道今天的中国军队和当时的中国军队是有质量上的区别了,su35对中国是有借鉴的部分的,最大的是发动机,但问题是我们要的东西俄罗斯不会给,那既然如此浪费那个钱干嘛?而俄罗斯自我感觉良好,他认为su35很先进所以不能给中国,没错的,俄罗斯一方面需要中国但从未停止猜疑和防范中国过,所以俄罗斯不会卖我们要的,而他们要卖的东西我们压根就不需要也不想要了,所以个人以为我说的完全没错。
      206楼 mulovetou
      借鉴真好听。高铁还宣传时中国自主研发呢。列车 和轨道技术 是人家 日 德 的。J20 J31 是建立在模仿 F 和S 系列!

      既然不想要 模仿 干嘛? 还人家给你 你不要!

      如果光看外形,那你说j31有模仿的嫌疑还算有道理,j20模仿谁了?扯淡也要有限度,何况有些东西我们能做的就是模仿来的那也要说是自己的,为什么?不然你要怎么搞出口,何况说模仿那个国家没干过,美国苏联干的更多,日本起步的时候比中国还不要脸,到我们就不许了?扯淡

      2015/5/7 19:27:56
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      155楼 mulovetou
      好酸。中国不打算买???S27 的技术授权不是买过来的么?呵呵。
      199楼 migc
      su27的时代中国军队差到什么地步是有目共睹的,但你如果有眼睛的话就会知道今天的中国军队和当时的中国军队是有质量上的区别了,su35对中国是有借鉴的部分的,最大的是发动机,但问题是我们要的东西俄罗斯不会给,那既然如此浪费那个钱干嘛?而俄罗斯自我感觉良好,他认为su35很先进所以不能给中国,没错的,俄罗斯一方面需要中国但从未停止猜疑和防范中国过,所以俄罗斯不会卖我们要的,而他们要卖的东西我们压根就不需要也不想要了,所以个人以为我说的完全没错。
      借鉴真好听。高铁还宣传时中国自主研发呢。列车 和轨道技术 是人家 日 德 的。J20 J31 是建立在模仿 F 和S 系列!

      既然不想要 模仿 干嘛? 还人家给你 你不要!

      2015/5/7 15:05:06
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      ......
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      200楼 migc
      你那个同学他弟弟完全就不可信,不过俄罗斯发动机技术目前还是比中国好是真的,但问题是俄罗斯人不会把这些东西给中国,所以还是自己多加把劲吧,有一天俄罗斯会需要从中国买武器的。
      201楼 liyali51820
      他说的同样短距离挂载武器同样、满油满带国产发动机到那条线飞不起来;不是飞不起来!
      203楼 migc
      你这个同学的表弟的说法感觉挺不靠谱的,不过算了,别讨论这个了,已经算泄密了。
      204楼 liyali51820
      你啊!就是个军盲!发动机是中国最大的障碍,就因为推重比不行所以为什么到现在还在不断地采购老毛子的得原因所在。这不算是泄密。没有说出数据啊!
      不讨论为好,主要还是因为作者说这是同学的表弟,我感觉有笑点。

      2015/5/6 21:28:35
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      ......
      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      200楼 migc
      你那个同学他弟弟完全就不可信,不过俄罗斯发动机技术目前还是比中国好是真的,但问题是俄罗斯人不会把这些东西给中国,所以还是自己多加把劲吧,有一天俄罗斯会需要从中国买武器的。
      201楼 liyali51820
      他说的同样短距离挂载武器同样、满油满带国产发动机到那条线飞不起来;不是飞不起来!
      203楼 migc
      你这个同学的表弟的说法感觉挺不靠谱的,不过算了,别讨论这个了,已经算泄密了。
      你啊!就是个军盲!发动机是中国最大的障碍,就因为推重比不行所以为什么到现在还在不断地采购老毛子的得原因所在。这不算是泄密。没有说出数据啊!

      2015/5/6 12:08:15
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      200楼 migc
      你那个同学他弟弟完全就不可信,不过俄罗斯发动机技术目前还是比中国好是真的,但问题是俄罗斯人不会把这些东西给中国,所以还是自己多加把劲吧,有一天俄罗斯会需要从中国买武器的。
      201楼 liyali51820
      他说的同样短距离挂载武器同样、满油满带国产发动机到那条线飞不起来;不是飞不起来!
      你这个同学的表弟的说法感觉挺不靠谱的,不过算了,别讨论这个了,已经算泄密了。

      2015/5/5 10:28:19
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      200楼 migc
      你那个同学他弟弟完全就不可信,不过俄罗斯发动机技术目前还是比中国好是真的,但问题是俄罗斯人不会把这些东西给中国,所以还是自己多加把劲吧,有一天俄罗斯会需要从中国买武器的。
      他说的同样短距离挂载武器同样、满油满带国产发动机到那条线飞不起来;不是飞不起来!

      2015/5/5 3:39:13
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      你那个同学他弟弟完全就不可信,不过俄罗斯发动机技术目前还是比中国好是真的,但问题是俄罗斯人不会把这些东西给中国,所以还是自己多加把劲吧,有一天俄罗斯会需要从中国买武器的。

      2015/5/4 20:55:51
      • 军衔:陆军中尉
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      155楼 mulovetou
      好酸。中国不打算买???S27 的技术授权不是买过来的么?呵呵。
      su27的时代中国军队差到什么地步是有目共睹的,但你如果有眼睛的话就会知道今天的中国军队和当时的中国军队是有质量上的区别了,su35对中国是有借鉴的部分的,最大的是发动机,但问题是我们要的东西俄罗斯不会给,那既然如此浪费那个钱干嘛?而俄罗斯自我感觉良好,他认为su35很先进所以不能给中国,没错的,俄罗斯一方面需要中国但从未停止猜疑和防范中国过,所以俄罗斯不会卖我们要的,而他们要卖的东西我们压根就不需要也不想要了,所以个人以为我说的完全没错。

      2015/5/4 20:53:30
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      ......
      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      161楼 飞龙学习
      117S貌似毛子打算单卖的,兔子没要……
      174楼 hawk19999
      火柴不错,要打火机做什么?
      197楼 董婉芳
      ,想是卖又怕中国山寨太强,,有顾虑,俄罗斯左右为难,好想要人民币,不像卖给印度那些人没能力山寨,,在等等吧,苏三五能不来到中国大地,
      中国的技术进步,势不可挡,再不卖给中国什么真金白银的东西,以后就会后悔了

      2015/5/4 13:02:10
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      161楼 飞龙学习
      117S貌似毛子打算单卖的,兔子没要……
      174楼 hawk19999
      火柴不错,要打火机做什么?
      ,想是卖又怕中国山寨太强,,有顾虑,俄罗斯左右为难,好想要人民币,不像卖给印度那些人没能力山寨,,在等等吧,苏三五能不来到中国大地,

      2015/5/4 12:57:06
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      117楼 bodhibell
      拉倒吧!

      毛子要当个老老实实的欧洲二流国家,首先国家要继续分裂,伴随的是自己销毁所有核武器,自己摧毁一大半军工企业,把国家民族的命运交给美国和其他任何想羞辱摧残俄罗斯的小国,如波兰或者乌克兰等等国家。

      在可以预见的一段历史时期,大部分俄罗斯人抛弃一切尊严,看着国家财产先被美国金融巨头先咬掉肉,再被俄罗斯自己的某些投机分子啃掉肉渣,周边和俄罗斯有仇的国家再对俄罗斯敲骨吸髓,剩下些残汤,还要支付销毁巨大核武库沉重的财政负担。

      多少年以后,在哪个小国或者垃圾民族都可以随时羞辱俄罗斯人,这样的俄罗斯人死了几代之后,俄罗斯慢慢成为了欧洲一个正常的二流国家,俄罗斯人再也没有了大国荣耀、强大的民族之光之后,靠着继续出卖地底资源,过上了小康的生活!

      前提是,世界的产业结构没有放生变化,石油天然气还是能源支柱,前提是,俄罗斯的资源还控制在自己手里,产油区还在分裂的新俄罗斯国土内,或者地底的资源还没有被开采精光!

      134楼 sniperad
      毛子再不济随便混个加拿大的水平。

      随便羞辱俄罗斯人? 你特么可以羞辱加拿大人?

      加拿大人拿自己的护照随便进出香港,中国护照都不行。

      欧洲二流国家或者加拿大这样的国家是俄罗斯想当就能当的吗?

      如果你是政治小白,就别在铁血唧唧歪歪。拿了本护照可以到处跑,就代表国家强大了吗?至多表示加拿大是美国建立的国际体系中的一员而已。

      俄罗斯做一个老老实实的欧洲二流?不好好交上合格投名状,美国能让你老老实实成为欧洲二流?!

      自废武功再次被大卸八块的俄罗斯,还不是被人随便羞辱,你以为还能挥着核大棒?!

      2015/5/4 10:47:05
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      买苏-35是为了知己知彼 集众家之长嘛、必定将来印度 越南等国也极有可能引进装备S、咱有了歼-20 如果美国愿意卖给咱F-22 F-35哪怕是10亿美刀一架 咱也一定来者不拒。

      2015/5/4 10:01:09
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

      2015/5/4 9:42:14
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      140楼 zpxy
      凭良心说;中国现在啥都不缺~就缺时间~!
      163楼 liyali51820
      发动机是个瓶口,只要这瓶口一但突破了,我相信中国的战机卖的比俄罗斯好。国外好多国家的空军来中国试驾战机,都说中国的航电技术不比西方国家的差,但是发动机不行,怕维修遇到没货的尴尬事情。
      是啊。啥时候发动机彻底过关了,就更好了。

      2015/5/4 9:17:53
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      j11-s筷子兄,何时现身?

      2015/5/4 9:16:50
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      177楼 54878的老兵
      亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      f22穿着“皇帝的新装”,自以为是,其实什么不是!

      j20说自己体弱,却能勇敢地“迎战”,其实结实得很。

      t50有勇无谋,还是个高度近视。

      f35……怎么评价?无勇无谋无胆量,加上小短腿跑不快……

      嗯,就这样吧!

      你没发现,其实体弱眼神好的J20后面,,有一群,小个子的J31在视距外远远的吊着,,准备随时来一发!!

      2015/5/4 9:11:05
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      177楼 54878的老兵
      亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      f22穿着“皇帝的新装”,自以为是,其实什么不是!

      j20说自己体弱,却能勇敢地“迎战”,其实结实得很。

      t50有勇无谋,还是个高度近视。

      f35……怎么评价?无勇无谋无胆量,加上小短腿跑不快……

      嗯,就这样吧!

      j20是指雷达好,相对发动机而言比俄罗斯,美国弱!所以说体弱眼睛好!中国飞行员从来没有确过一样东西。那就是勇气!

      2015/5/4 9:07:44
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      真这么牛用得着买苏35吗?实事求是点。

      2015/5/4 9:04:01
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
      179楼 还是自己国家好
      关键是没图比较,凭空想,哪有那么多功夫
      就是啊,图都没有,嘚吧嘚吧的说一大堆,没有观感啊回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      2015/5/4 8:49:10
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?

      关键是没图比较,凭空想,哪有那么多功夫

      2015/5/4 8:40:13
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      f22穿着“皇帝的新装”,自以为是,其实什么不是!

      j20说自己体弱,却能勇敢地“迎战”,其实结实得很。

      t50有勇无谋,还是个高度近视。

      f35……怎么评价?无勇无谋无胆量,加上小短腿跑不快……

      嗯,就这样吧!

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      2015/5/4 7:48:57
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      筷子弟高鼻梁多帅啊!

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      2015/5/4 7:36:51
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      怎么加的这图片!?

      2015/5/4 7:20:25
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      161楼 飞龙学习
      117S貌似毛子打算单卖的,兔子没要……
      火柴不错,要打火机做什么?

      2015/5/4 7:18:36
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      瓶颈,吊顶,,,,问题都复杂,

      2015/5/4 7:16:12
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      117楼 bodhibell
      拉倒吧!

      毛子要当个老老实实的欧洲二流国家,首先国家要继续分裂,伴随的是自己销毁所有核武器,自己摧毁一大半军工企业,把国家民族的命运交给美国和其他任何想羞辱摧残俄罗斯的小国,如波兰或者乌克兰等等国家。

      在可以预见的一段历史时期,大部分俄罗斯人抛弃一切尊严,看着国家财产先被美国金融巨头先咬掉肉,再被俄罗斯自己的某些投机分子啃掉肉渣,周边和俄罗斯有仇的国家再对俄罗斯敲骨吸髓,剩下些残汤,还要支付销毁巨大核武库沉重的财政负担。

      多少年以后,在哪个小国或者垃圾民族都可以随时羞辱俄罗斯人,这样的俄罗斯人死了几代之后,俄罗斯慢慢成为了欧洲一个正常的二流国家,俄罗斯人再也没有了大国荣耀、强大的民族之光之后,靠着继续出卖地底资源,过上了小康的生活!

      前提是,世界的产业结构没有放生变化,石油天然气还是能源支柱,前提是,俄罗斯的资源还控制在自己手里,产油区还在分裂的新俄罗斯国土内,或者地底的资源还没有被开采精光!

      134楼 sniperad
      毛子再不济随便混个加拿大的水平。

      随便羞辱俄罗斯人? 你特么可以羞辱加拿大人?

      加拿大人拿自己的护照随便进出香港,中国护照都不行。

      我这也发愁呢 什么时候美国的人均能混到比利时 荷兰那种水平呢?

      拿加拿大跟俄罗斯相比

      请问 加拿大在联大有否决权吗?

      加拿大有自己的核军备吗?

      加拿大有自己独立的国家防空系统吗?

      要是俄罗斯当真在北极搞大动作圈地 加拿大靠自己能摆平吗

      2015/5/4 6:33:30
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。
      161楼 飞龙学习
      117S貌似毛子打算单卖的,兔子没要……
      要的价钱是整架战斗机的价格,换做你,你会买?

      2015/5/4 6:12:55
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      140楼 zpxy
      凭良心说;中国现在啥都不缺~就缺时间~!
      发动机是个瓶口,只要这瓶口一但突破了,我相信中国的战机卖的比俄罗斯好。国外好多国家的空军来中国试驾战机,都说中国的航电技术不比西方国家的差,但是发动机不行,怕维修遇到没货的尴尬事情。

      2015/5/4 6:08:40
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      120楼 后面那群瘟猪子
      歼16,什么东东

      中国版苏30

      2015/5/4 6:00:11
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      159楼 liyali51820
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。

      117S貌似毛子打算单卖的,兔子没要……

      2015/5/4 5:58:34
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      8楼 海787
      只要功夫深,铁柱磨成针,等到歼20,歼31服役就很好的对付美国f35和日本以及南海周边局势。

      歼31是外贸机,貌似兔子不会买。很多人都觉得肥电是个失败的产品,虽然它通用性看起来很强,但是也样样行样样松。论空战,或许比三代机有点优势,但是在未来的四代机中无疑是最差的。论对地,反舰,它的内置弹仓那么小大导弹,大炸弹用不了。当然,可以外挂,但是我几千万美元的三代机外挂效果甚至更好,干嘛要用昂贵的四代机?

      2015/5/4 5:56:15
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      其实中国想买发动机,其他的中国都比他的好!但是俄罗斯非要让中国买整架。我同学他弟弟就是战斗机飞行员。他告诉我一件事情,就是他们模拟机场跑道被炸了以后,战斗机必须在很短的距离上起飞的实验。同一款战斗机(歼10)配发动机不同,国产的就飞不起来而俄罗斯的却能起来。

      2015/5/4 5:55:23
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      117楼 bodhibell
      拉倒吧!

      毛子要当个老老实实的欧洲二流国家,首先国家要继续分裂,伴随的是自己销毁所有核武器,自己摧毁一大半军工企业,把国家民族的命运交给美国和其他任何想羞辱摧残俄罗斯的小国,如波兰或者乌克兰等等国家。

      在可以预见的一段历史时期,大部分俄罗斯人抛弃一切尊严,看着国家财产先被美国金融巨头先咬掉肉,再被俄罗斯自己的某些投机分子啃掉肉渣,周边和俄罗斯有仇的国家再对俄罗斯敲骨吸髓,剩下些残汤,还要支付销毁巨大核武库沉重的财政负担。

      多少年以后,在哪个小国或者垃圾民族都可以随时羞辱俄罗斯人,这样的俄罗斯人死了几代之后,俄罗斯慢慢成为了欧洲一个正常的二流国家,俄罗斯人再也没有了大国荣耀、强大的民族之光之后,靠着继续出卖地底资源,过上了小康的生活!

      前提是,世界的产业结构没有放生变化,石油天然气还是能源支柱,前提是,俄罗斯的资源还控制在自己手里,产油区还在分裂的新俄罗斯国土内,或者地底的资源还没有被开采精光!

      134楼 sniperad
      毛子再不济随便混个加拿大的水平。

      随便羞辱俄罗斯人? 你特么可以羞辱加拿大人?

      加拿大人拿自己的护照随便进出香港,中国护照都不行。

      哈哈哈。你不懂。人家政治觉悟高。中国这样的人多。所以技术靠进口。

      2015/5/4 5:38:27
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      136楼 liutao1494
      按照你的话说 毛子的人口基数就必须维持在现在这个水平

      但矛盾的是 俄国相对于现在的人口基数 那庞大的国土面积就让本土防御成为了财政支出的巨大负担 、

      还有就是俄国的基础工业由于得不到足够新增的工业劳动力人口的支持现在正不断萎缩中 这又是无法回避的安全威胁

      而俄国人的历史以及现在面对的外部安全威胁的现实 都不可能允许俄国人甘心当个单纯的石油输出国

      老老实实那绝对不是俄国人的性格 俄国人只有屈服于金帐汗国时才在钢刀下肯老老实实的

      至于欧洲二流国么 那从来不是俄国人的志向 即便是在一战之前 俄国都不算是二流国家

      看不起老毛子?瘦死的骆驼比马大。就国内这样。还看不起老毛子?佩服。这政治觉悟不是一般的高!

      2015/5/4 5:37:23
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      140楼 zpxy
      凭良心说;中国现在啥都不缺~就缺时间~!
      中国有能力研发的都不没有政治觉悟。所以技术靠进口。你懂得!

      2015/5/4 5:35:49
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      153楼 migc
      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。
      好酸。中国不打算买???S27 的技术授权不是买过来的么?呵呵。

      2015/5/4 5:33:52
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      优点:眼神好!

      2015/5/4 5:08:09
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      143楼 董婉芳
      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      其实是俄罗斯不打算卖中国也没打算买,不过图不错。

      2015/5/4 4:01:50
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      手淫强身,意淫强国!其实就是老旧型的J11升级而已!

      2015/5/4 3:26:52
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      14楼 大汉九头鸟
      谁能告诉我:“C”哪去了?
      辽宁舰的舰载机就是J11C---J15,这是官方公开报道所承认了单独自成一个舰载机系列的编号。至于J16,也许是厂所自己的称呼吧,没看到有官方公开的报道。编号应该都是军方命名的!不然以前的31001怎么不叫J31,而是FC31昵!

      2015/5/4 3:25:45
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      不实名制,从此不评论,随它烂下去

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      2015/5/4 1:16:57
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
      75楼 390997994
      +1

      +2

      2015/5/4 1:12:51
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      苏35是不是就代表不需要买了。既然都超越了,最讨厌捧吹扯,实事求是

      2015/5/4 1:06:02
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      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      胡说八道,中国战机能逼的过人家俄罗斯的,别意淫了, 苏三五人家根本就没打算卖给你,

      2015/5/3 23:47:37
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      如果要选一定要选最好的袭击目标,雇用塔里班恐怖设计大师,长的帅不帅不要紧,但是得象拉登大叔一样有性格的。什么东京呀横滨呀京都呀,能炸的全都 给他炸了,要干就干惊天动地的恐怖事业,用中国最新型的轰炸机,个头比航母还大三倍,导弹呀,核弹头呀,能挂的全给他挂上,原子弹最少也得挂百八十个,你要是挂普通炸弹,你都不好意思跟人家打招呼,轰炸机机长用阿富汗人,头上蒙一头巾,上面加一头圈,特野蛮的那种,到了日本上空,甭管有事没事,他都得跟人家日本人说:“May I fuck you, pig? ”一口地道的阿拉伯腔,倍有面子,你说这样的轰炸机一次能炸死多少日本人?我觉的怎么也得十来万吧,十来万?那还得是当场死亡,到医院死亡的还不算,你还别嫌多,还不打折,就一字:狠!你得揣摸日本人的心理,经受过原子弹打击的日本人,根本就不在乎再死个十万八万的,什么叫日本人你知道吗,真正的日本人就是不挨炸难受,炸了倒痛快!所以我们对日恐怖主义的口号就是“不求最准,但求最狠。”

      2015/5/3 23:46:58
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      凭良心说;中国现在啥都不缺~就缺时间~!

      2015/5/3 23:43:42
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      俄国佬,再不卖就卖不出去了。

      2015/5/3 23:31:31
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      按照你的话说 毛子的人口基数就必须维持在现在这个水平

      但矛盾的是 俄国相对于现在的人口基数 那庞大的国土面积就让本土防御成为了财政支出的巨大负担 、

      还有就是俄国的基础工业由于得不到足够新增的工业劳动力人口的支持现在正不断萎缩中 这又是无法回避的安全威胁

      而俄国人的历史以及现在面对的外部安全威胁的现实 都不可能允许俄国人甘心当个单纯的石油输出国

      老老实实那绝对不是俄国人的性格 俄国人只有屈服于金帐汗国时才在钢刀下肯老老实实的

      至于欧洲二流国么 那从来不是俄国人的志向 即便是在一战之前 俄国都不算是二流国家

      2015/5/3 23:29:20
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
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      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      117楼 bodhibell
      拉倒吧!

      毛子要当个老老实实的欧洲二流国家,首先国家要继续分裂,伴随的是自己销毁所有核武器,自己摧毁一大半军工企业,把国家民族的命运交给美国和其他任何想羞辱摧残俄罗斯的小国,如波兰或者乌克兰等等国家。

      在可以预见的一段历史时期,大部分俄罗斯人抛弃一切尊严,看着国家财产先被美国金融巨头先咬掉肉,再被俄罗斯自己的某些投机分子啃掉肉渣,周边和俄罗斯有仇的国家再对俄罗斯敲骨吸髓,剩下些残汤,还要支付销毁巨大核武库沉重的财政负担。

      多少年以后,在哪个小国或者垃圾民族都可以随时羞辱俄罗斯人,这样的俄罗斯人死了几代之后,俄罗斯慢慢成为了欧洲一个正常的二流国家,俄罗斯人再也没有了大国荣耀、强大的民族之光之后,靠着继续出卖地底资源,过上了小康的生活!

      前提是,世界的产业结构没有放生变化,石油天然气还是能源支柱,前提是,俄罗斯的资源还控制在自己手里,产油区还在分裂的新俄罗斯国土内,或者地底的资源还没有被开采精光!

      毛子再不济随便混个加拿大的水平。

      随便羞辱俄罗斯人? 你特么可以羞辱加拿大人?

      加拿大人拿自己的护照随便进出香港,中国护照都不行。

      2015/5/3 23:24:42
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      J11d即使可以比肩SU35也没什么的,,人家都服役了我们还得约5年才能服役呢!

      2015/5/3 23:09:28
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      应该叫 取了媳妇忘了娘·

      2015/5/3 23:07:03
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      歼16,什么东东

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      2015/5/3 22:53:02
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      拉倒吧!

      毛子要当个老老实实的欧洲二流国家,首先国家要继续分裂,伴随的是自己销毁所有核武器,自己摧毁一大半军工企业,把国家民族的命运交给美国和其他任何想羞辱摧残俄罗斯的小国,如波兰或者乌克兰等等国家。

      在可以预见的一段历史时期,大部分俄罗斯人抛弃一切尊严,看着国家财产先被美国金融巨头先咬掉肉,再被俄罗斯自己的某些投机分子啃掉肉渣,周边和俄罗斯有仇的国家再对俄罗斯敲骨吸髓,剩下些残汤,还要支付销毁巨大核武库沉重的财政负担。

      多少年以后,在哪个小国或者垃圾民族都可以随时羞辱俄罗斯人,这样的俄罗斯人死了几代之后,俄罗斯慢慢成为了欧洲一个正常的二流国家,俄罗斯人再也没有了大国荣耀、强大的民族之光之后,靠着继续出卖地底资源,过上了小康的生活!

      前提是,世界的产业结构没有放生变化,石油天然气还是能源支柱,前提是,俄罗斯的资源还控制在自己手里,产油区还在分裂的新俄罗斯国土内,或者地底的资源还没有被开采精光!

      2015/5/3 22:33:14
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      回复:亲兄弟明算账 中国歼11D雷达原理领先苏35

      2015/5/3 22:32:16
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      112楼 sniperad
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      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      朋友:

      一、你知道你在说什么吗?无知不是你的错,过于单纯地、自信地坚持你的片面和无知,就是你的问题。

      二、请拿出一点点有水平的观点出来。

      2015/5/3 22:22:19
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      我都没看懂他这是什么意思

      2015/5/3 22:19:10
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      共产主义原理也领先资本主义……

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      2015/5/3 22:15:22
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      110楼 110561133

      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      拉倒吧。

      毛子只要老老实实当个欧洲二流国,别特么整天灭了这个灭了那个,光靠卖石油,毛子国民的收入水平都不是中国20年能追的上的。

      2015/5/3 22:06:21
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      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      七、中国所有的对俄罗斯的谈判专家,可以进行最为严厉的政审和测谎了。谈成了这样的谈判,让俄罗斯如此发难中国,这些谈判专家必须以剐刑以灭九族。

      2015/5/3 22:01:50
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      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      五、以上四点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿,这是唯一的可能性。这些专家可以剐刑以灭九族了。

      六、过于聪明的俄罗斯,亡国与中国无关。中国人最恨的就是你当你自己太聪明,而不懂抱团取暖,那么你亡国吧,下一个国家别跟中国玩奸耍滑,玩点实在的,也看清楚你值几斤几两。

      2015/5/3 21:59:32
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      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是明摆着的。如果中国的谈判专家谈不成这样的结果,那么这些谈判专家就是在卖国,就是让中国付出巨大代价以换取这些中国谈判专家获得经济利益——便是受贿。可以剐刑以灭九族了。

      2015/5/3 21:56:20
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      一、亲兄弟明算帐。

      二、俄罗斯如果没有中国的经济支持,就会经济崩溃。而中国没有俄罗斯的军事科技不会亡国。就这一点,只有俄罗斯主动求中国买武器。

      三、俄罗斯可以不卖中国任何国防科技,但中国也不会在经济领域支持俄罗斯任何。你俄罗斯自己算帐。

      四、以上三点,是最起码的政治经济学。

      2015/5/3 21:54:15
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      轰9才是我的期待!其他都是小菜。

      2015/5/3 21:49:34
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      102楼 wlj100khp
      J11D是准备大批量制造的3.75代之类的多用途的吧,价格在现有基础上肯定比J20 J31便宜很多,并且中国面积大,这种机型用的地方多。。。

      其实,只要是新进的,多造点绝对能虚拟出NNN多的GDP,,要是中国能制造出11个核动力航母整编群出来的话,,那人民币起码一年也能虚拟出50WE来。。。

      美国的GDP也基本就是这么回事,中国应该多学习学习。。。。

      想的太复杂了,简单一点不好吗?像坦克世界一样,经验够了,激活发动机,激活炮塔,激活炮,足够条件了,有经验了激活下一代

      2015/5/3 21:47:53
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      38楼 真的不想骂人
      直到去年才答应让印度人近距离看看,结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故,烧毁一架。

      你这是赤果果的说三哥烧了T50啊 嘿嘿

      恩,记得烧掉的是T50的编号52的原型机(后面就叫02)它在11年的时候就烧过一次了,好像T50最多也就五架原型机吧。 01材料疲劳断裂后报废,02烧掉了,03.04没涂装,而且都是11年12年的时候飞得,05到了13年出现,可以说可能材料发动机还没搞定也说不好。。。。但是钱还是要花的,所以前段时间招了三哥当上门女婿啊。。。。

      PS:共青城飞机厂现在刚刚完成俄罗斯国防部2009年下达的48架苏-35的订单这速度真的大丈夫?

      2015/5/3 21:47:50
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      苏35的发动机就不用多解释了,还是进口几架来国内研究下发动机。要是20有35的发动机,那可是画面太敢看了。

      2015/5/3 21:46:37
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      J11D是准备大批量制造的3.75代之类的多用途的吧,价格在现有基础上肯定比J20 J31便宜很多,并且中国面积大,这种机型用的地方多。。。

      其实,只要是新进的,多造点绝对能虚拟出NNN多的GDP,,要是中国能制造出11个核动力航母整编群出来的话,,那人民币起码一年也能虚拟出50WE来。。。

      美国的GDP也基本就是这么回事,中国应该多学习学习。。。。

      2015/5/3 21:38:09
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?

      2015/5/3 21:31:04
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      又是《汉和防务评论》。您放心中国的武器都是都很差。

      2015/5/3 21:29:04
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
      75楼 390997994
      +1
      98楼 1176086444
      +1
      +10086

      2015/5/3 21:25:20
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
      75楼 390997994
      +1

      +1

      2015/5/3 21:23:07
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      原帖已被删除
      奥尼尔永远是你大爷!!!!!!!!!!'

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      2015/5/3 21:19:52
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      26楼 rqn2008
      谁跟谁亲兄弟?买它个东西还跟防贼一样,从来不肯把最好的东西拿出来卖,比印度的待遇还差,整天低三下四的,给个破烂也当宝。如果不是苏联解体、经济状况差,二流货也买不到。
      31楼 永远的旗舰

      这个主要是因为中国仿制能力太强了,而且过不了多久造出的东东比原版要强,价格还便宜,原版还昨卖。至于印度,用俄国人自己的话来讲,就是把全套图纸给他们,也不用担心他们能复制出来。

      55楼 大江东去一
      其实说仿制能力强不如说工业产业链完备和中国人智商高!你让别的国家去仿制去,
      不得不说中国在仿制和改进仿制的能力上近乎丧心病狂,死贵死贵的一玩意,到中国手里,两天给你整成白菜价,还特么愣是比原装高了一档次!

      2015/5/3 21:17:32
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      我们这叫青出于蓝而胜于蓝。活用拿来主义,在他人先进的基础上更加先进。这也是一种能力。

      2015/5/3 21:16:24
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
      我可第一次耐心看完了,

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      2015/5/3 21:16:02
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      54楼 闲风
      其实后面还有,正当j20,f22,f35三缺一的时候,三锅家的某机型跑过来说:算上我吧,其实我也是四代机。。。。
      69楼 垂钓望扶桑
      然后它就被炸了。

      不,他是摔了。

      2015/5/3 21:14:25
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      咱国主要是发动机太跟不上劲了

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      2015/5/3 21:08:28
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      大家别理“排长小何爱美国”,让那货自娱自乐。

      2015/5/3 20:56:41
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      14楼 大汉九头鸟
      谁能告诉我:“C”哪去了?
      “C”去巴铁兄弟那玩去了?

      2015/5/3 20:55:36
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      原帖已被删除
      一个连标点符号逗不会用的逗逼。

      2015/5/3 20:54:09
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      54楼 闲风
      其实后面还有,正当j20,f22,f35三缺一的时候,三锅家的某机型跑过来说:算上我吧,其实我也是四代机。。。。
      你的武器太杂,还是算了吧!

      2015/5/3 20:51:00
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      81楼 排长小何爱美国
      美军天下无敌,我拥护美国,拥护美国为全世界每年经济创造的超过90%的产值和几乎全部的贡献????,美国是全世界的统治者??,在美国为主导的世界上,我们齐心协力,共创美好中华????!!!支持美国,支持美军??支持中国??支持中国人民解放军!!!??,顶起来!!!

      !!!!

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      2015/5/3 20:42:13
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      81楼 排长小何爱美国
      美军天下无敌,我拥护美国,拥护美国为全世界每年经济创造的超过90%的产值和几乎全部的贡献????,美国是全世界的统治者??,在美国为主导的世界上,我们齐心协力,共创美好中华????!!!支持美国,支持美军??支持中国??支持中国人民解放军!!!??,顶起来!!!
      怒顶!!!!!!

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      2015/5/3 20:40:54
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      美军天下无敌,我拥护美国,拥护美国为全世界每年经济创造的超过90%的产值和几乎全部的贡献????,美国是全世界的统治者??,在美国为主导的世界上,我们齐心协力,共创美好中华????!!!支持美国,支持美军??支持中国??支持中国人民解放军!!!??,顶起来!!!

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      2015/5/3 20:40:17
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      还是低调为好..毛兄会很不高兴的.............

      2015/5/3 20:27:31
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      你苏大爷还是那个苏大爷 你沈大妈已经不是那个沈大妈了。。。

      2015/5/3 20:21:03
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      这篇文章应该是转自观察者网的一周军情,席亚洲写的。

      铁血要转文章最好标明出处和原作者

      2015/5/3 20:18:13
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      C不见了

      J12J13?

      不管怎么样,中国的航空工业还是有了长足的进步!

      2015/5/3 20:01:33
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      12楼 最恨的是汉奸
      这文章,太鸡巴长了,没有看完!直接看评论的有没有?
      +1

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      2015/5/3 19:38:39
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      霉帝别担心,都没有倒档,垃圾。

      2015/5/3 19:38:11
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      38楼 真的不想骂人
      直到去年才答应让印度人近距离看看,结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故,烧毁一架。

      你这是赤果果的说三哥烧了T50啊 嘿嘿

      最厉害的是我们的发改委,日本不是向印度推销US-2 吗,前两天US-2 就扎头入海了,一查果然,发改委在那前几天又调什么价格了……

      2015/5/3 19:34:51
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      探测不到茶叶蛋 差评!!

      啊爬骑 200里开外能锁定一根韭黄!

      2015/5/3 19:21:51
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      54楼 闲风
      其实后面还有,正当j20,f22,f35三缺一的时候,三锅家的某机型跑过来说:算上我吧,其实我也是四代机。。。。

      然后它就被炸了。

      2015/5/3 19:14:37
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      钱就能解决的问题不是问题——问题是没钱!

      2015/5/3 19:13:34
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      真的笑死人。赞一下

      2015/5/3 18:43:06
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      矢量发动机对三代机有根毛用,垃圾国才会买俄国佬那破烂

      2015/5/3 18:36:09
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      25楼 我爱五毛
      有个笑话

      话说有天f22瞧瞧的来中国,j20迅速拦截!

      f22说,我都穿成这样你还看的见?

      j20说,我虽然体弱眼神还是好的!

      f22说,我们打电话喊毛子的t50出来斗地主吧?

      电话刚打,t50就“哐”的一声飞过去了!

      j20说,完了,t50又没看见我们!

      f22就喊小弟f35去追!

      f35弱弱的说,哥,还是你去追吧,那速度太吓人了!!

      54楼 闲风
      其实后面还有,正当j20,f22,f35三缺一的时候,三锅家的某机型跑过来说:算上我吧,其实我也是四代机。。。。

      LCA光辉,哈哈

      2015/5/3 18:25:39
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      有!

      2015/5/3 18:19:10

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