关闭

帖子主题:各位大虾,问一个歼20和歼31的问题

共 303 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:7033144
  • 工分:223
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

各位大虾,问一个歼20和歼31的问题

自从歼20和歼31出现到现在,我发现人们的注意力都在歼20上,而对歼3l好像没那么重视,其实我发现自歼20出来后对各方面的改动真的不少,而歼31的改动很少甚至没有,可否这么理解:歼31出来时各方面已经很成熟所以在外形上基本不需要什么改动。而歼20从出来至今无论是外形什么的改动很多。是否看见沈飞的出来了成飞才急忙推一个连外形都没定形的歼20出来。从各方面看20今天改完这了明天改那,之后改了差不多了才又推出个几号机,而在毎次改动后马上就有大批的“专业人士”对其大声叫好,今天这超22了明天又超什么了。反观31好像没什么动静,关注度比2O差老远了。反正一句话歼20给人的感觉就是有一批专业人士在拼命炒作。本人军盲但喜欢军事,说的不对请原谅及别骂人。

      打赏
      收藏文本
      1
      0
      2015/5/1 3:34:37

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3854208
      • 工分:20586
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      楼主骨子里有不小的黑奸20心态。

      这种人很多,原因可能是因为20是鸭翼,处于对鸭翼的偏见而黑。另外一种可能是因为沈飞成飞的偏见。

      20是国家已经认可的项目,重点扶植和倾斜是必然的。因为他是国家重点型号。肩负国家的重大使命的。

      而31呢,在开始和20争夺国家认可的时候败北,失去了国家扶持的资格。 现在只是出于私生子的地位,艰难生产研制。

      一个失败者,国家不可能浪费大量金钱物质在他上面,国家资源总是有限的,有限的资源当然用在关键重要的地方,就是歼20,他是要撑起将来国家的蓝天的。

      20在改动,这是必然的。有改动正是说明他在不断进步和完善。乃至最终成型成军形成战力。

      就看老美的22,在初期和定型期,都经过了大量的改进。

      至于31没见大的改动,是因为他更成熟? 一般不可能,只是因为他的研制进度不够。缺乏资源资金,他的进度必然放慢,甚至停止下来。 当然见不到有改动了。

      除非他能找到资金扶持,从国外寻求资金也是一个办法,成功之后销到国外也是一个好的出路。

      如果有足够好的性能能让国家军队满意的话,装备军队甚至给一定扶持也是可能的。

      不过国家已经有了性能好的20了,想让国家满意很是不容易。

      国家择优录取是现实负责的态度,这里不能讲感情。那是对国家安全的不负责任。

      2015/12/17 11:35:47
      左箭头-小图标

      山药抄娘娘和肥电十分成熟气动方案,奸两洞抄谁的?仅能参考上世纪死悼的1.44。所以有所改动正常!改动是在完善其性能。

      2015/5/2 15:14:29
      左箭头-小图标

      我感觉歼31最终可能走上外销的路。或者有歼20形成中高搭配

      2015/5/2 2:53:31
      左箭头-小图标

      我认为31是个好飞机,但因受制于中推而形同鸡肋。

      当与之配套的新中推研发成功之时,就是31腾空而起之日。

      从31的出现,我们可以看到,中国完全具备顶级战机的设计能力,但是因航空发动机的问题

      而无法成为现实。

      20也一样,因为发动机而无法实现超巡,成了名誉上的四代。

      好在我们已经看到了太行,我们只有为军工加油和等待。

      2015/5/1 16:11:26
      左箭头-小图标

      5楼 鹰中之鹘
      首飞时间上FC31比歼20晚了将近两年,研发速度肯定没有20快。个人认为,到今年的年底最迟明年初,如果FC31再出不来原型机,基本上就胎死腹中了。也有消息说FC31已经中标海军的舰载机,希望如此,再怎么着也是自己国家的一份子,没有人想FC31最后无法服役,除非是汉奸。我要是领导,无论如何我也会把舰载机这个项目给沈飞,好坏都是自己同胞,决不让一家独大一家饿死。

      FC31押宝舰载机也不见得会成功,虽然很多人也希望咱们能和老美一样同时列装两款隐形战机,主因是航妈的开发过程会异常漫长的

      看辽宁舰的发展进度就明白了,那是一个比战机更复杂,系列项多很多倍的东西,开发周期也会相应长很多,而且歼15肯定是要批量上的,那么等到有大的平台,更新换代上歼31,都不知等到何年何月。

      尤其是中推发动机,这才是最扯歼31后腿的东西,回头看下L15高教,几年前刚出来多么惊艳,可发动机一直等啊等,最后山鹰批量装部队了,这就是立项时前瞻性不够好

      2015/5/1 10:49:02
      左箭头-小图标

      首飞时间上FC31比歼20晚了将近两年,研发速度肯定没有20快。个人认为,到今年的年底最迟明年初,如果FC31再出不来原型机,基本上就胎死腹中了。也有消息说FC31已经中标海军的舰载机,希望如此,再怎么着也是自己国家的一份子,没有人想FC31最后无法服役,除非是汉奸。我要是领导,无论如何我也会把舰载机这个项目给沈飞,好坏都是自己同胞,决不让一家独大一家饿死。

      2015/5/1 10:00:57
      左箭头-小图标

      现在老有人会蹦哒黑歼20,其实都是些第五纵队的无脑摸黑的秀下限行为,要知道立项那年代,有一种思想比较占上风:符合自己使用的才是最适合的。

      主要是以色列的梅卡瓦系列坦克,一直都坚持不同于其他国家的设计思路,可人家一样能纵横沙场,所以不要因为老美的战机是什么样我们就必须搞什么样的,发动机上面的欠帐只能是气动上面弥补

      假以时日,当我们发动机追上了,就不会有这代战机设计上的补缺了

      2015/5/1 9:49:46
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8699977
      • 工分:182
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 不走心啦
      歼31在去年航展不是宣称设计一年多就搞出来了一架试飞了么,怎么楼主就认为他比歼20先出现呢?

      一个是竞标失利后改了方案不要鸭翼三翼面布局的缩小版,发动机还是等老毛子米格29用的改型,也许光是等中推这上面就会和L15高教机一样的命运,还不说对中国这样幅源辽阔的大国来说机体不够大载弹载油有限,还是企业自主开发的

      而歼20早在九十年代就立项,2011年1月11老美防长访华那天就已经首飞了,而一款战机服役从立项到图纸,再风洞都只能大致确定原来的思路是否能行,具体需要弄几架试飞慢慢完善才会小批量生产给部队试用

      相对而言,我兔是现在唯一能同老美一样同时搞两款隐形战机的国家了,这点还是值得点赞的

      另转一个关于当年竞标的传言,楼主可以参考下:参观成飞132厂观后感:爆料无数超乎想像

      611所能把重四这项目拿下来,看来真不是侥幸。评审组的意见一边倒,本身就很说明问题。

      601所的方案不如611所的方案吸引人,而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的,该方案技术引入的途径也是中国空军比较了解的…

      客观的说, 在现有条件下以及可预见的未来, 611所 的方案确实比601所的方案更符合实际情况。严格来说~611所与601所两家的方案都是在抄袭的基础上做一篇自主创新的大文章,只是601所的方案从一开始就很可惜抄错对象了,实际上走了错路,一个抄错对象且画蛇添足的方案,输了不意外也不冤枉。

      相比之下~611的方案虽然未必真的就令人满意,但也没得选择了,投钱给时间把它优化完善好好落实也就是了!没有谁好谁坏的问题,没有谁更好,只有谁更适合,谁更符合实际! 按照中国空军现在的观点、期望和需求来看,611的方案与研制策略还是较符合实际的。

      四代歼击机项目评审证明601所和112厂的人确实不懂得把握用户心理,在这一方面远不如有参予过国际竞争 /直面国际用户的611所和132厂。601所去的那些人委实也老实得过了头了,本来拿的就是在自己所内搞的各种方案里选取了个比较稳妥的,然后去的那些人居然还非要在现场说出该所预计该项目最少需要要投多少钱、要攻克哪些技术难关和现在对满足全面技术要求所存在的诸多问题,一大堆愁人的事滩出来,而方案又是个那么大的家伙。

      最致命最愚蠢的错误是~~601所的人竟然不敢保证按照要求的时间把项目拿出来!!

      对比之下~~听说~~据说~~不责任道听途说~当时担任611所所长的杨伟,人家可是当场说要立下军令状,保证中国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的……

      如此一来,谁胜谁负, 也就不难预料了!

      (中国未来有几款非常重要的型号,就是要先用俄罗斯血统的АЛ-31ФМ系列(99M系列)发动机上天。当然,将来还是要改用我们自己的发动机。因为过去我国研制的国产第三代歼击机就是采用毛子的发动机实现的首飞,那么……我们的第四代歼击机如果依然还是暂时先使用毛子的发动机顶一下实现首飞/飞一阵子,也别太苛责,毕竟时不我待啊!

      等待时机成熟时可改用太行大改上阵。以后再改用WS-15,因为估计要等到WS-15可以装机使用,至少还要 6~ 7年吧(虽然2007年7月,按照国防工业发展的需要,国家为尽快推进第四代战机的研制,正式启动了WS-15项目研制工作,红林公司获批作为该项目燃调控制系统研制单位,承担了多型主要控制附件的设计制造任务。WS-15是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。但是由于技术难度大,因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5~8年。)

      幸好太行大改 推重比也不低了,届时太行系列 应该也已从Infant mortality Region(早期失效期)进入Useful Life Region(正常期)了, 可以弥补WS-15 发动机装备前的空档期。

      退一步说,万一如果太行系列始终不太行,那就先用俄罗斯血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列)发动机,以后再直接换上WS-15吧)

      当然啦!无可讳言的~~搞重四,由于611所一直以来比较缺乏双发大型战机设计经验,所以在611所把重四这项目拿下来后,也不得不找601搞某部分,从601所顺走一些技术。

      目前最重要的是--力求能做到按时、保质胜利完成这项研制任务。赢的别光想吃独食,输的也别再耿耿于怀!!中国现状也没办法让我们的航空企业像美国人那样竞争,真的造出技术展示验证机/原型机才来PK定胜负。

      所以输的人难免不服气、不甘心! 但换个角度想,输的一方自己所内优选出的方案居然是个抄错对象且画蛇添足/走了错路、不符合实际情况、不吸引专家注意、不让用户满意的方案,那又能怪谁呢?如果连一开始的项目方案都做不好,评审组又怎么会相信他们能把项目搞定?!

      总之,一切都往前看! 兄弟间也别太计较, 相忍为国吧! 不管成飞还是沈飞,想仅凭自己一家搞定中国空中力量的换代产品基本上是不可能的,所以即使成飞胜出拿下项目,也只是以他为主,想要胜利圆满完成神圣使命,还是需要大协作多家配合,各有侧重的。

      中国空军的下一代大型的空中优势歼击机不会叫J12空中李向阳,也不会叫 J13、J14的,数字肯定要比这大得多。真的搞不懂到底是怎么排列的,听说因为在那之后的好几个号也都已经被占用啦。于是中国空军已经确定下来的 --由611研制的双发隐身重歼就叫歼-20了!!…… 当然啦~根据某单位的惯例,歼-20肯定也会取个绰号叫「X龙」战机!!

      2015/5/1 9:31:41
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8699977
      • 工分:182
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      歼31在去年航展不是宣称设计一年多就搞出来了一架试飞了么,怎么楼主就认为他比歼20先出现呢?

      一个是竞标失利后改了方案不要鸭翼三翼面布局的缩小版,发动机还是等老毛子米格29用的改型,也许光是等中推这上面就会和L15高教机一样的命运,还不说对中国这样幅源辽阔的大国来说机体不够大载弹载油有限,还是企业自主开发的

      而歼20早在九十年代就立项,2011年1月11老美防长访华那天就已经首飞了,而一款战机服役从立项到图纸,再风洞都只能大致确定原来的思路是否能行,具体需要弄几架试飞慢慢完善才会小批量生产给部队试用

      相对而言,我兔是现在唯一能同老美一样同时搞两款隐形战机的国家了,这点还是值得点赞的

      2015/5/1 9:22:23

      我要发帖

      总页数11页 [共有10条记录] 分页:

      1
       对各位大虾,问一个歼20和歼31的问题回复