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帖子主题:[原创]要想C929能诞生,需要两步走+动力选D18T

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[原创]要想C929能诞生,需要两步走+动力选D18T

最近看到一个军事期刊里面谈及C929作为中国未来大型特种机平台的重任。我以前在一个帖子早就说过,与其在指望Y20去高特种机平台,倒不如现在就开始和毛子合作加快C929推进,用军用项目推进C929进展,我在那个帖子里面谈过,中国大型加油机大型预警机等等加起来大约需要50-60架的样子,加上毛子国内也有需要,仅仅是军用就有80架以上需求量,再让两国民航买一批,即使是用作民航货运,总计超过200架,这距离现在统计的300架能实现保本已经不远了,更何况这个项目推进获得技术和工业水平的全面提升,那个价值是无法估量的。其实军用发展出民用客机例子很多,即使被人贬低鄙视的TU104也生产了好几百架次,后来发展出典型支线民机TU134。好吧,TU104如果算不上成功,毕竟是轰炸机TU16发展而来,那么当你Y10山寨对象波音707,其前身就是军方支持发展民机的典型,当年民机客机大多是WJ,而波音要推出WS的,航空公司自然谨慎,而美畜军方适时伸出援手,用加油机的需求来帮助波音发展,这就是原型机B367-80,然后为美军方发展空中加油机,这就是最终美军采购了700架的KC135,然后又发展出奠定波音民航客机地位的波音707。。。。既然美畜能用军用军方加油机推进波音民机发展,那么又正值现在迫切需要大型特种机平台的背景下,为什么不能通过军方的特种机平台订单,推进C929发展,进而实现跨越式发展,从70吨的C919跨过100吨级直接进入200吨级远处干线宽体民机,从而实现真正大飞机零突破(把C919称之为大飞机,简直是搞笑和误导民众)。这种首先军用特种机支持推进,然后发展为完全经济性考虑的民用客机,可以称之为两步走,而这两步之间关系比较紧密。那种想商飞搞C919和ARJ那样一步到位,达到所谓世界先进,什么经济性好运营成本低的做法,在C929上面根本无法实现,因为C919和ARJ为了所谓世界先进性和经济性舒适性,采用了大量西方成熟设备——ARJ连马桶都采购西方(我非常鄙视这种行为),自己也就是造个机壳,这种情况下尚且如此不断拖后。技术难度复杂多的C929,然后还要考虑西方很可能不会卖给你相关配套产品的情况下,你指望一下子跟西方同类竞争、达到西方同类水平,岂不是不切实际,C929就是用于国内市场,占据国内市场和毛子市场为目的,西方不让飞,很简单那就在国内飞、执行高密度区域航线。

中国大型运输机的迫切需求对Y20都压力大(西飞那个产能,连保障Y20用作大型运输机都难),哪里有余力让Y20当做大型预警机。起飞重量200-250吨的C929,大致跟波音787相当。用作特种军机平台,民机远比军机更合适,无论是舒适性(干线宽体民机本来就是用作长时间旅客乘坐的,自然舒适性是军用运输机没法比的)。 有人统计过,如果用作大型加油机,民机的效率远远高于军用运输机,对比起飞重量210吨的IL78M虽然号称最大载油量能达到120吨,而KC767最大起飞重量180吨,在加油机活动半径2000公里的情况下,KC767反而效率高于IL78M。而且民机机尾曲线缓和,非常容易加装加油系统,这点是那种高T尾的大型军用运输机没法比的,最大的例子就是IL78和KC135/767,后者可以再机翼加装两个软式加油系统,在机尾加设硬式加油系统,如此实现软硬多种加油模式——软式给战斗机、硬式给轰炸机运输机战斗轰炸机重型战斗机等起飞重量相对较大需求油料较多的。而IL78因为机尾曲线以及尾部大舱门的原因,加油系统安装在机尾比较困难,灵活性较差。

以中国的机身制造能力,毛子有IL96的机翼制造能力,毛子兔子合作,以Y20机身为基础、IL96机翼为基础,高出200-250吨的C929机身不是太难的事情,里面的航电设备,毛子兔子尽管不如西方,但也有勉强能用的。最关键的还是航发,IL96的4发显然是没有前途的,发动机多了不仅耗油量大增加运营成本,更重要是发动机本身成本、以及后期维护费用都会大大增加,按照美畜的统计,pW4000单台推力大约是CFM56的2倍,那么同样推力情况下,2发PW4000相当于4发CFM56,但两台PW4000的价格大约相当于4发CFM56的85%,而且发动机数量还会涉及油管控制系统等机体设计制造,发动机多了,那些系统自然更加复杂,如此进一步增加整个飞机成本。。。这也是现在4发民机越来越没市场,就是证明。

按照起飞推重比通常为0.25、最低也得0.22,一架200-250吨宽体民机,需要发动机总推力为50-62吨(起飞推重比0.25)、44-55吨(起飞推重比0.22),如此如果是2发布局,需要推力最少22甚至23吨,比较合理是25-30吨。而毛子目前最先进的大喊道比民机发动机也就是PS90A(据说是毛子在普惠帮助下从D30KP2全面升级而来)的推力不过是15吨的样子,距离C929所需差的远,难怪IL96采用4发。至于中国,那个航发水平还不如毛子,短时间就不要指望能出来那种22-30吨推力的大喊道比WS发动机了!那个级别的中国有个项目叫做CJ2000,号称是2025-2030完成试航证,很可能是乐观估计。国产短时间不要指望,那就外援,西方自然是最好的,毕竟美畜在新的波音777X上面试验新一代航发,推力达到50吨左右!什么概念啊,那些整天意淫中国航发接近美畜水平的,应该多看看这些。虽然这个50吨推力级的美畜也不过是试验中,但涵道比5甚至6以上、推力20-30吨的美畜那里有着成熟产品。不过,先不说C929早期型号很可能是军用特种机,美畜会让他的发动机让你用作军用?更何况你进入宽体远处干线民机,美畜会让你进入这个被他视为禁脔的地方吗?一个窄体短程干线的C919都已经是西方波音空客的最底线了,指望西方配件来实现我们发展宽体干线远程民机,那等于是把自己建房的基础打在沙漠上——期待不要来海浪和水,一旦来了,就垮掉。自然和毛子合作也是一个方面,比如HK93的增加推力版本,不过毛子的航发技术,这样的东西搞出来,也得多长时间呢?。。。算来算去,最合适的东西,还是苏联留下的遗产,那就是AN124上面的D18T,这个东西推力达到23.5吨,2发起飞200吨完全没问题。可以考虑最初型号限制起飞重量在200吨。即使用作民机,D18T放在国内密集区域航线也没问题,一直到西方肯出口航发,或者自己搞出来更好的航发为止。当然,D18T用作民航客机,不经济,但这可以纳入国家支持发展宽体远程干线民机的补贴里面,而且可以让毛子提供成本油价用来补贴运营。

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      0
      2015/4/26 11:24:45

      网友回复

      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:7263761
      • 头衔:一鹤北飞
      • 工分:1094467 / 排名:338
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      这是我找来的一段资料: 伊尔-96的前身是伊尔-86,该机于1976年12月22日首飞,是世界上第二种宽体客机(第一种是波音-747)。作为苏联与美国“争霸”的产物,该机开始研制的时间正是波音747首飞的那年——1969年。该机使用了4台库兹涅佐夫设计局的NK-86发动机,推力虽大,燃油效率却很糟糕。实际服役的伊尔-86在尺寸和重量上达到了波音747的2/3,载客量比747少量15%,在最为关键的航程上却只有4,000公里,仅相当于波音747的1/3,根本无法执行波音747那样的越洋和洲际远程航线。

      2015/5/12 15:14:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:129252
      • 工分:124199
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      选什么发动机都没用。

      就跟国产轿车一样,发动机是别人的,变速器是别人的, 连天窗轮胎轮毂都是别人的。

      这种搞法根本不可能掌握任何技术,只能依靠廉价劳动力,关税来存活。

      中国要挤进飞机市场,要么就跟巴西一样,全部靠买,但是定位只做些小市场;要么就跟日本一样,先参与核心零部件制造,等摸透了再搞大飞机。

      日本战后根本没搞过什么飞机,但是两款运输机一出来,就像模像样。

      2015/5/11 19:35:02
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      3楼 蛮牛烈马
      50吨级的航发GE90年代就投产了,也就是波音777用的GE90-115B!这也是迄今为止推力最大的航空发动机-127900磅的推力!
      哎,大涵道比和世界最先进的差距啊

      2015/5/11 17:34:44
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      50吨级的航发GE90年代就投产了,也就是波音777用的GE90-115B!这也是迄今为止推力最大的航空发动机-127900磅的推力!

      2015/5/11 17:06:14

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