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帖子主题:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有

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引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有

引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有

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曾几何时,曾作长期作为俄罗斯学生的中国造出的军舰也能受到落魄老师的青睐,实际上尽管054A的“西式风格”明显,但其无疑还是集成了大量俄制技术,整艘战舰实际上就是中、俄、欧舰艇技术进行良好融合的典范,这一点对于目前引进西方海军技术异常困难的俄罗斯而言,是相当具有诱惑性的。(资料图)

凤凰军事 谈兵论战 4月21日

俄罗斯从法国采购“西北风”基两栖舰让人们意识到,作为曾经的世界超强海军,俄罗斯海军也是会外购高端战舰的。而近期俄罗斯评论员亚历山大•玛兹格沃伊在俄罗斯国防网上的一篇探讨俄罗斯采购中国054A型护卫舰可能性的文章无疑让人大跌眼镜。尽管不少观点认为俄罗斯绝对不会从中国,这个昔日的学生那里引进战舰,但不可否认的是,054A作为中国海军舰艇的优秀代表,其在性能上确实有很多值得俄罗斯借鉴、学习的地方,而曾被寄予厚望的俄罗斯同吨位护卫舰11356M型护卫舰目前的发展窘境印证了这一点。

11356M:开不到第聂伯河中间的瘸腿护卫舰

“没有一只雄鹰能飞到第聂伯河的中间”,这句话是俄罗斯作家果戈里在一首抒情诗中为赞美第聂伯河的宽广而作的。在苏制战斗机普遍短腿的时代,这句话也曾被改写成“没有一架米格飞机能飞到第聂伯河中间”。而对于目前动力装置问题严重的11356M型护卫舰而言,开到第聂伯河的中间似乎也已成了奢望。如果要论述054A对俄罗斯的借鉴意义,与其同吨位的11356M型护卫舰是绕不开的角色。11356M型护卫舰实际上是在出口印度的“塔尔瓦尔”级护卫舰的基础上升级而来,最核心的改装就是以36单元的垂直发射系统代替了“塔尔瓦尔”级护卫舰的3S90单臂旋转式发射架。其改装意义相当类似于中国在054A型护卫舰上以32单元的垂直发射系统替换了054型护卫舰上的“海红旗-7”型导弹。

尽管11356M型护卫舰相比“塔尔瓦尔”级护卫舰在武备上进步明显,但关键问题在于,11356M型护卫舰沿用了“塔尔瓦尔”级护卫舰的全燃动力装置。主机采用2台A-50型燃气轮机,辅助动力为2台M-62型燃气轮机,且这两款燃气轮机均来自于乌克兰,着眼于目前紧张的俄乌关系,动力装置无疑难以保障。尽管俄罗斯在研发20380型护卫舰的过程中在圣彼得堡设立船舰汽涡轮主机科研中心,开始发展M-75系列燃气涡轮,第1种型号为M-75RU,单机功率7000马力,在2006年11月通过国家级测试,适用于2000吨级以下的舰艇;第2种型号为M-75FRU,单机功率提升为14000马力,在2008年10月24日通过国家验收作业。尽管这两款燃气轮机号称可以替代乌克兰产品,但从俄罗斯目前仅对11356M型护卫舰首舰“格里戈洛维奇海军上将”号进行海试的情况来看(按照原计划,全部6艘11356M型护卫舰应在2016年服役)且仍采用乌克兰发动机来看,这类国产发动机无疑距离真正成熟还很远。

面对这种窘境,俄罗斯同样在研发20380型护卫舰时积极谋求替代方案,即采用全柴动力。俄罗斯在20380型护卫舰上装备了2台功率11660马力的DDA12000 型柴油机,从而基本满足了这款2000吨级护卫舰的需要。如果DDA12000型柴油机技术足够成熟,面对日益恶化的俄乌关系,俄罗斯完全有理由在发展本国4000吨级的11356M型护卫舰时采用全柴动力,毕竟俄罗斯作为常常卡别人比脖子的军售大国,其显然不希望别人来卡自己的脖子。但从11356M型护卫舰仍采用全燃动力来看,俄罗斯本国的高性能船用柴油机技术无疑尚未成熟,宁可采用性能成熟但无法保证供货的乌克兰燃气轮机,也不采用性能变数太多的国产柴油机。相比之下,中国的054A不仅没有类似困扰,其柴油机技术也相当值得俄罗斯学习。

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图为已经完成消磁工作准备海试的11356M型护卫舰首舰“格里戈洛维奇海军上将”号。作为目前俄罗斯护卫舰研发的最新成果,这款战舰相比有些科幻的20380型护卫舰更传统,更成熟,但受到诸如动力装置这类关键技术的限制,这款战舰日后或将很难大批量装备俄海军。(资料图)

054A:兼具理智保守与积极创新的战舰典范

或许是对自己首创了导弹垂发系统,如今西方却掌握着最高端的垂发技术现状的不满,尽管俄罗斯在垂发集成技术上仍存在局限,但在11356M型护卫舰却上不惜采用两款全完不通用的垂发装置也要将反舰与防空导弹置于甲板之下。但问题在于,即使在11356M型护卫舰上,俄罗斯采用的仍是冷发射垂发系统。相比之下,中国自054A型护卫舰开始,就在主炮后部甲板上装备了32单元类似美制MK-41的热发射垂发系统,而反舰导弹则以传统的4联装发射筒方式布置在舰体中部。这种布置方式尽管在隐身方面会付出一定代价,但从11356M型护卫舰仍显凌乱的整体布局来看,其整体隐身性能或不及054A,更为重要的是,对于次要先进技术的适当舍弃保证了战舰整体的可靠性与成熟度,这从054A下饺子般的快速建造、服役速度以及服役后良好的使用中可见一斑。

尽管11356M在俄罗斯国内受到普遍肯定,但这款战舰的近程防御系统却饱受诟病,原因是在11356M的前型“塔尔瓦尔”级护卫舰装备了2座“卡什坦”弹炮合一近程防御装置(这款武器也装备在中国的138、139号驱逐舰上),而11356M型护卫舰却因为经费原因只装备了2座AK-630M。相比之下,中国在054型护卫舰上装备的正是AK-630(中国仿制型号为PJ-13,共装备4座),到了054A时则装备了2座带有荷兰“守门员”风格的730近程防御系统,尽管数量减为2座,但得益于装备火炮威力、精度相比AK-630的巨大提升,近程防御能力并未降低。不仅如此,中国目前还为正在建造的054A型“扬州”号护卫舰装备了此前仅装备“辽宁”号航母的1130近程防御系统(2座),整体近程防御能力已超越目前世界上大多数同吨位舰艇。

对比054A与11356M型护卫舰的垂发与近程防御系统不难发现,俄罗斯与中国在护卫装备的不同领域内分别采取了保守与创新的态度。但通过比较两款战舰的相关性能却不难发现,中国的做法无疑更加成功。原因在于,中国在制定054A型护卫舰各项技术性能,以及处理系列化技术在战舰上的体现形式时,能够在可接受的经费范围内,以更加理智的态度满足现实中的需求。相比之下,11356M型护卫舰的造价不见得比054A低,但实际性能无疑没有后者完善。试想如果俄罗斯不在11356M 型护卫舰上采用垂发反舰导弹,节省出的经费显然足够装备更新的近程防御装置,但这又涉及到舰艇整体设计的调整,这对于俄罗斯而言,无疑又是一笔巨大的精力与经费支出。

图为054A型护卫舰的主动力:法国S.E.M.T.Pielstick公司授权陕西柴油机重工有限公司生产的16PA6STC型柴油机。源于欧洲的柴油机技术使中国护卫舰动力装置兼具了先进性与可靠性,整体技术水平已领先于俄罗斯。即使不整舰引进054A型护卫舰,仅仅引进中国产动力装置对俄罗斯而言也是相当划算的。(资料图)

11356M2:中式战舰是俄罗斯的最佳选择

当我们说了这么多之后,我们是否应该回过头来问这样一个问题:真的是所谓的“大国自尊”阻碍俄罗斯引进中国海军装备么?答案显然是否定的。众所周知,俄罗斯长久以来一直是一个相当现实的国家,在其历史上的海军力量低谷时期引进他国海军装备都是很正常的(甚至是几乎横贯整个苏联红军生命并被作为核心标志之一的M40/60钢盔实际上脱胎于意大利的M33钢盔,而这正是20世纪初苏联对意大利海军技术引进的一部分,且苏联似乎在任何时期都不回避这一点)。而对于目前受到创新乏力与经费有限双重束缚的俄罗斯而言,如果有一款战舰不仅能满足自己的短期需要,甚至能为自己日后的战舰发展提供借鉴,那为什么不引进呢?此时面对巨大的现实需求,显然不会再有人去顾念所谓的“自尊”。现在唯一的问题就是,054A在技术上真的适合俄罗斯么?答案是肯定的。

前文已经提到,来自乌克兰的燃气轮机动力装置是造成11356M型护卫舰发展缓慢的重要原因,而在20380型护卫舰上俄罗斯也认识到了在护卫舰级别战舰上装备柴油机的必要性。有鉴于此,054A型护卫舰的动力装置是相当值得借鉴的。054A的主机采用4台法国S.E.M.T.Pielstick公司授权陕西柴油机重工有限公司生产的16PA6STC型柴油机(与“拉斐特”的主机为同系列产品),总功率约20000KW(27000马力),不仅日此,054A还采用了与“拉斐特”级护卫舰类似的将主机安装于减震浮筏、烟囱内设置废气冷却装置、采用可降低空蚀效应的五叶片大侧倾螺旋桨等技术。尽管从数据上看27000马力的总功率与11356M的46000马力差距明显,但从054A与11356M相同的机动性能来看,前者无论是战舰整体设计还是动力装置都是相当成功的。

内部受到技术积累与经费限制装备进步乏力,外部受到封锁引进新技术困难重重。这无疑是目前俄罗斯海军面临的现实困境,而这也恰恰是中国海军层曾长期面对的现实。中国的方法是在不放松本国技术发展的情况下,积极吸收俄、美、欧等外来技术并进行融合,最终形成性能先进,特色鲜明的中国特色海军装备技术。相比之下,俄罗斯从头将俄、欧、美技术进行融合的难度,显然要远大于中俄海军技术融合。毕竟中国已经花了相当长的时间按照本国国情对外来技术进行了细致调整,相比之下,俄罗斯水面舰艇(驱护舰)的任务定位实际上又与此前与当代中国的同类舰艇重合度较高。因此,无论是从需求还是任务定位上讲,以054A为代表的中国水面舰艇技术是相当值得俄罗斯进行学习、借鉴的。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)

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054A舰垂发舱盖依次打开超科幻

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054A舰1130型近防炮正面照:威武霸道杀气腾腾

据网友拍摄的照片显示,近日,我国1艘最新建造的054A舰已经完工,刷涂编号准备服役。该舰与普通054A舰不同的是,换装了1130型近防武器系统,并在船尾处增开了一个舱门。

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凶残的可爱 最新054A大改有了新变化

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据网友拍摄的照片显示,近日,我国1艘最新建造的054A舰已经完工,刷涂编号准备服役。该舰与普通054A舰不同的是,换装了1130型近防武器系统,并在船尾处增开了一个舱门。

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2014年6月的照片显示,1艘054A型护卫舰在建造过程中,船尾新增了舱门。

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2014年8月,网友拍到的最新安装1130型近防炮的054A型护卫舰。

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另一艘054A型护卫舰上所装的730型近防炮

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资料图:730型近防炮

解放军最新一艘054A护卫舰服役在即 舷号577

近日,网络上曝光了一组中国海军某军港的照片,军港内聚集了多艘中国海军水面作战舰艇。从画面中可以看到1艘舷号577的054A型护卫舰,据悉,这是我国最新建造的1艘054A型战舰,不久后将加入中国海军服役。

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中国054A护卫舰已下水20艘 火力改进可为航母护航

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据湖北电视台报道,从2006年到现在,已经有20艘国产054A型护卫舰下水,其中16艘已经服役。054A批量生产后,其武器系统并非一成不变,有部分054A护卫舰加装了可用于反潜的拖曳式阵列声呐,还有新舰配备了最新的1130型近防炮,射速达到每分钟1万发。

据悉,中国第20艘054A护卫舰已于7月下旬在夜间下水,从国内媒体披露的照片来看,这艘战舰虽然还没有涂刷海军舷号,但是雷达、火炮等设施齐全,在灯光的照射下,显得霸气十足。

已有20艘054A护卫舰下水

054A是我国自行设计和建造的护卫舰,首艘054A护卫舰“徐州舰”已经在2006年下水,2008年服役。有媒体统计,到目前为止,中国已经下水20艘054A护卫舰,其中16艘已经服役,其余4艘也将在明年服役。分析认为,平均每年下水2.5艘,意味着中国的054A护卫舰已经进入批量生产阶段。

军事专家李杰认为,批量生产054A的主要目的是对老式舰艇进行更新换代,还有就是054A护卫舰可以有多种用途,比如,可以为大型战舰保驾护航,同时也可以作为护航编队反海盗的主力战舰,另外在一些非战争军事行动中,表现的身手不凡。”

火力改进

报道称,054A虽然已经进入批量生产,但其武器系统并非一成不变。今年6月,媒体公布的一组图片显示,停靠在广州黄埔造船厂的黄石舰和黄冈舰在船尾开了一个大开口,大开口旁边还有两个小开口。外界认为,这一改动很可能是为了部署拖曳式阵列声呐和拖曳式诱饵。英国简氏防务周刊认为,在已经服役的舰艇上,增加声呐设备,显示中国对这种声呐信心十足。“增加拖曳式阵列声呐后,能更有效地搜寻和探测舰艇中后部的潜艇或其他目标,从而大幅度提高整舰的反潜搜寻能力,为更好地搜寻水下潜艇和其他目标,以及为自身安全奠定了非常好的基础。”李杰如是说。

除了新增声呐,054A护卫舰的火力系统也有改进,今年8月21日,有媒体拍到,停在我国某造船厂内的两艘054A新护卫舰已经换装了最新的1130型近防炮,射速达到每分钟1万发,比之前的730型近防炮快了2倍多。李杰介绍称,这次更换的速射近防炮射速增加到每分钟1万发,主要是为了增加拦截目标的效果,增加了弹药的数量,使弹幕更加密集,这样空中来袭目标被命中的概率会明显提高。

可为航母护航

作为中国最新型的护卫舰,054A装备了32枚可垂直发射的“海红旗-16”防空导弹,还可以装备8枚可垂直发射的“鹰击-83”型反舰导弹;在雷达跟踪系统方面,054A可以在260公里范围内,实现360度全域监控,能够同时跟踪100个目标,并选择打击其中10个最具危险的目标。这意味着054A已经具备区域防空能力,可以为中国的航母编队提供保护。2013年4月3日,辽宁舰停靠在青岛母港,身边护航的除了两艘051C驱逐舰外,就有2艘054A型护卫舰。

美媒渲染中国威胁 预测"中国海军2020年超美"

[环球时报综合报道]“美国会不会真的遭遇‘亚洲的噩梦’?”美国《国家利益》杂志新年伊始就做了一场“荒唐的梦”,该杂志今年第一期忧心忡忡地描述未来可能在美日同盟与中国围绕钓鱼岛爆发海战中最终战败的恶果,并把其中关键原因归为中国正迅速发展的海基核力量。

向来对中国军事十分关注的外媒近来开始盯上中国未来可能出现的“令人担忧的新一代战略武器——096型‘唐’级战略核潜艇”。相比前两代需要从大洋深处发射的海基战略武器,这种新武器据称可搭载24枚射程不低于1.1万公里的潜射弹道导弹,能从在己方舰队护卫下的中国近海发射,可直接打到美国本土。

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资料图:美国洛杉矶级攻击核潜艇

“美国军方规划者和决策者需要问的问题是:5年后,中国的核能力和军事基础设施将发展成什么样?中国核力量升级会对全球力量平衡带来什么样的影响?”美国《赫芬顿邮报》2014年12月31日的一篇文章接连提了两个问题。文章称,2014年发生了一系列标志性的地缘政治重大变化的事情。中国取代了美国支配世界经济的地位,而中国经济的繁盛必然会带来其军事实力的扩张。军事分析家预测中国海军的规模和实力将在2020年超过美国。值得关注的是中国计划发展多样化武器系统:各种新型战机和舰艇,吸引最大关注的是中国获得海上核威慑的能力,这能为其提供二次打击的能力。美国政府需要小心,不要像在克里米亚问题上刺激俄罗斯那样刺激中国,因为结果是灾难性的,会让自己无法承受。

对于美国渲染中国海基核力量威胁,多名中国军事专家认为其背后除了对中国“后发制人”的担忧外,关键仍是妄图确保容不得任何挑战的“绝对安全”。中国国家安全政策委员会高级研究员杨承军4日对《环球时报》表示,在国际社会公认的有核国家中,中国核武器发展是最克制的、也是数量规模最少的,中国不会与其他核大国比数量、比规模。

美日应该学会适应中国海军实力的成长

原创作者:狼的空间 原文链接:http://bbs.tiexue.net/post_8485952_1.html

近两年来中国海军海军在西太海域的大规模常态化训练演习行动,让区域内的相关国家疲于监视应对,并不断的借机渲染中国海军所谓急速扩张带来的威胁。近期中国海军分别出日本宗谷和宫古水道进行的大舰队演习,被日本媒体视为中国对日本的南北夹击战略和针对性明显环日巡航威慑。

日本分析人士认为,以美国为主导的亚太盟国安全体系,应该加强应对这种发展态势的能力建设。这种应对战略需求被梳理为两个方向。首先是应对中国快速增长的海军装备和实力扩冲。日本《产经新闻》2014年12月31日刊文称,美国太平洋军队单独在美中军事对比中处于“数量劣势”。

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日本海上自卫队的出云号直升机航母离开码头开始海试

文章称,根据英国国际战略研究所的《军事平衡》(2011年版)报告等资料进行过对比,中国处于压倒优势:中国军队的主要水面舰艇是36艘,美军是9艘;中国军队的潜艇是38艘,美军是3艘;根据3年后的2013年版《军事对比》报告再次对比美中海军力量,美军的数量没发生什么变化,而中国军队的水面舰艇增至69艘,潜艇增至70艘,几乎增加了一倍。

中国6家军工造船企业在2014年这一年就为中国海军建造了近40艘各型水面舰艇,令美日担忧的是中国如此高的建造速度和力度,其建设目的是什么。其实如果美日能够换位思考的话,也许就不会觉得紧张了。相比美国在西太可应用的海军力量加上区域内盟友的海军力量,中国现有的海军装备无论在总量上还是技术水平上都还落后。

指责中国海军正常建设计划,美日总体战略是一致的,那么就是把中国作为中长期假想敌来看待,这样的话美国将其海军兵力的60%转向亚洲部署的理由就更充分。而日本则可以借机扩充其海上力量并为其实现军队和国际正常化获取相对有力的借口。数字化的比较会让域内小国的恐惧感大增,更有利于美日在亚太合纵战略的开展。

其二是传统岛链封锁战略的巩固和新延伸环节的加入。新环节是美日正在拉拢的东盟国家和美国的传统盟友澳大利亚以及东印度洋军事大国印度。基于中国海军日渐壮大的现实,努力把他限制在第一岛链和南海区域内。尤其是限制中国水下常规和战略力量的前出,保障美国主导的亚太军事遏制体系不被打破避免中国获得威胁美国本土安全能力。

任何新生事物都需要一个被质疑和被接受的过程。虽然中国海军建设是自身利益需求和国防现代化建设的必然步骤,而且中国一再重申其不称霸不谋求区域主导权的和平崛起宗旨。但是大国竞争带来的对传统模式的潜在冲击仍然会让很多人觉得不适应,还由此衍生出多版本的区域霸权更迭方案,也让中国海军的正常发展被描绘的充满挑衅性。

习惯成自然,美日已经习惯中国落后的海军被限制在第一岛链内,也习惯了列强的坚船利炮在中国近海耀武扬威,并利用这些优势对中国核心利益事务指手画脚。当这一切都被打破了,他们就不适应了。发展推动历史的车轮前进,如果美国觉得中国的发展是不可阻挡的,那么对于中国维护国家利益的海上力量成长就应该给予充分理解,并辩证地去学会适应。(军事评论员高峰)2015-1-4

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      2015/4/22 7:38:27

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      俄罗斯近几年估计还不会买中国装备的,不过以后随着俄的不断衰退,中国的不断进步,俄罗斯终有一天也会成为中国武器的主要进口囯的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/4/22 8:45:47
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      买不买实际上并不重要,重要的是中国不再是以前那个学生。

      2015/4/22 9:56:34
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      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      2015/4/22 8:54:14
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      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。

      2015/4/22 9:37:02
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      长江后浪推前浪。衷心祝福祖国繁荣,国强民富。

      2015/4/22 11:02:40
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      与俄罗斯合作无异于与虎谋皮,俄国人天生就有侵略的细胞,但目前,受困于北约等国压制造成了各方面的全面被动,不得已与中国合作,中国在与俄国交往时要留有戒心以防被拖上战车

      2015/4/22 10:59:36
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      25楼 A194508
      楼主知道大毛的22350护卫舰吗,别在这里夜郎自大了。
      是.....但是你看这么多年俄罗斯才建造了几艘?

      要不他也不会去向法国购买西北风了, 而且因为跟西方的关系, 法国现在只交付了1艘.

      俄罗斯现有舰艇普遍舰龄很大,在使用上吨位大的,使用成本高,要么吨位小,执行任务能力有限.

      还有现在的制裁和各种危机 以及和乌克兰的关系等等, 很多武器装备和配件供应都成问题.

      加上资金等方面问题,根本达不到未来10-15年批量生产交付部队的标准,这一点俄罗斯自己很清楚!

      我们的054 从舰体 吨位 武器等方面都不错, 技术成熟, 多个船厂都可建造, 所以批量生产并交付不是问题, 这也符合俄罗斯对这型舰艇的迫切需求等等.

      至今为止054我们还没有外销一艘, 有没有外销意向还要看上面如何决策!

      2015/4/22 12:33:40
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      说的好像你想引进,中国就会让你引进似的

      2015/4/22 12:09:26

      网友回复

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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      137楼 无码
      你是什么砖家?凭什么说054A性能平平?人家专门研究海军装备的张局座说过054A是现代护卫舰的标杆。
      就算性能平平,便宜建造不复杂其实就是最大的优势了,你想和平年代你平平,但是没人会打你,战争年代你造得快,造得多就很有杀伤力了

      2015/5/21 9:43:13
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      其实我兔98%的工业已经超越俄毛,

      如果俄毛还拿苏联时代的眼光看人,只能是一个夜郎

      2015/4/24 18:06:55
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      有点点假,054a的性价比要高点,但是论性能,还是比排水量更小的20380/20381差。关键是系统与武器,必须要别人出来5年以上的,我们才能掌握技术,可能055出来后质量差距会大幅缩小。

      2015/4/24 16:26:35
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      54楼 群喵喵
      与俄罗斯合作无异于与虎谋皮,俄国人天生就有侵略的细胞,但目前,受困于北约等国压制造成了各方面的全面被动,不得已与中国合作,中国在与俄国交往时要留有戒心以防被拖上战车
      你以为现在的中国还是以前的那个满清和民国?需要提醒你的是:现在中国的军费开支是俄罗斯的至少2倍。军队人数也是它的2倍。中国目前正在服役的最现代化的战机是俄罗斯提供的,而不是那个美国。请问中国现在如果与这个肯向中国出售先进武器的俄罗斯合作,难道会比与美国合作更差? 另外,美国会与中国合作吗?

      2015/4/24 14:39:10
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      大毛,能用5艘054换1艘北风之神吗

      2015/4/24 14:18:42
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      你是什么砖家?凭什么说054A性能平平?人家专门研究海军装备的张局座说过054A是现代护卫舰的标杆。

      2015/4/24 11:57:51
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      目前还是合作的好,毕竟中国也不是全面领先,只能说各有所长。等把毛子的那点家底都学会、吸干以后,再另当别论。

      2015/4/24 11:38:59
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      有点好奇,为啥不是弹炮合一的近防系统。中国不是山寨了卡什坦吗?军舰不能用吗》

      2015/4/24 9:32:19
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      购买中国的也有可能,只是武器系统换成他们的就成。必竟军工是要考虑成本的,如果造船厂开工不足,做的船数量有限,那成本是很高,想想,你设计一个舰艇这么大型这么复杂零配件这么多,而你自己只需要几个,又不能卖,那这样做出来的就成本高,不划算了。

      其实大国之间,欧洲国家之间,共同合资共同研发互相购买是很普遍的事情,例如空中巴士A320 A380都是欧盟多个国家一起做的。

      只是中国受了制裁,所以我们感觉,大国是不会购买别人的,都是自己做。如果制裁解开,我们也会大量购买其它国家的设备。

      2015/4/24 0:47:24
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      我们要做的就是让前浪死在沙滩上

      2015/4/23 21:51:13
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      首先11356m的全燃动力2004左右俄罗斯就国产,而且比054强,曙光局零件大部分都是土星生产的mf90要国产化好像也不难,22350好像在北方造船场开建6艘了只是船台不足,好像还有的切好钢板了,22380因为授权问题也就5艘,至于054a据说是俄罗斯设计的外形,毛子的网站里都有,性能也就那样

      2015/4/23 19:30:59
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      实在不行退一步,光卖船壳,武器系统他可以自己装。

      2015/4/23 18:06:25
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      25楼 A194508
      楼主知道大毛的22350护卫舰吗,别在这里夜郎自大了。
      64楼 神秘男子A
      是.....但是你看这么多年俄罗斯才建造了几艘?

      要不他也不会去向法国购买西北风了, 而且因为跟西方的关系, 法国现在只交付了1艘.

      俄罗斯现有舰艇普遍舰龄很大,在使用上吨位大的,使用成本高,要么吨位小,执行任务能力有限.

      还有现在的制裁和各种危机 以及和乌克兰的关系等等, 很多武器装备和配件供应都成问题.

      加上资金等方面问题,根本达不到未来10-15年批量生产交付部队的标准,这一点俄罗斯自己很清楚!

      我们的054 从舰体 吨位 武器等方面都不错, 技术成熟, 多个船厂都可建造, 所以批量生产并交付不是问题, 这也符合俄罗斯对这型舰艇的迫切需求等等.

      至今为止054我们还没有外销一艘, 有没有外销意向还要看上面如何决策!

      93楼 天使来潮
      西北风级应该是一艘也没交付才对吧
      SORRY, 说是交付, 又推迟了........

      这几天说 法国方面有人说可能要取消这个定单, 不过这个还是个变数, 有钱谁不想赚.

      (虽然法国迫于某方面的压力)

      2015/4/23 11:26:57
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      不能卖,除非俄罗斯拿发动机技术来换。

      2015/4/23 10:08:01
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      22350四亿,056一亿,0542.5到3亿,052c8亿,052d12到13亿,爱猿13亿,地平线8到9亿,45型17亿,伯克ii17亿

      2015/4/23 9:31:29
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      赞一个!

      2015/4/23 9:30:35
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      3楼 仰望军空
      俄罗斯近几年估计还不会买中国装备的,不过以后随着俄的不断衰退,中国的不断进步,俄罗斯终有一天也会成为中国武器的主要进口囯的。
      用是有天然气换武器的时候到了

      2015/4/23 9:13:57
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      老毛想吃饺子了?来来来 给你乘两碗 回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有

      2015/4/23 9:03:47
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      打钱不都是要靠59式么?我玩那么多苏系坦克,也还是要买一辆社会主义300穿的……毛子买中国的船一定是为了在《战舰世界》里面打钱。回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有

      2015/4/23 4:35:35
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      25楼 A194508
      楼主知道大毛的22350护卫舰吗,别在这里夜郎自大了。
      64楼 神秘男子A
      是.....但是你看这么多年俄罗斯才建造了几艘?

      要不他也不会去向法国购买西北风了, 而且因为跟西方的关系, 法国现在只交付了1艘.

      俄罗斯现有舰艇普遍舰龄很大,在使用上吨位大的,使用成本高,要么吨位小,执行任务能力有限.

      还有现在的制裁和各种危机 以及和乌克兰的关系等等, 很多武器装备和配件供应都成问题.

      加上资金等方面问题,根本达不到未来10-15年批量生产交付部队的标准,这一点俄罗斯自己很清楚!

      我们的054 从舰体 吨位 武器等方面都不错, 技术成熟, 多个船厂都可建造, 所以批量生产并交付不是问题, 这也符合俄罗斯对这型舰艇的迫切需求等等.

      至今为止054我们还没有外销一艘, 有没有外销意向还要看上面如何决策!

      西北风什么时候交付了,都扣在法国

      2015/4/23 2:32:06
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      9楼 单恋一枝玫

      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      96楼 IPSISA
      你这估计就龙骨和船体的钱,上面的神马电线天线集成电路合成系统和火控系统,你这是打算想卖维克拉玛蒂亚号的那种整法吗?我这就不乐意了,干脆样样998W算了,一个系统就来一发(哟,好皿煮啊)
      101楼 单恋一枝玫
      哪能啊,这998只是一门炮的价钱.
      嗯,是的,战舰下水的时候放的礼炮,一炮998.

      2015/4/23 1:37:44
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      9楼 单恋一枝玫

      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      998你买不了吃亏 998你买不了上当 998你什么都买不了 你个穷X(回音) 个穷X 穷X XXX

      2015/4/23 0:51:52
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。
      116楼 诛美灭日上弯弯
      那吨位得多大,200多垂发都算浪费了。一艘这样的土豪舰不如两艘普通的055。浪费可耻
      就是大吨位 大装载量 那是为远洋活动服务的

      即便是要满足100垂发 似乎也不非得要2万的吨位吧

      再说了 就算是要满足全球机动的海军 光靠舰艇性能似乎还不够吧 那得全球都有基地啊 这靠国防部是不行的 得外交部来办

      2015/4/22 23:56:03
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      054A的造价20亿人民币,出口加上利润,5亿美金一艘很便宜了!一艘054换5-6架苏35,各取所需不是挺好的?

      2015/4/22 23:39:20
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      爱JB买不买,还尊严。。。。。。 穷哪个逼德性了,还在那装大哥那。 联俄抗美没错。

      2015/4/22 23:24:06
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      又不缺钱,干嘛要卖054A给毛子?卖054A给毛子有啥好处?!联欧抗美才符合中国的战略利益!毛熊维持现状就好!

      2015/4/22 23:14:07
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。
      那吨位得多大,200多垂发都算浪费了。一艘这样的土豪舰不如两艘普通的055。浪费可耻

      2015/4/22 23:12:04
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      联俄抗美,是中国最佳战略先择。

      2015/4/22 23:09:32
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      104楼 hanfeipin
      054,052,傻傻分不清楚 。。。
      113楼 wang13485504040
      你这是冷笑话吗?我擦052d

      一个护卫舰,一个驱逐舰有可比性吗?

      2015/4/22 23:09:01
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      104楼 hanfeipin
      054,052,傻傻分不清楚 。。。
      你这是冷笑话吗?我擦052d

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      2015/4/22 22:43:28
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      104楼 hanfeipin
      054,052,傻傻分不清楚 。。。
      !!!!!!

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      2015/4/22 22:41:37
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      广告有说,中西结合疗效快,俄要进口疗那块伤呢?

      2015/4/22 22:32:20
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      92楼 南城红男爵
      卖就卖整舰,还不卖技术。俄国九十年代就是这么卖我们东西的,歼十一是凭借我们自己的逆向工程造出来的,有本事就让它自己逆向去吧
      他们造个手机都造不好 还让他们逆向研究

      2015/4/22 22:24:53
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。
      你看重的是人家的和动力系统吧

      2015/4/22 22:21:10
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。
      把军舰的核动力系统拿来就成了

      2015/4/22 22:16:40
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      中国真的是进步不小啊,尤其是电子方面,毛子可能已经不是中国的老师了

      2015/4/22 22:04:14
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      真是大哥 ,054A/B是导弹护卫舰,052C/D是导弹驱逐舰

      2015/4/22 21:58:32
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      54楼 群喵喵
      与俄罗斯合作无异于与虎谋皮,俄国人天生就有侵略的细胞,但目前,受困于北约等国压制造成了各方面的全面被动,不得已与中国合作,中国在与俄国交往时要留有戒心以防被拖上战车
      防着毛子那是自然的,但目前国际形势中国还是很需要毛子的支持的,我们是不会和毛子结盟的,但兔子现在不会让毛子被美国整垮的,我么也不会忘记毛子占领我们的领土的,只是现在还不到时候,兔子要想搬倒白头鹰那还是少不了毛子的帮忙。

      2015/4/22 21:26:01
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      054,052,傻傻分不清楚 。。。

      2015/4/22 21:16:23
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      说实话中国不差那两个钱,毛子想要军舰就应该那技术来换

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      2015/4/22 20:58:28
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      长江后浪推前浪,喜看兔子变流氓。

      2015/4/22 20:50:06
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      9楼 单恋一枝玫

      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      96楼 IPSISA
      你这估计就龙骨和船体的钱,上面的神马电线天线集成电路合成系统和火控系统,你这是打算想卖维克拉玛蒂亚号的那种整法吗?我这就不乐意了,干脆样样998W算了,一个系统就来一发(哟,好皿煮啊)
      哪能啊,这998只是一门炮的价钱.

      2015/4/22 20:42:52
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      能屈能伸才是古国的智慧。俄罗斯现在要的是北冰洋,但是他们的现在造船技术就那么回事。怎么和那些流氓斗?

      现在引进一些中国的船也是好的,

      第一可以看看中国是不是那些反对中俄友好的俄国官员那样的阴险,做的东西华有其表。

      第二我们实事求是,保质保量的给俄罗斯出口。让他们知道我们的造船业这十几年是怎么突飞猛进的成就。

      第三等他们觉得好了我们还可以再用造船技术换取我们需要的技术,也可以让别的国家知道中俄不是像美国那些盟友那样不牢靠的那种关系。

      利弊都是有的。但是我觉得俄罗斯要是真需要那中国就可以出。但是要是他们觉得没必要那我们可以等嘛,俄罗斯现在的造船业许多技术都过于老旧,不适合现代战争的新思维。

      如果可以接船来换取别的中国需要的技术。双方互补,这才是双赢。

      2015/4/22 20:41:00
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      不对吧,中国不是苏联的学生吗?

      2015/4/22 19:41:14
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      94楼 huhao1397
      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。
      有054C了?我现在才知道有054A,别逗我行不,要是缺钱那就狂造056不就行了吗?

      2015/4/22 19:36:10
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      25楼 A194508
      楼主知道大毛的22350护卫舰吗,别在这里夜郎自大了。
      64楼 神秘男子A
      是.....但是你看这么多年俄罗斯才建造了几艘?

      要不他也不会去向法国购买西北风了, 而且因为跟西方的关系, 法国现在只交付了1艘.

      俄罗斯现有舰艇普遍舰龄很大,在使用上吨位大的,使用成本高,要么吨位小,执行任务能力有限.

      还有现在的制裁和各种危机 以及和乌克兰的关系等等, 很多武器装备和配件供应都成问题.

      加上资金等方面问题,根本达不到未来10-15年批量生产交付部队的标准,这一点俄罗斯自己很清楚!

      我们的054 从舰体 吨位 武器等方面都不错, 技术成熟, 多个船厂都可建造, 所以批量生产并交付不是问题, 这也符合俄罗斯对这型舰艇的迫切需求等等.

      至今为止054我们还没有外销一艘, 有没有外销意向还要看上面如何决策!

      93楼 天使来潮
      西北风级应该是一艘也没交付才对吧
      22350提出这个计划时我觉得大毛碉堡了,而现在呵呵,动力设备和排水量也不扎地嘛

      2015/4/22 19:34:31
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      9楼 单恋一枝玫

      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      你这估计就龙骨和船体的钱,上面的神马电线天线集成电路合成系统和火控系统,你这是打算想卖维克拉玛蒂亚号的那种整法吗?我这就不乐意了,干脆样样998W算了,一个系统就来一发(哟,好皿煮啊)

      2015/4/22 19:33:25
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      38楼 我爱中guo
      买不买实际上并不重要,重要的是中国不再是以前那个学生。
      毛子不懂青出于蓝而胜于蓝的道理

      2015/4/22 19:32:14
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      054A的性能是很平平的,之所以装备量大是因为便宜,就性能而言他是不如054C的。另外海军现在已经开始着眼054D和下一代驱逐舰。

      2015/4/22 19:18:41
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      25楼 A194508
      楼主知道大毛的22350护卫舰吗,别在这里夜郎自大了。
      64楼 神秘男子A
      是.....但是你看这么多年俄罗斯才建造了几艘?

      要不他也不会去向法国购买西北风了, 而且因为跟西方的关系, 法国现在只交付了1艘.

      俄罗斯现有舰艇普遍舰龄很大,在使用上吨位大的,使用成本高,要么吨位小,执行任务能力有限.

      还有现在的制裁和各种危机 以及和乌克兰的关系等等, 很多武器装备和配件供应都成问题.

      加上资金等方面问题,根本达不到未来10-15年批量生产交付部队的标准,这一点俄罗斯自己很清楚!

      我们的054 从舰体 吨位 武器等方面都不错, 技术成熟, 多个船厂都可建造, 所以批量生产并交付不是问题, 这也符合俄罗斯对这型舰艇的迫切需求等等.

      至今为止054我们还没有外销一艘, 有没有外销意向还要看上面如何决策!

      西北风级应该是一艘也没交付才对吧

      2015/4/22 18:54:16
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      卖就卖整舰,还不卖技术。俄国九十年代就是这么卖我们东西的,歼十一是凭借我们自己的逆向工程造出来的,有本事就让它自己逆向去吧

      2015/4/22 18:18:44
      • 军衔:陆军上士
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      054今后10年都将换装核动力,所以不买了。

      2015/4/22 17:38:28
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      话说,那个11管炮的弹壳不回收么?

      2015/4/22 17:38:05
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      054你买不了吃亏,054你买不了上当,亲,心动了吗,量大包邮,记得好评哟,亲!

      2015/4/22 17:25:09
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      原帖已被删除
      小编死哪了?

      2015/4/22 17:14:37
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      054A的舰体不知道适应寒冷的水域不?

      2015/4/22 17:00:32
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      我们就是在渔船上摆俩迫击炮

      2015/4/22 16:47:03
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      俄罗斯想买,中国未必会卖,这个要拿苏35换购的。

      2015/4/22 16:32:49
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。
      73楼 王格格

      胡说~我们那是大护!

      74楼 hanfeipin
      那是海警巡逻艇

      我们就是在渔船上摆俩迫击炮

      2015/4/22 15:56:23
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      054A换S400,咱还是挺会做生意的!

      2015/4/22 15:34:19
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      武器好使,中用就行,管他是自己造还是别人造啊,对于军队来说都一样.

      2015/4/22 15:21:34
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      只买对的,不买贵的!

      2015/4/22 15:12:19
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      这弹壳打完不会就扔了吧。。。

      2015/4/22 14:39:18
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      054恒久远 一舰永流传?

      054型导弹护卫舰~你值得拥有~

      现在购买 !送亚洲投资银行VIP账户一枚,支持人民币付款哦亲!!!

      赶快拿起电话订购吧!!

      2015/4/22 14:36:22
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。
      73楼 王格格

      胡说~我们那是大护!

      那是海警巡逻艇

      2015/4/22 14:27:57
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      31楼 靖夜叹息
      不如合作生产新军舰,俄罗斯的两万吨巡洋舰的动力系统吸引人,有了它,055就不是大驱而是大巡了。配个二百垂发不成问题,真正的武器库了就。就是不知道俄罗斯还能不能造了。

      胡说~我们那是大护!

      2015/4/22 13:51:43
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      38楼 我爱中guo
      买不买实际上并不重要,重要的是中国不再是以前那个学生。
      71楼 放晴的那一天
      最好加个在某一方面,不要太绝对

      对,歼31垂直起降版的研发还得跟俄罗斯学一学!

      2015/4/22 13:42:27
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      38楼 我爱中guo
      买不买实际上并不重要,重要的是中国不再是以前那个学生。
      最好加个在某一方面,不要太绝对

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/4/22 13:32:08
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      包邮的哦

      2015/4/22 13:09:34
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      毛子丢不下那脸

      2015/4/22 13:07:04
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      习惯了就好了。

      2015/4/22 13:06:32
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      回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有

      2015/4/22 12:58:05
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      兔子的进步不仅可以让我们自己的国防,也可以惠及我们的朋友。

      2015/4/22 12:57:58
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      俄罗斯买中国军舰... 不是刚出了几款装备吗

      2015/4/22 12:42:52
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      25楼 A194508
      楼主知道大毛的22350护卫舰吗,别在这里夜郎自大了。
      是.....但是你看这么多年俄罗斯才建造了几艘?

      要不他也不会去向法国购买西北风了, 而且因为跟西方的关系, 法国现在只交付了1艘.

      俄罗斯现有舰艇普遍舰龄很大,在使用上吨位大的,使用成本高,要么吨位小,执行任务能力有限.

      还有现在的制裁和各种危机 以及和乌克兰的关系等等, 很多武器装备和配件供应都成问题.

      加上资金等方面问题,根本达不到未来10-15年批量生产交付部队的标准,这一点俄罗斯自己很清楚!

      我们的054 从舰体 吨位 武器等方面都不错, 技术成熟, 多个船厂都可建造, 所以批量生产并交付不是问题, 这也符合俄罗斯对这型舰艇的迫切需求等等.

      至今为止054我们还没有外销一艘, 有没有外销意向还要看上面如何决策!

      2015/4/22 12:33:40
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      说的好像你想引进,中国就会让你引进似的

      2015/4/22 12:09:26
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      法国佬的西北风,啥时候成高端货了?

      尤其是对俄罗斯这样的军工大国!

      2015/4/22 12:07:45
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      38楼 我爱中guo
      买不买实际上并不重要,重要的是中国不再是以前那个学生。

      如果我说俄罗斯的T50部分材料和电子系统有中国设计制造的你会信吗?

      2015/4/22 12:07:22
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      9几年买俄罗斯的 对抗 日本。,现在俄罗斯买我们的对抗美国!!!

      2015/4/22 12:06:32
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      可以啊,是不是多交流一下航空发动机技术啊,

      2015/4/22 12:02:31
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      9楼 单恋一枝玫

      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      哈哈,时间再久点,毛熊估计真买998了!!{我们的登陆舰! }

      2015/4/22 11:58:03
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      毛子的军工体系子冷战解体后受到极大的打击 基本是在吃老本 近几年普京上台重整军备情况稍有改善,买法国佬的西北风 就是要恶心下自己的军工体系 让他们加油

      2015/4/22 11:27:38
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      54楼 群喵喵
      与俄罗斯合作无异于与虎谋皮,俄国人天生就有侵略的细胞,但目前,受困于北约等国压制造成了各方面的全面被动,不得已与中国合作,中国在与俄国交往时要留有戒心以防被拖上战车
      买俄罗斯高端产品学习其先进技术!

      卖给俄罗斯成熟产品,收回投资进行下一代武器研发!

      只要对俄罗斯保持优势,看毛熊有胆不!

      2015/4/22 11:12:36
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      长江后浪推前浪。衷心祝福祖国繁荣,国强民富。

      2015/4/22 11:02:40
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      与俄罗斯合作无异于与虎谋皮,俄国人天生就有侵略的细胞,但目前,受困于北约等国压制造成了各方面的全面被动,不得已与中国合作,中国在与俄国交往时要留有戒心以防被拖上战车

      2015/4/22 10:59:36
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      36楼 破晓流云
      俄罗斯就算想买 中国会卖吗 会涉及泄密吗 万一俄罗斯学了中国的技术怎么办
      44楼 歌声的影子
      听说国防部的人想卖。
      52楼 dadtop11
      一款大规模装备的旧武器,能有啥好保密的。

      技术是不断更新的,美国四处卖武器,也没见他们担心这个。

      出口一些旧型号武器才能更好的开发新武器,毕竟武器开发是个烧钱的事情。

      美国四处卖F35也没见他们有意出口F22,把握好尺度就行了。

      是常万全想卖?

      2015/4/22 10:50:09
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      36楼 破晓流云
      俄罗斯就算想买 中国会卖吗 会涉及泄密吗 万一俄罗斯学了中国的技术怎么办
      44楼 歌声的影子
      听说国防部的人想卖。
      一款大规模装备的旧武器,能有啥好保密的。

      技术是不断更新的,美国四处卖武器,也没见他们担心这个。

      出口一些旧型号武器才能更好的开发新武器,毕竟武器开发是个烧钱的事情。

      美国四处卖F35也没见他们有意出口F22,把握好尺度就行了。

      2015/4/22 10:43:09
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      我想说的是,尾部开门的是056好吗,楼主骗人了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/4/22 10:42:49
      • 军衔:陆军中士
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      毛子这样想还是对滴。。。。

      2015/4/22 10:35:30
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      我在想印度找毛子买军舰!! 然后毛子买了054 在三倍的价格卖印度 是不是很好玩

      2015/4/22 10:31:25
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      22楼 3D打印机工程师
      055好还是054A好哎?我不懂,求教
      28楼 只怪你过分美丽
      054A比055多一个A,所以前者好。懂了撒!呵呵…

      054A算个球,055还不知道在哪?我期待054B,这傢伙可是传了很久了

      2015/4/22 10:25:09
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      嗨~你的054A!不,是你的054A!

      2015/4/22 10:25:04
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      22楼 3D打印机工程师
      055好还是054A好哎?我不懂,求教
      055是万吨通驱。。054A是大型护卫舰。。你说哪个好?

      不过。以毛熊现在的经济条件。。054A这种战舰更适合他们

      2015/4/22 10:24:00
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      36楼 破晓流云
      俄罗斯就算想买 中国会卖吗 会涉及泄密吗 万一俄罗斯学了中国的技术怎么办
      听说国防部的人想卖。

      2015/4/22 10:23:10
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      054上在有个飞机平台,加油机从上面起飞给战斗机加油,就可以上河对岸了,那边的人们可以自由的活着了,还有我的报酬

      2015/4/22 10:19:23
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      俄罗斯老本快吃光了

      2015/4/22 10:12:57
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      34楼 深海魅影
      别的数据不懂,但这军舰就一个字:真帅!

      你确定是一个字?我读书少,别骗我!

      2015/4/22 10:09:15
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      风格不重要。请问你家卫生巾什么样??

      2015/4/22 10:07:22
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      9楼 单恋一枝玫

      054A无关尊严 不要89千(万) 不要45千(万) 只要998 998你买不了吃亏 998你买不了上当 998俄罗斯值得拥有~回复:引进054A无关尊严 俄罗斯值得拥有毛熊这广告喊的~

      也就买一门舰炮

      2015/4/22 9:57:51
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      买不买实际上并不重要,重要的是中国不再是以前那个学生。

      2015/4/22 9:56:34

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