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帖子主题:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

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打不下的莫斯科与一战而定的柏林

同样的接近对方手首都,同样的损失惨重,同样的疲惫不堪。 德军和苏军采用了完全相反的决定,,结果也自然不同。

为啥说德军绝对不能打下莫斯科? 在台风开始的时候德军拥有齐装满员的180万,当最前锋军队到达可以目视克林姆林宫红五星的 时候,德军损失一经不能仅仅用惨重来形容了,, 军队大量减员,坦克损失惨重,燃料严重短缺,显然军队已经到达了极限,古德里安手里能够战斗的坦克寥寥无几,希特勒却仍然想拿下莫斯科。结果如何,大家都看到了,,

哈尔德在11月19日呈送希特勒的报告中描绘了一幅阴暗的图画。他在报告中说,由于天气恶劣,补给品供应中断,南方集团军群停滞不前。参谋总长依次详尽地描述了东线各集团军群的情况,一再提到“补给品供应中断”和“兵力不足”。在五十万辆卡车中,百分之三十已损坏得无法修复,另有百分之四十需要大修或全面检修,只有百分之三十仍在使用。中央集团军群每天至少需要三十一列火车运送补给品才能维持下去,但实际上只提供了十六列火车。

有人说没有严寒莫斯科必定能攻下,这纯粹扯淡

你认为连续鏖战几个月,损失惨重,军队装备严重缺乏。补充兵员还在路上的的德军就是在夏季让他拿什么攻占莫斯科?

发给古德里安人手一把毛瑟管个毛用?,,

德国入侵苏联的时候,只有三四个月的石油储备,显然到莫斯科战役后期,燃油已经接近耗竭,难道你让古德里安们用瓶装水灌进坦克里?

所以说,无论如何,德军显然不能占领莫斯科。。。

再看柏林会战,,

经过维斯瓦和——奥得河战役,苏军已经倒了离柏林60公里的地方放。T34两个小时航程而已,苏联当时绝对有能力打到柏林郊区,但苏军却没有这么干,原因很简单--苏军同样损失惨重,兵力也没有有效补充,而且更重要的是,这是德国还有欧洲占领区,还有庞大的可动员兵力,这是贸然进攻柏林,胜负还真难说,,即使苏军拿下柏林,也绝对结束不了战争,,,

所以苏联毅然决定停止攻击进入休整,然后把兵力用来肃清侧翼,清除威胁,直到美苏会师易北河, 直到东普鲁士解决后,这时德军再也没有后备兵力,再也没有纵深,,一旦被包围,谁也救不了德军,,苏军准备充分后,才发动了柏林战役,。。

整个战役,只用了半个月而已,,,,

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      20
      2015/4/3 20:18:09

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      6楼 拖库防皮
      44年底的阿登战役全胜,45*年初全歼波兰的朱可夫方面军,乘胜东进,什么可能都有。关键是,集中坦克打胜仗,而不是分散坦克来等死!
      12楼 AD73
      阿登战役德军根本就胜利不了。此时的德军还是1941的德军?
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      119楼 窦宪
      坦克再怎样集中使用,一旦失去了制空权,集中的坦克集群也就成为了对方空军的活靶子。
      120楼 拖库防皮
      你这话说对了很多,但不知你能不能学以致用,能运用到实践中去?如果仅仅是会说这些话而不解这些话的涵意,还是没有用。

      没错绝对的制空权确实可以对大规模机动作战造成严重的影响,但关键在“绝对”二字上。一旦没有“绝对”这两个字,就好办了。敝人的作战精髓(其实就是德式坦克战艺术),几乎不受任何限制,除非极为变态的制空权(譬如诺曼底登陆后的西线)。但除此以外,在其他时候都是屡试不爽的制胜法宝

      空谈理论有何用,实践如何?

      2015/4/11 20:11:15
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      44 年的美帝就是极为变态的制空权。

      连柏林都防不住美帝空中力量,前线德军那点防空算个屁。

      2015/4/10 11:38:41
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      121楼 拖库防皮
      巴尔克仅是曼斯坦因的得意门生,学生如此,老师就更厉害了。曼斯坦因的克里沃罗格模式,是针对敌人重兵集团,排山倒海般突破的唯一法宝

      白痴

      2015/4/9 22:03:52
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      战略纵深和动员极限

      2015/4/8 12:14:43
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      巴尔克仅是曼斯坦因的得意门生,学生如此,老师就更厉害了。曼斯坦因的克里沃罗格模式,是针对敌人重兵集团,排山倒海般突破的唯一法宝

      2015/4/8 0:31:39
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      6楼 拖库防皮
      44年底的阿登战役全胜,45*年初全歼波兰的朱可夫方面军,乘胜东进,什么可能都有。关键是,集中坦克打胜仗,而不是分散坦克来等死!
      12楼 AD73
      阿登战役德军根本就胜利不了。此时的德军还是1941的德军?
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      119楼 窦宪
      坦克再怎样集中使用,一旦失去了制空权,集中的坦克集群也就成为了对方空军的活靶子。
      你这话说对了很多,但不知你能不能学以致用,能运用到实践中去?如果仅仅是会说这些话而不解这些话的涵意,还是没有用。

      没错绝对的制空权确实可以对大规模机动作战造成严重的影响,但关键在“绝对”二字上。一旦没有“绝对”这两个字,就好办了。敝人的作战精髓(其实就是德式坦克战艺术),几乎不受任何限制,除非极为变态的制空权(譬如诺曼底登陆后的西线)。但除此以外,在其他时候都是屡试不爽的制胜法宝

      2015/4/8 0:10:00
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      6楼 拖库防皮
      44年底的阿登战役全胜,45*年初全歼波兰的朱可夫方面军,乘胜东进,什么可能都有。关键是,集中坦克打胜仗,而不是分散坦克来等死!
      12楼 AD73
      阿登战役德军根本就胜利不了。此时的德军还是1941的德军?
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      坦克再怎样集中使用,一旦失去了制空权,集中的坦克集群也就成为了对方空军的活靶子。

      2015/4/7 20:17:44
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      ......
      109楼 老刺
      再问你一遍 这种失误苏军战役级别的战斗出现过几回 德军还侧击 他拿什么侧击 龟速的虎还是虎王 四号扛得住t34-85吗 豹式总共多少辆 还老是趴窝 到后期 德军还有力量发动穿插吗
      110楼 拖库防皮
      齐尔何、克里沃罗格,是苏联人失误了吗?没有,苏联人没有失误,所以败得无话可说。之后美国人那次推演由于是理想状态就更不会有失误了,全是按照正常的战役原理来进行,旦却被巴尔克打败了。WHY?因为战争艺术相差太远,德国人这种打法完全就是打在七寸上,没得解。打的是身后,不是正面,德军坦克反击的位置,正好是苏联人身后空挡,那个位置没有多少力量,因为力量全压到前面突破去了。你不会天真到认为苏联人突破方向的兵力兵器密度和其他非突破位置一样吧?何况它刚突破,侧后马上遭到攻击,神仙也救不了。不要说德国人4号坦克+虎豹,就是三突也一样能突破。克里沃罗格,曼斯坦因坦克不够就是用三突来完成任务滴
      112楼 老刺
      继续自己高潮 我真有病 跟你浪费这么多时间
      115楼 拖库防皮
      不明白的话,也不多解释。

      巴尔克提出美国第3装甲师可以大破苏联近卫坦克第1集团军的作战计划,也令美国人大吃一惊。没想到滴呀!

      拿破仑在奥斯特里茨之战前夕,说出的话,有谁能听懂!

      116楼 老刺
      那种纸上谈兵的模拟跟你有的一拼 按美军的模拟 无论如何志愿军守不住上甘岭 美军怎么打都会攻占阵地 还拿出来说事 不就是这个结果符合你的意淫吗
      80多岁的巴尔克,是如何指挥美国第3装甲师滴。

      任务,粉碎全世界最强悍的苏联近卫坦克第1集团军

      美国第3装甲师:6个坦克营324辆主战坦克,及4个步兵营。

      苏联近卫坦克第1集团军:4个坦克师和1个摩步师,每个坦克师有325辆主战坦克,该集团军摩步师有266辆主战坦克。

      显然,双方力量对比是5:1。

      这是美国人故意给巴尔克出难题。因为,平时美军是第5靠死(含第3装甲师和第8重步兵师,美国重步兵师有5个坦克营和5个步兵营270辆主战坦克,不久后美国每个坦克营由54辆坦克增加到58辆坦克)防御苏联近卫坦克第1集团军滴。

      巴尔克的部署是,

      一、以4个步兵营防守战线的3/4宽度。

      二、沿公路的战线1/4宽度,不做坚决防御,仅留下警戒兵力。

      三、以5个坦克营准备实施反击(3个为第一梯队,2个为第二梯队)

      四、以1个坦克营为预备队。

      巴尔克对美国人说,如此,可以歼灭苏联前面的1个坦克师,重创继进的第二个坦克师,彻底粉碎苏军的进攻。

      如此布阵,令美国将军们目瞪口呆……

      巴尔克解释道,就是要放苏军进来,然后,在战线后面十几公里处的第二防御地带,把苏军的坦克师吃掉。

      一旦发现缺口,苏联坦克会蜂拥而入,第一个坦克师突入后,会立即派第二个坦克师跟进。

      在第二防御地带,截断最前面的苏联坦克师的后路,予以歼灭。然后,重创第二个坦克师。

      美国人问道,那边4个步兵营没有坦克,如何抵抗苏联人的坦克进攻?

      巴尔克回答道,抗击坦克,才不使用坦克。坦克就是拿来反击用滴!

      按:抗击坦克使用坦克,就是把坦克当做机动反坦克火炮(坦歼)来用了。

      看得懂不?思想境界够不?

      这是师级规模的诱敌深入。

      克里沃罗格式反击战,是集团军规模(即苏联方面军规模)的诱敌深入。

      先诱敌深入,再“砍你”,懂不?

      2015/4/7 1:36:33
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      ......
      107楼 拖库防皮
      克里沃罗格摆在那你当没看见?巴尔克的齐尔河这样的范例你也是当没看见。后来美国人搞推演,把巴尔克请来用美国一个装甲师大败苏联最精锐的近卫坦克集团军你自然也是不晓得的对不?

      德国人后期主要不是没有侧击的能力,而是没有侧击的思维。譬如,莫德尔就从来不知道侧击,不论是前期还是后期,他没有搞一次侧击。连尔热夫-瑟乔夫卡这样的大好机会都能错过,要他来“砍你”,可能吗?

      109楼 老刺
      再问你一遍 这种失误苏军战役级别的战斗出现过几回 德军还侧击 他拿什么侧击 龟速的虎还是虎王 四号扛得住t34-85吗 豹式总共多少辆 还老是趴窝 到后期 德军还有力量发动穿插吗
      110楼 拖库防皮
      齐尔何、克里沃罗格,是苏联人失误了吗?没有,苏联人没有失误,所以败得无话可说。之后美国人那次推演由于是理想状态就更不会有失误了,全是按照正常的战役原理来进行,旦却被巴尔克打败了。WHY?因为战争艺术相差太远,德国人这种打法完全就是打在七寸上,没得解。打的是身后,不是正面,德军坦克反击的位置,正好是苏联人身后空挡,那个位置没有多少力量,因为力量全压到前面突破去了。你不会天真到认为苏联人突破方向的兵力兵器密度和其他非突破位置一样吧?何况它刚突破,侧后马上遭到攻击,神仙也救不了。不要说德国人4号坦克+虎豹,就是三突也一样能突破。克里沃罗格,曼斯坦因坦克不够就是用三突来完成任务滴
      112楼 老刺
      继续自己高潮 我真有病 跟你浪费这么多时间
      115楼 拖库防皮
      不明白的话,也不多解释。

      巴尔克提出美国第3装甲师可以大破苏联近卫坦克第1集团军的作战计划,也令美国人大吃一惊。没想到滴呀!

      拿破仑在奥斯特里茨之战前夕,说出的话,有谁能听懂!

      那种纸上谈兵的模拟跟你有的一拼 按美军的模拟 无论如何志愿军守不住上甘岭 美军怎么打都会攻占阵地 还拿出来说事 不就是这个结果符合你的意淫吗

      2015/4/5 20:40:01
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      ......
      105楼 老刺
      你撕一个我看看呢 还虎豹成群 要能撕早撕开了 德军又不是白痴
      107楼 拖库防皮
      克里沃罗格摆在那你当没看见?巴尔克的齐尔河这样的范例你也是当没看见。后来美国人搞推演,把巴尔克请来用美国一个装甲师大败苏联最精锐的近卫坦克集团军你自然也是不晓得的对不?

      德国人后期主要不是没有侧击的能力,而是没有侧击的思维。譬如,莫德尔就从来不知道侧击,不论是前期还是后期,他没有搞一次侧击。连尔热夫-瑟乔夫卡这样的大好机会都能错过,要他来“砍你”,可能吗?

      109楼 老刺
      再问你一遍 这种失误苏军战役级别的战斗出现过几回 德军还侧击 他拿什么侧击 龟速的虎还是虎王 四号扛得住t34-85吗 豹式总共多少辆 还老是趴窝 到后期 德军还有力量发动穿插吗
      110楼 拖库防皮
      齐尔何、克里沃罗格,是苏联人失误了吗?没有,苏联人没有失误,所以败得无话可说。之后美国人那次推演由于是理想状态就更不会有失误了,全是按照正常的战役原理来进行,旦却被巴尔克打败了。WHY?因为战争艺术相差太远,德国人这种打法完全就是打在七寸上,没得解。打的是身后,不是正面,德军坦克反击的位置,正好是苏联人身后空挡,那个位置没有多少力量,因为力量全压到前面突破去了。你不会天真到认为苏联人突破方向的兵力兵器密度和其他非突破位置一样吧?何况它刚突破,侧后马上遭到攻击,神仙也救不了。不要说德国人4号坦克+虎豹,就是三突也一样能突破。克里沃罗格,曼斯坦因坦克不够就是用三突来完成任务滴
      112楼 老刺
      继续自己高潮 我真有病 跟你浪费这么多时间
      不明白的话,也不多解释。

      巴尔克提出美国第3装甲师可以大破苏联近卫坦克第1集团军的作战计划,也令美国人大吃一惊。没想到滴呀!

      拿破仑在奥斯特里茨之战前夕,说出的话,有谁能听懂!

      2015/4/5 18:59:30
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      113楼 拓跋元昊
      没有盟军在战略上支持,在物资上援助,没有国军在东线的牵制,莫斯科早完蛋了。。。

      41年莫斯科保卫战的时候美援的影子都没有 苏联靠自己打赢了莫斯科保卫战 证明了自己的力量与价值 美英才决定援助苏联 对抗德国 分清楚顺序

      2015/4/5 17:00:31
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      没有盟军在战略上支持,在物资上援助,没有国军在东线的牵制,莫斯科早完蛋了。。。

      2015/4/5 16:25:29
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      ......
      103楼 拖库防皮
      砍你会战,罗马人8万(一说10万),迦太基3万,罗马军无论步兵还是骑兵均是迦太基的数倍。罗马固然不能和几千年之后思维苏联比,旦迦太基就能和几千年后的纳粹德国比吗?德军坦克虎豹成群,要撕裂苏联人侧后难度比汉尼拔骑兵兜击罗马人侧后难? 所以相对条件是一样滴。

      可以这样看,装甲部队就相当于骑兵,当然对步兵的杀伤力比骑兵强得多。

      曼斯坦因的克里沃罗格模式就是古德里安模式坦克闪电战的砍你精髓,和几千年前的汉尼拔如出一辙。军事理论上的原理是一样滴。

      105楼 老刺
      你撕一个我看看呢 还虎豹成群 要能撕早撕开了 德军又不是白痴
      107楼 拖库防皮
      克里沃罗格摆在那你当没看见?巴尔克的齐尔河这样的范例你也是当没看见。后来美国人搞推演,把巴尔克请来用美国一个装甲师大败苏联最精锐的近卫坦克集团军你自然也是不晓得的对不?

      德国人后期主要不是没有侧击的能力,而是没有侧击的思维。譬如,莫德尔就从来不知道侧击,不论是前期还是后期,他没有搞一次侧击。连尔热夫-瑟乔夫卡这样的大好机会都能错过,要他来“砍你”,可能吗?

      109楼 老刺
      再问你一遍 这种失误苏军战役级别的战斗出现过几回 德军还侧击 他拿什么侧击 龟速的虎还是虎王 四号扛得住t34-85吗 豹式总共多少辆 还老是趴窝 到后期 德军还有力量发动穿插吗
      110楼 拖库防皮
      齐尔何、克里沃罗格,是苏联人失误了吗?没有,苏联人没有失误,所以败得无话可说。之后美国人那次推演由于是理想状态就更不会有失误了,全是按照正常的战役原理来进行,旦却被巴尔克打败了。WHY?因为战争艺术相差太远,德国人这种打法完全就是打在七寸上,没得解。打的是身后,不是正面,德军坦克反击的位置,正好是苏联人身后空挡,那个位置没有多少力量,因为力量全压到前面突破去了。你不会天真到认为苏联人突破方向的兵力兵器密度和其他非突破位置一样吧?何况它刚突破,侧后马上遭到攻击,神仙也救不了。不要说德国人4号坦克+虎豹,就是三突也一样能突破。克里沃罗格,曼斯坦因坦克不够就是用三突来完成任务滴

      继续自己高潮 我真有病 跟你浪费这么多时间

      2015/4/5 16:03:36
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      ......
      97楼 拖库防皮
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      99楼 老刺
      你喜欢谈坦克战是你的事 历史上打的是坦克战吗
      101楼 拖库防皮
      坦克战是什么?坦克战就是机动作战,二战尤其是苏德战场,机动作战就是主流
      102楼 老刺
      上千万步兵让你吃了啊 机动 就德国天天趴窝的虎豹 在苏联铁板一块的战线前 机动就是四处救火 勉强维持防线
      104楼 拖库防皮
      步兵师滥竽充数滴,步兵师是用来守战线用滴。再多,一旦被合围也是当俘虏的命,所以关键就要打好坦克战,打好机动作战。德军的装甲部队组成是四号和虎豹混合,相互取长补短相得益彰,战斗力非同小可。坦克战世界公认,苏德交换比为3:1

      虎豹成群就是YY,虎式坦克和豹式坦克投入使用都是战略相持阶段到战略防御阶段的事了,虎式产量才多少?豹式两年也就生产了五千多台,战争中后期德国工业严重损毁,坦克产量和质量都不去从前,同级别坦克生产工时也是苏联的四五倍,和苏军比交换苏军分分钟教你做人。。。虎豹的优秀战绩也大部分都是在防御或者短距离奇袭中产生的,正面现场大型坦克突进基本上是以虎式坦克和豹式坦克在路上抛锚三分之二做铺垫的吧。

      2015/4/5 16:02:49
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      ......
      100楼 老刺
      罗马人是苏军吗 他们有能进行反击的34和大量步兵吗
      103楼 拖库防皮
      砍你会战,罗马人8万(一说10万),迦太基3万,罗马军无论步兵还是骑兵均是迦太基的数倍。罗马固然不能和几千年之后思维苏联比,旦迦太基就能和几千年后的纳粹德国比吗?德军坦克虎豹成群,要撕裂苏联人侧后难度比汉尼拔骑兵兜击罗马人侧后难? 所以相对条件是一样滴。

      可以这样看,装甲部队就相当于骑兵,当然对步兵的杀伤力比骑兵强得多。

      曼斯坦因的克里沃罗格模式就是古德里安模式坦克闪电战的砍你精髓,和几千年前的汉尼拔如出一辙。军事理论上的原理是一样滴。

      105楼 老刺
      你撕一个我看看呢 还虎豹成群 要能撕早撕开了 德军又不是白痴
      107楼 拖库防皮
      克里沃罗格摆在那你当没看见?巴尔克的齐尔河这样的范例你也是当没看见。后来美国人搞推演,把巴尔克请来用美国一个装甲师大败苏联最精锐的近卫坦克集团军你自然也是不晓得的对不?

      德国人后期主要不是没有侧击的能力,而是没有侧击的思维。譬如,莫德尔就从来不知道侧击,不论是前期还是后期,他没有搞一次侧击。连尔热夫-瑟乔夫卡这样的大好机会都能错过,要他来“砍你”,可能吗?

      109楼 老刺
      再问你一遍 这种失误苏军战役级别的战斗出现过几回 德军还侧击 他拿什么侧击 龟速的虎还是虎王 四号扛得住t34-85吗 豹式总共多少辆 还老是趴窝 到后期 德军还有力量发动穿插吗
      齐尔何、克里沃罗格,是苏联人失误了吗?没有,苏联人没有失误,所以败得无话可说。之后美国人那次推演由于是理想状态就更不会有失误了,全是按照正常的战役原理来进行,旦却被巴尔克打败了。WHY?因为战争艺术相差太远,德国人这种打法完全就是打在七寸上,没得解。打的是身后,不是正面,德军坦克反击的位置,正好是苏联人身后空挡,那个位置没有多少力量,因为力量全压到前面突破去了。你不会天真到认为苏联人突破方向的兵力兵器密度和其他非突破位置一样吧?何况它刚突破,侧后马上遭到攻击,神仙也救不了。不要说德国人4号坦克+虎豹,就是三突也一样能突破。克里沃罗格,曼斯坦因坦克不够就是用三突来完成任务滴

      2015/4/5 15:57:20
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      ......
      98楼 拖库防皮
      你只要把这幅图当成砍你会战来解读就清楚了,汉尼拔按你的说法是应该按黑色箭头那样正面死扛,而不是调集骑兵从红色箭头(两边都有红色箭头)兜击罗马人对不?
      100楼 老刺
      罗马人是苏军吗 他们有能进行反击的34和大量步兵吗
      103楼 拖库防皮
      砍你会战,罗马人8万(一说10万),迦太基3万,罗马军无论步兵还是骑兵均是迦太基的数倍。罗马固然不能和几千年之后思维苏联比,旦迦太基就能和几千年后的纳粹德国比吗?德军坦克虎豹成群,要撕裂苏联人侧后难度比汉尼拔骑兵兜击罗马人侧后难? 所以相对条件是一样滴。

      可以这样看,装甲部队就相当于骑兵,当然对步兵的杀伤力比骑兵强得多。

      曼斯坦因的克里沃罗格模式就是古德里安模式坦克闪电战的砍你精髓,和几千年前的汉尼拔如出一辙。军事理论上的原理是一样滴。

      105楼 老刺
      你撕一个我看看呢 还虎豹成群 要能撕早撕开了 德军又不是白痴
      107楼 拖库防皮
      克里沃罗格摆在那你当没看见?巴尔克的齐尔河这样的范例你也是当没看见。后来美国人搞推演,把巴尔克请来用美国一个装甲师大败苏联最精锐的近卫坦克集团军你自然也是不晓得的对不?

      德国人后期主要不是没有侧击的能力,而是没有侧击的思维。譬如,莫德尔就从来不知道侧击,不论是前期还是后期,他没有搞一次侧击。连尔热夫-瑟乔夫卡这样的大好机会都能错过,要他来“砍你”,可能吗?

      再问你一遍 这种失误苏军战役级别的战斗出现过几回 德军还侧击 他拿什么侧击 龟速的虎还是虎王 四号扛得住t34-85吗 豹式总共多少辆 还老是趴窝 到后期 德军还有力量发动穿插吗

      2015/4/5 15:41:06
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      德军后期那套静态防御正面死扛的思维,真连白痴也不如

      2015/4/5 15:13:46
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      ......
      95楼 老刺
      你只有这幅图吗 你以为是1941年呢 苏军一动不动等你打 这时候的苏军一旦发现你的企图 马上调动部队增援反击 你的部队撞上41年没有的t34海的时候怎么办 41年一群3号就能冲过去 现在呢
      98楼 拖库防皮
      你只要把这幅图当成砍你会战来解读就清楚了,汉尼拔按你的说法是应该按黑色箭头那样正面死扛,而不是调集骑兵从红色箭头(两边都有红色箭头)兜击罗马人对不?
      100楼 老刺
      罗马人是苏军吗 他们有能进行反击的34和大量步兵吗
      103楼 拖库防皮
      砍你会战,罗马人8万(一说10万),迦太基3万,罗马军无论步兵还是骑兵均是迦太基的数倍。罗马固然不能和几千年之后思维苏联比,旦迦太基就能和几千年后的纳粹德国比吗?德军坦克虎豹成群,要撕裂苏联人侧后难度比汉尼拔骑兵兜击罗马人侧后难? 所以相对条件是一样滴。

      可以这样看,装甲部队就相当于骑兵,当然对步兵的杀伤力比骑兵强得多。

      曼斯坦因的克里沃罗格模式就是古德里安模式坦克闪电战的砍你精髓,和几千年前的汉尼拔如出一辙。军事理论上的原理是一样滴。

      105楼 老刺
      你撕一个我看看呢 还虎豹成群 要能撕早撕开了 德军又不是白痴
      克里沃罗格摆在那你当没看见?巴尔克的齐尔河这样的范例你也是当没看见。后来美国人搞推演,把巴尔克请来用美国一个装甲师大败苏联最精锐的近卫坦克集团军你自然也是不晓得的对不?

      德国人后期主要不是没有侧击的能力,而是没有侧击的思维。譬如,莫德尔就从来不知道侧击,不论是前期还是后期,他没有搞一次侧击。连尔热夫-瑟乔夫卡这样的大好机会都能错过,要他来“砍你”,可能吗?

      2015/4/5 15:07:56
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      ......
      97楼 拖库防皮
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      99楼 老刺
      你喜欢谈坦克战是你的事 历史上打的是坦克战吗
      101楼 拖库防皮
      坦克战是什么?坦克战就是机动作战,二战尤其是苏德战场,机动作战就是主流
      102楼 老刺
      上千万步兵让你吃了啊 机动 就德国天天趴窝的虎豹 在苏联铁板一块的战线前 机动就是四处救火 勉强维持防线
      104楼 拖库防皮
      步兵师滥竽充数滴,步兵师是用来守战线用滴。再多,一旦被合围也是当俘虏的命,所以关键就要打好坦克战,打好机动作战。德军的装甲部队组成是四号和虎豹混合,相互取长补短相得益彰,战斗力非同小可。坦克战世界公认,苏德交换比为3:1

      又犯病了

      2015/4/5 15:07:25
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      93楼 拖库防皮
      下面上图一幅说明回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      图中黑色的箭头就是正面死扛的战法,而红色箭头则是侧后反击的战法。这个图既可以当战役图看也可以当战术图看。那个凹进去的部分就是攻方进攻突破时造成的楔入态势,面对这种态势。守方有两种选择,一是黑色箭头的正面死扛,一是红色箭头的攻击侧后。德军前期的思路就是红色箭头,后期的死路变成黑色箭头了。红色箭头打的是攻方的突击集团身后,是趁敌人刚突破立足未稳之际反击,这时是敌人最脆弱的时刻,战机稍纵即逝因此不能犹豫立刻反击就铁定能胜。敌人的突击集团一下子被合围,只能丢盔弃甲突围,损失绝大部分重装备和人员,于是战线也就恢复了,敌人受到重创一时间无力继续进攻。敌人的攻击力全在突击集团,一旦被打掉,气泄了力竭了,自然也就守住了战线。同时如果有军事感觉的朋友看着这个图应该会联想起另一经典战役——砍你(坎尼)战。这种向敌人侧后反击的战法就与砍你战的精髓不谋而合。正是现代机械胡战争中的砍你精髓,所以说军事科学是古今贯通的,可以相互进行论证滴。砍你战役,不攻击侧后去正面死扛?你真认为自己比汉尼拔高明?

      95楼 老刺
      你只有这幅图吗 你以为是1941年呢 苏军一动不动等你打 这时候的苏军一旦发现你的企图 马上调动部队增援反击 你的部队撞上41年没有的t34海的时候怎么办 41年一群3号就能冲过去 现在呢
      98楼 拖库防皮
      你只要把这幅图当成砍你会战来解读就清楚了,汉尼拔按你的说法是应该按黑色箭头那样正面死扛,而不是调集骑兵从红色箭头(两边都有红色箭头)兜击罗马人对不?
      100楼 老刺
      罗马人是苏军吗 他们有能进行反击的34和大量步兵吗
      103楼 拖库防皮
      砍你会战,罗马人8万(一说10万),迦太基3万,罗马军无论步兵还是骑兵均是迦太基的数倍。罗马固然不能和几千年之后思维苏联比,旦迦太基就能和几千年后的纳粹德国比吗?德军坦克虎豹成群,要撕裂苏联人侧后难度比汉尼拔骑兵兜击罗马人侧后难? 所以相对条件是一样滴。

      可以这样看,装甲部队就相当于骑兵,当然对步兵的杀伤力比骑兵强得多。

      曼斯坦因的克里沃罗格模式就是古德里安模式坦克闪电战的砍你精髓,和几千年前的汉尼拔如出一辙。军事理论上的原理是一样滴。

      你撕一个我看看呢 还虎豹成群 要能撕早撕开了 德军又不是白痴

      2015/4/5 15:02:09
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      ......
      94楼 老刺
      人家有侧面给你打吗 苏军难道不知道德国人就喜欢玩这招 吃了那么多亏还学不乖啊 这种失误战役级别的战斗苏军出现过几回啊 越是劣势兵力越要侧击 你分清楚什么是攻什么是守吗 早期苏军处于守式 孤立于各个战场 现在苏军处于攻势 百万大军以大纵深战术前推 这时候用劣势兵力前出攻击 找死呢 你个死脑筋就看见德军用劣势兵力包抄 就以为是永恒不变的真理 一用就肯定成功的公式了 你看到苏军的变化了吗 用不变的战术对付变化的敌人 僵硬死板 说你自己呢
      97楼 拖库防皮
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      99楼 老刺
      你喜欢谈坦克战是你的事 历史上打的是坦克战吗
      101楼 拖库防皮
      坦克战是什么?坦克战就是机动作战,二战尤其是苏德战场,机动作战就是主流
      102楼 老刺
      上千万步兵让你吃了啊 机动 就德国天天趴窝的虎豹 在苏联铁板一块的战线前 机动就是四处救火 勉强维持防线
      步兵师滥竽充数滴,步兵师是用来守战线用滴。再多,一旦被合围也是当俘虏的命,所以关键就要打好坦克战,打好机动作战。德军的装甲部队组成是四号和虎豹混合,相互取长补短相得益彰,战斗力非同小可。坦克战世界公认,苏德交换比为3:1

      2015/4/5 14:58:29
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      93楼 拖库防皮
      下面上图一幅说明回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      图中黑色的箭头就是正面死扛的战法,而红色箭头则是侧后反击的战法。这个图既可以当战役图看也可以当战术图看。那个凹进去的部分就是攻方进攻突破时造成的楔入态势,面对这种态势。守方有两种选择,一是黑色箭头的正面死扛,一是红色箭头的攻击侧后。德军前期的思路就是红色箭头,后期的死路变成黑色箭头了。红色箭头打的是攻方的突击集团身后,是趁敌人刚突破立足未稳之际反击,这时是敌人最脆弱的时刻,战机稍纵即逝因此不能犹豫立刻反击就铁定能胜。敌人的突击集团一下子被合围,只能丢盔弃甲突围,损失绝大部分重装备和人员,于是战线也就恢复了,敌人受到重创一时间无力继续进攻。敌人的攻击力全在突击集团,一旦被打掉,气泄了力竭了,自然也就守住了战线。同时如果有军事感觉的朋友看着这个图应该会联想起另一经典战役——砍你(坎尼)战。这种向敌人侧后反击的战法就与砍你战的精髓不谋而合。正是现代机械胡战争中的砍你精髓,所以说军事科学是古今贯通的,可以相互进行论证滴。砍你战役,不攻击侧后去正面死扛?你真认为自己比汉尼拔高明?

      95楼 老刺
      你只有这幅图吗 你以为是1941年呢 苏军一动不动等你打 这时候的苏军一旦发现你的企图 马上调动部队增援反击 你的部队撞上41年没有的t34海的时候怎么办 41年一群3号就能冲过去 现在呢
      98楼 拖库防皮
      你只要把这幅图当成砍你会战来解读就清楚了,汉尼拔按你的说法是应该按黑色箭头那样正面死扛,而不是调集骑兵从红色箭头(两边都有红色箭头)兜击罗马人对不?
      100楼 老刺
      罗马人是苏军吗 他们有能进行反击的34和大量步兵吗
      砍你会战,罗马人8万(一说10万),迦太基3万,罗马军无论步兵还是骑兵均是迦太基的数倍。罗马固然不能和几千年之后思维苏联比,旦迦太基就能和几千年后的纳粹德国比吗?德军坦克虎豹成群,要撕裂苏联人侧后难度比汉尼拔骑兵兜击罗马人侧后难? 所以相对条件是一样滴。

      可以这样看,装甲部队就相当于骑兵,当然对步兵的杀伤力比骑兵强得多。

      曼斯坦因的克里沃罗格模式就是古德里安模式坦克闪电战的砍你精髓,和几千年前的汉尼拔如出一辙。军事理论上的原理是一样滴。

      2015/4/5 14:54:27
      • 军衔:海军上等兵
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      ......
      92楼 拖库防皮
      齐尔河、克里沃罗格,哪一次打身后不成功滴?说没法打完全就是瞎想着说,要是连侧后也打不成,正面扛就更扛不住了,因为侧后比正面需要的力量更少而且机会更多,要是侧面也没法打,正面还打个P呀!说你没有军事常识缺乏军事思维就是这个道理,不知道侧后攻击比正面死扛便宜。偏要说侧后反击打不了就只能正面死扛。越是力量劣势则越要侧面反击,相反力量越强则反倒可以正面死扛,当然侧击永远还是比正面死扛来得事半功倍
      94楼 老刺
      人家有侧面给你打吗 苏军难道不知道德国人就喜欢玩这招 吃了那么多亏还学不乖啊 这种失误战役级别的战斗苏军出现过几回啊 越是劣势兵力越要侧击 你分清楚什么是攻什么是守吗 早期苏军处于守式 孤立于各个战场 现在苏军处于攻势 百万大军以大纵深战术前推 这时候用劣势兵力前出攻击 找死呢 你个死脑筋就看见德军用劣势兵力包抄 就以为是永恒不变的真理 一用就肯定成功的公式了 你看到苏军的变化了吗 用不变的战术对付变化的敌人 僵硬死板 说你自己呢
      97楼 拖库防皮
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      99楼 老刺
      你喜欢谈坦克战是你的事 历史上打的是坦克战吗
      101楼 拖库防皮
      坦克战是什么?坦克战就是机动作战,二战尤其是苏德战场,机动作战就是主流

      上千万步兵让你吃了啊 机动 就德国天天趴窝的虎豹 在苏联铁板一块的战线前 机动就是四处救火 勉强维持防线

      2015/4/5 14:50:50
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      ......
      88楼 老刺
      德国人不比你傻 还是那句话 不是不想打 没发打

      还转攻后方 他转到一半就侧翼就被击溃 接下来就是他自己被包围消灭

      92楼 拖库防皮
      齐尔河、克里沃罗格,哪一次打身后不成功滴?说没法打完全就是瞎想着说,要是连侧后也打不成,正面扛就更扛不住了,因为侧后比正面需要的力量更少而且机会更多,要是侧面也没法打,正面还打个P呀!说你没有军事常识缺乏军事思维就是这个道理,不知道侧后攻击比正面死扛便宜。偏要说侧后反击打不了就只能正面死扛。越是力量劣势则越要侧面反击,相反力量越强则反倒可以正面死扛,当然侧击永远还是比正面死扛来得事半功倍
      94楼 老刺
      人家有侧面给你打吗 苏军难道不知道德国人就喜欢玩这招 吃了那么多亏还学不乖啊 这种失误战役级别的战斗苏军出现过几回啊 越是劣势兵力越要侧击 你分清楚什么是攻什么是守吗 早期苏军处于守式 孤立于各个战场 现在苏军处于攻势 百万大军以大纵深战术前推 这时候用劣势兵力前出攻击 找死呢 你个死脑筋就看见德军用劣势兵力包抄 就以为是永恒不变的真理 一用就肯定成功的公式了 你看到苏军的变化了吗 用不变的战术对付变化的敌人 僵硬死板 说你自己呢
      97楼 拖库防皮
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      99楼 老刺
      你喜欢谈坦克战是你的事 历史上打的是坦克战吗
      坦克战是什么?坦克战就是机动作战,二战尤其是苏德战场,机动作战就是主流

      2015/4/5 14:47:59
      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:7495982
      • 工分:543
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      93楼 拖库防皮
      下面上图一幅说明回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      图中黑色的箭头就是正面死扛的战法,而红色箭头则是侧后反击的战法。这个图既可以当战役图看也可以当战术图看。那个凹进去的部分就是攻方进攻突破时造成的楔入态势,面对这种态势。守方有两种选择,一是黑色箭头的正面死扛,一是红色箭头的攻击侧后。德军前期的思路就是红色箭头,后期的死路变成黑色箭头了。红色箭头打的是攻方的突击集团身后,是趁敌人刚突破立足未稳之际反击,这时是敌人最脆弱的时刻,战机稍纵即逝因此不能犹豫立刻反击就铁定能胜。敌人的突击集团一下子被合围,只能丢盔弃甲突围,损失绝大部分重装备和人员,于是战线也就恢复了,敌人受到重创一时间无力继续进攻。敌人的攻击力全在突击集团,一旦被打掉,气泄了力竭了,自然也就守住了战线。同时如果有军事感觉的朋友看着这个图应该会联想起另一经典战役——砍你(坎尼)战。这种向敌人侧后反击的战法就与砍你战的精髓不谋而合。正是现代机械胡战争中的砍你精髓,所以说军事科学是古今贯通的,可以相互进行论证滴。砍你战役,不攻击侧后去正面死扛?你真认为自己比汉尼拔高明?

      95楼 老刺
      你只有这幅图吗 你以为是1941年呢 苏军一动不动等你打 这时候的苏军一旦发现你的企图 马上调动部队增援反击 你的部队撞上41年没有的t34海的时候怎么办 41年一群3号就能冲过去 现在呢
      98楼 拖库防皮
      你只要把这幅图当成砍你会战来解读就清楚了,汉尼拔按你的说法是应该按黑色箭头那样正面死扛,而不是调集骑兵从红色箭头(两边都有红色箭头)兜击罗马人对不?

      罗马人是苏军吗 他们有能进行反击的34和大量步兵吗

      2015/4/5 14:39:25
      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:7495982
      • 工分:543
      左箭头-小图标

      87楼 拖库防皮
      德国人,确切来讲是元兽,猿兽在军事上是低能儿。明明不懂将兵偏要将兵,而且所用非人。弃用曼斯坦因转用莫德尔就是最大的败笔,没有之一。要知道德军前期和后期的区别,就从曼斯坦因和莫德尔两人的身上看就最清楚了。曼代表的是德军前期的思路,莫代表的是后期的思路。不要跟我说曼和莫得套路是一样滴。曼作战时专门打身后,莫是正面去死扛!这两种打法能一样?德军后期就只知道正面死扛不知打身后反击,所以节节败退是最好的结果,稍有不慎连退也退不及。要是打身后,则敌人的尖刀突击集团就被歼灭了,于是战线就恢复了敌人的进攻就被挫败了。很多人根本不明白,面对优势敌人,正面死扛的要求比侧后反击高多了。正面死扛是最臭的做法,没有之一
      88楼 老刺
      德国人不比你傻 还是那句话 不是不想打 没发打

      还转攻后方 他转到一半就侧翼就被击溃 接下来就是他自己被包围消灭

      92楼 拖库防皮
      齐尔河、克里沃罗格,哪一次打身后不成功滴?说没法打完全就是瞎想着说,要是连侧后也打不成,正面扛就更扛不住了,因为侧后比正面需要的力量更少而且机会更多,要是侧面也没法打,正面还打个P呀!说你没有军事常识缺乏军事思维就是这个道理,不知道侧后攻击比正面死扛便宜。偏要说侧后反击打不了就只能正面死扛。越是力量劣势则越要侧面反击,相反力量越强则反倒可以正面死扛,当然侧击永远还是比正面死扛来得事半功倍
      94楼 老刺
      人家有侧面给你打吗 苏军难道不知道德国人就喜欢玩这招 吃了那么多亏还学不乖啊 这种失误战役级别的战斗苏军出现过几回啊 越是劣势兵力越要侧击 你分清楚什么是攻什么是守吗 早期苏军处于守式 孤立于各个战场 现在苏军处于攻势 百万大军以大纵深战术前推 这时候用劣势兵力前出攻击 找死呢 你个死脑筋就看见德军用劣势兵力包抄 就以为是永恒不变的真理 一用就肯定成功的公式了 你看到苏军的变化了吗 用不变的战术对付变化的敌人 僵硬死板 说你自己呢
      97楼 拖库防皮
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      你喜欢谈坦克战是你的事 历史上打的是坦克战吗

      2015/4/5 14:38:20
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      93楼 拖库防皮
      下面上图一幅说明回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      图中黑色的箭头就是正面死扛的战法,而红色箭头则是侧后反击的战法。这个图既可以当战役图看也可以当战术图看。那个凹进去的部分就是攻方进攻突破时造成的楔入态势,面对这种态势。守方有两种选择,一是黑色箭头的正面死扛,一是红色箭头的攻击侧后。德军前期的思路就是红色箭头,后期的死路变成黑色箭头了。红色箭头打的是攻方的突击集团身后,是趁敌人刚突破立足未稳之际反击,这时是敌人最脆弱的时刻,战机稍纵即逝因此不能犹豫立刻反击就铁定能胜。敌人的突击集团一下子被合围,只能丢盔弃甲突围,损失绝大部分重装备和人员,于是战线也就恢复了,敌人受到重创一时间无力继续进攻。敌人的攻击力全在突击集团,一旦被打掉,气泄了力竭了,自然也就守住了战线。同时如果有军事感觉的朋友看着这个图应该会联想起另一经典战役——砍你(坎尼)战。这种向敌人侧后反击的战法就与砍你战的精髓不谋而合。正是现代机械胡战争中的砍你精髓,所以说军事科学是古今贯通的,可以相互进行论证滴。砍你战役,不攻击侧后去正面死扛?你真认为自己比汉尼拔高明?

      95楼 老刺
      你只有这幅图吗 你以为是1941年呢 苏军一动不动等你打 这时候的苏军一旦发现你的企图 马上调动部队增援反击 你的部队撞上41年没有的t34海的时候怎么办 41年一群3号就能冲过去 现在呢
      你只要把这幅图当成砍你会战来解读就清楚了,汉尼拔按你的说法是应该按黑色箭头那样正面死扛,而不是调集骑兵从红色箭头(两边都有红色箭头)兜击罗马人对不?

      2015/4/5 14:28:33
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      87楼 拖库防皮
      德国人,确切来讲是元兽,猿兽在军事上是低能儿。明明不懂将兵偏要将兵,而且所用非人。弃用曼斯坦因转用莫德尔就是最大的败笔,没有之一。要知道德军前期和后期的区别,就从曼斯坦因和莫德尔两人的身上看就最清楚了。曼代表的是德军前期的思路,莫代表的是后期的思路。不要跟我说曼和莫得套路是一样滴。曼作战时专门打身后,莫是正面去死扛!这两种打法能一样?德军后期就只知道正面死扛不知打身后反击,所以节节败退是最好的结果,稍有不慎连退也退不及。要是打身后,则敌人的尖刀突击集团就被歼灭了,于是战线就恢复了敌人的进攻就被挫败了。很多人根本不明白,面对优势敌人,正面死扛的要求比侧后反击高多了。正面死扛是最臭的做法,没有之一
      88楼 老刺
      德国人不比你傻 还是那句话 不是不想打 没发打

      还转攻后方 他转到一半就侧翼就被击溃 接下来就是他自己被包围消灭

      92楼 拖库防皮
      齐尔河、克里沃罗格,哪一次打身后不成功滴?说没法打完全就是瞎想着说,要是连侧后也打不成,正面扛就更扛不住了,因为侧后比正面需要的力量更少而且机会更多,要是侧面也没法打,正面还打个P呀!说你没有军事常识缺乏军事思维就是这个道理,不知道侧后攻击比正面死扛便宜。偏要说侧后反击打不了就只能正面死扛。越是力量劣势则越要侧面反击,相反力量越强则反倒可以正面死扛,当然侧击永远还是比正面死扛来得事半功倍
      94楼 老刺
      人家有侧面给你打吗 苏军难道不知道德国人就喜欢玩这招 吃了那么多亏还学不乖啊 这种失误战役级别的战斗苏军出现过几回啊 越是劣势兵力越要侧击 你分清楚什么是攻什么是守吗 早期苏军处于守式 孤立于各个战场 现在苏军处于攻势 百万大军以大纵深战术前推 这时候用劣势兵力前出攻击 找死呢 你个死脑筋就看见德军用劣势兵力包抄 就以为是永恒不变的真理 一用就肯定成功的公式了 你看到苏军的变化了吗 用不变的战术对付变化的敌人 僵硬死板 说你自己呢
      攻和守?不懂的正是你,在坦克战中,防守是什么?防守就是防守反击,用坦克进行反击!你以为是静态防守?那是步兵战的思维,也是莫德尔、克卢格等人的木瓜思维。运动战的防守思维就是用坦克进行反击,打掉敌人的突击箭头,敌人的进攻立马就萎顿下去了再也无力进攻突破了。

      只要敌人进攻,就必定会造成凹入的态势,只要一有凹入的态势立马就有坦克反击的机会。除非你攻方不打算前进不打算进攻。即便是霉菌那种一线平推也会出现有部分敌人孤立在前的态势,反击的机会就来了。苏联人的大纵深,并不是全部一线平推,凸出在前的机会就更多,被反击的机会也就更多。我说过了,两种模式——齐尔河、克里沃罗格足以对付苏联人所有形式的进攻。而苏联人没有任何办法破解,除非不要进攻不要前进搞静坐战。1941年的苏军和1945年的苏军本质上没有变化,变的恰恰是德国人。正因为德国人变了所以令苏联人看起来“变”了。

      2015/4/5 14:26:58
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      72楼 老刺
      苏联方面解决了东普鲁士 格丁尼亚 但泽 还有数个方面军可以投入战场 德国进攻莫斯科他还有部队吗
      85楼 拖库防皮
      你能不能说说这些方面军番号都是几何?据我所知这些战役的部队中有一个叫做白二方面军滴就是罗司机那个方面军,已经投入到柏林中去了。你是想重复计算?我真希望你能发明出些番号来好让我有捧腹大笑的机会
      89楼 老刺
      又玩这招 一次两次是贱 再来就是蠢 白3东普鲁士 白2格丁尼亚 但泽 柏林战役时 白3和列宁格勒方面军是不是随时可以增援柏林
      90楼 拖库防皮
      白3和勒宁格拉是吧?你大概忘了,德军在库尔兰还有一个集团军群,苏军的列宁格勒方面军就要和这个库尔兰集团作战,能挪开吗?至于白3,我只知道东普鲁士的绍肯集团直到战争结束才奉命缴械。你的白3果然可以随时增援柏林。至于德军,在挪威还有30多万人始终没用上
      91楼 老刺
      苏联在远东还有百万大军呢 比这个 那几个德军集团有哪个还有力量反击 如果只要看住他们 全力攻击柏林 苏联是不是还有后备的方面军可用
      看住他们,你倒是看住呀,把兵力抽到柏林方向,史泰隆可不会这么做。德军在西线还有数百万大军,被英美牵制住了罢。德军在捷克还有最强大的集团,可惜弱智没有参加柏林战役。这部分力量如果运用得当,我是有绝对把握歼灭朱可夫部的

      2015/4/5 14:12:29
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      93楼 拖库防皮
      下面上图一幅说明回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      图中黑色的箭头就是正面死扛的战法,而红色箭头则是侧后反击的战法。这个图既可以当战役图看也可以当战术图看。那个凹进去的部分就是攻方进攻突破时造成的楔入态势,面对这种态势。守方有两种选择,一是黑色箭头的正面死扛,一是红色箭头的攻击侧后。德军前期的思路就是红色箭头,后期的死路变成黑色箭头了。红色箭头打的是攻方的突击集团身后,是趁敌人刚突破立足未稳之际反击,这时是敌人最脆弱的时刻,战机稍纵即逝因此不能犹豫立刻反击就铁定能胜。敌人的突击集团一下子被合围,只能丢盔弃甲突围,损失绝大部分重装备和人员,于是战线也就恢复了,敌人受到重创一时间无力继续进攻。敌人的攻击力全在突击集团,一旦被打掉,气泄了力竭了,自然也就守住了战线。同时如果有军事感觉的朋友看着这个图应该会联想起另一经典战役——砍你(坎尼)战。这种向敌人侧后反击的战法就与砍你战的精髓不谋而合。正是现代机械胡战争中的砍你精髓,所以说军事科学是古今贯通的,可以相互进行论证滴。砍你战役,不攻击侧后去正面死扛?你真认为自己比汉尼拔高明?

      你只有这幅图吗 你以为是1941年呢 苏军一动不动等你打 这时候的苏军一旦发现你的企图 马上调动部队增援反击 你的部队撞上41年没有的t34海的时候怎么办 41年一群3号就能冲过去 现在呢

      2015/4/5 14:09:58
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      87楼 拖库防皮
      德国人,确切来讲是元兽,猿兽在军事上是低能儿。明明不懂将兵偏要将兵,而且所用非人。弃用曼斯坦因转用莫德尔就是最大的败笔,没有之一。要知道德军前期和后期的区别,就从曼斯坦因和莫德尔两人的身上看就最清楚了。曼代表的是德军前期的思路,莫代表的是后期的思路。不要跟我说曼和莫得套路是一样滴。曼作战时专门打身后,莫是正面去死扛!这两种打法能一样?德军后期就只知道正面死扛不知打身后反击,所以节节败退是最好的结果,稍有不慎连退也退不及。要是打身后,则敌人的尖刀突击集团就被歼灭了,于是战线就恢复了敌人的进攻就被挫败了。很多人根本不明白,面对优势敌人,正面死扛的要求比侧后反击高多了。正面死扛是最臭的做法,没有之一
      88楼 老刺
      德国人不比你傻 还是那句话 不是不想打 没发打

      还转攻后方 他转到一半就侧翼就被击溃 接下来就是他自己被包围消灭

      92楼 拖库防皮
      齐尔河、克里沃罗格,哪一次打身后不成功滴?说没法打完全就是瞎想着说,要是连侧后也打不成,正面扛就更扛不住了,因为侧后比正面需要的力量更少而且机会更多,要是侧面也没法打,正面还打个P呀!说你没有军事常识缺乏军事思维就是这个道理,不知道侧后攻击比正面死扛便宜。偏要说侧后反击打不了就只能正面死扛。越是力量劣势则越要侧面反击,相反力量越强则反倒可以正面死扛,当然侧击永远还是比正面死扛来得事半功倍

      人家有侧面给你打吗 苏军难道不知道德国人就喜欢玩这招 吃了那么多亏还学不乖啊 这种失误战役级别的战斗苏军出现过几回啊 越是劣势兵力越要侧击 你分清楚什么是攻什么是守吗 早期苏军处于守式 孤立于各个战场 现在苏军处于攻势 百万大军以大纵深战术前推 这时候用劣势兵力前出攻击 找死呢 你个死脑筋就看见德军用劣势兵力包抄 就以为是永恒不变的真理 一用就肯定成功的公式了 你看到苏军的变化了吗 用不变的战术对付变化的敌人 僵硬死板 说你自己呢

      2015/4/5 14:06:28
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      下面上图一幅说明回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      图中黑色的箭头就是正面死扛的战法,而红色箭头则是侧后反击的战法。这个图既可以当战役图看也可以当战术图看。那个凹进去的部分就是攻方进攻突破时造成的楔入态势,面对这种态势。守方有两种选择,一是黑色箭头的正面死扛,一是红色箭头的攻击侧后。德军前期的思路就是红色箭头,后期的死路变成黑色箭头了。红色箭头打的是攻方的突击集团身后,是趁敌人刚突破立足未稳之际反击,这时是敌人最脆弱的时刻,战机稍纵即逝因此不能犹豫立刻反击就铁定能胜。敌人的突击集团一下子被合围,只能丢盔弃甲突围,损失绝大部分重装备和人员,于是战线也就恢复了,敌人受到重创一时间无力继续进攻。敌人的攻击力全在突击集团,一旦被打掉,气泄了力竭了,自然也就守住了战线。同时如果有军事感觉的朋友看着这个图应该会联想起另一经典战役——砍你(坎尼)战。这种向敌人侧后反击的战法就与砍你战的精髓不谋而合。正是现代机械胡战争中的砍你精髓,所以说军事科学是古今贯通的,可以相互进行论证滴。砍你战役,不攻击侧后去正面死扛?你真认为自己比汉尼拔高明?

      2015/4/5 14:03:01
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      87楼 拖库防皮
      德国人,确切来讲是元兽,猿兽在军事上是低能儿。明明不懂将兵偏要将兵,而且所用非人。弃用曼斯坦因转用莫德尔就是最大的败笔,没有之一。要知道德军前期和后期的区别,就从曼斯坦因和莫德尔两人的身上看就最清楚了。曼代表的是德军前期的思路,莫代表的是后期的思路。不要跟我说曼和莫得套路是一样滴。曼作战时专门打身后,莫是正面去死扛!这两种打法能一样?德军后期就只知道正面死扛不知打身后反击,所以节节败退是最好的结果,稍有不慎连退也退不及。要是打身后,则敌人的尖刀突击集团就被歼灭了,于是战线就恢复了敌人的进攻就被挫败了。很多人根本不明白,面对优势敌人,正面死扛的要求比侧后反击高多了。正面死扛是最臭的做法,没有之一
      88楼 老刺
      德国人不比你傻 还是那句话 不是不想打 没发打

      还转攻后方 他转到一半就侧翼就被击溃 接下来就是他自己被包围消灭

      齐尔河、克里沃罗格,哪一次打身后不成功滴?说没法打完全就是瞎想着说,要是连侧后也打不成,正面扛就更扛不住了,因为侧后比正面需要的力量更少而且机会更多,要是侧面也没法打,正面还打个P呀!说你没有军事常识缺乏军事思维就是这个道理,不知道侧后攻击比正面死扛便宜。偏要说侧后反击打不了就只能正面死扛。越是力量劣势则越要侧面反击,相反力量越强则反倒可以正面死扛,当然侧击永远还是比正面死扛来得事半功倍

      2015/4/5 13:49:07
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      72楼 老刺
      苏联方面解决了东普鲁士 格丁尼亚 但泽 还有数个方面军可以投入战场 德国进攻莫斯科他还有部队吗
      85楼 拖库防皮
      你能不能说说这些方面军番号都是几何?据我所知这些战役的部队中有一个叫做白二方面军滴就是罗司机那个方面军,已经投入到柏林中去了。你是想重复计算?我真希望你能发明出些番号来好让我有捧腹大笑的机会
      89楼 老刺
      又玩这招 一次两次是贱 再来就是蠢 白3东普鲁士 白2格丁尼亚 但泽 柏林战役时 白3和列宁格勒方面军是不是随时可以增援柏林
      90楼 拖库防皮
      白3和勒宁格拉是吧?你大概忘了,德军在库尔兰还有一个集团军群,苏军的列宁格勒方面军就要和这个库尔兰集团作战,能挪开吗?至于白3,我只知道东普鲁士的绍肯集团直到战争结束才奉命缴械。你的白3果然可以随时增援柏林。至于德军,在挪威还有30多万人始终没用上

      苏联在远东还有百万大军呢 比这个 那几个德军集团有哪个还有力量反击 如果只要看住他们 全力攻击柏林 苏联是不是还有后备的方面军可用

      2015/4/5 13:48:10
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      72楼 老刺
      苏联方面解决了东普鲁士 格丁尼亚 但泽 还有数个方面军可以投入战场 德国进攻莫斯科他还有部队吗
      85楼 拖库防皮
      你能不能说说这些方面军番号都是几何?据我所知这些战役的部队中有一个叫做白二方面军滴就是罗司机那个方面军,已经投入到柏林中去了。你是想重复计算?我真希望你能发明出些番号来好让我有捧腹大笑的机会
      89楼 老刺
      又玩这招 一次两次是贱 再来就是蠢 白3东普鲁士 白2格丁尼亚 但泽 柏林战役时 白3和列宁格勒方面军是不是随时可以增援柏林
      白3和勒宁格拉是吧?你大概忘了,德军在库尔兰还有一个集团军群,苏军的列宁格勒方面军就要和这个库尔兰集团作战,能挪开吗?至于白3,我只知道东普鲁士的绍肯集团直到战争结束才奉命缴械。你的白3果然可以随时增援柏林。至于德军,在挪威还有30多万人始终没用上

      2015/4/5 13:41:24
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      苏联方面解决了东普鲁士 格丁尼亚 但泽 还有数个方面军可以投入战场 德国进攻莫斯科他还有部队吗
      85楼 拖库防皮
      你能不能说说这些方面军番号都是几何?据我所知这些战役的部队中有一个叫做白二方面军滴就是罗司机那个方面军,已经投入到柏林中去了。你是想重复计算?我真希望你能发明出些番号来好让我有捧腹大笑的机会

      又玩这招 一次两次是贱 再来就是蠢 白3东普鲁士 白2格丁尼亚 但泽 柏林战役时 白3和列宁格勒方面军是不是随时可以增援柏林

      2015/4/5 13:33:40
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      87楼 拖库防皮
      德国人,确切来讲是元兽,猿兽在军事上是低能儿。明明不懂将兵偏要将兵,而且所用非人。弃用曼斯坦因转用莫德尔就是最大的败笔,没有之一。要知道德军前期和后期的区别,就从曼斯坦因和莫德尔两人的身上看就最清楚了。曼代表的是德军前期的思路,莫代表的是后期的思路。不要跟我说曼和莫得套路是一样滴。曼作战时专门打身后,莫是正面去死扛!这两种打法能一样?德军后期就只知道正面死扛不知打身后反击,所以节节败退是最好的结果,稍有不慎连退也退不及。要是打身后,则敌人的尖刀突击集团就被歼灭了,于是战线就恢复了敌人的进攻就被挫败了。很多人根本不明白,面对优势敌人,正面死扛的要求比侧后反击高多了。正面死扛是最臭的做法,没有之一

      德国人不比你傻 还是那句话 不是不想打 没发打

      还转攻后方 他转到一半就侧翼就被击溃 接下来就是他自己被包围消灭

      2015/4/5 13:28:08
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      德国人,确切来讲是元兽,猿兽在军事上是低能儿。明明不懂将兵偏要将兵,而且所用非人。弃用曼斯坦因转用莫德尔就是最大的败笔,没有之一。要知道德军前期和后期的区别,就从曼斯坦因和莫德尔两人的身上看就最清楚了。曼代表的是德军前期的思路,莫代表的是后期的思路。不要跟我说曼和莫得套路是一样滴。曼作战时专门打身后,莫是正面去死扛!这两种打法能一样?德军后期就只知道正面死扛不知打身后反击,所以节节败退是最好的结果,稍有不慎连退也退不及。要是打身后,则敌人的尖刀突击集团就被歼灭了,于是战线就恢复了敌人的进攻就被挫败了。很多人根本不明白,面对优势敌人,正面死扛的要求比侧后反击高多了。正面死扛是最臭的做法,没有之一

      2015/4/5 13:24:51
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      81楼 拖库防皮
      你懂个P,德式打法,可以不需要优势力量就能合围敌人。只要能围住就能吃掉,哪怕你TMD有极大的优势也得完蛋。其实古德里安的坦克闪电战在苏联战场上并未失效,只是德国人(主要是元兽自己)后来自动放弃了而已。改用克卢格-莫德尔之流的呆瓜战法木瓜战法进行消极静态防御,与苏联人的优势力量拼消耗,最后在两线夹击下力竭而亡。要是德国人坚持在东线进行运动战,就能不断打击敌人有生力量,力竭而亡的就是苏联人而不是德国人。德式打法只要一旦形成合围,有多少就合围多少,全部吃掉,被围之敌非死即俘,全部是永久性损失。一次几十万上百万的永久性损失,其谁受得了?俄国照样受不了。俄国1941年被大放血之后其实之后已经再受不起一次1941年那种损失了。只要德国人坚持1941年集中坦克打运动战歼灭战的思维,再给它造成一次1941年的损失,俄国的血就被放干了。可惜德国人自己作死,转变了战略指导思想

      德国人傻啊 能打他们会不打 打不动了 苏联反应过来 战线上还有地方让他穿插吗 就算插进去苏军马上组织反击 还能包围吗 剩下打个屁啊 苏军发挥优势 一步步往前推 正面拼消耗 然后你看见德军一步步防守后退 正面硬拼 就开始自以为是的骂这个蠢 那个垃圾 至于你的指挥全是xx 能说出用连汽油都没有的柏林守军反击消灭百万苏军 你的指挥就是放屁

      2015/4/5 13:14:49
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      72楼 老刺
      苏联方面解决了东普鲁士 格丁尼亚 但泽 还有数个方面军可以投入战场 德国进攻莫斯科他还有部队吗
      你能不能说说这些方面军番号都是几何?据我所知这些战役的部队中有一个叫做白二方面军滴就是罗司机那个方面军,已经投入到柏林中去了。你是想重复计算?我真希望你能发明出些番号来好让我有捧腹大笑的机会

      2015/4/5 13:12:41
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      古德里安、曼斯坦因、隆美尔等人,思想境界已经超出了大纵深的范围,已经进入全纵深理论的精华部分。而俄国人始终跳不出大纵深这个范畴,根本未得全纵深理论的精髓。所以两相比较谁高谁低,立竿见影

      2015/4/5 13:07:40
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      大纵深,说白了就是全纵深的其中一部分,而且还是思想境界不高的那一部分皮毛。全纵深本身就包含了大纵深在内,只不过全纵深还有它最精华那部分不包括在大纵深之中。谈何大纵深能对付全纵深?别以为德国的将领不懂大纵深,德国的将领中,莫德尔就是典型的大纵深思路,他的那套就是德国人的大纵深。但莫德尔只配得上垃圾二字,在德军中根本不入流。莫德尔就是德军中的朱可夫

      2015/4/5 13:04:57
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      ......
      73楼 拖库防皮
      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?
      74楼 老刺
      谁让他开西线的啊 或者说说谁让他打完法国又招惹毛熊的啊 让你指挥全是狗屁 根本就是不符事实的瞎扯 我就问你 柏林德军已经到了要火化希特勒尸体都得从轿车里抽汽油用 你拿什么打 还再来50万 苏联方面后方还有数个方面军 你拿什么打
      75楼 拖库防皮
      后面有数个方面军?敢情史泰隆的智商还不如你?把几个方面军放在后方闲置不拿来前线抢地旁?苏联人在柏林以外的战线上确有好几个方面军,但那些方面军的当面都有其他德军。柏林的德军也仅占所有德军的一部分而已。你只要明白苏德的战争艺术不在一个档次就行了
      76楼 老刺
      明白你个头 不在一个层次怎么死的是德国 先回答刚才的问题
      78楼 老刺
      狗屁艺术 说白了就是机械化的运动战 一旦实力不够 穿穿不动 围围不住 攻攻不进 阻阻不下 最后被毛熊平推回去 能对付德军的机械化运动战 大纵深就是好的战术
      你懂个P,德式打法,可以不需要优势力量就能合围敌人。只要能围住就能吃掉,哪怕你TMD有极大的优势也得完蛋。其实古德里安的坦克闪电战在苏联战场上并未失效,只是德国人(主要是元兽自己)后来自动放弃了而已。改用克卢格-莫德尔之流的呆瓜战法木瓜战法进行消极静态防御,与苏联人的优势力量拼消耗,最后在两线夹击下力竭而亡。要是德国人坚持在东线进行运动战,就能不断打击敌人有生力量,力竭而亡的就是苏联人而不是德国人。德式打法只要一旦形成合围,有多少就合围多少,全部吃掉,被围之敌非死即俘,全部是永久性损失。一次几十万上百万的永久性损失,其谁受得了?俄国照样受不了。俄国1941年被大放血之后其实之后已经再受不起一次1941年那种损失了。只要德国人坚持1941年集中坦克打运动战歼灭战的思维,再给它造成一次1941年的损失,俄国的血就被放干了。可惜德国人自己作死,转变了战略指导思想

      2015/4/5 13:00:48
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      你懂个P,德式打法,可以不需要优势力量就能合围敌人。只要能围住就能吃掉,哪怕你TMD有极大的优势也得完蛋。其实古德里安的坦克闪电战在苏联战场上并未失效,只是德国人(主要是元兽自己)后来自动放弃了而已。改用克卢格-莫德尔之流的呆瓜战法木瓜战法进行消极静态防御,与苏联人的优势力量拼消耗,最后在两线夹击下力竭而亡。要是德国人坚持在东线进行运动战,就能不断打击敌人有生力量,力竭而亡的就是苏联人而不是德国人。德式打法只要一旦形成合围,有多少就合围多少,全部吃掉,被围之敌非死即俘,全部是永久性损失。一次几十万上百万的永久性损失,其谁受得了?俄国照样受不了。俄国1941年被大放血之后其实之后已经再受不起一次1941年那种损失了。只要德国人坚持1941年集中坦克打运动战歼灭战的思维,再给它造成一次1941年的损失,俄国的血就被放干了。可惜德国人自己作死,转变了战略指导思想

      2015/4/5 13:00:14
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      德式打法和俄式打法,力量对比的均衡点在1:2.5.莫斯科要不是严寒导致坦克无法启动,那几百万苏军就是土鸡瓦狗

      2015/4/5 12:51:14
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      ......
      71楼 老刺
      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      73楼 拖库防皮
      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?
      74楼 老刺
      谁让他开西线的啊 或者说说谁让他打完法国又招惹毛熊的啊 让你指挥全是狗屁 根本就是不符事实的瞎扯 我就问你 柏林德军已经到了要火化希特勒尸体都得从轿车里抽汽油用 你拿什么打 还再来50万 苏联方面后方还有数个方面军 你拿什么打
      75楼 拖库防皮
      后面有数个方面军?敢情史泰隆的智商还不如你?把几个方面军放在后方闲置不拿来前线抢地旁?苏联人在柏林以外的战线上确有好几个方面军,但那些方面军的当面都有其他德军。柏林的德军也仅占所有德军的一部分而已。你只要明白苏德的战争艺术不在一个档次就行了
      76楼 老刺
      明白你个头 不在一个层次怎么死的是德国 先回答刚才的问题
      那是因为西忒拉自己拱手奉送掉胜利,元兽智商问题导致失败。刚才什么问题?解决了的问题你一次一次拿出来不觉得很烦人的吗?苏联人放在后面闲置的几个方面军是神马番号拿出来呀

      2015/4/5 12:50:04
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      ......
      71楼 老刺
      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      73楼 拖库防皮
      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?
      74楼 老刺
      谁让他开西线的啊 或者说说谁让他打完法国又招惹毛熊的啊 让你指挥全是狗屁 根本就是不符事实的瞎扯 我就问你 柏林德军已经到了要火化希特勒尸体都得从轿车里抽汽油用 你拿什么打 还再来50万 苏联方面后方还有数个方面军 你拿什么打
      75楼 拖库防皮
      后面有数个方面军?敢情史泰隆的智商还不如你?把几个方面军放在后方闲置不拿来前线抢地旁?苏联人在柏林以外的战线上确有好几个方面军,但那些方面军的当面都有其他德军。柏林的德军也仅占所有德军的一部分而已。你只要明白苏德的战争艺术不在一个档次就行了
      76楼 老刺
      明白你个头 不在一个层次怎么死的是德国 先回答刚才的问题

      狗屁艺术 说白了就是机械化的运动战 一旦实力不够 穿穿不动 围围不住 攻攻不进 阻阻不下 最后被毛熊平推回去 能对付德军的机械化运动战 大纵深就是好的战术

      2015/4/5 12:47:16
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      ......
      70楼 拖库防皮
      但你如果按我的方法划分战役,就不能拿苏联人那套全一起算的说法老说事。你要按照苏联人的划分方法,就不能拿我的区分说法来说事。也就是你要么承认莫斯科战役是9.30开始,苏联人投入近400万兵力。要么承认莫斯科战役前苏毛一场战役全军覆没,莫斯科战役是从12.5开始滴,苏军的兵力260万以上。
      71楼 老刺
      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      73楼 拖库防皮
      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?
      74楼 老刺
      谁让他开西线的啊 或者说说谁让他打完法国又招惹毛熊的啊 让你指挥全是狗屁 根本就是不符事实的瞎扯 我就问你 柏林德军已经到了要火化希特勒尸体都得从轿车里抽汽油用 你拿什么打 还再来50万 苏联方面后方还有数个方面军 你拿什么打
      75楼 拖库防皮
      后面有数个方面军?敢情史泰隆的智商还不如你?把几个方面军放在后方闲置不拿来前线抢地旁?苏联人在柏林以外的战线上确有好几个方面军,但那些方面军的当面都有其他德军。柏林的德军也仅占所有德军的一部分而已。你只要明白苏德的战争艺术不在一个档次就行了

      明白你个头 不在一个层次怎么死的是德国 先回答刚才的问题

      2015/4/5 12:32:05
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      ......
      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      70楼 拖库防皮
      但你如果按我的方法划分战役,就不能拿苏联人那套全一起算的说法老说事。你要按照苏联人的划分方法,就不能拿我的区分说法来说事。也就是你要么承认莫斯科战役是9.30开始,苏联人投入近400万兵力。要么承认莫斯科战役前苏毛一场战役全军覆没,莫斯科战役是从12.5开始滴,苏军的兵力260万以上。
      71楼 老刺
      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      73楼 拖库防皮
      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?
      74楼 老刺
      谁让他开西线的啊 或者说说谁让他打完法国又招惹毛熊的啊 让你指挥全是狗屁 根本就是不符事实的瞎扯 我就问你 柏林德军已经到了要火化希特勒尸体都得从轿车里抽汽油用 你拿什么打 还再来50万 苏联方面后方还有数个方面军 你拿什么打
      后面有数个方面军?敢情史泰隆的智商还不如你?把几个方面军放在后方闲置不拿来前线抢地旁?苏联人在柏林以外的战线上确有好几个方面军,但那些方面军的当面都有其他德军。柏林的德军也仅占所有德军的一部分而已。你只要明白苏德的战争艺术不在一个档次就行了

      2015/4/5 12:17:57
      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:7495982
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      ......
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      70楼 拖库防皮
      但你如果按我的方法划分战役,就不能拿苏联人那套全一起算的说法老说事。你要按照苏联人的划分方法,就不能拿我的区分说法来说事。也就是你要么承认莫斯科战役是9.30开始,苏联人投入近400万兵力。要么承认莫斯科战役前苏毛一场战役全军覆没,莫斯科战役是从12.5开始滴,苏军的兵力260万以上。
      71楼 老刺
      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      73楼 拖库防皮
      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?

      谁让他开西线的啊 或者说说谁让他打完法国又招惹毛熊的啊 让你指挥全是狗屁 根本就是不符事实的瞎扯 我就问你 柏林德军已经到了要火化希特勒尸体都得从轿车里抽汽油用 你拿什么打 还再来50万 苏联方面后方还有数个方面军 你拿什么打

      2015/4/5 11:53:37
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      ......
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      70楼 拖库防皮
      但你如果按我的方法划分战役,就不能拿苏联人那套全一起算的说法老说事。你要按照苏联人的划分方法,就不能拿我的区分说法来说事。也就是你要么承认莫斯科战役是9.30开始,苏联人投入近400万兵力。要么承认莫斯科战役前苏毛一场战役全军覆没,莫斯科战役是从12.5开始滴,苏军的兵力260万以上。
      71楼 老刺
      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      柏林要是有300兵力,全歼苏军250万毫无难度。但问题是历史上有个西线,柏林的德军只有100万。其实只要我来指挥再增加50万军队和数百辆坦克,就能歼灭朱可夫了。曼斯坦因来大概也行,总之德军的胜利往往是在苏军优势下取得滴,而苏军的胜利则基本是在自己有压倒性绝对优势的情况下取得滴。你说有区别不?

      2015/4/5 11:44:47
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      苏联方面解决了东普鲁士 格丁尼亚 但泽 还有数个方面军可以投入战场 德国进攻莫斯科他还有部队吗

      2015/4/5 11:41:05
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      ......
      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      70楼 拖库防皮
      但你如果按我的方法划分战役,就不能拿苏联人那套全一起算的说法老说事。你要按照苏联人的划分方法,就不能拿我的区分说法来说事。也就是你要么承认莫斯科战役是9.30开始,苏联人投入近400万兵力。要么承认莫斯科战役前苏毛一场战役全军覆没,莫斯科战役是从12.5开始滴,苏军的兵力260万以上。

      刚才问你呢 兵力对比能说明什么? 你拿不出更多的兵力是你德国自己的问题 你想说明苏军怎样

      不服你也在柏林集结300万啊 你看苏军能不能吃掉

      2015/4/5 11:36:04
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      但你如果按我的方法划分战役,就不能拿苏联人那套全一起算的说法老说事。你要按照苏联人的划分方法,就不能拿我的区分说法来说事。也就是你要么承认莫斯科战役是9.30开始,苏联人投入近400万兵力。要么承认莫斯科战役前苏毛一场战役全军覆没,莫斯科战役是从12.5开始滴,苏军的兵力260万以上。

      2015/4/5 11:19:29
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      莫斯科战役,这种统计方式是苏联人自己的统计方式,维基这样统计也是按照苏联人的方式来滴。其实按我的方法,莫斯科战役两个阶段可以分解为两次战役算。前面一次是台风,后面一次才是莫斯科,这也没有问题。看你按哪种方式统计而已。但柏林可没办法这样去分,除非你把前面的维斯拉-奥得战役也算进来,但那样也太扯了

      2015/4/5 11:15:06
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了
      呵呵,扯着扯着开始东拉西扯了对吧?我的柏林战役哪里不对了,德军总计100万有什么不妥?那部分不算了?烦请指出番号

      2015/4/5 11:12:20
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      66楼 老刺
      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了

      我再问你 苏联有谁不让德国集结更多的部队 自己数量比不过别人还变成优势啦 你不服柏林你也集结300万去啊 你看苏联能不能吃掉这300万

      2015/4/5 11:06:01
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      64楼 拖库防皮
      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      原来你知道啊 漏陷了吧 计算柏林战役就只算柏林的德军 到苏联这一块那一块全划拉进来了

      2015/4/5 10:59:11
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      61楼 老刺
      你数学是历史老师教的吧
      62楼 老刺
      我算是弄明白你那堆奇葩数据哪来的了
      即便你真是一无所知见识浅陋,但上面的图表仔细看一下也能明白咋回事。上面表中有损失数字,自己再算算,在12.5以前,毙伤俘的数字超过140万,也就是一开始9.30那个数字还不够填这个洞,还需要再投入新兵力来填,说那一开始的120万全死光了有何不妥?你的数学是体育老师教滴?

      2015/4/5 10:56:43
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队

      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      2015/4/5 10:46:55
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      刺头,看来我真大大高估了你。亏你还整天吹嘘自己有朋友专门从事军史工作,居然连这么简单的知识点也不知道!苏联人统计莫斯科战役是包括了之前的维亚兹马-布良斯克战役滴。所以兵力统计要加上维亚这一战的兵力。上表中9月30日的兵力数字就是维亚一战的兵力数字。

      维亚兹马-尔热夫(布良斯克)战役,鹅毛125万大军,灰飞烟灭!后来的军队都是新调来或者新组建起来滴。之前的125万没几个剩到后面的战役去,所以基本数字把9.30和12.5两个相加就是了,有误差也最多是10-20万不能再多了。你居然像发现新大陆一般嚷嚷120万全部死光吗?我可以负责任地告诉你,那120万的确是没几个活到后来的12.5时候。楼猪那个白痴不懂就罢了,你也糊涂吗?还是你揣着明白装糊涂?

      2015/4/5 10:39:26
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队
      61楼 老刺
      你数学是历史老师教的吧

      我算是弄明白你那堆奇葩数据哪来的了

      2015/4/5 10:23:28
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      59楼 拖库防皮
      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。
      60楼 老刺
      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队

      你数学是历史老师教的吧

      2015/4/5 10:19:00
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      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。

      难道9.30的人到12.5就全死光啦 12.5统计就不统计9.30的部队

      2015/4/5 10:18:15
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      你对基本的战史可谓一无所知。而且还把无知当成炫耀的资本。我再勉为其难扫一次盲,科一次普。上表中有两个数字:1941年9月30日和1941年12月5日。把这两个数字相加一下看看是多少?我说300万已经是保守得不能再保守的数字了。某些人的下限秀到了极点居然还能继续往下秀。

      2015/4/5 9:58:56
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      2楼 拖库防皮
      继续来秀下限。麻烦对比一下两场战役的兵力对比。

      柏林战役,德军算上非正规部队才100万,苏军250万。

      莫斯科战役,德军兵力存在争议,但肯定没有180万,真正投入交战的估计也就120万左右,累计可能有180万,而苏军前后累计多次增兵,总数多达300多万!

      7楼 孤独吴名
      不捏造历史数字能死?
      21楼 拖库防皮
      回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      捏造数字?很好!下面上图打脸。维基的东西问题很多,但是如果连维基也不支持你的观点,那就只能说明你的观点是你主管臆想出来滴,在这里这类人比比皆是

      这就是你说的300万人啊,我知道你算数不好,大声告诉大家,你从这上面咋算出三百万人来着?

      典型缺心眼啊

      2015/4/5 9:18:46
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      ......
      43楼 拖库防皮
      维基上就有数据的资料和来源,当然懒得连翻看也省略掉的人就没什么可说的了
      47楼 ZYZY8329
      找斯诺登的资料。
      48楼 拖库防皮
      扯上斯诺登干什么?我其实很烦那些人看任何东西都带有色眼镜,因为但凡一切在这些眼睛下面都全变了形,甚至一些毫不相干的东西也能变形,真是令人无语了。你要怀疑一切就尽早自裁,不然这个世界会令你生不如死滴。算了懒得和你多费口舌
      49楼 ZYZY8329
      去图书馆找资料。
      50楼 拖库防皮
      图书馆?你确定一下是你说错了还是我看错了?维基那些资料来源原资料本,图书馆有的它也有,图书馆没有滴它大概也有很多。你还是找外文党翻译一下一一找出维基给出的那些原始资料再来说话。是外文版本不是翻译版本,图书馆的顶多也就中文版本已经是二手货了。维基的英文资料不要,要图书馆的二手货?
      说人话,你是人吗?回答

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      2015/4/5 7:37:58
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      哦不好意思,我差点忘了,要到图书馆找资料的不是你而是另有其人,对不起说错你了。我的书也有莫斯科战役这一部分,届时将详细解释德军为何拿不下莫斯科。提醒一点,冬天的严寒导致坦克无法启动时重要原因

      2015/4/5 0:04:05
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      53楼 拖库防皮
      老刺!更何况,你如果要到图书馆去找也随便你,敝人倒想拭目以待看看你能找出一个神马东西出来。千万不要跟我说是苏联军事百科喔!哈哈哈,除了这货,我看死你找不出任何东西来推翻我的论断。因为不论是德国的资料还是英美方面的实体书,都和我说的数字八九不离十甚至更多,绝没有说有和我说的差得很远滴

      抓紧写你的书 我缺擦屁股纸

      2015/4/4 23:58:34
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      老刺!更何况,你如果要到图书馆去找也随便你,敝人倒想拭目以待看看你能找出一个神马东西出来。千万不要跟我说是苏联军事百科喔!哈哈哈,除了这货,我看死你找不出任何东西来推翻我的论断。因为不论是德国的资料还是英美方面的实体书,都和我说的数字八九不离十甚至更多,绝没有说有和我说的差得很远滴

      2015/4/4 23:54:26
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      很好,这话正好赠给你回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      你要是有比维基更多更全的自然更好,但如果你连维基的都不如,那就惨不忍睹了。敝人没说维基的全部可信,但是在你手上没有比维基更好的以前还是先看看维基的再说。比如你想要一个闭月羞花的老婆,但暂时找不到,眼前有一个差强人意滴就暂时将就一下,有机会再换,可是你这个不选偏要挑凤姐出来,那我就没办法了

      2015/4/4 23:40:01
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      ......
      42楼 ZYZY8329
      继续找资料和数据。
      43楼 拖库防皮
      维基上就有数据的资料和来源,当然懒得连翻看也省略掉的人就没什么可说的了
      47楼 ZYZY8329
      找斯诺登的资料。
      48楼 拖库防皮
      扯上斯诺登干什么?我其实很烦那些人看任何东西都带有色眼镜,因为但凡一切在这些眼睛下面都全变了形,甚至一些毫不相干的东西也能变形,真是令人无语了。你要怀疑一切就尽早自裁,不然这个世界会令你生不如死滴。算了懒得和你多费口舌
      49楼 ZYZY8329
      去图书馆找资料。
      图书馆?你确定一下是你说错了还是我看错了?维基那些资料来源原资料本,图书馆有的它也有,图书馆没有滴它大概也有很多。你还是找外文党翻译一下一一找出维基给出的那些原始资料再来说话。是外文版本不是翻译版本,图书馆的顶多也就中文版本已经是二手货了。维基的英文资料不要,要图书馆的二手货?

      2015/4/4 21:56:16
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      42楼 ZYZY8329
      继续找资料和数据。
      43楼 拖库防皮
      维基上就有数据的资料和来源,当然懒得连翻看也省略掉的人就没什么可说的了
      47楼 ZYZY8329
      找斯诺登的资料。
      48楼 拖库防皮
      扯上斯诺登干什么?我其实很烦那些人看任何东西都带有色眼镜,因为但凡一切在这些眼睛下面都全变了形,甚至一些毫不相干的东西也能变形,真是令人无语了。你要怀疑一切就尽早自裁,不然这个世界会令你生不如死滴。算了懒得和你多费口舌
      去图书馆找资料。

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      2015/4/4 21:45:04
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      42楼 ZYZY8329
      继续找资料和数据。
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      47楼 ZYZY8329
      找斯诺登的资料。
      扯上斯诺登干什么?我其实很烦那些人看任何东西都带有色眼镜,因为但凡一切在这些眼睛下面都全变了形,甚至一些毫不相干的东西也能变形,真是令人无语了。你要怀疑一切就尽早自裁,不然这个世界会令你生不如死滴。算了懒得和你多费口舌

      2015/4/4 21:24:25
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      42楼 ZYZY8329
      继续找资料和数据。
      43楼 拖库防皮
      维基上就有数据的资料和来源,当然懒得连翻看也省略掉的人就没什么可说的了
      找斯诺登的资料。

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      2015/4/4 21:19:45
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      45楼 sxdcnn521wan
      最大的不同是苏军守了一次斯大林格勒又攻了一遍斯大林格勒对城市攻坚、防守都有了经验,而攻击柏林的主力正是这只部队!反观德军即没打过城市防御战-城市攻坚战又没打赢过更谈不上什么经验了!不管是莫斯科还是斯大林格勒都有源源不断的各种补给,而柏林战役时根本没有援军和补给,再加上柏林战役时两军实力的悬殊结局根本没有悬念!
      纯粹瞎扯淡,城市攻坚和防守没有什么技巧,论技巧德军远在苏军之上。但消耗战比的是力量和补给,就是堆兵,没什么技巧可言。真正有技巧的是野战和围歼,只要把城市围起来,没几天就PGNL了,根本不必费神费力去打什么城市攻坚。基辅战役合围100万,俘虏近七十万,你怎么不守城市?给你守你也挺不下去,不攻自破。史泰龙格拉归根到底是德军兵力不足无法完全合围,打成消耗战。要是能完全合围,一个星期就结束战斗,你想久也久不了。所以别关注什么巷战,应该关注的是围歼战

      2015/4/4 21:16:10
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      最大的不同是苏军守了一次斯大林格勒又攻了一遍斯大林格勒对城市攻坚、防守都有了经验,而攻击柏林的主力正是这只部队!反观德军即没打过城市防御战-城市攻坚战又没打赢过更谈不上什么经验了!不管是莫斯科还是斯大林格勒都有源源不断的各种补给,而柏林战役时根本没有援军和补给,再加上柏林战役时两军实力的悬殊结局根本没有悬念!

      2015/4/4 21:08:56
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      还要找什么资料?现成的资料摆在那也不看,却说是假滴

      2015/4/4 21:08:24
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      42楼 ZYZY8329
      继续找资料和数据。
      维基上就有数据的资料和来源,当然懒得连翻看也省略掉的人就没什么可说的了

      2015/4/4 21:06:23
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      继续找资料和数据。

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      2015/4/4 21:04:51
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      2楼 拖库防皮
      继续来秀下限。麻烦对比一下两场战役的兵力对比。

      柏林战役,德军算上非正规部队才100万,苏军250万。

      莫斯科战役,德军兵力存在争议,但肯定没有180万,真正投入交战的估计也就120万左右,累计可能有180万,而苏军前后累计多次增兵,总数多达300多万!

      13楼 ZYZY8329
      吹!接着吹!
      24楼 拖库防皮
      300万还是手下留情的数字,较真起来400万都是有可能滴
      25楼 ZYZY8329
      扯淡吧!
      27楼 拖库防皮
      我在21楼的图表已经清晰说明了问题,你是不是连面对的勇气也没有?
      谁知道你从哪个垃圾堆里弄来的破烂,图表谁不会做啊。再去找准确的数据来。

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      2015/4/4 20:12:23
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      ......
      30楼 拖库防皮
      又犯常识错误,德国的油料来源主要靠自己的人工合成石油制品,既不是罗马尼亚也不是匈牙利,只要能打胜仗,石油产区就到手了。而且大规模歼灭战缴获敌人的油料就不可胜数
      33楼 AD73
      人工合成石油产量是多少?
      34楼 拖库防皮
      1943年,德国自己生产石油200万吨,液体合成燃料630万吨(折合石油1000-1200万吨),从匈牙利进口石油80万吨,从罗马尼亚进口石油240万吨。这笔账你算清楚了不?
      37楼 AD73
      靠这些石油维持东线西线战场。何况到1944年德国本土都受到盟军猛烈空袭了。还能有多少产量?
      38楼 拖库防皮
      你只要清楚德国人的燃料不是主要靠罗马尼亚就行了,那些所谓没有罗马尼亚油田德国就没油的说法是世界上最大的笑话
      希特勒没有石油,,,所以 弄的是 合成汽油,,所以他的坦克基本都是汽油的!!!!

      2015/4/4 19:55:50
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      ......
      28楼 AD73
      德军最后一点燃料了。德军1945年发起春季觉醒攻势,就是想夺回匈牙利的石油。在罗马尼亚起义后,德军失去最大的石油来源,只能靠匈牙利的石油了。即便德军这次进攻成功,靠匈牙利的石油,能够供应多少德军部队?
      30楼 拖库防皮
      又犯常识错误,德国的油料来源主要靠自己的人工合成石油制品,既不是罗马尼亚也不是匈牙利,只要能打胜仗,石油产区就到手了。而且大规模歼灭战缴获敌人的油料就不可胜数
      33楼 AD73
      人工合成石油产量是多少?
      34楼 拖库防皮
      1943年,德国自己生产石油200万吨,液体合成燃料630万吨(折合石油1000-1200万吨),从匈牙利进口石油80万吨,从罗马尼亚进口石油240万吨。这笔账你算清楚了不?
      37楼 AD73
      靠这些石油维持东线西线战场。何况到1944年德国本土都受到盟军猛烈空袭了。还能有多少产量?
      你只要清楚德国人的燃料不是主要靠罗马尼亚就行了,那些所谓没有罗马尼亚油田德国就没油的说法是世界上最大的笑话

      2015/4/4 18:24:17
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      ......
      23楼 拖库防皮
      集中坦克打运动战是在东线,不在西线!燃料?阿登、春醒燃料从哪来?天上掉下来滴?
      28楼 AD73
      德军最后一点燃料了。德军1945年发起春季觉醒攻势,就是想夺回匈牙利的石油。在罗马尼亚起义后,德军失去最大的石油来源,只能靠匈牙利的石油了。即便德军这次进攻成功,靠匈牙利的石油,能够供应多少德军部队?
      30楼 拖库防皮
      又犯常识错误,德国的油料来源主要靠自己的人工合成石油制品,既不是罗马尼亚也不是匈牙利,只要能打胜仗,石油产区就到手了。而且大规模歼灭战缴获敌人的油料就不可胜数
      33楼 AD73
      人工合成石油产量是多少?
      34楼 拖库防皮
      1943年,德国自己生产石油200万吨,液体合成燃料630万吨(折合石油1000-1200万吨),从匈牙利进口石油80万吨,从罗马尼亚进口石油240万吨。这笔账你算清楚了不?
      靠这些石油维持东线西线战场。何况到1944年德国本土都受到盟军猛烈空袭了。还能有多少产量?

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      2015/4/4 18:04:22
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      ......
      22楼 拖库防皮
      那是因为运气不好喝用人失当,同时战略指导思想错误。克卢格-莫德尔之流的木瓜战法能打歼灭战就有鬼了
      29楼 AD73
      对啊,应该让你去穿越。
      31楼 拖库防皮
      没错,只要有我在,胜利就接踵而来,可以东击史泰隆,西败英美联军
      32楼 AD73
      你去穿越啊,在这里吹什么?
      35楼 拖库防皮
      你拿时光机器出来助我回到那个时期去啦笨
      你去穿越啊改变历史啊。我干嘛要怎么做,我对希特勒第三帝国的结局很满意。

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      2015/4/4 18:02:23
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      ......
      19楼 AD73
      1943年开始德军在东线就大不了歼灭战了。
      22楼 拖库防皮
      那是因为运气不好喝用人失当,同时战略指导思想错误。克卢格-莫德尔之流的木瓜战法能打歼灭战就有鬼了
      29楼 AD73
      对啊,应该让你去穿越。
      31楼 拖库防皮
      没错,只要有我在,胜利就接踵而来,可以东击史泰隆,西败英美联军
      32楼 AD73
      你去穿越啊,在这里吹什么?
      你拿时光机器出来助我回到那个时期去啦笨

      2015/4/4 17:52:44
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      ......
      18楼 AD73
      坦克集中又如何,还不是盟军空军的靶子?德军此时哪里有那么多燃料?
      23楼 拖库防皮
      集中坦克打运动战是在东线,不在西线!燃料?阿登、春醒燃料从哪来?天上掉下来滴?
      28楼 AD73
      德军最后一点燃料了。德军1945年发起春季觉醒攻势,就是想夺回匈牙利的石油。在罗马尼亚起义后,德军失去最大的石油来源,只能靠匈牙利的石油了。即便德军这次进攻成功,靠匈牙利的石油,能够供应多少德军部队?
      30楼 拖库防皮
      又犯常识错误,德国的油料来源主要靠自己的人工合成石油制品,既不是罗马尼亚也不是匈牙利,只要能打胜仗,石油产区就到手了。而且大规模歼灭战缴获敌人的油料就不可胜数
      33楼 AD73
      人工合成石油产量是多少?
      1943年,德国自己生产石油200万吨,液体合成燃料630万吨(折合石油1000-1200万吨),从匈牙利进口石油80万吨,从罗马尼亚进口石油240万吨。这笔账你算清楚了不?

      2015/4/4 17:51:49
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      ......
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      18楼 AD73
      坦克集中又如何,还不是盟军空军的靶子?德军此时哪里有那么多燃料?
      23楼 拖库防皮
      集中坦克打运动战是在东线,不在西线!燃料?阿登、春醒燃料从哪来?天上掉下来滴?
      28楼 AD73
      德军最后一点燃料了。德军1945年发起春季觉醒攻势,就是想夺回匈牙利的石油。在罗马尼亚起义后,德军失去最大的石油来源,只能靠匈牙利的石油了。即便德军这次进攻成功,靠匈牙利的石油,能够供应多少德军部队?
      30楼 拖库防皮
      又犯常识错误,德国的油料来源主要靠自己的人工合成石油制品,既不是罗马尼亚也不是匈牙利,只要能打胜仗,石油产区就到手了。而且大规模歼灭战缴获敌人的油料就不可胜数
      人工合成石油产量是多少?

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      2015/4/4 17:43:42
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      17楼 拖库防皮
      空中优势能阻碍我的歼灭战?别傻了,空中优势只在西线,但不在东线,只要东线能打出歼灭战一切都好办
      19楼 AD73
      1943年开始德军在东线就大不了歼灭战了。
      22楼 拖库防皮
      那是因为运气不好喝用人失当,同时战略指导思想错误。克卢格-莫德尔之流的木瓜战法能打歼灭战就有鬼了
      29楼 AD73
      对啊,应该让你去穿越。
      31楼 拖库防皮
      没错,只要有我在,胜利就接踵而来,可以东击史泰隆,西败英美联军
      你去穿越啊,在这里吹什么?

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      2015/4/4 17:43:13
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      11楼 AD73
      纸上谈兵而已。德军到1944年底已经是顾此失彼,空中优势完全在盟军一边,各国抵抗力量不断袭击德军,还可以从容集结军队?
      17楼 拖库防皮
      空中优势能阻碍我的歼灭战?别傻了,空中优势只在西线,但不在东线,只要东线能打出歼灭战一切都好办
      19楼 AD73
      1943年开始德军在东线就大不了歼灭战了。
      22楼 拖库防皮
      那是因为运气不好喝用人失当,同时战略指导思想错误。克卢格-莫德尔之流的木瓜战法能打歼灭战就有鬼了
      29楼 AD73
      对啊,应该让你去穿越。
      没错,只要有我在,胜利就接踵而来,可以东击史泰隆,西败英美联军

      2015/4/4 17:42:18
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      12楼 AD73
      阿登战役德军根本就胜利不了。此时的德军还是1941的德军?
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      18楼 AD73
      坦克集中又如何,还不是盟军空军的靶子?德军此时哪里有那么多燃料?
      23楼 拖库防皮
      集中坦克打运动战是在东线,不在西线!燃料?阿登、春醒燃料从哪来?天上掉下来滴?
      28楼 AD73
      德军最后一点燃料了。德军1945年发起春季觉醒攻势,就是想夺回匈牙利的石油。在罗马尼亚起义后,德军失去最大的石油来源,只能靠匈牙利的石油了。即便德军这次进攻成功,靠匈牙利的石油,能够供应多少德军部队?
      又犯常识错误,德国的油料来源主要靠自己的人工合成石油制品,既不是罗马尼亚也不是匈牙利,只要能打胜仗,石油产区就到手了。而且大规模歼灭战缴获敌人的油料就不可胜数

      2015/4/4 17:41:16
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      5楼 拖库防皮
      柏林战役,一个死局。两线被夹击,脖子都快被掐断了。但是在此之前依然有一线生机,只要不在匈牙利胡搞八搞把装甲部队集中到波兰决战,歼灭朱可夫后乘机东进,再灭科涅夫,还是能够再支撑一些时间滴,甚至熬到东西方决裂。当然这需要曼斯坦因挂帅。
      11楼 AD73
      纸上谈兵而已。德军到1944年底已经是顾此失彼,空中优势完全在盟军一边,各国抵抗力量不断袭击德军,还可以从容集结军队?
      17楼 拖库防皮
      空中优势能阻碍我的歼灭战?别傻了,空中优势只在西线,但不在东线,只要东线能打出歼灭战一切都好办
      19楼 AD73
      1943年开始德军在东线就大不了歼灭战了。
      22楼 拖库防皮
      那是因为运气不好喝用人失当,同时战略指导思想错误。克卢格-莫德尔之流的木瓜战法能打歼灭战就有鬼了
      对啊,应该让你去穿越。

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      2015/4/4 17:37:11
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      6楼 拖库防皮
      44年底的阿登战役全胜,45*年初全歼波兰的朱可夫方面军,乘胜东进,什么可能都有。关键是,集中坦克打胜仗,而不是分散坦克来等死!
      12楼 AD73
      阿登战役德军根本就胜利不了。此时的德军还是1941的德军?
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      18楼 AD73
      坦克集中又如何,还不是盟军空军的靶子?德军此时哪里有那么多燃料?
      23楼 拖库防皮
      集中坦克打运动战是在东线,不在西线!燃料?阿登、春醒燃料从哪来?天上掉下来滴?
      德军最后一点燃料了。德军1945年发起春季觉醒攻势,就是想夺回匈牙利的石油。在罗马尼亚起义后,德军失去最大的石油来源,只能靠匈牙利的石油了。即便德军这次进攻成功,靠匈牙利的石油,能够供应多少德军部队?

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      2015/4/4 17:36:47
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      2楼 拖库防皮
      继续来秀下限。麻烦对比一下两场战役的兵力对比。

      柏林战役,德军算上非正规部队才100万,苏军250万。

      莫斯科战役,德军兵力存在争议,但肯定没有180万,真正投入交战的估计也就120万左右,累计可能有180万,而苏军前后累计多次增兵,总数多达300多万!

      13楼 ZYZY8329
      吹!接着吹!
      24楼 拖库防皮
      300万还是手下留情的数字,较真起来400万都是有可能滴
      25楼 ZYZY8329
      扯淡吧!

      我在21楼的图表已经清晰说明了问题,你是不是连面对的勇气也没有?

      2015/4/4 17:30:32
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      我在21楼的图表已经清晰说明了问题,你是不是连面对的勇气也没有?

      2015/4/4 17:30:14
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      2楼 拖库防皮
      继续来秀下限。麻烦对比一下两场战役的兵力对比。

      柏林战役,德军算上非正规部队才100万,苏军250万。

      莫斯科战役,德军兵力存在争议,但肯定没有180万,真正投入交战的估计也就120万左右,累计可能有180万,而苏军前后累计多次增兵,总数多达300多万!

      13楼 ZYZY8329
      吹!接着吹!
      24楼 拖库防皮
      300万还是手下留情的数字,较真起来400万都是有可能滴
      扯淡吧!

      2015/4/4 17:27:02
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      2楼 拖库防皮
      继续来秀下限。麻烦对比一下两场战役的兵力对比。

      柏林战役,德军算上非正规部队才100万,苏军250万。

      莫斯科战役,德军兵力存在争议,但肯定没有180万,真正投入交战的估计也就120万左右,累计可能有180万,而苏军前后累计多次增兵,总数多达300多万!

      13楼 ZYZY8329
      吹!接着吹!
      300万还是手下留情的数字,较真起来400万都是有可能滴

      2015/4/4 17:25:09
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      6楼 拖库防皮
      44年底的阿登战役全胜,45*年初全歼波兰的朱可夫方面军,乘胜东进,什么可能都有。关键是,集中坦克打胜仗,而不是分散坦克来等死!
      12楼 AD73
      阿登战役德军根本就胜利不了。此时的德军还是1941的德军?
      14楼 拖库防皮
      阿登战役,稳赢,输在莫德尔垃圾。不管是41年的德军还是45年的德军,只要把坦克集中来用进行反击就是一样滴。区别在于后来德国人自己作死把坦克分散了来用,全是克卢格-莫德尔之流的消极防御思维,不败就有鬼了!
      18楼 AD73
      坦克集中又如何,还不是盟军空军的靶子?德军此时哪里有那么多燃料?
      集中坦克打运动战是在东线,不在西线!燃料?阿登、春醒燃料从哪来?天上掉下来滴?

      2015/4/4 17:21:14
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      5楼 拖库防皮
      柏林战役,一个死局。两线被夹击,脖子都快被掐断了。但是在此之前依然有一线生机,只要不在匈牙利胡搞八搞把装甲部队集中到波兰决战,歼灭朱可夫后乘机东进,再灭科涅夫,还是能够再支撑一些时间滴,甚至熬到东西方决裂。当然这需要曼斯坦因挂帅。
      11楼 AD73
      纸上谈兵而已。德军到1944年底已经是顾此失彼,空中优势完全在盟军一边,各国抵抗力量不断袭击德军,还可以从容集结军队?
      17楼 拖库防皮
      空中优势能阻碍我的歼灭战?别傻了,空中优势只在西线,但不在东线,只要东线能打出歼灭战一切都好办
      19楼 AD73
      1943年开始德军在东线就大不了歼灭战了。
      那是因为运气不好喝用人失当,同时战略指导思想错误。克卢格-莫德尔之流的木瓜战法能打歼灭战就有鬼了

      2015/4/4 17:20:04
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      2楼 拖库防皮
      继续来秀下限。麻烦对比一下两场战役的兵力对比。

      柏林战役,德军算上非正规部队才100万,苏军250万。

      莫斯科战役,德军兵力存在争议,但肯定没有180万,真正投入交战的估计也就120万左右,累计可能有180万,而苏军前后累计多次增兵,总数多达300多万!

      7楼 孤独吴名
      不捏造历史数字能死?
      回复:打不下的莫斯科与一战而定的柏林

      捏造数字?很好!下面上图打脸。维基的东西问题很多,但是如果连维基也不支持你的观点,那就只能说明你的观点是你主管臆想出来滴,在这里这类人比比皆是

      2015/4/4 17:16:44

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