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帖子主题:[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?

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[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?

莫迪总理敢于抛一千多亿美元为印度军队购买外国先进武器装备。中国能够花五百亿美元为坦克部队全部换装96坦克、99大改坦克、为士兵提供五万美元的单兵装备、为陆军多组建数十个直升机航空团吗?为海军建造十艘新型核潜艇、建造数十艘054A护卫舰、052D驱逐舰吗?多建造几艘五万吨级两栖攻击舰吗?能够为中国空军全部换装三代或三代半作战飞机吗?为空军多建造几架预警飞机、大型运输机、战略轰炸机吗?到今天,中国军费开支仍然是一千来亿美元,区区千余亿美元就想成为世界强国的坚强后盾?就能够打造现代化国防?中国的强国强军梦想也太虚幻了吧。正如某少将所言:现在中国海军能够顺利通过第一岛链,真正到了战时,中国海军就未必能顺利通过第一岛链了? 年年今天的中国人民解放军,居然连机械化都达不到,仍然勉强算个半机械化吧。到现在,96坦克99大改坦克都不能大量装备部队,只有少数最精锐中国军队少量地装备最先进坦克,基本上不能形成集团战力,军委决定二零一五年内实现全军机械化,可是,仅仅一千四百亿美元军费开支能够完成全军机械化吗?今年内实现机械化恐怕又将是美丽的愿望了。焉能如此既要马儿跑得快,却总不给马儿吃饱饭呢?韬韬光养晦忍辱负重要到何时呀!中国资本已经是丰富到必须向海外投资的地步,而国内人民却依然还有近二亿贫困人口,中国军队仍然没有强大现代化武器装备,国防现代化建设资金仍然是缺口多多。中国奇葩事情真多!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/3/30 18:33:29

      热门回复

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      啥鸡巴不懂就喷!

      印度军费每年才多少?自己查!

      摸底说的一千亿美元换装是几年甚至十年计划!不是一年换装一千亿美元懂么?每年不过一百多亿!中国那一千多亿军费是一年的!中国每年买武器都能赚几百亿!只有印度这样连步枪都不能自产的国家才会懂不懂就几百亿上千亿的军购!

      中国现在到了想买的人家不卖,人家愿卖的我们不想买的阶段!是不可能有上千亿的军购的!

      不要瞎鸡巴喷好不好?

      2015/4/1 0:04:15

      网友回复

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      现在的形势迫在眉睫了吗?中国受到巨大威胁了吗?如果没有的话,我们花那么多钱换装军备有意义吗?

      和平时期、危险时期、战争期间这三个阶段发展军事的原则是不一样的。和平时期要多研制,少装备;一旦形势变化进入危险期,工厂这才开足马力生产当前最先进的装备,快速把部队装备起来准备打仗;战争期间又不一样了,不是生产最好的,而是生产性价比最高的用来消耗。

      什么阶段做什么事,你没事在和平时期装备那么多武器,维护保养直到最终报废都没上战场开一炮,不觉得浪费钱吗?

      2015/4/3 10:45:10
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      前苏联,是地球上唯一实现装甲化的,没有之一。

      2015/4/3 9:37:40
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      楼主悄悄告诉你,中国一千亿美元顶美国六千亿用………看看全球中国货就明白了!如果再没有贪污,那办的事更多……。你懂的

      2015/4/2 21:50:28
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      ......
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      61楼 春江
      如你所言中国岂不是永远都不可能机械化?别把信息化也当成机械化吧?凡事总有个标准的嘛!!!美国也大量使用卡车、吉普车算不算机械化?
      70楼 haifengak100
      那么举个极端的例子,满清入关之前曾4次绕道侵入中原,最远进入山东抢掠一番,几乎所有的人畜都装上大车再出关而去,这算不算当时的全机械化呢

      如果仅按上世纪40年代末的标准,那么世界上很多国家,比如印度阿三哥都基本做到了,但是对于21世纪的正规交战有多大的助益呢

      未来的机械化必然包含信息化,信息化是建立在机械化的基础上的,而全机械化则是建立在适当的装备和强大的工业生产能力

      上世纪50年代,我吐拥有坦克,解放卡车牵引重炮就算主力部队了,现在还用解放这样的4吨半卡车,牵引式榴弹炮,老59式坦克,对于21世纪的正规交战有当初那样的震撼效果吗

      但是99式坦克比59式贵很多,自行榴弹炮比牵引式榴弹炮更是贵得离谱,运输卡车就不说了吧

      所以标准是与时俱进的,而不是固定的,固定的仅仅是同时期的相对标准,比如上世纪我吐有600万军队,机械化水平低得可怜,现在我吐仅有300万军队还包括70万的空军海军,陆军是大约230万,这样我吐的机械化水平就高了,但如果发生大规模战争,我吐扩军至500万,那么现有的装备水平似的我吐的机械化率反而下降了,除非,我还是那句话,我吐将军费调到25%的GDP,并且拥有强大的工业生产能力,做到装备的产量比招募新兵的数量还高,但是面对这样多的人口基数和漫长的边境线,我吐是不可能搞精兵路线的,所以我吐的全机械化遥遥无期,只能是尽可能提高机械化水平,缩短同西方发达国家的差距,只要差距缩短至一定水平,我吐庞大的军队数量就体现出来了

      78楼 qdlai228
      我不知道你举这种历史是什么目的,未必是用来秀无知水平的?

      装上大车,这个车是什么动力?

      机械化的基本要求就是不依赖畜力机动!

      信息化和机械化是完全不同的两个概念!两者所指的范畴都不同。

      机械化提升的是部队机动能力,信息化提升的是部队战场感知能力。

      简单举例,空军一诞生就是全机械化,海军在很久以前就是全机械化,但是到现在也只有美国基本完成了海空军的信息化。

      在没有内燃机的古代,能用骡马的大车提高机动性不也是机械化吗

      空军最早是螺旋桨双翼机,只能算半机械化,只不过我吐直接接受了苏联的援助,实现了跨越式发展,但是现在的空军是隐身化的时代了吧

      2015/4/2 21:07:59
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      61楼 春江
      如你所言中国岂不是永远都不可能机械化?别把信息化也当成机械化吧?凡事总有个标准的嘛!!!美国也大量使用卡车、吉普车算不算机械化?
      70楼 haifengak100
      那么举个极端的例子,满清入关之前曾4次绕道侵入中原,最远进入山东抢掠一番,几乎所有的人畜都装上大车再出关而去,这算不算当时的全机械化呢

      如果仅按上世纪40年代末的标准,那么世界上很多国家,比如印度阿三哥都基本做到了,但是对于21世纪的正规交战有多大的助益呢

      未来的机械化必然包含信息化,信息化是建立在机械化的基础上的,而全机械化则是建立在适当的装备和强大的工业生产能力

      上世纪50年代,我吐拥有坦克,解放卡车牵引重炮就算主力部队了,现在还用解放这样的4吨半卡车,牵引式榴弹炮,老59式坦克,对于21世纪的正规交战有当初那样的震撼效果吗

      但是99式坦克比59式贵很多,自行榴弹炮比牵引式榴弹炮更是贵得离谱,运输卡车就不说了吧

      所以标准是与时俱进的,而不是固定的,固定的仅仅是同时期的相对标准,比如上世纪我吐有600万军队,机械化水平低得可怜,现在我吐仅有300万军队还包括70万的空军海军,陆军是大约230万,这样我吐的机械化水平就高了,但如果发生大规模战争,我吐扩军至500万,那么现有的装备水平似的我吐的机械化率反而下降了,除非,我还是那句话,我吐将军费调到25%的GDP,并且拥有强大的工业生产能力,做到装备的产量比招募新兵的数量还高,但是面对这样多的人口基数和漫长的边境线,我吐是不可能搞精兵路线的,所以我吐的全机械化遥遥无期,只能是尽可能提高机械化水平,缩短同西方发达国家的差距,只要差距缩短至一定水平,我吐庞大的军队数量就体现出来了

      我不知道你举这种历史是什么目的,未必是用来秀无知水平的?

      装上大车,这个车是什么动力?

      机械化的基本要求就是不依赖畜力机动!

      信息化和机械化是完全不同的两个概念!两者所指的范畴都不同。

      机械化提升的是部队机动能力,信息化提升的是部队战场感知能力。

      简单举例,空军一诞生就是全机械化,海军在很久以前就是全机械化,但是到现在也只有美国基本完成了海空军的信息化。

      2015/4/2 13:27:41
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      • 工分:194950 / 排名:8602
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      ......
      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      26楼 石板河的舰队
      你在开玩笑吗?上个世纪八十年的解放军已经认真区分装甲部队、机械化部队和摩托化部队了。

      差别在我们那时候将装甲车作为坦克部队附属品,所以解放军部队里实际只有主要依靠坦克机动与突击的坦克师(坦克团)和以汽车实施机动的摩托化步兵师(团)。

      伴随着上个世纪九十年代中国装甲车、步兵战车、自行火炮的广泛装备,中国正式将用装甲车、步兵战车、自行火炮武装起来的摩托化步兵师(团)改称为机械化部队;以坦克、步兵战车、自行火炮武装起来坦克师(坦克团)改称为装甲部队。

      至于什么1400亿美元能不能实现机械化这种思维只能说将别人当傻瓜罢了。

      军队现代化建设原本就是循序渐进、日积月累的过程,一年1400亿做不到,持续十年完成百分之六十可以不?

      话说美利坚今天的机械化水平那是经历了几十个几千亿美元持续不断的投入才获得的。

      67楼 qdlai228
      上世纪80年代,中国还处于摸索调整陆军基本建制的阶段。

      中国陆军以往对于陆军师的叫法大部分参照苏联,但是受限于自己国情又达不到苏联水平,因而又和苏力啊不一样。

      大致上当时的陆军师分坦克师、机械化师和步兵师,还有预备炮兵师和要塞守备师这种比较特殊编制不说了。

      坦克师是纯坦克部队加后勤部队,没有机械化步兵编制,配备自行炮,这个学的毛子,机械化师则是使用牵引火炮,并额外配有卡车和坦克连的步兵师,属于加强型步兵师,是中国陆军主力部队才有的,装备更差的就是步兵师了,只有后勤卡车,基本是徒步机动部队。

      80年代后期到90年代,陆军重新调整,保留了坦克师,但是在坦克师中加编装甲步兵,是全装甲化的陆军师,是陆军拳头部队。充实了机械化师部队,随西方规则称作机械化步兵师,这种机步师编制上就是全机械化部队标准,可以全员乘车机动的,但是并未实现全面装甲化。仍然保留步兵师编制,但是实际这种步兵师已经按照以前的机械化师标准建设。

      随后陆军师进一步朝美标靠拢,逐步取消坦克师,改为装甲师,乙类步兵师完全裁掉,成为武警机动师,剩下的步兵师统统按照机步师标准建设,大量装备装甲战斗车辆,并开始以轮式装甲车装备快反师。

      总的说来,中国陆军机械化的过程大致就是先在步兵师中装备牵引炮和机械化后勤分队,加编坦克连,随后逐步增加卡车数量,当卡车数量达标可基本实现全员乘车机动时,开始装甲化进程,以装甲输送车和步兵战车作为载具来实现全员乘车机动,大幅度提升陆军部队的火力和防护。当陆军主力部队基本完成机械化和装甲化改造后,陆战队、空降兵的全机械化改造也开始推进,如今陆战队已经是全机械化装甲化部队了,空降兵受制于运输机的空运能力,尚未完成改造,仍有大量属于徒步开进的轻步兵,这个要等国产大运量产以后才能完成了。

      75楼 石板河的舰队
      上世纪80年代,中国还处于摸索调整陆军基本建制的阶段。

      中国陆军以往对于陆军师的叫法大部分参照苏联,但是受限于自己国情又达不到苏联水平,因而又和苏力啊不一样。

      大致上当时的陆军师分坦克师、机械化师和步兵师,还有预备炮兵师和要塞守备师这种比较特殊编制不说了。

      ==================================================================================

      事实上,你说的年代没有机械化师这个玩意。那是有包括汽车在内的部队就是坦克师(主要装备坦克)、摩托化师(主要装备汽车)。

      </div><div>通常机械化和摩托化部队是这样定义的:

      主要装备是依靠履带式装甲车辆、自行火炮和防空武器机动和作战的部队称为机械化部队。

      主要装备是依靠轮式装甲车辆、自行火炮和防空武器机动,下车作战的部队称为摩托化部队。

      中国没有摩托化师这个叫法。

      你给的定义是你自己编的,我给的定义是PLA教材里写的。

      2015/4/2 13:21:42
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      • 工分:368505 / 排名:3368
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      ......
      64楼 qdlai228
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。
      68楼 hawk19999
      俄罗斯军队是坐装甲车,不坐里面坐上面
      69楼 yamm
      我记得车子没装甲的是摩托化,有装甲的是机械化
      73楼 hawk19999
      摩托化行进,区别于步行。
      74楼 yamm
      我的意思是没有装甲化,摩托化——机械化——信息化。机械化不可跨越,信息化依附于机械化,可以跨越发展。
      完全同意

      没有机械化做靠山,信息化就在做梦时候打仗,或者是打仗时候做梦

      2015/4/2 12:31:29
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      ......
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      26楼 石板河的舰队
      你在开玩笑吗?上个世纪八十年的解放军已经认真区分装甲部队、机械化部队和摩托化部队了。

      差别在我们那时候将装甲车作为坦克部队附属品,所以解放军部队里实际只有主要依靠坦克机动与突击的坦克师(坦克团)和以汽车实施机动的摩托化步兵师(团)。

      伴随着上个世纪九十年代中国装甲车、步兵战车、自行火炮的广泛装备,中国正式将用装甲车、步兵战车、自行火炮武装起来的摩托化步兵师(团)改称为机械化部队;以坦克、步兵战车、自行火炮武装起来坦克师(坦克团)改称为装甲部队。

      至于什么1400亿美元能不能实现机械化这种思维只能说将别人当傻瓜罢了。

      军队现代化建设原本就是循序渐进、日积月累的过程,一年1400亿做不到,持续十年完成百分之六十可以不?

      话说美利坚今天的机械化水平那是经历了几十个几千亿美元持续不断的投入才获得的。

      67楼 qdlai228
      上世纪80年代,中国还处于摸索调整陆军基本建制的阶段。

      中国陆军以往对于陆军师的叫法大部分参照苏联,但是受限于自己国情又达不到苏联水平,因而又和苏力啊不一样。

      大致上当时的陆军师分坦克师、机械化师和步兵师,还有预备炮兵师和要塞守备师这种比较特殊编制不说了。

      坦克师是纯坦克部队加后勤部队,没有机械化步兵编制,配备自行炮,这个学的毛子,机械化师则是使用牵引火炮,并额外配有卡车和坦克连的步兵师,属于加强型步兵师,是中国陆军主力部队才有的,装备更差的就是步兵师了,只有后勤卡车,基本是徒步机动部队。

      80年代后期到90年代,陆军重新调整,保留了坦克师,但是在坦克师中加编装甲步兵,是全装甲化的陆军师,是陆军拳头部队。充实了机械化师部队,随西方规则称作机械化步兵师,这种机步师编制上就是全机械化部队标准,可以全员乘车机动的,但是并未实现全面装甲化。仍然保留步兵师编制,但是实际这种步兵师已经按照以前的机械化师标准建设。

      随后陆军师进一步朝美标靠拢,逐步取消坦克师,改为装甲师,乙类步兵师完全裁掉,成为武警机动师,剩下的步兵师统统按照机步师标准建设,大量装备装甲战斗车辆,并开始以轮式装甲车装备快反师。

      总的说来,中国陆军机械化的过程大致就是先在步兵师中装备牵引炮和机械化后勤分队,加编坦克连,随后逐步增加卡车数量,当卡车数量达标可基本实现全员乘车机动时,开始装甲化进程,以装甲输送车和步兵战车作为载具来实现全员乘车机动,大幅度提升陆军部队的火力和防护。当陆军主力部队基本完成机械化和装甲化改造后,陆战队、空降兵的全机械化改造也开始推进,如今陆战队已经是全机械化装甲化部队了,空降兵受制于运输机的空运能力,尚未完成改造,仍有大量属于徒步开进的轻步兵,这个要等国产大运量产以后才能完成了。

      上世纪80年代,中国还处于摸索调整陆军基本建制的阶段。

      中国陆军以往对于陆军师的叫法大部分参照苏联,但是受限于自己国情又达不到苏联水平,因而又和苏力啊不一样。

      大致上当时的陆军师分坦克师、机械化师和步兵师,还有预备炮兵师和要塞守备师这种比较特殊编制不说了。

      ==================================================================================

      事实上,你说的年代没有机械化师这个玩意。那是有包括汽车在内的部队就是坦克师(主要装备坦克)、摩托化师(主要装备汽车)。

      </div><div>通常机械化和摩托化部队是这样定义的:

      主要装备是依靠履带式装甲车辆、自行火炮和防空武器机动和作战的部队称为机械化部队。

      主要装备是依靠轮式装甲车辆、自行火炮和防空武器机动,下车作战的部队称为摩托化部队。

      2015/4/2 9:58:34
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      ......
      62楼 hawk19999
      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?
      64楼 qdlai228
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。
      68楼 hawk19999
      俄罗斯军队是坐装甲车,不坐里面坐上面
      69楼 yamm
      我记得车子没装甲的是摩托化,有装甲的是机械化
      73楼 hawk19999
      摩托化行进,区别于步行。
      我的意思是没有装甲化,摩托化——机械化——信息化。机械化不可跨越,信息化依附于机械化,可以跨越发展。

      2015/4/2 9:33:39
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      ......
      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      62楼 hawk19999
      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?
      64楼 qdlai228
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。
      68楼 hawk19999
      俄罗斯军队是坐装甲车,不坐里面坐上面
      69楼 yamm
      我记得车子没装甲的是摩托化,有装甲的是机械化
      摩托化行进,区别于步行。

      2015/4/2 7:15:06
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      ......
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      61楼 春江
      如你所言中国岂不是永远都不可能机械化?别把信息化也当成机械化吧?凡事总有个标准的嘛!!!美国也大量使用卡车、吉普车算不算机械化?
      70楼 haifengak100
      那么举个极端的例子,满清入关之前曾4次绕道侵入中原,最远进入山东抢掠一番,几乎所有的人畜都装上大车再出关而去,这算不算当时的全机械化呢

      如果仅按上世纪40年代末的标准,那么世界上很多国家,比如印度阿三哥都基本做到了,但是对于21世纪的正规交战有多大的助益呢

      未来的机械化必然包含信息化,信息化是建立在机械化的基础上的,而全机械化则是建立在适当的装备和强大的工业生产能力

      上世纪50年代,我吐拥有坦克,解放卡车牵引重炮就算主力部队了,现在还用解放这样的4吨半卡车,牵引式榴弹炮,老59式坦克,对于21世纪的正规交战有当初那样的震撼效果吗

      但是99式坦克比59式贵很多,自行榴弹炮比牵引式榴弹炮更是贵得离谱,运输卡车就不说了吧

      所以标准是与时俱进的,而不是固定的,固定的仅仅是同时期的相对标准,比如上世纪我吐有600万军队,机械化水平低得可怜,现在我吐仅有300万军队还包括70万的空军海军,陆军是大约230万,这样我吐的机械化水平就高了,但如果发生大规模战争,我吐扩军至500万,那么现有的装备水平似的我吐的机械化率反而下降了,除非,我还是那句话,我吐将军费调到25%的GDP,并且拥有强大的工业生产能力,做到装备的产量比招募新兵的数量还高,但是面对这样多的人口基数和漫长的边境线,我吐是不可能搞精兵路线的,所以我吐的全机械化遥遥无期,只能是尽可能提高机械化水平,缩短同西方发达国家的差距,只要差距缩短至一定水平,我吐庞大的军队数量就体现出来了

      71楼 春江
      机械化就是机械化,如果机械化是个筐什么都往里装的话中国永远也实现不了机械化!!!
      你还是没明白什么是真正的机械化,光有上万辆坦克,没有任何远程通讯能力有什么用??

      光吃盐,不吃饭也不可能充分发挥盐的重要作用,机械化本身就是一个综合指标,哪还有固定的不变的标准呢

      美国维持现在的现代化舰队,还想全球控制,已经力不从心了,其实大部分退役军舰根本没什么大的损伤,但是舰体和结构严重过时了,也就是说美国在未来也不可能维持足够现代化的庞大舰队

      做不到全机械化并不是说我吐无能,而是一种观点,用50年前的老式装备大量生产做到的机械化是假机械化,如同几十年前的我吐某师拥有一部装甲架桥车,但是那么多人过河,仅有一部架桥车还是要靠人工浮桥来过河,这就是假机械化,考虑到战时的损失,基本相当于不算机械化,而现在我吐一个团用有几部架桥车,其中还有40米的超长架桥车,再加上自动化的浮桥对接平台,机械化水平大幅提高,过河速度不是过去能比的了的,这就是真正的机械化能力

      2015/4/1 20:11:50
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      61楼 春江
      如你所言中国岂不是永远都不可能机械化?别把信息化也当成机械化吧?凡事总有个标准的嘛!!!美国也大量使用卡车、吉普车算不算机械化?
      70楼 haifengak100
      那么举个极端的例子,满清入关之前曾4次绕道侵入中原,最远进入山东抢掠一番,几乎所有的人畜都装上大车再出关而去,这算不算当时的全机械化呢

      如果仅按上世纪40年代末的标准,那么世界上很多国家,比如印度阿三哥都基本做到了,但是对于21世纪的正规交战有多大的助益呢

      未来的机械化必然包含信息化,信息化是建立在机械化的基础上的,而全机械化则是建立在适当的装备和强大的工业生产能力

      上世纪50年代,我吐拥有坦克,解放卡车牵引重炮就算主力部队了,现在还用解放这样的4吨半卡车,牵引式榴弹炮,老59式坦克,对于21世纪的正规交战有当初那样的震撼效果吗

      但是99式坦克比59式贵很多,自行榴弹炮比牵引式榴弹炮更是贵得离谱,运输卡车就不说了吧

      所以标准是与时俱进的,而不是固定的,固定的仅仅是同时期的相对标准,比如上世纪我吐有600万军队,机械化水平低得可怜,现在我吐仅有300万军队还包括70万的空军海军,陆军是大约230万,这样我吐的机械化水平就高了,但如果发生大规模战争,我吐扩军至500万,那么现有的装备水平似的我吐的机械化率反而下降了,除非,我还是那句话,我吐将军费调到25%的GDP,并且拥有强大的工业生产能力,做到装备的产量比招募新兵的数量还高,但是面对这样多的人口基数和漫长的边境线,我吐是不可能搞精兵路线的,所以我吐的全机械化遥遥无期,只能是尽可能提高机械化水平,缩短同西方发达国家的差距,只要差距缩短至一定水平,我吐庞大的军队数量就体现出来了

      机械化就是机械化,如果机械化是个筐什么都往里装的话中国永远也实现不了机械化!!!

      2015/4/1 19:24:27
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      61楼 春江
      如你所言中国岂不是永远都不可能机械化?别把信息化也当成机械化吧?凡事总有个标准的嘛!!!美国也大量使用卡车、吉普车算不算机械化?
      那么举个极端的例子,满清入关之前曾4次绕道侵入中原,最远进入山东抢掠一番,几乎所有的人畜都装上大车再出关而去,这算不算当时的全机械化呢

      如果仅按上世纪40年代末的标准,那么世界上很多国家,比如印度阿三哥都基本做到了,但是对于21世纪的正规交战有多大的助益呢

      未来的机械化必然包含信息化,信息化是建立在机械化的基础上的,而全机械化则是建立在适当的装备和强大的工业生产能力

      上世纪50年代,我吐拥有坦克,解放卡车牵引重炮就算主力部队了,现在还用解放这样的4吨半卡车,牵引式榴弹炮,老59式坦克,对于21世纪的正规交战有当初那样的震撼效果吗

      但是99式坦克比59式贵很多,自行榴弹炮比牵引式榴弹炮更是贵得离谱,运输卡车就不说了吧

      所以标准是与时俱进的,而不是固定的,固定的仅仅是同时期的相对标准,比如上世纪我吐有600万军队,机械化水平低得可怜,现在我吐仅有300万军队还包括70万的空军海军,陆军是大约230万,这样我吐的机械化水平就高了,但如果发生大规模战争,我吐扩军至500万,那么现有的装备水平似的我吐的机械化率反而下降了,除非,我还是那句话,我吐将军费调到25%的GDP,并且拥有强大的工业生产能力,做到装备的产量比招募新兵的数量还高,但是面对这样多的人口基数和漫长的边境线,我吐是不可能搞精兵路线的,所以我吐的全机械化遥遥无期,只能是尽可能提高机械化水平,缩短同西方发达国家的差距,只要差距缩短至一定水平,我吐庞大的军队数量就体现出来了

      2015/4/1 19:07:02
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
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      ......
      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      62楼 hawk19999
      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?
      64楼 qdlai228
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。
      68楼 hawk19999
      俄罗斯军队是坐装甲车,不坐里面坐上面
      我记得车子没装甲的是摩托化,有装甲的是机械化

      2015/4/1 18:08:08
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      ......
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      62楼 hawk19999
      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?
      64楼 qdlai228
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。
      俄罗斯军队是坐装甲车,不坐里面坐上面

      2015/4/1 16:06:46
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      26楼 石板河的舰队
      你在开玩笑吗?上个世纪八十年的解放军已经认真区分装甲部队、机械化部队和摩托化部队了。

      差别在我们那时候将装甲车作为坦克部队附属品,所以解放军部队里实际只有主要依靠坦克机动与突击的坦克师(坦克团)和以汽车实施机动的摩托化步兵师(团)。

      伴随着上个世纪九十年代中国装甲车、步兵战车、自行火炮的广泛装备,中国正式将用装甲车、步兵战车、自行火炮武装起来的摩托化步兵师(团)改称为机械化部队;以坦克、步兵战车、自行火炮武装起来坦克师(坦克团)改称为装甲部队。

      至于什么1400亿美元能不能实现机械化这种思维只能说将别人当傻瓜罢了。

      军队现代化建设原本就是循序渐进、日积月累的过程,一年1400亿做不到,持续十年完成百分之六十可以不?

      话说美利坚今天的机械化水平那是经历了几十个几千亿美元持续不断的投入才获得的。

      上世纪80年代,中国还处于摸索调整陆军基本建制的阶段。

      中国陆军以往对于陆军师的叫法大部分参照苏联,但是受限于自己国情又达不到苏联水平,因而又和苏力啊不一样。

      大致上当时的陆军师分坦克师、机械化师和步兵师,还有预备炮兵师和要塞守备师这种比较特殊编制不说了。

      坦克师是纯坦克部队加后勤部队,没有机械化步兵编制,配备自行炮,这个学的毛子,机械化师则是使用牵引火炮,并额外配有卡车和坦克连的步兵师,属于加强型步兵师,是中国陆军主力部队才有的,装备更差的就是步兵师了,只有后勤卡车,基本是徒步机动部队。

      80年代后期到90年代,陆军重新调整,保留了坦克师,但是在坦克师中加编装甲步兵,是全装甲化的陆军师,是陆军拳头部队。充实了机械化师部队,随西方规则称作机械化步兵师,这种机步师编制上就是全机械化部队标准,可以全员乘车机动的,但是并未实现全面装甲化。仍然保留步兵师编制,但是实际这种步兵师已经按照以前的机械化师标准建设。

      随后陆军师进一步朝美标靠拢,逐步取消坦克师,改为装甲师,乙类步兵师完全裁掉,成为武警机动师,剩下的步兵师统统按照机步师标准建设,大量装备装甲战斗车辆,并开始以轮式装甲车装备快反师。

      总的说来,中国陆军机械化的过程大致就是先在步兵师中装备牵引炮和机械化后勤分队,加编坦克连,随后逐步增加卡车数量,当卡车数量达标可基本实现全员乘车机动时,开始装甲化进程,以装甲输送车和步兵战车作为载具来实现全员乘车机动,大幅度提升陆军部队的火力和防护。当陆军主力部队基本完成机械化和装甲化改造后,陆战队、空降兵的全机械化改造也开始推进,如今陆战队已经是全机械化装甲化部队了,空降兵受制于运输机的空运能力,尚未完成改造,仍有大量属于徒步开进的轻步兵,这个要等国产大运量产以后才能完成了。

      2015/4/1 16:04:33
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      ......
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      62楼 hawk19999
      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?
      64楼 qdlai228
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。
      自行车也是机械,美国在阿富汗还有骡马驴,你就是没事翻书吧

      2015/4/1 15:46:36
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      57楼 回家的大白
      之前好像俄罗斯启动的全面换装计划,不知道他们花了多少,感觉俄罗斯陆军这两年变化挺大,海空军变化不是太明显,可能因为海空军装备比较贵,另外科技水平较高,不是一时半会就能更显换代的
      俄罗斯的所谓换装计划基本都是嘴炮性质,理想很丰满,现实很骨感。

      俄罗斯在大概2008年提出的换装计划,要求10年内采购600架先进作战飞机,结果这些年大概买了60架吧。

      今年又提出换装计划,其实还是嘴炮,去年油价下跌俄罗斯经济大幅度受挫,今年这个油价肯定也是涨不到高位的,俄罗斯连维持财政开支都做不到,军费不下降都不错了。

      虽然俄罗斯军费世界第三,大概一年600亿,看起来不少,但是俄罗斯盘子大!除了几十万常规部队要维持以外,它还有一个规模很大的太空卫星系统,一个世界第二的核武库,1600万国土的防空系统要维持,这些玩意非常非常烧钱。此外俄罗斯境内反恐什么的其实一直强度不小,也要花不少钱。

      2015/4/1 15:43:42
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      62楼 hawk19999
      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?
      我翻的是解放军正规陆军教材。解放军对机械化的定义就是我说的原话。

      2015/4/1 15:36:11
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      机械化,自行车是不是机械,离开牛马驴骡和双腿行军,就是机械化了~!

      说投入多少钱去机械化,可能一咬牙就买了机械,完全可能。

      但是汽车需要培训驾驶员,维修人员,坦克装甲车更需要专业维护人员和后期费用,往往装备的费用,采购只是使用费用的一半。

      脑袋一热就喊投入,强军,那就没有弱国了。

      给他各种车辆,印度有路开到藏南和克什米尔吗?不是开玩笑嘛?

      看看印度以前的空军海军,装备损失了多少?怎么损失的?!

      再这么整,钱打水漂了不说,伤人丢人都是正常的。

      2015/4/1 15:17:32
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      你还是翻翻书,百度一下吧,吵有毛用?

      2015/4/1 15:10:34
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      如你所言中国岂不是永远都不可能机械化?别把信息化也当成机械化吧?凡事总有个标准的嘛!!!美国也大量使用卡车、吉普车算不算机械化?

      2015/4/1 13:41:08
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      就算印度真能一年投入一千亿又能怎么样?要知道这些装备都不是他自己造的后续的保养维护使用等等……的这些费用可就变成天文数字了!他能承受的起这么大的消耗吗?中国就不一样了大多数装备都是自己造的后期的费用就没那么多,就算有一部分是买来的可我们自己也能进行维护维修甚至是改装!所以中国一千多亿是实实在在的,印度的一千多亿……我怕他再过几年会去當裤衩啊!

      2015/4/1 12:30:26
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      中国老百姓交付养老金额大概3500亿每月,而支出大概是2400亿不到,为什么还要实施推迟5年领取养老金政策?国家怎么了?国家30年来每年的财政收入一直在增长,钱究竟用那里了?这是不是国家对老百姓“抢劫”而且是对过去给国家作过贡献的老者们“抢劫'?为什么?中国到底怎么了?

      2015/4/1 12:23:32
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      什么逻辑啊,让几百万弟兄们不吃不喝不训练不消耗?让所有的科研单位通通歇业?军费白皮书讲的很明白了,钱都花在什么地方,突然冒出这么个话题很容易让人怀疑楼主的初衷吖

      2015/4/1 11:21:09
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      之前好像俄罗斯启动的全面换装计划,不知道他们花了多少,感觉俄罗斯陆军这两年变化挺大,海空军变化不是太明显,可能因为海空军装备比较贵,另外科技水平较高,不是一时半会就能更显换代的

      2015/4/1 10:10:01
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      即使是宙斯,也有到人间体验生活的一天,何况我一个凡人那里能够离开人间烟火呢.

      哈哈哈,

      2015/4/1 10:09:43
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      一个国家的军事能力,不是现行装备了多少先进武器,主要是你的后续装备生产能力。

      大规模的战争开始后,很多先进武器也绝对不是普遍使用的武器。

      2015/4/1 10:03:54
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      **!打仗靠的是全部的战斗力,不是一二件尖端的武器!

      2015/4/1 9:49:20
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      26楼 石板河的舰队
      你在开玩笑吗?上个世纪八十年的解放军已经认真区分装甲部队、机械化部队和摩托化部队了。

      差别在我们那时候将装甲车作为坦克部队附属品,所以解放军部队里实际只有主要依靠坦克机动与突击的坦克师(坦克团)和以汽车实施机动的摩托化步兵师(团)。

      伴随着上个世纪九十年代中国装甲车、步兵战车、自行火炮的广泛装备,中国正式将用装甲车、步兵战车、自行火炮武装起来的摩托化步兵师(团)改称为机械化部队;以坦克、步兵战车、自行火炮武装起来坦克师(坦克团)改称为装甲部队。

      至于什么1400亿美元能不能实现机械化这种思维只能说将别人当傻瓜罢了。

      军队现代化建设原本就是循序渐进、日积月累的过程,一年1400亿做不到,持续十年完成百分之六十可以不?

      话说美利坚今天的机械化水平那是经历了几十个几千亿美元持续不断的投入才获得的。

      石板河兄,你终于说人话了,不容易呀,哇哈哈回复:[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?

      2015/4/1 9:43:40
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      你将机械化和摩托化弄混了

      你的说是摩托化,这个我吐的主力部队在上世纪70年代中期就基本做到了

      机械化是说不光是人员,连补给物资和武器弹药都能用机械运输和使用,比如说自行高射炮,装甲抢救车等

      所谓的装甲化就是指坦克等重型装甲武器,机械化包括装甲化,但还有后勤,运输,补给,维修等方面,而摩托化就是英语中车辆的意思,过去中国落后连卡车都造不出来,所以全装备卡车和摩托车的部队就算机械化了

      现在我吐将主力师团成为机步师就是机械化步兵师的意思,全军才10个机步师,我吐自己都承认远达不到全军全机械化,所谓的快速反应部队的快反师就是轻装师团,这点连很多现役低级军官都弄不明白,只知道待遇高低等表面上的东西,还有防空旅等技术兵种,基本都是轻装部队,只有机步师机步旅才是重装部队,但是不能说轻装部队就一定没有坦克,也不能说有坦克有步兵战车的部队一定就是机械化部队

      其实纯机械化部队战斗人员数量反而比步兵部队少,38军就是仅有不足1万人的作战人员,剩余4万多人基本都是辅助人员,但整体战斗力相当于2个普通的非机步师

      你说的第54军是济南军区的主力部队,其实它仅有一个机步师,剩下的2个师现在改为摩步旅了,就是摩托化步兵旅,这个54军在西方意义上不算纯机械化部队,到是这样也算我吐10大机步师团之一,可见我吐机械化率水平之低

      2015/4/1 9:37:14
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      该作者不懂金融,对外投资不是中国有钱投向国外,而是借的钱

      2015/4/1 9:27:41
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      楼主不就是想说该花钱的不花,不该花的瞎花钱:体制问题

      2015/4/1 8:28:22
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      32楼 铁流1994
      大家小心上当哦!!!

      咚咚咚

      谁呀?

      查水表的…………

      回复:[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?

      2015/4/1 5:20:23
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      大家小心上当哦!!!

      咚咚咚

      谁呀?

      查水表的…………

      2015/4/1 0:30:05
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      啥鸡巴不懂就喷!

      印度军费每年才多少?自己查!

      摸底说的一千亿美元换装是几年甚至十年计划!不是一年换装一千亿美元懂么?每年不过一百多亿!中国那一千多亿军费是一年的!中国每年买武器都能赚几百亿!只有印度这样连步枪都不能自产的国家才会懂不懂就几百亿上千亿的军购!

      中国现在到了想买的人家不卖,人家愿卖的我们不想买的阶段!是不可能有上千亿的军购的!

      不要瞎鸡巴喷好不好?

      2015/4/1 0:04:15
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      个人感觉居心不良

      2015/3/31 23:57:13
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      我们又不打美国打俄国......多花点钱发展科技还靠谱一点

      2015/3/31 22:28:27
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      现在有些武器完全是摆设。有一定数量就可以。比如现在没有周边战争需要。局势没有那么紧迫。坦克集团军不能大规模列装。也没有这个必要。这个耗资巨大。以以前的陆军水平完全是可以应付周边局势的。没有太大的必要投入太大。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/3/31 22:19:14
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      楼主啊,虽然你家冰箱藏有不少食品,但到战时未必够用一年以上,所以你现在就必须大量抢购方便面和茶叶蛋,想活命又不想花钱是不行的哦。

      2015/3/31 21:54:19
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      25楼 qdlai228
      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      你在开玩笑吗?上个世纪八十年的解放军已经认真区分装甲部队、机械化部队和摩托化部队了。

      差别在我们那时候将装甲车作为坦克部队附属品,所以解放军部队里实际只有主要依靠坦克机动与突击的坦克师(坦克团)和以汽车实施机动的摩托化步兵师(团)。

      伴随着上个世纪九十年代中国装甲车、步兵战车、自行火炮的广泛装备,中国正式将用装甲车、步兵战车、自行火炮武装起来的摩托化步兵师(团)改称为机械化部队;以坦克、步兵战车、自行火炮武装起来坦克师(坦克团)改称为装甲部队。

      至于什么1400亿美元能不能实现机械化这种思维只能说将别人当傻瓜罢了。

      军队现代化建设原本就是循序渐进、日积月累的过程,一年1400亿做不到,持续十年完成百分之六十可以不?

      话说美利坚今天的机械化水平那是经历了几十个几千亿美元持续不断的投入才获得的。

      2015/3/31 21:27:13
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      22楼 haifengak100
      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      我就说了,机械化和装甲化的概念很容易搞混淆,果然你搞不清楚!

      不要扯淡中国的机械化部队,在上世纪90年代前中国压根没有真正的机械化部队。

      老蒋的所谓机械化部队纯属扯淡性质,一个军几万人就几百辆车。

      到上世纪80年代,中国最精锐的54军也就1个军有一个汽车团,当时这种师中国自己起了个名字,叫做机械化师。

      至于俄罗斯,上世纪60年代就已经彻底装甲化了!全部陆军作战部队都可乘装甲车辆行军,汽车只用于后勤。

      2015/3/31 20:54:12
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      16楼 春江
      我认为中国军队已经达到了机械化,目前在向信息化挺进!!!他们所说的机械化一点标准都没有,标准越来越高越来越玄,有时真不知什么才是机械化了,别把信息化当成了机械化
      21楼 qdlai228
      我军对机械化的标准一直很明确,就是陆军能全员乘车机动,重武器全部牵引或者自行。

      信息化和机械化不矛盾,信息化实际是指挥通讯侦察体系,机械化主要指机动方式。

      容易搞混的是机械化和装甲化而已。部队要全机械化容易,要全装甲化就贵了。

      23楼 贫嘴夫
      哈哈我看未来闹不好 还有---机甲化 来者

      军队的武器是 骡马化》摩托化》机械化》数字化或信息化 》

      回复:[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?

      搞笑下》未来还有机甲化 哈哈

      摩托化就是机械化,这只是两个阵营对同一个东西的不同叫法。

      苏联的叫法是摩托化步兵师,即摩步师,而西方叫机械化步兵师,即机步师。

      对于坦克部队的叫法也不同,苏联叫坦克师,而美国则叫装甲师,哦你千万别给我扯骑一师。

      当然这都是冷战时期的说法,二战时大家叫法很混乱。

      2015/3/31 20:46:06
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      16楼 春江
      我认为中国军队已经达到了机械化,目前在向信息化挺进!!!他们所说的机械化一点标准都没有,标准越来越高越来越玄,有时真不知什么才是机械化了,别把信息化当成了机械化
      21楼 qdlai228
      我军对机械化的标准一直很明确,就是陆军能全员乘车机动,重武器全部牵引或者自行。

      信息化和机械化不矛盾,信息化实际是指挥通讯侦察体系,机械化主要指机动方式。

      容易搞混的是机械化和装甲化而已。部队要全机械化容易,要全装甲化就贵了。

      哈哈我看未来闹不好 还有---机甲化 来者

      军队的武器是 骡马化》摩托化》机械化》数字化或信息化 》

      回复:[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?

      搞笑下》未来还有机甲化 哈哈

      2015/3/31 19:42:17
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      错,大错特错,机械化是与时俱进的概念,就好像高分考生那样,你高考600分算高分了,但人家的分数线是601分,你还是不算全机械化

      我简单说一下个人的观点吧

      在二战时,机械化的概念大致是所有陆军士兵的远距离机动的途中都能坐在汽车或运兵车里,部分运输队有装甲部队护送

      在二战后的50-80年代时,机械化大致是所有陆军士兵都能乘坐坦克或步兵战车进行战场机动,部分部队有反坦克能力

      在80-90年代时,机械化是所有陆军士兵都能乘坐步兵战车作战并得到及时的空中支援,部分部队有防空能力

      而在未来,机械化的概念还要包括陆军士兵的远程运输由运输机来完成而不是单纯的地面运输,并且要具备机械维修机械的能力,也就是要有足够的机械设备能及时的维修损坏的装甲车辆和防御工事

      在中国解放战争中老蒋的第五军就是机械化部队,但是其实就是全军可以由卡车运输而已,坦克数量有限,反坦克能力也很有限

      在上世纪60年代的珍宝岛战役中,我吐具备了将步兵用铁路公路运送到战区边缘后下车作战能力,还具备了一定的反坦克能力,但是仍然不算全机械化,因为缺少了强大的反坦克能力以及足够数量的装甲车

      在现在,我吐的信息化能力已经仅次于美军高于韩国和俄罗斯和印度的通讯能力,但是新式坦克的数量有限新式战机的数量有限新式雷达的数量也有限无法做到全战区覆盖,还有一些部队用水陆两栖坦克来代替主战坦克使用,用老式的防空炮代替高速反导炮和便携式导弹,总之,全军全面的机械化很难做到,一般来说因为我吐有庞大的后备军和现役军,所以,能达到30%的机械化率就基本够用了,但是想像美军和前苏联那样横扫四合力压群雄是远远不够的

      最后再补充一下,前苏联在上世纪50年代机械化率达到顶峰基本做到100%全机械化,但到解体前机械化水平估计仅为40%-50%之间,主要是经济不景气新式装备太贵了,即使这样还有上万辆的T72坦克和几千架米格23等战斗机远高于我吐

      2015/3/31 19:27:42
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      16楼 春江
      我认为中国军队已经达到了机械化,目前在向信息化挺进!!!他们所说的机械化一点标准都没有,标准越来越高越来越玄,有时真不知什么才是机械化了,别把信息化当成了机械化
      我军对机械化的标准一直很明确,就是陆军能全员乘车机动,重武器全部牵引或者自行。

      信息化和机械化不矛盾,信息化实际是指挥通讯侦察体系,机械化主要指机动方式。

      容易搞混的是机械化和装甲化而已。部队要全机械化容易,要全装甲化就贵了。

      2015/3/31 19:12:16
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      2楼 haifengak100
      我以前说过,除非军费占GDP25%以上,否则,300万军队永远不可能全部现代化装备

      不过我吐不光是1400亿美元军费呀,间接的军费估计超过5000亿美元

      11楼 qdlai228
      你知道军费占GDP25%是什么概念不?

      2014年中国GDP首破10万亿刀,你想开支2.5万亿军费?

      中国一年财政收入才13万亿软妹币,还不到GDP四分之一呢!

      我吐在上世纪60年代时的平均军费占GDP是20%,最高的年份是1962年,达到25%,但是当时我吐有600万军队,当时59式坦克和歼6战斗机基本普及了

      现在军舰和飞机这么贵,其实陆军的导弹和雷达也很贵,所以没有25%的GDP达不到全军现代化,而达到上世纪80年代的现代化也是没有意义的,所以96式坦克和051系列驱逐舰歼7歼8战斗机等等都不是主力了,逐渐会被21世纪后的装备所取代,但21世纪后的新装备我兔目前的数量非常有限,更多的是大修大改升级后继续使用

      完成设计的装备很多很多,但都没有量产,想要达到全军全面现代化,那么就得变成军事帝国才行,就像前苏联那样,要知道就是美军现在也不是全军全面现代化,只要达到80%现代化率就可以在局部战争中取得武器方面的巨大优势了

      2015/3/31 19:09:42
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      罗马 是一年建起来的吗?

      高级装备都是有基地和库房的,一年,这些辅助设施建起来都费劲

      2015/3/31 18:15:47
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      就是一次花完,都买了机械化和装甲化的装备,这些装备的维护费用和运行费用呢,没有经济实力,靠一次投入,实现现代化,是脑残

      2015/3/31 18:14:18
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      后面再加个零也许还可以。

      2015/3/31 18:06:16
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      15楼 qdlai228
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      我认为中国军队已经达到了机械化,目前在向信息化挺进!!!他们所说的机械化一点标准都没有,标准越来越高越来越玄,有时真不知什么才是机械化了,别把信息化当成了机械化

      2015/3/31 17:24:28
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      10楼 春江
      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?
      机械化部队的大致标准是陆军全军都可乘车机动,重型武器平台全部汽车牵引或者自行化,后勤保障完全不依赖畜力。

      大致上美国陆军在二战时就基本达到全机械化标准,而且也是唯一一个二战就达到这个标准的国家,底气是比别国多1个数量级的汽车产量。

      不要把机械化和装甲化搞混,机械化部队并非是全装甲化的。

      中国的陆军野战集团军大概在上世纪90年代后期就已经是全机械化部队了,后来这些年的建设主要是由机械化进一步走向装甲化,即以步兵战车和装甲输送车替代卡车。

      但是除陆军野战集团军外,还有空降兵、陆战队、边防部队和卫戍部队,这些部队虽然并不依赖骡马,但是也没实现全军乘车机动的目标,很多情况下依然需要徒步开进,尤其边防部队。

      2015/3/31 16:59:15
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      2楼 haifengak100
      我以前说过,除非军费占GDP25%以上,否则,300万军队永远不可能全部现代化装备

      不过我吐不光是1400亿美元军费呀,间接的军费估计超过5000亿美元

      11楼 qdlai228
      你知道军费占GDP25%是什么概念不?

      2014年中国GDP首破10万亿刀,你想开支2.5万亿军费?

      中国一年财政收入才13万亿软妹币,还不到GDP四分之一呢!

      13楼 按贱捣蛋
      美国军费才500亿
      美国军费2014年是6800亿。

      2015/3/31 16:48:22
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      2楼 haifengak100
      我以前说过,除非军费占GDP25%以上,否则,300万军队永远不可能全部现代化装备

      不过我吐不光是1400亿美元军费呀,间接的军费估计超过5000亿美元

      11楼 qdlai228
      你知道军费占GDP25%是什么概念不?

      2014年中国GDP首破10万亿刀,你想开支2.5万亿军费?

      中国一年财政收入才13万亿软妹币,还不到GDP四分之一呢!

      美国军费才500亿

      2015/3/31 15:47:53
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      1400亿军费是什么概念?全球第二!

      印度投1000亿?那也要看分多少年投入好不好!印度一年的军费开支只有400亿而已!

      全世界国家,除了美国和中国军费超千亿,还有谁能?毛子军费也就600来亿而已。

      其他几个强一点的,比如英法德意日,都是500-600这个水平。

      2015/3/31 14:38:12
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      2楼 haifengak100
      我以前说过,除非军费占GDP25%以上,否则,300万军队永远不可能全部现代化装备

      不过我吐不光是1400亿美元军费呀,间接的军费估计超过5000亿美元

      你知道军费占GDP25%是什么概念不?

      2014年中国GDP首破10万亿刀,你想开支2.5万亿军费?

      中国一年财政收入才13万亿软妹币,还不到GDP四分之一呢!

      2015/3/31 14:33:10
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      如些说来美军都不能算机械化部队呢,美军一样大量使用卡车,捍马吉普车啊!!真不知要怎么样的机械化才算机械化呢,有标准吗?

      2015/3/31 13:50:54
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      中国军队已经机械化了,请问见过那支中国军队还养骡马的?不知楼主要达到怎么样的机械化才算机械化???

      2015/3/31 13:44:49
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      请参阅美国崛起前,一战爆发前的部队情形。

      2015/3/31 11:03:31
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      我可以负责任的告诉你Pla96坦克的数量绝对仅次于M1和T72!就是99的数量也绝对超过大多数国家的坦克数!

      空军3代机的数量也就次于美国!与俄罗斯相近!

      这个不知道什么叫现代化了!

      2015/3/31 9:57:03
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      一点一点地补咯~飞机坦克大炮军舰这些东西又不是一次性用品 今年用过明年扔 总会服役好长一段时间的

      2015/3/30 23:39:52
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      现在中国的军费就让不少人高潮,中国要是再增加军费,就要有更多的人高潮了,可能有人该要说没必要那么多军费了,反正是不会让你安心发展就是了。

      2015/3/30 21:19:26
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      一年不能完成现代化,那么三年.五年.十年.二十年。终有一天我们的军费水平要赶上或超过美国。

      2015/3/30 20:50:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:5567991
      • 工分:35770
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      呵呵,飞机其实非常便宜,坦克也非常便宜,可是买了之后呢?每年一辆坦克的维护和存储费用就是一个天文数字。买了飞机不得开?不得造机场机库?脑残才会那么想

      2015/3/30 20:23:07
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      我以前说过,除非军费占GDP25%以上,否则,300万军队永远不可能全部现代化装备

      不过我吐不光是1400亿美元军费呀,间接的军费估计超过5000亿美元

      2015/3/30 19:02:31

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       对[原创]一千四百亿美元军费能够支持全军机械化吗?回复