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帖子主题:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

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[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

看的越多,个人总觉得当年没有把H6变成中国版图104,真是不明智,而且带来损失大。有些影响可以说是非常大。这里总结一下看看。先看H6的老爹TU16变成TU104最大的变化是什么,那就是机身加粗了,TU16机身直径大约2.5米,属于纤细型,TU104明显比TU16粗,按照一排四座中间一个过道的布局,TU104的机身算下来很可能是超过3米。3米比起2.5的机身能干很多事情。

影响1,像ARJ这样级别的喷气式支线很可能早就有了。要说这个ARJ机身宽度技术含量,当然比TU104这样的高得多,但问题是ARJ是21世纪的技术支撑,TU104可是20世纪50年代的技术。按照当年70年代搞H6变身TU104计划,那么前面已经有了TU16到TU104到变短变轻的2发WS短途支线TU124(这货是世界第一款短途WS客机)、再到到典型支线客机的尾吊TU134,这完全可以这么照抄,形成35-40吨的支线客机、70-80座、尾吊WS的,这种东西在现在看来属于低档次,但在当年80年代后期甚至90年代,还是颇有市场,最起码在中国民航肯定有市场。而一旦形成了一个支线,那么面对当年也不过刚刚起步的庞巴迪和巴西航空来说,还是具有一较高下的潜力。而有了国内市场支持,再进行升级,ARJ这样的东西早个10年8年的出来还是什么复杂的问题吗?显然不是,而且只会国产化程度更高。当然要说因此发展为去跟波音空客竞争的短程窄体干线飞机,那是大话了。但在WS支线占据一席之地,应该不是什么难事。

影响2,WS9很可能不会中断了10年。斯贝引进,WS9山寨没多久,就终止了,结果是后来飞豹出来了,WS9没跟上,去英国的仓库淘二手斯贝顶上去。真是可悲。这就是典型飞机决定发动机的错误逻辑。但如果当年有了H6变身TU104,然后发展到TU134这样的路子,那么35-40吨的尾吊支线的航发,刚好WS9可以用之。虽然今天看WS9用于民机很搞笑,那耗油量是民机所鄙视的,但在当年80/90年代,还真不算差,要知道斯贝也是民机航发。而如果有需求,那么WS9还会终止吗?那就不是2003年搞定WS9,而很可能是1998年或1996年甚至更早搞定了,这就完全不是一回事了。

影响3,中型特种机平台,就不会尴尬到只有Y8/9了。只要一看中国中型特种机平台,看来看去都只有Y8/9,什么高新6、什么空警200/500,Y8/9这个东西不仅慢吞吞,而且WJ噪音贼大,严重影响舒适性——这对长期滞空巡逻的中型特种机操作人员来讲是影响战斗力的。H6因为机身才2.5太纤细,内部机舱空间狭小,无法容纳中型特种机各类设备,但如果是3米多机身的TU104这样的,虽然比起Y8/9的4.1左右直径机身窄了点,但用于中型特种机的设备安装,也差不多能够用。如果当年H6变身TU104计划,加上历史上曾经有过的4发WS9的H6I,那么今天空警500和反潜巡逻机就有了80吨起飞重量、4发翼挂WS9的东西了。这样的东西如果用作加油机,那么效率和供油量,只会比用油老虎WP8的轰油六强得多。

影响4,老H8就能出来了,虽然差劲连B52都比不上,但从弹程积等性能来讲,比今天所谓战神的H6K,要强得多。H6大的一个诟病就是弹仓容积小,这其中一个原因就是机身直径太纤细。而且一直按照TU16给的图纸进行山寨,想到的仅仅是发动机继续放在机翼根部,然后为了装入D30KP2而扩大发动机舱,而不是变成机翼吊挂、发动机舱变成保形油箱。当然这么做的目的,估计是出来快,改进动作更小。而如果有了变身类似TU104、TU124、TU134机身直径都放大的经历,那么对TU16才算真正做到“知其所以然”,而不是像历史上仅仅是制造H6那样更多是“知其然”。只有彻底明白做到真正“知其所以然”来,才能也才敢快速地大改,Y8变身Y9就是在“知其所以然”的安东诺夫设计局帮助下搞定,而C130和IL76都有机身加粗的型号,都是因为是原创者,对这个东西非常清楚地“知其所以然”,所以就敢改,而且也很快能出来,就这点看对Y20加宽机身达到货舱宽*高为4.5*4.1应该是技术上没问题,就看需求。如果当年经历过TU104/124/134的路子,那么就会彻底熟悉了TU16,而如此利用加粗后机身的TU104,在变回机身加粗达到3米出头的轰炸机,又有什么难事呢?老H8就这样形成了。先可以搞6发WS9,如此起飞重量110-120吨没多少问题,到了今天新世纪,搞定了D30KP2后的WS18,那么就是2发吊挂WS18+2发WS9,起飞重量120吨、航程10000公里以上、外挂4-6枚巡航导弹情况下内部弹仓在放置5-6吨制导炸弹或者短程导弹,还是什么问题吗?这样的东西,足够去绕着日本列岛飞行画地图了,而且这样的东西在一变身,就是典型的大型空中加油机和大型预警机平台,神马IL76,一边呆着去吧。而这样的东西存在,对于今天中国特种机缺乏平台的尴尬局面来讲,可谓是及时雨。而且这样的项目,完全可以从卖H6发展为支线民机赚取的利润来支付,根本无需国家在另外投入,80年代大量项目下马,对这样老H8的发展,应该说影响不至于太大,可谓是自己养活自己。

。。。。还有很多

非常可惜,历史没有假如。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/3/29 19:00:50

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      原帖已被删除
      你连中国话都看不明白,还上网发言,

      哈哈哈哈哈哈

      2015/3/31 19:09:07
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      ......
      15楼 qdlai228
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。
      16楼 hawk19999
      回去自己仔细看
      17楼 qdlai228
      是么,瞪大眼睛看好哦。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是美国陆军用的火箭炮.

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是硫磺岛战役里美国海军的火箭炮。

      就凭你~~~~~~撒泡尿照照自己去吧!!!

      18楼 hawk19999
      你看我的话都看不明白,还好意思发帖

      我说的是:美国好久不装备火箭炮了,不是以前没有装备过。你知道美国重新装备的火箭炮是什么型号吗?

      在二战美军登岛就是 用船载火箭炮,像弹夹似得火箭弹下落,在滑轨上发出去,似乎你就是专家,

      你还嫩得多,

      你知不知道“谦虚”两个字怎么写?怎么念?!

      21楼 qdlai228
      美国从来没有好久不装备火箭炮过!从2战开始一直都装备火箭炮!

      美国之前的火箭炮是M270,现在新研制的叫M142!美军师里火箭炮营基本算标配。

      谦虚?

      你没少被铁血朋友骂,还不长记性

      2015/3/31 18:06:05
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      ......
      15楼 qdlai228
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。
      16楼 hawk19999
      回去自己仔细看
      17楼 qdlai228
      是么,瞪大眼睛看好哦。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是美国陆军用的火箭炮.

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是硫磺岛战役里美国海军的火箭炮。

      就凭你~~~~~~撒泡尿照照自己去吧!!!

      18楼 hawk19999
      你看我的话都看不明白,还好意思发帖

      我说的是:美国好久不装备火箭炮了,不是以前没有装备过。你知道美国重新装备的火箭炮是什么型号吗?

      在二战美军登岛就是 用船载火箭炮,像弹夹似得火箭弹下落,在滑轨上发出去,似乎你就是专家,

      你还嫩得多,

      你知不知道“谦虚”两个字怎么写?怎么念?!

      21楼 qdlai228
      美国从来没有好久不装备火箭炮过!从2战开始一直都装备火箭炮!

      美国之前的火箭炮是M270,现在新研制的叫M142!美军师里火箭炮营基本算标配。

      谦虚?

      钢雨装备之前,最后一种火箭炮是哪年装备的?挨骂都不长记性

      2015/3/31 18:05:11
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      ......
      12楼 hawk19999
      那些事情不仔细讨论了,没有意义的,工业基础到了,投入到了,随手而来的,就像美国不装备火箭炮多少年,装备了就是最好的,火箭技术和弹头技术现成的,车也是随意的,结合起来就OK了
      15楼 qdlai228
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。
      16楼 hawk19999
      回去自己仔细看
      17楼 qdlai228
      是么,瞪大眼睛看好哦。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是美国陆军用的火箭炮.

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是硫磺岛战役里美国海军的火箭炮。

      就凭你~~~~~~撒泡尿照照自己去吧!!!

      18楼 hawk19999
      你看我的话都看不明白,还好意思发帖

      我说的是:美国好久不装备火箭炮了,不是以前没有装备过。你知道美国重新装备的火箭炮是什么型号吗?

      在二战美军登岛就是 用船载火箭炮,像弹夹似得火箭弹下落,在滑轨上发出去,似乎你就是专家,

      你还嫩得多,

      你知不知道“谦虚”两个字怎么写?怎么念?!

      美国从来没有好久不装备火箭炮过!从2战开始一直都装备火箭炮!

      美国之前的火箭炮是M270,现在新研制的叫M142!美军师里火箭炮营基本算标配。

      谦虚?

      2015/3/31 17:18:09
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      H6比H8便宜些

      2015/3/31 17:02:16
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      10楼 stephen323
      回去看看TU104发展史。
      12楼 hawk19999
      那些事情不仔细讨论了,没有意义的,工业基础到了,投入到了,随手而来的,就像美国不装备火箭炮多少年,装备了就是最好的,火箭技术和弹头技术现成的,车也是随意的,结合起来就OK了
      15楼 qdlai228
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。
      16楼 hawk19999
      回去自己仔细看
      17楼 qdlai228
      是么,瞪大眼睛看好哦。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是美国陆军用的火箭炮.

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是硫磺岛战役里美国海军的火箭炮。

      就凭你~~~~~~撒泡尿照照自己去吧!!!

      你看我的话都看不明白,还好意思发帖

      我说的是:美国好久不装备火箭炮了,不是以前没有装备过。你知道美国重新装备的火箭炮是什么型号吗?

      在二战美军登岛就是 用船载火箭炮,像弹夹似得火箭弹下落,在滑轨上发出去,似乎你就是专家,

      你还嫩得多,

      你知不知道“谦虚”两个字怎么写?怎么念?!

      2015/3/31 16:53:15
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      ......
      7楼 hawk19999
      那就是同时研究生产的
      10楼 stephen323
      回去看看TU104发展史。
      12楼 hawk19999
      那些事情不仔细讨论了,没有意义的,工业基础到了,投入到了,随手而来的,就像美国不装备火箭炮多少年,装备了就是最好的,火箭技术和弹头技术现成的,车也是随意的,结合起来就OK了
      15楼 qdlai228
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。
      16楼 hawk19999
      回去自己仔细看
      是么,瞪大眼睛看好哦。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是美国陆军用的火箭炮.

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是硫磺岛战役里美国海军的火箭炮。

      就凭你~~~~~~撒泡尿照照自己去吧!!!

      2015/3/31 14:00:15
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      4楼 stephen323
      TU16到TU104只用了6个月。
      7楼 hawk19999
      那就是同时研究生产的
      10楼 stephen323
      回去看看TU104发展史。
      12楼 hawk19999
      那些事情不仔细讨论了,没有意义的,工业基础到了,投入到了,随手而来的,就像美国不装备火箭炮多少年,装备了就是最好的,火箭技术和弹头技术现成的,车也是随意的,结合起来就OK了
      15楼 qdlai228
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。
      回去自己仔细看

      2015/3/31 12:31:07
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      3楼 hawk19999
      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,
      4楼 stephen323
      TU16到TU104只用了6个月。
      7楼 hawk19999
      那就是同时研究生产的
      10楼 stephen323
      回去看看TU104发展史。
      12楼 hawk19999
      那些事情不仔细讨论了,没有意义的,工业基础到了,投入到了,随手而来的,就像美国不装备火箭炮多少年,装备了就是最好的,火箭技术和弹头技术现成的,车也是随意的,结合起来就OK了
      谁给你说美国不装备火箭炮的?美国2战就在用火箭炮。

      2015/3/31 12:26:24
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      5楼 qdlai228
      H6和TU104的尺寸估算估计不对。

      TU104是单通道单排4座,单座估计宽度46公分,走道宽度只有大约35公分,客舱总宽度2米1-2米2的样子,那么机体宽度就是2.5米差不多了。或者从737反推,737是单排6座加通道总共3.2米宽度客舱,座椅宽度46,那么TU104的客舱宽度大概也就是2米1的样子.

      H6估算直径只有2米。弹仓宽度大约1.8米,高度则应该超过2.4米。可以参考下图。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      9楼 秦陇复国军将士
      该机(图16)机长34.8米,机高10.8米,翼展32.93米,机身最大直径2.5米,翼面积164.65平方米。空重37200公斤,正常起飞重量72000公斤,最大起飞重量75800公斤,正常载油量14050公斤。机上装有2台AM-3型或PG-3M型涡轮喷气发动机,AM-3型的推力为8700公斤,PG-3M型的推力为9500公斤。6000米高空最大速度为992公里/小时,巡航速度一般为 750-800 公里 / 小时。

      这里说最大直径2.5米。图104比图16放大机身,应该有差不都3米的样子,

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是按照2.5米的客舱直径来画,座位处宽度2205,大致跟四座单通道的46*4+35=2190接近。如此算下来最高高度才1800mm,按照毛子身高普遍较高大,1800在毛子那里只能算中等的样子。这样都要2.5米的客舱直径,加上外边缘蒙皮加劲肋等算下来,3米的直径应该差不多要的。如果高度达到1850(客机中算比较矮的),那可能会还大一点。

      所以个人感觉tu104最大机身直径达到3米的样子应该是有的。

      请注意是机身最大直径,不是宽度!H6的机体截面是个拉长的蛋型结构,看弹仓都能看出来的,高度明显大于宽度。

      看TU104的照片也可看出,自登机门下沿算起(登机门下沿肯定是地板),高度至少2.2米,但是登机门下沿还有三分之一左右的机体,整机的高度3.5米差不多,然而内部却只能摆4排座椅加一个很窄的通道,那可能是3米多宽的东西么?

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      2015/3/31 12:24:35
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      6楼 温柔老农
      为毛不发展图22m甚至图160?那样我们就早解决了大型超音飞机的技术障碍了吗?还掌握了可变翼技术,以及大推的核心机。可惜眼长手短,米格21在上世纪90年代才玩透,安24到现在才基本搞明白。图16这种落后的气动平台,到现在还没能力改进,你说我们那个时候有能力魔改他?
      安24,我们九十年代中期就应该完全掌握了,一直批量生产,只是技术指标和设备弱一些罢了,

      运20在那,安24算什么?我指的是机体结构和控制系统,

      一些细节,我们还是不足的,比如满足舒适性和经济性的部分,那是大工业体系的结果,欧美都不是一个国家一个企业自己完善的,都是国际合作。。。

      2015/3/31 12:00:10
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      3楼 hawk19999
      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,
      4楼 stephen323
      TU16到TU104只用了6个月。
      7楼 hawk19999
      那就是同时研究生产的
      10楼 stephen323
      回去看看TU104发展史。
      那些事情不仔细讨论了,没有意义的,工业基础到了,投入到了,随手而来的,就像美国不装备火箭炮多少年,装备了就是最好的,火箭技术和弹头技术现成的,车也是随意的,结合起来就OK了

      2015/3/31 11:53:56
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      6楼 温柔老农
      为毛不发展图22m甚至图160?那样我们就早解决了大型超音飞机的技术障碍了吗?还掌握了可变翼技术,以及大推的核心机。可惜眼长手短,米格21在上世纪90年代才玩透,安24到现在才基本搞明白。图16这种落后的气动平台,到现在还没能力改进,你说我们那个时候有能力魔改他?

      谁让你改了,让你抄。

      2015/3/31 10:03:30
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      3楼 hawk19999
      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,
      4楼 stephen323
      TU16到TU104只用了6个月。
      7楼 hawk19999
      那就是同时研究生产的

      回去看看TU104发展史。

      2015/3/31 10:02:39
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      5楼 qdlai228
      H6和TU104的尺寸估算估计不对。

      TU104是单通道单排4座,单座估计宽度46公分,走道宽度只有大约35公分,客舱总宽度2米1-2米2的样子,那么机体宽度就是2.5米差不多了。或者从737反推,737是单排6座加通道总共3.2米宽度客舱,座椅宽度46,那么TU104的客舱宽度大概也就是2米1的样子.

      H6估算直径只有2米。弹仓宽度大约1.8米,高度则应该超过2.4米。可以参考下图。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      该机(图16)机长34.8米,机高10.8米,翼展32.93米,机身最大直径2.5米,翼面积164.65平方米。空重37200公斤,正常起飞重量72000公斤,最大起飞重量75800公斤,正常载油量14050公斤。机上装有2台AM-3型或PG-3M型涡轮喷气发动机,AM-3型的推力为8700公斤,PG-3M型的推力为9500公斤。6000米高空最大速度为992公里/小时,巡航速度一般为 750-800 公里 / 小时。

      这里说最大直径2.5米。图104比图16放大机身,应该有差不都3米的样子,

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      这是按照2.5米的客舱直径来画,座位处宽度2205,大致跟四座单通道的46*4+35=2190接近。如此算下来最高高度才1800mm,按照毛子身高普遍较高大,1800在毛子那里只能算中等的样子。这样都要2.5米的客舱直径,加上外边缘蒙皮加劲肋等算下来,3米的直径应该差不多要的。如果高度达到1850(客机中算比较矮的),那可能会还大一点。

      所以个人感觉tu104最大机身直径达到3米的样子应该是有的。

      2015/3/31 8:46:37
      • 军衔:空军大校
      • 军号:5553589
      • 工分:368505 / 排名:3368
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      3楼 hawk19999
      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,
      4楼 stephen323
      TU16到TU104只用了6个月。
      中国的运八气密,用了多久研制出来的??

      2015/3/31 2:21:49
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      3楼 hawk19999
      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,
      4楼 stephen323
      TU16到TU104只用了6个月。
      那就是同时研究生产的

      2015/3/31 2:20:22
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      为毛不发展图22m甚至图160?那样我们就早解决了大型超音飞机的技术障碍了吗?还掌握了可变翼技术,以及大推的核心机。可惜眼长手短,米格21在上世纪90年代才玩透,安24到现在才基本搞明白。图16这种落后的气动平台,到现在还没能力改进,你说我们那个时候有能力魔改他?

      2015/3/31 1:45:22
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      H6和TU104的尺寸估算估计不对。

      TU104是单通道单排4座,单座估计宽度46公分,走道宽度只有大约35公分,客舱总宽度2米1-2米2的样子,那么机体宽度就是2.5米差不多了。或者从737反推,737是单排6座加通道总共3.2米宽度客舱,座椅宽度46,那么TU104的客舱宽度大概也就是2米1的样子.

      H6估算直径只有2米。弹仓宽度大约1.8米,高度则应该超过2.4米。可以参考下图。

      回复:[原创]没有把H6变成中国版图104对后来的影响都有哪些呢?

      2015/3/30 17:58:02
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      3楼 hawk19999
      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,

      TU16到TU104只用了6个月。

      2015/3/30 10:54:59
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      航空器改变一点,实际变动不是一点半点,

      2015/3/29 23:44:01
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      WS9原名Spey MK202,它有个兄弟MK512是当时顶尖民用机,现在MK512的后代“泰”在民机中还算是高水平的。

      原来TG是打算引进MK512然后推出MK202的,但当时牛牛直接就同意输出MK202,就技术水平而言,MK202高于MK512,只是涵道比减小导致油耗升高而已,MK202倒推MK512应该不算复杂。

      平心而论SPEY这个核心还是很牛逼的,小日本现在的船用燃机也是这个核心的。

      其实TG手里有3个核心,分别是Spey,D30,CFM56。Spey是最靠谱的因为这个是正经引进的,D30则是毛子帮助下山寨的,算半官方引进,还有点可信性,CFM56是最不靠谱的,纯山寨。这个是题外话,不说了。

      就发动机水平而已,MK512要高于D30,当时TG已经引进MK202,要MK512的话,似乎牛牛没有不卖的理由,就跟在以色列引进了E/LM-2035后,后面的整个系列都半买半送一个道理。高性能的卖了,低性能的给钱就给你了。

      其实当年如果TU134能配MK512那可就牛逼大了,ARJ21都不见得有多大优势,什么737.DC9弄不好就死翘了。TU134的设计相当好,唯一缺点就是发动机,能配上当时顶尖的MK512,同时结合铁幕两边的优势,其它人也就只有看的份了。

      2015/3/29 23:35:53

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