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帖子主题:[原创]德军有个毛线的精兵思想

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[原创]德军有个毛线的精兵思想

自始至终,德军就是靠暴兵理论起家的,要不是当初用靠大量的性能一般的武器装备部队,压根就没啥成功的可能性,,

在西线,德军对阵英法, 除了军队数量差距不大,无论是飞机坦克,不论是质量上还是数量上,都没有任何优势,实际上德军是靠暴兵理论,短时间内制造了大量的质量并不咋滴的武器武装军队的。。

再看看 东线,苏军二百二十万万人,装备着两万辆坦克。主要是T26,T26能击穿当时德国几乎所有坦克的装甲,而这种坦克的大量部署却整整比德军早着至少五年,也就是说当时德军坦克不论质量还是数量压根啥优势也没有,全凭550万军队突然袭击所造成的苏军措手不及打赢了初期的战争,,

550万军队装备的的坦克还没有220万军队多,连总体质量也相差无几,而且苏联远超德军质量的T34这时已经开始量产,德国这叫毛精兵理论?

T26 苏军比德军同级别早装备五年以上,数量上远远超过之。。苏联41年就有能装备相当数量的T34 ,而德军的豹子44年才三千多辆,同级别装备又晚了好几年,,,

这是要让大多数德国士兵拿着步枪打仗的节奏,,,

苏联在战争期间有人做统计,平均每年生产两万多辆坦克,每年平均生产37毫米以上口径火炮17万门以上。 飞机每年两万四千多架,,,

各类武器数量跟德军之比远超兵力总数量之比,

德军就这装备武装水平就说精兵思想,是不是十分可笑啊,,,

德军依靠突然袭击,摧毁了苏联大部分前线兵力装备后,,这支部队对41年下半年,42年上半年付仓促组织起来,根本就没有多少时间训练的苏联军队还凑合,但是面对后来苏联恢复装备经过足够时间训练的军队,那就是一个字----死,,

斯大林格勒---苏军首次展示了称为斯大林铁钳的大包抄。德军几十万军队覆灭。战场直接逆转

,其后,库尔斯克--苏联在德军攻击还没停止的情况下发起反击,彻底夺得战场主动权。。

再往后,一个战役连着一个战役,德军每战必败,,,

直到柏林攻克,希特勒自杀,德国也没能打赢一场战役,

到最后,德军就是连人民冲锋枪,铁拳等杀敌几个自损数十的武器都用上,结果啥样,就不用我说了吧,,,

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      7
      2015/3/24 11:08:12

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      以上种种只能证明——阿尼姆垃圾!

      攻不能克,守不能固。按照隆美尔的计划,美军就被全歼了!阿尼姆明明能力不足却还自以为是,所以最后只能是自掘坟墓。阿尼姆这个垃圾和鲍卢斯有的一比,都是抗命而败。本来按照上级的指令是能够有生路可走滴,偏偏自取死路

      2015/4/7 19:43:58
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      ......
      190楼 拖库防皮
      在北非

      一、不积极进攻,顶多支撑三个月。

      二、不从战术反击转入战略进攻,就像阿尼姆在方杜克山口,顶多坚持半年。

      三、就那一丁点士兵(一共只有T15D、T21D、90轻,后来又加上一个164步,最多时只有二万余人),猛进是唯一出路。就是一句话:只有胡来,大刀阔斧,才有出路。

      太祖教导我们:

      “积极防御,又叫攻势防御,又叫决战防御。消极防御,又叫专守防御,又叫单纯防御。消极防御实际上是假防御,只有积极防御才是真防御,才是为了反攻和进攻的防御。据我所知,任何一本有价值的军事书,任何一个比较聪明的军事家,而且无论古今中外,不论战略战术,没有不反对消极防御的。只有最愚蠢的人,或者最狂妄的人,才捧了消极防御当法宝。然而世界上偏有这样的人,做出这样的事来。这是战争的过失,是保守主义在军事上的表现,我们应该坚决地反对它。”mao选地一卷第198-199页

      看来你不但不开窍而且顽固不化,捧着消极防御当宝典,到底是属于最愚蠢的人还是属于最狂妄的人呢?

      191楼 AD73
      当时德军已经根本力量进攻了。希特勒自己实际已经放弃非洲德军了
      192楼 拖库防皮
      你又变祥林嫂了,还记得上面的打脸话吗?

      能进行消极防御就表示可以积极防御,两者的差别不在于物质,在于思维

      194楼 AD73
      纸上谈兵。到1943年初德军在非洲的战事已经无药可救。
      195楼 拖库防皮
      消极防御的确就是无药可救,任何一场战役,只要消极防御也铁定无救。方杜克山口,只要不是阿尼姆垃圾,就能把盟军赶出突尼斯,用积极防御的方法再次挫败蒙蒂。消极防御,一切皆休
      尼姆在凯赛林隘口战役的关键时刻保存实力的行为和不合作态度在战后曾遭到了史学界的广泛批评。可他到底是为了什么呢?这是因为与此同时,他正在酝酿着一个在突尼斯北部的反击行动——代号为“牛头”。2月24日,他在未通知隆美尔的情况下,飞往罗马亲自面见凯塞林元帅,要求在盟军正被隆美尔牵制的形势下,由他亲自领导对北突尼斯的英军第5军发起另一场反击。他私自扣留下第501重装甲营和第10装甲师的一部分兵力就是为了准备这一次反击。2天后,阿尼姆的攻势在北方如期打响,阿尼姆的进攻目标是突尼斯城以西60英里的公路枢纽贝贾(Beja)。尽管阿尼姆几乎搜罗了所有可用的部队(包括第334步兵师,“赫尔曼.戈林”装甲师,第10装甲师一部,第501重装甲营和新组建的“曼陀菲尔”装甲师)甚至还从半路拦截下了正开往南方的第21装甲师的15辆坦克。可是这样的实力想要击垮英军确实还是太困难了,除了最北方的“曼陀菲尔”装甲师在进攻初期取得了一些进展之外,其他方向的进攻很快就被英军所击退。到3月初,“牛头”行动结束时,阿尼姆已经损失了他几乎所有的坦克,尤其是第501重装甲营遭到了重创(至今在贝贾仍有一座名为“虎冢”的纪念碑)。因为后勤补给方面的困难,德军的这些损失是难以弥补的。在1943年2月份,阿尼姆只得到了3万2千吨补给,只占实际需求量的2成多。甚至在整个2月份,只有52辆装甲车辆运抵突尼斯。

      2015/4/7 19:34:57
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      ......
      189楼 AD73
      打到阿拉曼后有如何?隆美尔自己都告诉希特勒,已经面临困境。

      而且1942年与1943年的事情是一回事?

      190楼 拖库防皮
      在北非

      一、不积极进攻,顶多支撑三个月。

      二、不从战术反击转入战略进攻,就像阿尼姆在方杜克山口,顶多坚持半年。

      三、就那一丁点士兵(一共只有T15D、T21D、90轻,后来又加上一个164步,最多时只有二万余人),猛进是唯一出路。就是一句话:只有胡来,大刀阔斧,才有出路。

      太祖教导我们:

      “积极防御,又叫攻势防御,又叫决战防御。消极防御,又叫专守防御,又叫单纯防御。消极防御实际上是假防御,只有积极防御才是真防御,才是为了反攻和进攻的防御。据我所知,任何一本有价值的军事书,任何一个比较聪明的军事家,而且无论古今中外,不论战略战术,没有不反对消极防御的。只有最愚蠢的人,或者最狂妄的人,才捧了消极防御当法宝。然而世界上偏有这样的人,做出这样的事来。这是战争的过失,是保守主义在军事上的表现,我们应该坚决地反对它。”mao选地一卷第198-199页

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      消极防御的确就是无药可救,任何一场战役,只要消极防御也铁定无救。方杜克山口,只要不是阿尼姆垃圾,就能把盟军赶出突尼斯,用积极防御的方法再次挫败蒙蒂。消极防御,一切皆休

      2015/4/7 19:19:07
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      185楼 拖库防皮
      谁告诉你补给只够防御?你懂什么叫防御什么叫反击吗?补给够防御就肯定够反击,只要有反击成功,就能胜敌而益强。贾扎拉战役前,隆美尔的补给极为紧张,但从缴获的托卜鲁克物资支持下一直打到阿莱曼,要是消极防御拼消耗,补给问题只会越来越严重,北非提前半年失守

      还有你祥林嫂一般在唠叨西忒拉放弃北非,实际德军直到北非陷落前还在不断增兵。这打着谁的脸呢?西忒拉不是放弃,他是输红了眼的赌徒,把赌本不惜一切压上企图翻本

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      一、不积极进攻,顶多支撑三个月。

      二、不从战术反击转入战略进攻,就像阿尼姆在方杜克山口,顶多坚持半年。

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      纸上谈兵。到1943年初德军在非洲的战事已经无药可救。

      2015/4/7 19:14:32
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      放屁

      2015/4/7 18:54:37
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      184楼 AD73
      德军对北非的补给勉强只能防御而已。希特勒最后关头都放弃北非德军了。
      185楼 拖库防皮
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      一、不积极进攻,顶多支撑三个月。

      二、不从战术反击转入战略进攻,就像阿尼姆在方杜克山口,顶多坚持半年。

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      能进行消极防御就表示可以积极防御,两者的差别不在于物质,在于思维

      2015/4/7 18:53:48
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      183楼 拖库防皮
      我发觉你的张嘴闭嘴后勤补给,实际却对后勤补给一无所知。德意联军在北非一直坚持到什么时候?战役战术找不到茬就找后勤的茬?真是可笑至极。德军甚至直到北非全部陷落之际还在不断地增兵,当然到了最后那个月后勤问题的确越来越严重,但方杜克山口是在什么时候?距离北非失陷还有多长时间?德意联军实际在那里坚持了那么久,一直在和英美联军作困兽之斗。敝人所言不过是将困兽之斗变成非困兽之斗。同样是作战,但是是占主动的作战,歼灭作战而不是被动作战消极防御。作战之后还有陆续缴获,配合自有的物资来实现持久作战。
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      而且1942年与1943年的事情是一回事?

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      在北非

      一、不积极进攻,顶多支撑三个月。

      二、不从战术反击转入战略进攻,就像阿尼姆在方杜克山口,顶多坚持半年。

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      太祖教导我们:

      “积极防御,又叫攻势防御,又叫决战防御。消极防御,又叫专守防御,又叫单纯防御。消极防御实际上是假防御,只有积极防御才是真防御,才是为了反攻和进攻的防御。据我所知,任何一本有价值的军事书,任何一个比较聪明的军事家,而且无论古今中外,不论战略战术,没有不反对消极防御的。只有最愚蠢的人,或者最狂妄的人,才捧了消极防御当法宝。然而世界上偏有这样的人,做出这样的事来。这是战争的过失,是保守主义在军事上的表现,我们应该坚决地反对它。”mao选地一卷第198-199页

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      当时德军已经根本力量进攻了。希特勒自己实际已经放弃非洲德军了

      2015/4/7 18:38:36
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      ......
      181楼 AD73
      什么内线优势?德军在突尼斯能就地解决补给问题?都是靠海上运输的。当时德军在地中海的补给已经几乎被盟军切断了。
      183楼 拖库防皮
      我发觉你的张嘴闭嘴后勤补给,实际却对后勤补给一无所知。德意联军在北非一直坚持到什么时候?战役战术找不到茬就找后勤的茬?真是可笑至极。德军甚至直到北非全部陷落之际还在不断地增兵,当然到了最后那个月后勤问题的确越来越严重,但方杜克山口是在什么时候?距离北非失陷还有多长时间?德意联军实际在那里坚持了那么久,一直在和英美联军作困兽之斗。敝人所言不过是将困兽之斗变成非困兽之斗。同样是作战,但是是占主动的作战,歼灭作战而不是被动作战消极防御。作战之后还有陆续缴获,配合自有的物资来实现持久作战。
      184楼 AD73
      德军对北非的补给勉强只能防御而已。希特勒最后关头都放弃北非德军了。
      185楼 拖库防皮
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      而且1942年与1943年的事情是一回事?

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      二、不从战术反击转入战略进攻,就像阿尼姆在方杜克山口,顶多坚持半年。

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      看来你不但不开窍而且顽固不化,捧着消极防御当宝典,到底是属于最愚蠢的人还是属于最狂妄的人呢?

      2015/4/7 18:35:04
      • 军衔:陆军中校
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      178楼 拖库防皮
      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣
      181楼 AD73
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      我发觉你的张嘴闭嘴后勤补给,实际却对后勤补给一无所知。德意联军在北非一直坚持到什么时候?战役战术找不到茬就找后勤的茬?真是可笑至极。德军甚至直到北非全部陷落之际还在不断地增兵,当然到了最后那个月后勤问题的确越来越严重,但方杜克山口是在什么时候?距离北非失陷还有多长时间?德意联军实际在那里坚持了那么久,一直在和英美联军作困兽之斗。敝人所言不过是将困兽之斗变成非困兽之斗。同样是作战,但是是占主动的作战,歼灭作战而不是被动作战消极防御。作战之后还有陆续缴获,配合自有的物资来实现持久作战。
      184楼 AD73
      德军对北非的补给勉强只能防御而已。希特勒最后关头都放弃北非德军了。
      185楼 拖库防皮
      谁告诉你补给只够防御?你懂什么叫防御什么叫反击吗?补给够防御就肯定够反击,只要有反击成功,就能胜敌而益强。贾扎拉战役前,隆美尔的补给极为紧张,但从缴获的托卜鲁克物资支持下一直打到阿莱曼,要是消极防御拼消耗,补给问题只会越来越严重,北非提前半年失守

      还有你祥林嫂一般在唠叨西忒拉放弃北非,实际德军直到北非陷落前还在不断增兵。这打着谁的脸呢?西忒拉不是放弃,他是输红了眼的赌徒,把赌本不惜一切压上企图翻本

      打到阿拉曼后有如何?隆美尔自己都告诉希特勒,已经面临困境。

      而且1942年与1943年的事情是一回事?

      2015/4/7 7:02:07
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      ......
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      168楼 AD73
      北面莫德尔集团已经停止进攻。苏军草原方面军大部还没有使用。而且苏军预备队和物质正不断开来,德军继续进攻,就是有一个斯大林格勒的第六集团军。老曼眼睛只看他这一路,没有全局眼光。难怪希特勒要撤换他。
      179楼 拖库防皮
      北线进攻失败只能说明莫德尔垃圾,再无其他。即便北路失败,只靠南路也是能够攻下库尔斯克,迫使苏军丢盔弃甲逃窜而去滴。奥勒尔突出部可以转危为安,我也谈过7月16日后南线怎样继续进攻的问题,有疑问找我的帖子去,不想一再当复印机
      180楼 AD73
      都是纸上谈兵。只要不是傻瓜都知道孤军深入的后果。
      186楼 拖库防皮
      孺子不可教也
      你是朽木不可雕。

      2015/4/7 7:00:50
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      德国是外强中干,缺乏后劲,所以对付小国可以一战而下,但是对上真正有实力的大国,不能快速取胜,一旦展开拉锯战,就力不从心了!

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      2015/4/7 1:52:40
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      ......
      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      168楼 AD73
      北面莫德尔集团已经停止进攻。苏军草原方面军大部还没有使用。而且苏军预备队和物质正不断开来,德军继续进攻,就是有一个斯大林格勒的第六集团军。老曼眼睛只看他这一路,没有全局眼光。难怪希特勒要撤换他。
      179楼 拖库防皮
      北线进攻失败只能说明莫德尔垃圾,再无其他。即便北路失败,只靠南路也是能够攻下库尔斯克,迫使苏军丢盔弃甲逃窜而去滴。奥勒尔突出部可以转危为安,我也谈过7月16日后南线怎样继续进攻的问题,有疑问找我的帖子去,不想一再当复印机
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      都是纸上谈兵。只要不是傻瓜都知道孤军深入的后果。
      孺子不可教也

      2015/4/6 19:19:41
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      ......
      169楼 AD73
      火炬行动还是大批英国军队,还有东面压来的英国第八集团军,法国军队。这些被你消灭了,
      178楼 拖库防皮
      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣
      181楼 AD73
      什么内线优势?德军在突尼斯能就地解决补给问题?都是靠海上运输的。当时德军在地中海的补给已经几乎被盟军切断了。
      183楼 拖库防皮
      我发觉你的张嘴闭嘴后勤补给,实际却对后勤补给一无所知。德意联军在北非一直坚持到什么时候?战役战术找不到茬就找后勤的茬?真是可笑至极。德军甚至直到北非全部陷落之际还在不断地增兵,当然到了最后那个月后勤问题的确越来越严重,但方杜克山口是在什么时候?距离北非失陷还有多长时间?德意联军实际在那里坚持了那么久,一直在和英美联军作困兽之斗。敝人所言不过是将困兽之斗变成非困兽之斗。同样是作战,但是是占主动的作战,歼灭作战而不是被动作战消极防御。作战之后还有陆续缴获,配合自有的物资来实现持久作战。
      184楼 AD73
      德军对北非的补给勉强只能防御而已。希特勒最后关头都放弃北非德军了。
      谁告诉你补给只够防御?你懂什么叫防御什么叫反击吗?补给够防御就肯定够反击,只要有反击成功,就能胜敌而益强。贾扎拉战役前,隆美尔的补给极为紧张,但从缴获的托卜鲁克物资支持下一直打到阿莱曼,要是消极防御拼消耗,补给问题只会越来越严重,北非提前半年失守

      还有你祥林嫂一般在唠叨西忒拉放弃北非,实际德军直到北非陷落前还在不断增兵。这打着谁的脸呢?西忒拉不是放弃,他是输红了眼的赌徒,把赌本不惜一切压上企图翻本

      2015/4/6 19:00:35
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      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      169楼 AD73
      火炬行动还是大批英国军队,还有东面压来的英国第八集团军,法国军队。这些被你消灭了,
      178楼 拖库防皮
      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣
      181楼 AD73
      什么内线优势?德军在突尼斯能就地解决补给问题?都是靠海上运输的。当时德军在地中海的补给已经几乎被盟军切断了。
      183楼 拖库防皮
      我发觉你的张嘴闭嘴后勤补给,实际却对后勤补给一无所知。德意联军在北非一直坚持到什么时候?战役战术找不到茬就找后勤的茬?真是可笑至极。德军甚至直到北非全部陷落之际还在不断地增兵,当然到了最后那个月后勤问题的确越来越严重,但方杜克山口是在什么时候?距离北非失陷还有多长时间?德意联军实际在那里坚持了那么久,一直在和英美联军作困兽之斗。敝人所言不过是将困兽之斗变成非困兽之斗。同样是作战,但是是占主动的作战,歼灭作战而不是被动作战消极防御。作战之后还有陆续缴获,配合自有的物资来实现持久作战。
      德军对北非的补给勉强只能防御而已。希特勒最后关头都放弃北非德军了。

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      2015/4/6 18:51:31
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      ......
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      169楼 AD73
      火炬行动还是大批英国军队,还有东面压来的英国第八集团军,法国军队。这些被你消灭了,
      178楼 拖库防皮
      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣
      181楼 AD73
      什么内线优势?德军在突尼斯能就地解决补给问题?都是靠海上运输的。当时德军在地中海的补给已经几乎被盟军切断了。
      我发觉你的张嘴闭嘴后勤补给,实际却对后勤补给一无所知。德意联军在北非一直坚持到什么时候?战役战术找不到茬就找后勤的茬?真是可笑至极。德军甚至直到北非全部陷落之际还在不断地增兵,当然到了最后那个月后勤问题的确越来越严重,但方杜克山口是在什么时候?距离北非失陷还有多长时间?德意联军实际在那里坚持了那么久,一直在和英美联军作困兽之斗。敝人所言不过是将困兽之斗变成非困兽之斗。同样是作战,但是是占主动的作战,歼灭作战而不是被动作战消极防御。作战之后还有陆续缴获,配合自有的物资来实现持久作战。

      2015/4/6 18:46:27
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      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      148楼 AD73
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      159楼 拖库防皮
      托卜卢克的英国三万人支撑了多久?美国第2军没有既设阵地阵地依托又能支撑多久?处于被包围的态势就是死路一条,德军拿下托卜鲁克损耗了多少?三万英军几乎是束手投降,美国第2军在方杜克山口能依托什么既设阵地进行抵抗?被合围之后就是当运输大队长的命。英军在托卜鲁克明白地阐释了这一点
      170楼 AD73
      1942的事情与1943年有可比性?

      美军第二军是孤军作战?美第3军离他们不远,还有登陆的英国军队

      176楼 拖库防皮
      就怕你第3军不来,要是来了,先灭万第2军再灭第3军,英美就真要退守卡萨布兰卡了,西面再无忧。可以全力对付蒙蒂。坦能堡之势成矣。被合围就是死期,断了接济不能持久而且没有工事可以依托。托卜鲁克有坚固工事可以依托补给堆积如山尚且数天之内就献城投降,比之吕子明白衣渡江有内应的失陷还快,而且还不是出其不意的状态
      当德军是不知疲惫不食人间烟火的神仙?能够就地变出大批兵员和补充物质军火来?

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      2015/4/6 18:22:33
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      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      169楼 AD73
      火炬行动还是大批英国军队,还有东面压来的英国第八集团军,法国军队。这些被你消灭了,
      178楼 拖库防皮
      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣
      什么内线优势?德军在突尼斯能就地解决补给问题?都是靠海上运输的。当时德军在地中海的补给已经几乎被盟军切断了。

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      2015/4/6 18:21:04
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      ......
      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      168楼 AD73
      北面莫德尔集团已经停止进攻。苏军草原方面军大部还没有使用。而且苏军预备队和物质正不断开来,德军继续进攻,就是有一个斯大林格勒的第六集团军。老曼眼睛只看他这一路,没有全局眼光。难怪希特勒要撤换他。
      179楼 拖库防皮
      北线进攻失败只能说明莫德尔垃圾,再无其他。即便北路失败,只靠南路也是能够攻下库尔斯克,迫使苏军丢盔弃甲逃窜而去滴。奥勒尔突出部可以转危为安,我也谈过7月16日后南线怎样继续进攻的问题,有疑问找我的帖子去,不想一再当复印机
      都是纸上谈兵。只要不是傻瓜都知道孤军深入的后果。

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      2015/4/6 18:19:33
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      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      168楼 AD73
      北面莫德尔集团已经停止进攻。苏军草原方面军大部还没有使用。而且苏军预备队和物质正不断开来,德军继续进攻,就是有一个斯大林格勒的第六集团军。老曼眼睛只看他这一路,没有全局眼光。难怪希特勒要撤换他。
      北线进攻失败只能说明莫德尔垃圾,再无其他。即便北路失败,只靠南路也是能够攻下库尔斯克,迫使苏军丢盔弃甲逃窜而去滴。奥勒尔突出部可以转危为安,我也谈过7月16日后南线怎样继续进攻的问题,有疑问找我的帖子去,不想一再当复印机

      2015/4/6 17:59:36
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      ......
      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      169楼 AD73
      火炬行动还是大批英国军队,还有东面压来的英国第八集团军,法国军队。这些被你消灭了,
      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣

      2015/4/6 17:56:14
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      说了半天,你始终不明白,坦能堡的原理,东面的蒙蒂集团军和西面的火炬部队两股敌军在他们形成对德意军的围攻态势以前,德军是享有内线优势,可以忽左忽右攻击其中一支,击破击溃那一支后可以回身再破另外那支。方杜克山口按照隆的说法去做,全歼弗雷登道尔那个军后西面的火炬部队就被赶出突尼斯丢盔弃甲退保阿尔及尔,这一路就被击破了。隆美尔可以回身再战蒙蒂,再击破之。也就是德军专而为一,盟军分而为二,实际只能有一半的军队能和德意军作战。实战由于阿尼姆垃圾,导致方杜克山口一战只占了一点小便宜,霉菌还是扎钉子一般扎在突尼斯没实现击退这一路的意图,蒙蒂的集团军一赶到,两股敌军形成合击态势,德意军大势去矣

      2015/4/6 17:55:31
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      ......
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      148楼 AD73
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      159楼 拖库防皮
      托卜卢克的英国三万人支撑了多久?美国第2军没有既设阵地阵地依托又能支撑多久?处于被包围的态势就是死路一条,德军拿下托卜鲁克损耗了多少?三万英军几乎是束手投降,美国第2军在方杜克山口能依托什么既设阵地进行抵抗?被合围之后就是当运输大队长的命。英军在托卜鲁克明白地阐释了这一点
      170楼 AD73
      1942的事情与1943年有可比性?

      美军第二军是孤军作战?美第3军离他们不远,还有登陆的英国军队

      就怕你第3军不来,要是来了,先灭万第2军再灭第3军,英美就真要退守卡萨布兰卡了,西面再无忧。可以全力对付蒙蒂。坦能堡之势成矣。被合围就是死期,断了接济不能持久而且没有工事可以依托。托卜鲁克有坚固工事可以依托补给堆积如山尚且数天之内就献城投降,比之吕子明白衣渡江有内应的失陷还快,而且还不是出其不意的状态

      2015/4/6 17:47:00
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      158楼 拖库防皮
      华沙也不是莫德尔守住滴,是老古头守住滴。要是没有华沙大起义,莫德尔估计还要退到奥得河
      173楼 AD73
      如果不是莫德尔事先在华沙附近反击挡住了苏军的机械化军。苏军可能在华沙起义前就进华沙了。老古回忆录中给对此莫德尔很高的评价。
      老古在回忆录中对莫德尔的评价就是对于机动作战完全不懂。这话明着说克卢格但实际也是在说莫德尔。莫德尔是克卢格的最得意门生,可谓青出于蓝而胜于蓝。他那套把坦克分散配置给步兵进行渐次消耗就深得克卢格的真传

      2015/4/6 17:41:41
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      166楼 拖库防皮
      再炒一次冷饭库尔斯克战役南北两线如何打好合围百万苏军的问题

      计算时间。

      一、南路

      7月7日,霍特完成突破,瓦杜丁的坦1集(坦31军、坦6军、机3军)、近坦5军、近坦2军已经被击败,转入“机动防御”。

      7月8日不得已,以坦10军、坦2军(这两个坦克军是6日夜间申请来滴)加上近坦5军、坦31军,实施反突击,又被SS军击败。

      如果,7月8日投入T3C,跟在SS军右后,直扑奥博扬,7月9日日终即可抵达奥博扬。

      T3C在SS右后跟进,对付近坦2军(还剩35辆坦克)和坦2军(剩八九十辆坦克),如此不必拐向普罗霍夫卡。

      T48C负责围歼坦6军。

      则7月11日日终前即可抵达库尔斯克。此刻,苏联西方方面军和布良斯克方面军还来不及动作呢!

      二、北路

      7月5日,就算步兵打头阵,白牺牲许多生命。

      7月6日,6个装甲师(每师加强一个突击炮营,北路一共有7个突击炮营,还剩一个待机呢),齐向南攻(分三个装甲军,每军有一营老虎或斐迪南),8日即可令罗司机的全部坦克军转入“机动防御”。

      按:罗司机只有四个坦克军,瓦杜丁原有四个坦克军和一个机械化军,集中的坦克,瓦比罗多。而且瓦杜丁又得到二个坦克军的增援(近坦2军、坦2军)。

      不管罗司机会不会得到新的坦克军增援,反正,中央集团军群预备队之T8D(加强第7个突击炮营),必须于7月9日投入。投入到最需要突入的空虚处。变成7个TD并进的局面。7月12日以前,可抵达库城。

      堡垒行动,怎么打都胜,结果失败。

      苏联为什么要成立草原方面军?就是为了万一库尔斯克突出部的百万大军被合围后,在后边仍旧有一道完整的防线,并实兵以待。

      北路,垃圾莫德尔致败。

      南路,曼帅是伟大的战略家,更适合担任德军总参谋长(本来就该轮到他,什么鸟腓特烈案件!给搞了)。其人战术不够精细。包克,既有战略眼光,又有战术苏养——人们往往忽略了包克。

      接下来的基辅战役,如果是包克打,就又给瓦杜丁上了一课。

      167楼 AD73
      整个就是纸上谈兵。希特勒如果用你指挥德军,1944年苏军或者盟军就到柏林了。
      我说的是什么你根本就一点都看不懂,所以来来去去只有那一句话。自己不懂,就以为别人在胡说。

      看不懂的人,讨论不来。

      以前在古德里安吧时,

      如果豆腐店提出异义,我会认真考虑滴。

      如果幸运提出异义,我也会考虑滴。

      哪怕是赤月、半月提出异义,我也要再论证一下。

      就凭你们,提出得不着边际,懒得废话!

      先看懂敝人七战七捷的贴子,再来讨论。没看懂之前,讨论没意义,因为你根本不懂军事!

      您也太轻率了,也太不知趣了,敢在没看清之前就对敝人的计划说三道四!你反复从头到尾读十遍,手抄两遍,然后反复研究论证(结合各种资料和地图),能跟敝人搭上话,说得稍微到一点点位,就已经很了不起啦!

      一句话,您也太高看自己,低看老夫了!(什么眼看人低来着?)地球上活着的,没人能比得上敝人的坦克战!你算哪个林子里的鸟!

      2015/4/6 17:37:45
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      158楼 拖库防皮
      华沙也不是莫德尔守住滴,是老古头守住滴。要是没有华沙大起义,莫德尔估计还要退到奥得河
      如果不是莫德尔事先在华沙附近反击挡住了苏军的机械化军。苏军可能在华沙起义前就进华沙了。老古回忆录中给对此莫德尔很高的评价。

      2015/4/6 12:35:20
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      140楼 AD73
      莫德尔在6月28日被任命为中央集团军群的司令,其因苏军的244万人苏联红军参加的白俄罗斯进攻战役而面临被粉碎的命运,苏军在白俄罗斯展开进攻。第9集团军(莫德尔以前领导过的部队)以及第4集团军已掉入苏军的陷阱里,而苏军也已逼近白俄罗斯首都明斯克。尽管局势对德军如此的不利,莫德尔相信他仍然可以守住明斯克,但前提是第4军团必须突破出苏军的包围并回到后方,而增援的部队也是必须的。增援部队必须由因拉直而缩短的前线取得,因如果前线缩短的话,就不需要那么多的部队防守,剩下的部队就可以增援其他地段,而要拉直前线,位于突出部的部队就必须撤退。然而希特勒禁止第4集团军突围,也禁止其他部队撤退,因此莫德尔的计划并没有实现。明斯克在7月3日被白俄罗斯第1方面军以及白俄罗斯第3方面军攻占,此时莫德尔仍希望可以在明斯克西面重建防线,他开始从北方集团军群和北乌克兰集团军群中抽调部队以增援中央集团军群。然而德军的运输能力不足以承担这一工作,立陶宛首都维尔纽斯以及巴拉诺维奇在7月12日被苏军攻占。同时,乌克兰第1方面军发动利沃夫-桑多梅日进攻战役以驱逐北乌克兰集团军群。德国第1装甲集团军尝试以莫德尔的战术守住位于利沃夫东面的防线,不过当德国第4装甲集团军被击溃后,第1装甲集团军在欠缺支援的情形下不得不后撤。莫德尔获得希特勒允许提供4个装甲师进行支援,且苏军力量耗尽后,在波兰首都华沙郊区挡住苏军的进攻,这允许德军能腾出手来镇压非共产主义的华沙起义。
      149楼 拖库防皮
      请打开什捷缅科:《战争年代的总参谋部》第一部,军事科学出版社1984年版第302页。看地图。 苏联计划的方面军当前任务线(即基本的战役达成线)波洛次克-列佩利-鲍里索夫-别列津诺-普雷维奇-斯卢次克,这一线。

      敝人的有限失败,失守地盘后的退却线,也大致是这一线,与苏军统帅部的基本的战役达成线几乎一致。

      苏军的各方面军尔后任务线——即情况顺利时的发展线:克利亚斯季齐-米哈利什基-捷尔任斯克-斯塔宾,一线。

      苏军的“在战略性战役中部队预计前出线”——即特别好运气、通常可望而不可及之线: 德文斯克-维尔纽斯-比亚威斯托克-卢布林,一线。

      但是,苏军的实际进展,远远超出特别好运气线,完全出乎意料地进抵华沙城下。若不是华沙大起义,很可能远远地超越维斯瓦河。 史泰隆要借刀杀人,方便战后控制波兰。

      原因何在?在于:由于6月28日以后,莫德尔的错误指挥,导致中央集团军群的德军被歼灭殆尽。

      难道还不足以证明莫德尔垃圾吗? 莫德尔只会打步兵阵地防御战,不会打坦克战。他手中的坦克,是拿来当活动战防炮使用滴。

      152楼 AD73
      苏军运气特别好,不是莫德尔的责任,是德军最高统帅部战前错误估计苏军进攻方向和前任克鲁格部署错误导致的。而此时苏军占绝对优势,盟军此时开辟第二战场,德军统帅部一时顾此失彼。内部有发生暗杀希特勒的政变,内部清洗导致一时混乱。

      至于华沙起义的事情,事实早已证明当时华沙城外的苏军是强弩之末。其中就有莫德尔的功劳,他组织的反击没有能够击退苏军,但确实挡住了苏军进攻的势头。

      157楼 拖库防皮
      我的推演证明了一切,只要德军表现稍微正常一点,在6月28日以后是能够稳住战局,不至于全军覆没滴。说曼斯坦因说大了,只要巴尔克出马就是稳稳守住别列津河
      推演局势纸上谈兵而已。

      2015/4/6 12:33:20
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      ......
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      148楼 AD73
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      160楼 拖库防皮
      盟军的指挥官和德军比和猪差不了多少,差距甚至还大于萨尔浒明清将领的差距
      你这话去跟美国英国说去?德军就是被这些猪一样的将领打得一败涂地。丢了北非、意大利、整个西欧、连大半本土都被盟军占领。那德军那些败军之将又是什么?

      2015/4/6 12:32:36
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      ......
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      148楼 AD73
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      159楼 拖库防皮
      托卜卢克的英国三万人支撑了多久?美国第2军没有既设阵地阵地依托又能支撑多久?处于被包围的态势就是死路一条,德军拿下托卜鲁克损耗了多少?三万英军几乎是束手投降,美国第2军在方杜克山口能依托什么既设阵地进行抵抗?被合围之后就是当运输大队长的命。英军在托卜鲁克明白地阐释了这一点
      1942的事情与1943年有可比性?

      美军第二军是孤军作战?美第3军离他们不远,还有登陆的英国军队

      2015/4/6 12:30:01
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      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      火炬行动还是大批英国军队,还有东面压来的英国第八集团军,法国军队。这些被你消灭了,

      2015/4/6 12:27:49
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      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      北面莫德尔集团已经停止进攻。苏军草原方面军大部还没有使用。而且苏军预备队和物质正不断开来,德军继续进攻,就是有一个斯大林格勒的第六集团军。老曼眼睛只看他这一路,没有全局眼光。难怪希特勒要撤换他。

      2015/4/6 12:26:05
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      166楼 拖库防皮
      再炒一次冷饭库尔斯克战役南北两线如何打好合围百万苏军的问题

      计算时间。

      一、南路

      7月7日,霍特完成突破,瓦杜丁的坦1集(坦31军、坦6军、机3军)、近坦5军、近坦2军已经被击败,转入“机动防御”。

      7月8日不得已,以坦10军、坦2军(这两个坦克军是6日夜间申请来滴)加上近坦5军、坦31军,实施反突击,又被SS军击败。

      如果,7月8日投入T3C,跟在SS军右后,直扑奥博扬,7月9日日终即可抵达奥博扬。

      T3C在SS右后跟进,对付近坦2军(还剩35辆坦克)和坦2军(剩八九十辆坦克),如此不必拐向普罗霍夫卡。

      T48C负责围歼坦6军。

      则7月11日日终前即可抵达库尔斯克。此刻,苏联西方方面军和布良斯克方面军还来不及动作呢!

      二、北路

      7月5日,就算步兵打头阵,白牺牲许多生命。

      7月6日,6个装甲师(每师加强一个突击炮营,北路一共有7个突击炮营,还剩一个待机呢),齐向南攻(分三个装甲军,每军有一营老虎或斐迪南),8日即可令罗司机的全部坦克军转入“机动防御”。

      按:罗司机只有四个坦克军,瓦杜丁原有四个坦克军和一个机械化军,集中的坦克,瓦比罗多。而且瓦杜丁又得到二个坦克军的增援(近坦2军、坦2军)。

      不管罗司机会不会得到新的坦克军增援,反正,中央集团军群预备队之T8D(加强第7个突击炮营),必须于7月9日投入。投入到最需要突入的空虚处。变成7个TD并进的局面。7月12日以前,可抵达库城。

      堡垒行动,怎么打都胜,结果失败。

      苏联为什么要成立草原方面军?就是为了万一库尔斯克突出部的百万大军被合围后,在后边仍旧有一道完整的防线,并实兵以待。

      北路,垃圾莫德尔致败。

      南路,曼帅是伟大的战略家,更适合担任德军总参谋长(本来就该轮到他,什么鸟腓特烈案件!给搞了)。其人战术不够精细。包克,既有战略眼光,又有战术苏养——人们往往忽略了包克。

      接下来的基辅战役,如果是包克打,就又给瓦杜丁上了一课。

      整个就是纸上谈兵。希特勒如果用你指挥德军,1944年苏军或者盟军就到柏林了。

      2015/4/6 12:22:57
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      再炒一次冷饭库尔斯克战役南北两线如何打好合围百万苏军的问题

      计算时间。

      一、南路

      7月7日,霍特完成突破,瓦杜丁的坦1集(坦31军、坦6军、机3军)、近坦5军、近坦2军已经被击败,转入“机动防御”。

      7月8日不得已,以坦10军、坦2军(这两个坦克军是6日夜间申请来滴)加上近坦5军、坦31军,实施反突击,又被SS军击败。

      如果,7月8日投入T3C,跟在SS军右后,直扑奥博扬,7月9日日终即可抵达奥博扬。

      T3C在SS右后跟进,对付近坦2军(还剩35辆坦克)和坦2军(剩八九十辆坦克),如此不必拐向普罗霍夫卡。

      T48C负责围歼坦6军。

      则7月11日日终前即可抵达库尔斯克。此刻,苏联西方方面军和布良斯克方面军还来不及动作呢!

      二、北路

      7月5日,就算步兵打头阵,白牺牲许多生命。

      7月6日,6个装甲师(每师加强一个突击炮营,北路一共有7个突击炮营,还剩一个待机呢),齐向南攻(分三个装甲军,每军有一营老虎或斐迪南),8日即可令罗司机的全部坦克军转入“机动防御”。

      按:罗司机只有四个坦克军,瓦杜丁原有四个坦克军和一个机械化军,集中的坦克,瓦比罗多。而且瓦杜丁又得到二个坦克军的增援(近坦2军、坦2军)。

      不管罗司机会不会得到新的坦克军增援,反正,中央集团军群预备队之T8D(加强第7个突击炮营),必须于7月9日投入。投入到最需要突入的空虚处。变成7个TD并进的局面。7月12日以前,可抵达库城。

      堡垒行动,怎么打都胜,结果失败。

      苏联为什么要成立草原方面军?就是为了万一库尔斯克突出部的百万大军被合围后,在后边仍旧有一道完整的防线,并实兵以待。

      北路,垃圾莫德尔致败。

      南路,曼帅是伟大的战略家,更适合担任德军总参谋长(本来就该轮到他,什么鸟腓特烈案件!给搞了)。其人战术不够精细。包克,既有战略眼光,又有战术苏养——人们往往忽略了包克。

      接下来的基辅战役,如果是包克打,就又给瓦杜丁上了一课。

      2015/4/5 23:15:53
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      ......
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      164楼 孤独吴名
      二货,你把德国全部坦克调到南线,你指望北线德军用烧火棍去阻挡苏军纵身突击,,

      你咋每一句话一出口就缺心眼?

      又发神论,你哪只眼睛看到我把北线的坦克调到南线了?你清楚南北两线的兵力番号配置吗?再也不要闹这样的笑话了,尤其是在我的面前闹这样的笑话是很滑稽的事情。要知道我是在无偿指导你们战略战术原理

      2015/4/5 23:00:58
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      ......
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      162楼 拖库防皮
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      二货,你把德国全部坦克调到南线,你指望北线德军用烧火棍去阻挡苏军纵身突击,,

      你咋每一句话一出口就缺心眼?

      2015/4/5 22:58:02
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      ......
      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      155楼 AD73
      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸
      只要PZ3C给SS当后队,哪来的普罗霍罗夫卡!早在7月9日就已经占领奥博扬了,11日即可拿下库尔斯克!不在于打掉多少苏联坦克,而在于,苏联坦克全部都派上出场。

      如果PZ3C给SS当后队,苏联许多坦克派不上用场,至少苏联的坦5A还没上阵,战役就已经结束了。百万苏军就被合围了

      2015/4/5 17:43:06
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      ......
      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      145楼 AD73
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      147楼 拖库防皮
      老曼吹牛?老曼的命令、鲍卢斯不听有什么办法?正如方杜克山口隆美尔的命令阿尼姆不听!合肥战役,李典和乐进要是不听张辽的命令,自行其是,张八百是无论如何也无法几百孙十万滴
      151楼 AD73
      天寒地冻、伤亡巨大的第六集团军当时根本没有力量突围 。老曼既然要为 他们解围,就要考虑到这个情况。他没有考虑到还吹牛,导致第六集团覆灭。难怪希特勒不欣赏他。

      这与一千七百年前的合肥战役可比吗?李典乐进他们被包围了。

      1944年的切尔卡瑟包围圈就和史泰隆格拉截然不同,曼斯坦因也是无法直接和被围部队会师。命令斯特摩尔曼突围,斯特摩尔曼执行得非常坚决,结果被围部队逃出一大半。人家怎么行?你不行?说到底鲍卢斯就是自己垃圾抗命不遵自取死路。

      用张八百的例子是想说明,上级命令正确下级不去执行直接抗命,也是白搭

      2015/4/5 17:39:03
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      ......
      137楼 AD73
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      148楼 AD73
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      盟军的指挥官和德军比和猪差不了多少,差距甚至还大于萨尔浒明清将领的差距

      2015/4/5 17:33:49
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      ......
      137楼 AD73
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      148楼 AD73
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      托卜卢克的英国三万人支撑了多久?美国第2军没有既设阵地阵地依托又能支撑多久?处于被包围的态势就是死路一条,德军拿下托卜鲁克损耗了多少?三万英军几乎是束手投降,美国第2军在方杜克山口能依托什么既设阵地进行抵抗?被合围之后就是当运输大队长的命。英军在托卜鲁克明白地阐释了这一点

      2015/4/5 17:31:37
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      华沙也不是莫德尔守住滴,是老古头守住滴。要是没有华沙大起义,莫德尔估计还要退到奥得河

      2015/4/5 17:28:02
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      140楼 AD73
      莫德尔在6月28日被任命为中央集团军群的司令,其因苏军的244万人苏联红军参加的白俄罗斯进攻战役而面临被粉碎的命运,苏军在白俄罗斯展开进攻。第9集团军(莫德尔以前领导过的部队)以及第4集团军已掉入苏军的陷阱里,而苏军也已逼近白俄罗斯首都明斯克。尽管局势对德军如此的不利,莫德尔相信他仍然可以守住明斯克,但前提是第4军团必须突破出苏军的包围并回到后方,而增援的部队也是必须的。增援部队必须由因拉直而缩短的前线取得,因如果前线缩短的话,就不需要那么多的部队防守,剩下的部队就可以增援其他地段,而要拉直前线,位于突出部的部队就必须撤退。然而希特勒禁止第4集团军突围,也禁止其他部队撤退,因此莫德尔的计划并没有实现。明斯克在7月3日被白俄罗斯第1方面军以及白俄罗斯第3方面军攻占,此时莫德尔仍希望可以在明斯克西面重建防线,他开始从北方集团军群和北乌克兰集团军群中抽调部队以增援中央集团军群。然而德军的运输能力不足以承担这一工作,立陶宛首都维尔纽斯以及巴拉诺维奇在7月12日被苏军攻占。同时,乌克兰第1方面军发动利沃夫-桑多梅日进攻战役以驱逐北乌克兰集团军群。德国第1装甲集团军尝试以莫德尔的战术守住位于利沃夫东面的防线,不过当德国第4装甲集团军被击溃后,第1装甲集团军在欠缺支援的情形下不得不后撤。莫德尔获得希特勒允许提供4个装甲师进行支援,且苏军力量耗尽后,在波兰首都华沙郊区挡住苏军的进攻,这允许德军能腾出手来镇压非共产主义的华沙起义。
      149楼 拖库防皮
      请打开什捷缅科:《战争年代的总参谋部》第一部,军事科学出版社1984年版第302页。看地图。 苏联计划的方面军当前任务线(即基本的战役达成线)波洛次克-列佩利-鲍里索夫-别列津诺-普雷维奇-斯卢次克,这一线。

      敝人的有限失败,失守地盘后的退却线,也大致是这一线,与苏军统帅部的基本的战役达成线几乎一致。

      苏军的各方面军尔后任务线——即情况顺利时的发展线:克利亚斯季齐-米哈利什基-捷尔任斯克-斯塔宾,一线。

      苏军的“在战略性战役中部队预计前出线”——即特别好运气、通常可望而不可及之线: 德文斯克-维尔纽斯-比亚威斯托克-卢布林,一线。

      但是,苏军的实际进展,远远超出特别好运气线,完全出乎意料地进抵华沙城下。若不是华沙大起义,很可能远远地超越维斯瓦河。 史泰隆要借刀杀人,方便战后控制波兰。

      原因何在?在于:由于6月28日以后,莫德尔的错误指挥,导致中央集团军群的德军被歼灭殆尽。

      难道还不足以证明莫德尔垃圾吗? 莫德尔只会打步兵阵地防御战,不会打坦克战。他手中的坦克,是拿来当活动战防炮使用滴。

      152楼 AD73
      苏军运气特别好,不是莫德尔的责任,是德军最高统帅部战前错误估计苏军进攻方向和前任克鲁格部署错误导致的。而此时苏军占绝对优势,盟军此时开辟第二战场,德军统帅部一时顾此失彼。内部有发生暗杀希特勒的政变,内部清洗导致一时混乱。

      至于华沙起义的事情,事实早已证明当时华沙城外的苏军是强弩之末。其中就有莫德尔的功劳,他组织的反击没有能够击退苏军,但确实挡住了苏军进攻的势头。

      我的推演证明了一切,只要德军表现稍微正常一点,在6月28日以后是能够稳住战局,不至于全军覆没滴。说曼斯坦因说大了,只要巴尔克出马就是稳稳守住别列津河

      2015/4/5 17:26:40
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      ......
      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      145楼 AD73
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      150楼 拖库防皮
      再多说一些,即使部署如同实际进程,仍有稍退之后稳定战线的可能,不会一败涂地。之所以惨败,是因为西忒拉战略眼睛长在钢门上,莫德尔作战垃圾。

      第一,先看博布鲁伊斯克。

      1944年6月24日,罗科索夫斯基开始进攻。

      左路:坦克第9军的突击,经基洛夫斯基,向博布鲁伊斯克突击。第3集团军尾随坦克第9军前进。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      右路:

      1)以近卫坦克第1军,向西北突击,进抵铁路后,沿铁路进攻博布鲁伊斯克。以求与坦克第9军一道,完成对德国第35军和第41装甲军的合围。

      2)机械化骑兵集群,向斯卢次克方向进攻,并准备向巴拉诺维齐方向发展胜利。

      关键:德军T20D的反击。T20D,必须在苏联坦克突入的第一时间反击。即6月25日拂晓,对苏联坦9军的身后实施齐尔河式的反击。

      然后,要靠T4D和T5D。

      既然北乌不可能打一场进攻,而苏军对白俄罗斯的进攻已经开始,那么,就应在6月22日当天,立即把T4D和T5D调归中央集团军群。这两个装甲师暂时集结在巴拉诺维齐地域。莫德尔若有责任感和眼力,应该立即把T4D和T5D交给中央AG。而且,真的会打,可以立即请求接管中央集团军群。垃圾就是垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      在巴拉诺维齐,有了T4D和T5D,就好办了。

      罗司机的近坦1军和机骑群,将会遭到T4D和T5D从西北面的反击,及T20D从东北面的反击。

      于是博布鲁伊斯克,就彻底保住了。

      敝人接下来还要以实际进程为基础,在博布鲁伊斯克有T41C和35C被围,的条件下,论证如何使苏军在别列津河停止前进(当然保全了4A)。

      北方集团军群的T12D,来到马里英纳戈尔卡,边下火车,边打仗,终于顶住了罗司机的进攻。

      6月28日,北乌克兰集团军群司令莫德尔奉命兼任中央集团军司令,他当即命令,T4D、T5D、T7D增援中央集团军群。但是……且看,莫德尔为什么垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8440002_1.html/ ]

      T4D到吧拉诺维齐,是正确的,可与罗司机的左箭头对抗。

      T5D到鲍里索夫,也是正确的,暂时顶住了苏军近11集和近坦2军。

      但是,T7D到立陶宛,绝对是没P眼的举动。T7D为什么被派到立陶宛?因为莫德尔要从远处堵,苏联白三右翼和波一左翼构成的突入集群。这是根本性的大错特错,直接导致4A的被围和覆没。莫德尔的思路,就是正面应对。T4D、T5D、T7D都是准备正面抗击苏联坦克。简而言之,其人根本没有反击的概念,只有填窟窿的概念。

      反击,只有反击才是防御的出路!

      T4D在巴拉诺维齐,不应消极等待,而应向马里英纳戈尔卡苏军的侧后反击!

      当时,北方调来的T12D,正在马里英纳戈尔卡顶住罗司机的坦克箭头。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      T4D从西向西南,绕到罗司机坦克的侧后,实施反击,使罗司机的坦克箭头遭到挫败和歼击性打击。

      此后,如果罗司机的机械化骑兵集群,敢突向斯托尔布齐,或巴拉诺维齐,则T4D可以从P股后边追上去反击。(按:巴拉诺维齐,有德国步兵第28师在驻守。以上是巴尔克式的防守反击。)

      关于T7D……T7D,应该调到鲍里索夫。与T5D在一起。T5D的任务是阻挡苏联近坦2军。

      T7D的任务则是,向深入、突出的苏联机械化骑兵集群的侧后实施反击,歼灭之。

      为了加强T7D、T5D,把509营也调到鲍里索夫。

      为了加强T4D,把505营也调到巴拉诺维齐。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      这样,就可以把战线稳定在别列津河。

      即,打一场有限失败、稍微后移战线的战役。

      153楼 AD73
      纸上谈兵而已。
      说了这么多的战术过程,你无法拿出任何理据反驳,就用四个字不觉得自己很虚的吗?我上面说的你看得懂不?看不懂就找相关资料和地图比对着看。要是你连起码的军事知识也不具备那就找一个懂军事战术的军校生来求证一下,看看敝人说的是不是正途?能不能保住别列津河能不能避免全军覆没?

      2015/4/5 17:24:25
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      ......
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      154楼 拖库防皮
      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      苏联在本土作战,人员物质补给非常容易。何况此时苏军已经建立强大战略预备队,1943年军工生产已经进入高潮。而德国控制区抵抗力量的高涨,德军要分出大量力量对付。还要面临盟军轰炸

      2015/4/5 17:21:35
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      ......
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      以上是你的傻话,我懒得一一反驳了,经过推演证明,库尔斯克战役怎么打都赢,哪怕是直到最后北线莫德尔垃圾致败之后依然可以赢,只不过无法合围罢了。

      特别是你的数据,简直是惨不忍睹,南线德军的损失会比苏联人大?你确定苏联人只损失1万多人?我只知道光是南线进攻的第一天,苏军的近6A就损失了接近两万余人。可能后来损失掉的苏军都是幽灵来。德军在南线的进攻,交换比大大好看。霍特六装齐进,结果,一天就突破了瓦杜丁的步兵防御。第二天,又只用一天时间,就打败了瓦杜丁的五个坦克、机械化军(T6C、近M3C、T31C、近T5C、近T2C),第三天,即7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      有资料显示,德军统计在进攻阶段——“堡垒行动”中伤亡5万余人,坦克和自行火炮损失300余辆,苏军统计伤亡达17万人,坦克和自行火炮损失1600余辆。整个战役阶段苏军坦克和自行炮损失更是达到4500辆以上。尽管统计口径明显有偏差,但德军损失大大小于苏军是一个事实。这是整个南北线的统计,到你那里居然就变成南线一个的数据了

      2015/4/5 17:15:46
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      ......
      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      145楼 AD73
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      150楼 拖库防皮
      再多说一些,即使部署如同实际进程,仍有稍退之后稳定战线的可能,不会一败涂地。之所以惨败,是因为西忒拉战略眼睛长在钢门上,莫德尔作战垃圾。

      第一,先看博布鲁伊斯克。

      1944年6月24日,罗科索夫斯基开始进攻。

      左路:坦克第9军的突击,经基洛夫斯基,向博布鲁伊斯克突击。第3集团军尾随坦克第9军前进。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      右路:

      1)以近卫坦克第1军,向西北突击,进抵铁路后,沿铁路进攻博布鲁伊斯克。以求与坦克第9军一道,完成对德国第35军和第41装甲军的合围。

      2)机械化骑兵集群,向斯卢次克方向进攻,并准备向巴拉诺维齐方向发展胜利。

      关键:德军T20D的反击。T20D,必须在苏联坦克突入的第一时间反击。即6月25日拂晓,对苏联坦9军的身后实施齐尔河式的反击。

      然后,要靠T4D和T5D。

      既然北乌不可能打一场进攻,而苏军对白俄罗斯的进攻已经开始,那么,就应在6月22日当天,立即把T4D和T5D调归中央集团军群。这两个装甲师暂时集结在巴拉诺维齐地域。莫德尔若有责任感和眼力,应该立即把T4D和T5D交给中央AG。而且,真的会打,可以立即请求接管中央集团军群。垃圾就是垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      在巴拉诺维齐,有了T4D和T5D,就好办了。

      罗司机的近坦1军和机骑群,将会遭到T4D和T5D从西北面的反击,及T20D从东北面的反击。

      于是博布鲁伊斯克,就彻底保住了。

      敝人接下来还要以实际进程为基础,在博布鲁伊斯克有T41C和35C被围,的条件下,论证如何使苏军在别列津河停止前进(当然保全了4A)。

      北方集团军群的T12D,来到马里英纳戈尔卡,边下火车,边打仗,终于顶住了罗司机的进攻。

      6月28日,北乌克兰集团军群司令莫德尔奉命兼任中央集团军司令,他当即命令,T4D、T5D、T7D增援中央集团军群。但是……且看,莫德尔为什么垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8440002_1.html/ ]

      T4D到吧拉诺维齐,是正确的,可与罗司机的左箭头对抗。

      T5D到鲍里索夫,也是正确的,暂时顶住了苏军近11集和近坦2军。

      但是,T7D到立陶宛,绝对是没P眼的举动。T7D为什么被派到立陶宛?因为莫德尔要从远处堵,苏联白三右翼和波一左翼构成的突入集群。这是根本性的大错特错,直接导致4A的被围和覆没。莫德尔的思路,就是正面应对。T4D、T5D、T7D都是准备正面抗击苏联坦克。简而言之,其人根本没有反击的概念,只有填窟窿的概念。

      反击,只有反击才是防御的出路!

      T4D在巴拉诺维齐,不应消极等待,而应向马里英纳戈尔卡苏军的侧后反击!

      当时,北方调来的T12D,正在马里英纳戈尔卡顶住罗司机的坦克箭头。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      T4D从西向西南,绕到罗司机坦克的侧后,实施反击,使罗司机的坦克箭头遭到挫败和歼击性打击。

      此后,如果罗司机的机械化骑兵集群,敢突向斯托尔布齐,或巴拉诺维齐,则T4D可以从P股后边追上去反击。(按:巴拉诺维齐,有德国步兵第28师在驻守。以上是巴尔克式的防守反击。)

      关于T7D……T7D,应该调到鲍里索夫。与T5D在一起。T5D的任务是阻挡苏联近坦2军。

      T7D的任务则是,向深入、突出的苏联机械化骑兵集群的侧后实施反击,歼灭之。

      为了加强T7D、T5D,把509营也调到鲍里索夫。

      为了加强T4D,把505营也调到巴拉诺维齐。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      这样,就可以把战线稳定在别列津河。

      即,打一场有限失败、稍微后移战线的战役。

      纸上谈兵而已。

      2015/4/5 17:12:54
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      140楼 AD73
      莫德尔在6月28日被任命为中央集团军群的司令,其因苏军的244万人苏联红军参加的白俄罗斯进攻战役而面临被粉碎的命运,苏军在白俄罗斯展开进攻。第9集团军(莫德尔以前领导过的部队)以及第4集团军已掉入苏军的陷阱里,而苏军也已逼近白俄罗斯首都明斯克。尽管局势对德军如此的不利,莫德尔相信他仍然可以守住明斯克,但前提是第4军团必须突破出苏军的包围并回到后方,而增援的部队也是必须的。增援部队必须由因拉直而缩短的前线取得,因如果前线缩短的话,就不需要那么多的部队防守,剩下的部队就可以增援其他地段,而要拉直前线,位于突出部的部队就必须撤退。然而希特勒禁止第4集团军突围,也禁止其他部队撤退,因此莫德尔的计划并没有实现。明斯克在7月3日被白俄罗斯第1方面军以及白俄罗斯第3方面军攻占,此时莫德尔仍希望可以在明斯克西面重建防线,他开始从北方集团军群和北乌克兰集团军群中抽调部队以增援中央集团军群。然而德军的运输能力不足以承担这一工作,立陶宛首都维尔纽斯以及巴拉诺维奇在7月12日被苏军攻占。同时,乌克兰第1方面军发动利沃夫-桑多梅日进攻战役以驱逐北乌克兰集团军群。德国第1装甲集团军尝试以莫德尔的战术守住位于利沃夫东面的防线,不过当德国第4装甲集团军被击溃后,第1装甲集团军在欠缺支援的情形下不得不后撤。莫德尔获得希特勒允许提供4个装甲师进行支援,且苏军力量耗尽后,在波兰首都华沙郊区挡住苏军的进攻,这允许德军能腾出手来镇压非共产主义的华沙起义。
      149楼 拖库防皮
      请打开什捷缅科:《战争年代的总参谋部》第一部,军事科学出版社1984年版第302页。看地图。 苏联计划的方面军当前任务线(即基本的战役达成线)波洛次克-列佩利-鲍里索夫-别列津诺-普雷维奇-斯卢次克,这一线。

      敝人的有限失败,失守地盘后的退却线,也大致是这一线,与苏军统帅部的基本的战役达成线几乎一致。

      苏军的各方面军尔后任务线——即情况顺利时的发展线:克利亚斯季齐-米哈利什基-捷尔任斯克-斯塔宾,一线。

      苏军的“在战略性战役中部队预计前出线”——即特别好运气、通常可望而不可及之线: 德文斯克-维尔纽斯-比亚威斯托克-卢布林,一线。

      但是,苏军的实际进展,远远超出特别好运气线,完全出乎意料地进抵华沙城下。若不是华沙大起义,很可能远远地超越维斯瓦河。 史泰隆要借刀杀人,方便战后控制波兰。

      原因何在?在于:由于6月28日以后,莫德尔的错误指挥,导致中央集团军群的德军被歼灭殆尽。

      难道还不足以证明莫德尔垃圾吗? 莫德尔只会打步兵阵地防御战,不会打坦克战。他手中的坦克,是拿来当活动战防炮使用滴。

      苏军运气特别好,不是莫德尔的责任,是德军最高统帅部战前错误估计苏军进攻方向和前任克鲁格部署错误导致的。而此时苏军占绝对优势,盟军此时开辟第二战场,德军统帅部一时顾此失彼。内部有发生暗杀希特勒的政变,内部清洗导致一时混乱。

      至于华沙起义的事情,事实早已证明当时华沙城外的苏军是强弩之末。其中就有莫德尔的功劳,他组织的反击没有能够击退苏军,但确实挡住了苏军进攻的势头。

      2015/4/5 17:12:10
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      ......
      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      145楼 AD73
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      147楼 拖库防皮
      老曼吹牛?老曼的命令、鲍卢斯不听有什么办法?正如方杜克山口隆美尔的命令阿尼姆不听!合肥战役,李典和乐进要是不听张辽的命令,自行其是,张八百是无论如何也无法几百孙十万滴
      天寒地冻、伤亡巨大的第六集团军当时根本没有力量突围 。老曼既然要为 他们解围,就要考虑到这个情况。他没有考虑到还吹牛,导致第六集团覆灭。难怪希特勒不欣赏他。

      这与一千七百年前的合肥战役可比吗?李典乐进他们被包围了。

      2015/4/5 17:06:04
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      ......
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      145楼 AD73
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      再多说一些,即使部署如同实际进程,仍有稍退之后稳定战线的可能,不会一败涂地。之所以惨败,是因为西忒拉战略眼睛长在钢门上,莫德尔作战垃圾。

      第一,先看博布鲁伊斯克。

      1944年6月24日,罗科索夫斯基开始进攻。

      左路:坦克第9军的突击,经基洛夫斯基,向博布鲁伊斯克突击。第3集团军尾随坦克第9军前进。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      右路:

      1)以近卫坦克第1军,向西北突击,进抵铁路后,沿铁路进攻博布鲁伊斯克。以求与坦克第9军一道,完成对德国第35军和第41装甲军的合围。

      2)机械化骑兵集群,向斯卢次克方向进攻,并准备向巴拉诺维齐方向发展胜利。

      关键:德军T20D的反击。T20D,必须在苏联坦克突入的第一时间反击。即6月25日拂晓,对苏联坦9军的身后实施齐尔河式的反击。

      然后,要靠T4D和T5D。

      既然北乌不可能打一场进攻,而苏军对白俄罗斯的进攻已经开始,那么,就应在6月22日当天,立即把T4D和T5D调归中央集团军群。这两个装甲师暂时集结在巴拉诺维齐地域。莫德尔若有责任感和眼力,应该立即把T4D和T5D交给中央AG。而且,真的会打,可以立即请求接管中央集团军群。垃圾就是垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      在巴拉诺维齐,有了T4D和T5D,就好办了。

      罗司机的近坦1军和机骑群,将会遭到T4D和T5D从西北面的反击,及T20D从东北面的反击。

      于是博布鲁伊斯克,就彻底保住了。

      敝人接下来还要以实际进程为基础,在博布鲁伊斯克有T41C和35C被围,的条件下,论证如何使苏军在别列津河停止前进(当然保全了4A)。

      北方集团军群的T12D,来到马里英纳戈尔卡,边下火车,边打仗,终于顶住了罗司机的进攻。

      6月28日,北乌克兰集团军群司令莫德尔奉命兼任中央集团军司令,他当即命令,T4D、T5D、T7D增援中央集团军群。但是……且看,莫德尔为什么垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8440002_1.html/ ]

      T4D到吧拉诺维齐,是正确的,可与罗司机的左箭头对抗。

      T5D到鲍里索夫,也是正确的,暂时顶住了苏军近11集和近坦2军。

      但是,T7D到立陶宛,绝对是没P眼的举动。T7D为什么被派到立陶宛?因为莫德尔要从远处堵,苏联白三右翼和波一左翼构成的突入集群。这是根本性的大错特错,直接导致4A的被围和覆没。莫德尔的思路,就是正面应对。T4D、T5D、T7D都是准备正面抗击苏联坦克。简而言之,其人根本没有反击的概念,只有填窟窿的概念。

      反击,只有反击才是防御的出路!

      T4D在巴拉诺维齐,不应消极等待,而应向马里英纳戈尔卡苏军的侧后反击!

      当时,北方调来的T12D,正在马里英纳戈尔卡顶住罗司机的坦克箭头。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      T4D从西向西南,绕到罗司机坦克的侧后,实施反击,使罗司机的坦克箭头遭到挫败和歼击性打击。

      此后,如果罗司机的机械化骑兵集群,敢突向斯托尔布齐,或巴拉诺维齐,则T4D可以从P股后边追上去反击。(按:巴拉诺维齐,有德国步兵第28师在驻守。以上是巴尔克式的防守反击。)

      关于T7D……T7D,应该调到鲍里索夫。与T5D在一起。T5D的任务是阻挡苏联近坦2军。

      T7D的任务则是,向深入、突出的苏联机械化骑兵集群的侧后实施反击,歼灭之。

      为了加强T7D、T5D,把509营也调到鲍里索夫。

      为了加强T4D,把505营也调到巴拉诺维齐。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      这样,就可以把战线稳定在别列津河。

      即,打一场有限失败、稍微后移战线的战役。

      2015/4/5 17:03:26
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      140楼 AD73
      莫德尔在6月28日被任命为中央集团军群的司令,其因苏军的244万人苏联红军参加的白俄罗斯进攻战役而面临被粉碎的命运,苏军在白俄罗斯展开进攻。第9集团军(莫德尔以前领导过的部队)以及第4集团军已掉入苏军的陷阱里,而苏军也已逼近白俄罗斯首都明斯克。尽管局势对德军如此的不利,莫德尔相信他仍然可以守住明斯克,但前提是第4军团必须突破出苏军的包围并回到后方,而增援的部队也是必须的。增援部队必须由因拉直而缩短的前线取得,因如果前线缩短的话,就不需要那么多的部队防守,剩下的部队就可以增援其他地段,而要拉直前线,位于突出部的部队就必须撤退。然而希特勒禁止第4集团军突围,也禁止其他部队撤退,因此莫德尔的计划并没有实现。明斯克在7月3日被白俄罗斯第1方面军以及白俄罗斯第3方面军攻占,此时莫德尔仍希望可以在明斯克西面重建防线,他开始从北方集团军群和北乌克兰集团军群中抽调部队以增援中央集团军群。然而德军的运输能力不足以承担这一工作,立陶宛首都维尔纽斯以及巴拉诺维奇在7月12日被苏军攻占。同时,乌克兰第1方面军发动利沃夫-桑多梅日进攻战役以驱逐北乌克兰集团军群。德国第1装甲集团军尝试以莫德尔的战术守住位于利沃夫东面的防线,不过当德国第4装甲集团军被击溃后,第1装甲集团军在欠缺支援的情形下不得不后撤。莫德尔获得希特勒允许提供4个装甲师进行支援,且苏军力量耗尽后,在波兰首都华沙郊区挡住苏军的进攻,这允许德军能腾出手来镇压非共产主义的华沙起义。
      请打开什捷缅科:《战争年代的总参谋部》第一部,军事科学出版社1984年版第302页。看地图。 苏联计划的方面军当前任务线(即基本的战役达成线)波洛次克-列佩利-鲍里索夫-别列津诺-普雷维奇-斯卢次克,这一线。

      敝人的有限失败,失守地盘后的退却线,也大致是这一线,与苏军统帅部的基本的战役达成线几乎一致。

      苏军的各方面军尔后任务线——即情况顺利时的发展线:克利亚斯季齐-米哈利什基-捷尔任斯克-斯塔宾,一线。

      苏军的“在战略性战役中部队预计前出线”——即特别好运气、通常可望而不可及之线: 德文斯克-维尔纽斯-比亚威斯托克-卢布林,一线。

      但是,苏军的实际进展,远远超出特别好运气线,完全出乎意料地进抵华沙城下。若不是华沙大起义,很可能远远地超越维斯瓦河。 史泰隆要借刀杀人,方便战后控制波兰。

      原因何在?在于:由于6月28日以后,莫德尔的错误指挥,导致中央集团军群的德军被歼灭殆尽。

      难道还不足以证明莫德尔垃圾吗? 莫德尔只会打步兵阵地防御战,不会打坦克战。他手中的坦克,是拿来当活动战防炮使用滴。

      2015/4/5 17:01:23
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      ......
      136楼 拖库防皮
      真是搞笑,美国第2军就是火炬行动中英美联军的主力,这个军被全歼了,西线的英美联军还能剩下什么?你给我吧作战序列拿出来,看看美国这个军被抹去之后西线的联军还有神马战斗力?能不能确实保住阿尔及尔不至于退到卡萨布兰卡? 更何况一战歼灭美国这个军能给美国人心理上极大的震慑,也能让英军胆裂。此后德军在隆帅的指挥下可以东击蒙蒂。西击艾森豪威尔。在两股敌军完成合围态势以前利用内线原理进行坦能堡、萨尔浒这样的战役不断消耗敌人有生力量,来一批就灭一批。看看英国人和美国人敢不敢一直北非耗到1945年?要是它敢,那对欧洲东线战场的德国人就是最大的帮助
      137楼 AD73
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      146楼 拖库防皮
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL
      你以为美军是国军,会当运输大队长?即便消灭了第二军,德军自身也会有很大消耗,损失的物质与缴获的物质能够基本持平已经不错了。而且德意军二十多万,看缴获美军几万的物质能够维持多久?

      1942年的事情与1943年有可比性?

      你以为盟军指挥官是杨镐那样的白痴?

      2015/4/5 17:00:11
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      ......
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      145楼 AD73
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      老曼吹牛?老曼的命令、鲍卢斯不听有什么办法?正如方杜克山口隆美尔的命令阿尼姆不听!合肥战役,李典和乐进要是不听张辽的命令,自行其是,张八百是无论如何也无法几百孙十万滴

      2015/4/5 16:57:48
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      ......
      134楼 AD73
      简直拿战争当儿戏。北非登陆美英军队有十多万,蒙哥马利的英军哈法军超过二十万。即使消灭了美第二军,又能如何?

      希特勒任命隆美尔为新组建的非洲装甲集团军群司令,统一指挥阿尼姆的第5装甲集团军和梅塞的意大利第1集团军(原隆美尔的非洲装甲集团军)。隆美尔获得新权力后,决定不等蒙哥马利来攻,即抢先向他发动攻击。然而,蒙哥马利从密码破译机获的的情报中掌握了隆美尔这次进攻的方向和确切时间,遂从海岸把大炮和部队调到隆美尔选择为突破口的南部地带,集结了进近4个师的兵力、400辆坦克、350门大炮和470门反坦克炮于梅德宁附近,建立了一道严密的防线。3月6日凌晨,隆美尔以3个半装甲师的160辆坦克(比1个装甲师本应拥有的还要少),在200门大炮和1万名步兵的支持下,向梅德宁发起进攻。上午8时,当德军装甲部队推进到离梅德宁约15公里的一座山脊上时,遭到了蒙哥马利部署的近500门反坦克炮的猛烈轰击。到中午时分,德军装甲部队仍无力向前突破。英军俘虏和侦察营缴获的文件证实,蒙哥马利事先就对隆美尔的行动计划的每一细节了如指掌。下午5点,隆美尔下令取消了这次进攻。160辆坦克损失了50辆。他哀叹说:“从一开始,我们就没能使敌人措手不及,所以这次行动就失去了它本身的意义。”蒙哥马利向马雷特防线缓慢逼近,盟军控制了制空和制海权,德意部队缺乏补给和增援兵力。隆美尔清楚地意识到自己的部队已频于绝境,继续留在突尼斯等于自杀,他向希特勒提出了撤兵返回欧洲的计划,但为希特勒所拒绝。3月9日,隆美尔心灰意冷地告病回国休假,永远离开了北非,阿尼姆接过了指挥权。一心想与隆美尔较量的巴顿闻讯,大失所望。蒙哥马利指挥英第8集团军进攻马雷特防线,巴顿指挥的美第2军也于3天前从西南进攻马雷特防线的后方。梅塞被迫率意大利第1集团军从马雷特防线向北撤退。蒙哥马利突破加贝斯隘口,从加夫萨东进的巴顿会师。英第8集团军又占领了斯法克斯。到4月中旬,盟军完成了对德意军的合围。隆美尔的继任阿尼姆率非洲装甲集团群共14个师20多万人退守突尼斯北部,他的3个装甲师仅剩下120余辆坦克,作战物资异常匮乏,没有补给。而亚历山大的第18集团军群共有20个师30万人的部队,拥有1400辆坦克和1000多门火炮。制空和制海权也掌握在盟军手中。亚历山大下达了代号为“铁匠”的总攻令,要求部队沿整个弧行战线强攻退守的德意部队。安德森的英第1集团军担任主攻,突入敌军的中央防线,直取突尼斯城;蒙哥马利的英第8集团军在南面,对敌军左翼发动攻击;布莱德雷的美第2军在北面,打击敌军右翼,以夺取比塞大港为目标;法第19军在蒙哥马利左侧和安德森右侧伺机参加攻击而扩大战果。下午9时30分,蒙哥马利首先在南面发动攻击。安德森指挥英第1集团军在中央战线发起主攻,阿尼姆集中其装甲兵力的大部分来进行激烈抵抗,英第1集团军进展缓慢。亚历山大遂从蒙哥马利那里调来第7装甲师、第4印度步兵师和201警卫旅给安德森,以增强英第1集团军的打击兵力。在400门火炮和战术空军的支援下,英第1集团军全力猛攻,德意部队终于招架不住,向后溃退。同时,在美第2军的不断压迫下,在北面的德意军防线也开始向内凹入。安德森指挥的英第1集团军攻入了突尼斯城,接着不久,布莱德雷指挥突尼斯战役结束后被俘虏的德军和意军士兵的美第2军也攻占了比塞大港。以后的情形,英国人莫尔希德在其《非洲的末日》中说:“德国人已经完全吓慌了,当他们看到英国人的坦克扬长而过,简直感到手脚无措。德军将领已经无法下达命令,因为他已经与其部下丧失了联系。在恐惧之中,德军纷纷奔向滩头,但他们发现既无船只,又无飞机,于是军队就完全崩溃了。”阿泥姆上将和梅塞元帅相继向盟军投降,约10万德军、15万意军被俘,只有633人从海上逃走。突尼斯会战以盟军的胜利而结束了。

      136楼 拖库防皮
      真是搞笑,美国第2军就是火炬行动中英美联军的主力,这个军被全歼了,西线的英美联军还能剩下什么?你给我吧作战序列拿出来,看看美国这个军被抹去之后西线的联军还有神马战斗力?能不能确实保住阿尔及尔不至于退到卡萨布兰卡? 更何况一战歼灭美国这个军能给美国人心理上极大的震慑,也能让英军胆裂。此后德军在隆帅的指挥下可以东击蒙蒂。西击艾森豪威尔。在两股敌军完成合围态势以前利用内线原理进行坦能堡、萨尔浒这样的战役不断消耗敌人有生力量,来一批就灭一批。看看英国人和美国人敢不敢一直北非耗到1945年?要是它敢,那对欧洲东线战场的德国人就是最大的帮助
      137楼 AD73
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      143楼 AD73
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?
      你果真是神马都不懂。方杜克山口一战如果能全歼美国第2军,光是缴获的补给就不可胜数,这就是胜敌而益强的道理。隆美尔靠什么打到阿莱曼?靠托卜鲁克缴获的英军物资!什么叫内线作战原理?坦能堡会战、萨尔浒懂不?在两股敌人完成合击态势以前各个击破。坦能堡、萨尔浒失败的一方实力强不?一样PGNL

      2015/4/5 16:55:08
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
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      ......
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      144楼 拖库防皮
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军
      老曼在斯大林格勒吹牛有多大?他最多只能带自己的军队突围,兄弟部队不管了。

      巴尔克就只能指挥一个集团军,而已能够指挥整个方面军 ?

      2015/4/5 16:46:34
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      ......
      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      139楼 AD73
      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。
      谁说败局已定?不要说我或者曼斯坦因来,就是巴尔克来打,就是稳稳守住别列津河防线!要是老曼来打,甚至还能反败为胜,歼灭白三和波一两个方面军

      2015/4/5 16:38:57
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 拖库防皮
      你最好搞清楚,火炬的主力即西线的英美联军就是美国弗雷登道尔的这个军,这个军被全歼,火炬的部队就损失过半了。火炬总共就10万人。这是西线的英美联军。东线的主力是英国蒙蒂的英联邦军计20多万,和德意联军数量旗鼓相当。只要解决西线,对付蒙蒂基本小菜一碟。你口中的几十万联军就是这么容易就能解决掉
      134楼 AD73
      简直拿战争当儿戏。北非登陆美英军队有十多万,蒙哥马利的英军哈法军超过二十万。即使消灭了美第二军,又能如何?

      希特勒任命隆美尔为新组建的非洲装甲集团军群司令,统一指挥阿尼姆的第5装甲集团军和梅塞的意大利第1集团军(原隆美尔的非洲装甲集团军)。隆美尔获得新权力后,决定不等蒙哥马利来攻,即抢先向他发动攻击。然而,蒙哥马利从密码破译机获的的情报中掌握了隆美尔这次进攻的方向和确切时间,遂从海岸把大炮和部队调到隆美尔选择为突破口的南部地带,集结了进近4个师的兵力、400辆坦克、350门大炮和470门反坦克炮于梅德宁附近,建立了一道严密的防线。3月6日凌晨,隆美尔以3个半装甲师的160辆坦克(比1个装甲师本应拥有的还要少),在200门大炮和1万名步兵的支持下,向梅德宁发起进攻。上午8时,当德军装甲部队推进到离梅德宁约15公里的一座山脊上时,遭到了蒙哥马利部署的近500门反坦克炮的猛烈轰击。到中午时分,德军装甲部队仍无力向前突破。英军俘虏和侦察营缴获的文件证实,蒙哥马利事先就对隆美尔的行动计划的每一细节了如指掌。下午5点,隆美尔下令取消了这次进攻。160辆坦克损失了50辆。他哀叹说:“从一开始,我们就没能使敌人措手不及,所以这次行动就失去了它本身的意义。”蒙哥马利向马雷特防线缓慢逼近,盟军控制了制空和制海权,德意部队缺乏补给和增援兵力。隆美尔清楚地意识到自己的部队已频于绝境,继续留在突尼斯等于自杀,他向希特勒提出了撤兵返回欧洲的计划,但为希特勒所拒绝。3月9日,隆美尔心灰意冷地告病回国休假,永远离开了北非,阿尼姆接过了指挥权。一心想与隆美尔较量的巴顿闻讯,大失所望。蒙哥马利指挥英第8集团军进攻马雷特防线,巴顿指挥的美第2军也于3天前从西南进攻马雷特防线的后方。梅塞被迫率意大利第1集团军从马雷特防线向北撤退。蒙哥马利突破加贝斯隘口,从加夫萨东进的巴顿会师。英第8集团军又占领了斯法克斯。到4月中旬,盟军完成了对德意军的合围。隆美尔的继任阿尼姆率非洲装甲集团群共14个师20多万人退守突尼斯北部,他的3个装甲师仅剩下120余辆坦克,作战物资异常匮乏,没有补给。而亚历山大的第18集团军群共有20个师30万人的部队,拥有1400辆坦克和1000多门火炮。制空和制海权也掌握在盟军手中。亚历山大下达了代号为“铁匠”的总攻令,要求部队沿整个弧行战线强攻退守的德意部队。安德森的英第1集团军担任主攻,突入敌军的中央防线,直取突尼斯城;蒙哥马利的英第8集团军在南面,对敌军左翼发动攻击;布莱德雷的美第2军在北面,打击敌军右翼,以夺取比塞大港为目标;法第19军在蒙哥马利左侧和安德森右侧伺机参加攻击而扩大战果。下午9时30分,蒙哥马利首先在南面发动攻击。安德森指挥英第1集团军在中央战线发起主攻,阿尼姆集中其装甲兵力的大部分来进行激烈抵抗,英第1集团军进展缓慢。亚历山大遂从蒙哥马利那里调来第7装甲师、第4印度步兵师和201警卫旅给安德森,以增强英第1集团军的打击兵力。在400门火炮和战术空军的支援下,英第1集团军全力猛攻,德意部队终于招架不住,向后溃退。同时,在美第2军的不断压迫下,在北面的德意军防线也开始向内凹入。安德森指挥的英第1集团军攻入了突尼斯城,接着不久,布莱德雷指挥突尼斯战役结束后被俘虏的德军和意军士兵的美第2军也攻占了比塞大港。以后的情形,英国人莫尔希德在其《非洲的末日》中说:“德国人已经完全吓慌了,当他们看到英国人的坦克扬长而过,简直感到手脚无措。德军将领已经无法下达命令,因为他已经与其部下丧失了联系。在恐惧之中,德军纷纷奔向滩头,但他们发现既无船只,又无飞机,于是军队就完全崩溃了。”阿泥姆上将和梅塞元帅相继向盟军投降,约10万德军、15万意军被俘,只有633人从海上逃走。突尼斯会战以盟军的胜利而结束了。

      136楼 拖库防皮
      真是搞笑,美国第2军就是火炬行动中英美联军的主力,这个军被全歼了,西线的英美联军还能剩下什么?你给我吧作战序列拿出来,看看美国这个军被抹去之后西线的联军还有神马战斗力?能不能确实保住阿尔及尔不至于退到卡萨布兰卡? 更何况一战歼灭美国这个军能给美国人心理上极大的震慑,也能让英军胆裂。此后德军在隆帅的指挥下可以东击蒙蒂。西击艾森豪威尔。在两股敌军完成合围态势以前利用内线原理进行坦能堡、萨尔浒这样的战役不断消耗敌人有生力量,来一批就灭一批。看看英国人和美国人敢不敢一直北非耗到1945年?要是它敢,那对欧洲东线战场的德国人就是最大的帮助
      137楼 AD73
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了
      141楼 拖库防皮
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀
      新锐兵力?非洲德军的弹药燃料补给能够完成这样的战役?即使消灭了美2军,美3军和英国第八集团、法军总兵力还是超过德意军 。,其中的意大利军队战力如何?不用我多说。而且消灭了美第2军就能够解除盟军的空中优势对德军海上补给的封锁?

      2015/4/5 16:38:52
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      史泰隆格拉战役,6A全军覆没责任在鲍卢斯。一开始不能突围,但是当曼的救兵前进到斯城最近的时候,就应该马上突围。可惜这个时候鲍抗命不遵!所以说鲍卢斯和阿尼姆是一路货色,自己是垃圾却还不听上级高人的命令,自己作死,能怨谁?亏现在一些人根本什么都不懂就像给这些垃圾翻案,反倒把责任推给隆美尔、曼斯坦因!

      当曼施坦因的救兵距离斯城不足四十公里(有说35公里者)之际,曼命令(军中无戏言的军令)鲍卢斯突围,并准备装载四千吨军资的车队,一旦漏风,就不顾一切地不惜代价冲过去接济,以保证顺利撤出。但鲍卢斯不肯突围。这个责任不是西忒拉滴。西忒拉当时方寸大乱,六神无主,手足无措,已经闭嘴,不公开反对突围了(形同默认)。

      曼施坦因原准备亲自飞入包围圈去领导突围,但在部下的阻拦下,改派清 报军官艾斯曼少校飞入包围圈传达突围命令。如果曼亲自飞入包围圈,威高权重,可以撤换一切不服从命令者,必要时超越军法部门枪毙个把人,突围行动坚决果断,突围是可以成功滴——保全近二十万百战老兵这宝贵的基干力量(突围过程肯定会有损失),当然装备损失巨大,不经休整是不复能战滴。

      2015/4/5 16:35:29
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      ......
      124楼 AD73
      我看的资料很清楚,美军参加这次战斗就一个军而已。即便按照隆美尔计划打最多只能消灭这个军大部。这就能解决非洲几十万盟军?
      125楼 拖库防皮
      你最好搞清楚,火炬的主力即西线的英美联军就是美国弗雷登道尔的这个军,这个军被全歼,火炬的部队就损失过半了。火炬总共就10万人。这是西线的英美联军。东线的主力是英国蒙蒂的英联邦军计20多万,和德意联军数量旗鼓相当。只要解决西线,对付蒙蒂基本小菜一碟。你口中的几十万联军就是这么容易就能解决掉
      134楼 AD73
      简直拿战争当儿戏。北非登陆美英军队有十多万,蒙哥马利的英军哈法军超过二十万。即使消灭了美第二军,又能如何?

      希特勒任命隆美尔为新组建的非洲装甲集团军群司令,统一指挥阿尼姆的第5装甲集团军和梅塞的意大利第1集团军(原隆美尔的非洲装甲集团军)。隆美尔获得新权力后,决定不等蒙哥马利来攻,即抢先向他发动攻击。然而,蒙哥马利从密码破译机获的的情报中掌握了隆美尔这次进攻的方向和确切时间,遂从海岸把大炮和部队调到隆美尔选择为突破口的南部地带,集结了进近4个师的兵力、400辆坦克、350门大炮和470门反坦克炮于梅德宁附近,建立了一道严密的防线。3月6日凌晨,隆美尔以3个半装甲师的160辆坦克(比1个装甲师本应拥有的还要少),在200门大炮和1万名步兵的支持下,向梅德宁发起进攻。上午8时,当德军装甲部队推进到离梅德宁约15公里的一座山脊上时,遭到了蒙哥马利部署的近500门反坦克炮的猛烈轰击。到中午时分,德军装甲部队仍无力向前突破。英军俘虏和侦察营缴获的文件证实,蒙哥马利事先就对隆美尔的行动计划的每一细节了如指掌。下午5点,隆美尔下令取消了这次进攻。160辆坦克损失了50辆。他哀叹说:“从一开始,我们就没能使敌人措手不及,所以这次行动就失去了它本身的意义。”蒙哥马利向马雷特防线缓慢逼近,盟军控制了制空和制海权,德意部队缺乏补给和增援兵力。隆美尔清楚地意识到自己的部队已频于绝境,继续留在突尼斯等于自杀,他向希特勒提出了撤兵返回欧洲的计划,但为希特勒所拒绝。3月9日,隆美尔心灰意冷地告病回国休假,永远离开了北非,阿尼姆接过了指挥权。一心想与隆美尔较量的巴顿闻讯,大失所望。蒙哥马利指挥英第8集团军进攻马雷特防线,巴顿指挥的美第2军也于3天前从西南进攻马雷特防线的后方。梅塞被迫率意大利第1集团军从马雷特防线向北撤退。蒙哥马利突破加贝斯隘口,从加夫萨东进的巴顿会师。英第8集团军又占领了斯法克斯。到4月中旬,盟军完成了对德意军的合围。隆美尔的继任阿尼姆率非洲装甲集团群共14个师20多万人退守突尼斯北部,他的3个装甲师仅剩下120余辆坦克,作战物资异常匮乏,没有补给。而亚历山大的第18集团军群共有20个师30万人的部队,拥有1400辆坦克和1000多门火炮。制空和制海权也掌握在盟军手中。亚历山大下达了代号为“铁匠”的总攻令,要求部队沿整个弧行战线强攻退守的德意部队。安德森的英第1集团军担任主攻,突入敌军的中央防线,直取突尼斯城;蒙哥马利的英第8集团军在南面,对敌军左翼发动攻击;布莱德雷的美第2军在北面,打击敌军右翼,以夺取比塞大港为目标;法第19军在蒙哥马利左侧和安德森右侧伺机参加攻击而扩大战果。下午9时30分,蒙哥马利首先在南面发动攻击。安德森指挥英第1集团军在中央战线发起主攻,阿尼姆集中其装甲兵力的大部分来进行激烈抵抗,英第1集团军进展缓慢。亚历山大遂从蒙哥马利那里调来第7装甲师、第4印度步兵师和201警卫旅给安德森,以增强英第1集团军的打击兵力。在400门火炮和战术空军的支援下,英第1集团军全力猛攻,德意部队终于招架不住,向后溃退。同时,在美第2军的不断压迫下,在北面的德意军防线也开始向内凹入。安德森指挥的英第1集团军攻入了突尼斯城,接着不久,布莱德雷指挥突尼斯战役结束后被俘虏的德军和意军士兵的美第2军也攻占了比塞大港。以后的情形,英国人莫尔希德在其《非洲的末日》中说:“德国人已经完全吓慌了,当他们看到英国人的坦克扬长而过,简直感到手脚无措。德军将领已经无法下达命令,因为他已经与其部下丧失了联系。在恐惧之中,德军纷纷奔向滩头,但他们发现既无船只,又无飞机,于是军队就完全崩溃了。”阿泥姆上将和梅塞元帅相继向盟军投降,约10万德军、15万意军被俘,只有633人从海上逃走。突尼斯会战以盟军的胜利而结束了。

      136楼 拖库防皮
      真是搞笑,美国第2军就是火炬行动中英美联军的主力,这个军被全歼了,西线的英美联军还能剩下什么?你给我吧作战序列拿出来,看看美国这个军被抹去之后西线的联军还有神马战斗力?能不能确实保住阿尔及尔不至于退到卡萨布兰卡? 更何况一战歼灭美国这个军能给美国人心理上极大的震慑,也能让英军胆裂。此后德军在隆帅的指挥下可以东击蒙蒂。西击艾森豪威尔。在两股敌军完成合围态势以前利用内线原理进行坦能堡、萨尔浒这样的战役不断消耗敌人有生力量,来一批就灭一批。看看英国人和美国人敢不敢一直北非耗到1945年?要是它敢,那对欧洲东线战场的德国人就是最大的帮助
      137楼 AD73
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了
      美国第2军和美国第3军,直接抹掉其中一个,敢叫没有影响?我真佩服你的胆识。北非的德意联军,总兵力已增加至20万以上,其中阿尼姆指挥的部分是新锐兵力,如果能先在卡塞林山口灭掉美2军,击退这一路后,回头全力攻打蒙蒂追到突尼斯南部的英军,会不赢?德意联军人数都不落下风,蒙蒂还打个P呀

      2015/4/5 16:32:03
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      莫德尔在6月28日被任命为中央集团军群的司令,其因苏军的244万人苏联红军参加的白俄罗斯进攻战役而面临被粉碎的命运,苏军在白俄罗斯展开进攻。第9集团军(莫德尔以前领导过的部队)以及第4集团军已掉入苏军的陷阱里,而苏军也已逼近白俄罗斯首都明斯克。尽管局势对德军如此的不利,莫德尔相信他仍然可以守住明斯克,但前提是第4军团必须突破出苏军的包围并回到后方,而增援的部队也是必须的。增援部队必须由因拉直而缩短的前线取得,因如果前线缩短的话,就不需要那么多的部队防守,剩下的部队就可以增援其他地段,而要拉直前线,位于突出部的部队就必须撤退。然而希特勒禁止第4集团军突围,也禁止其他部队撤退,因此莫德尔的计划并没有实现。明斯克在7月3日被白俄罗斯第1方面军以及白俄罗斯第3方面军攻占,此时莫德尔仍希望可以在明斯克西面重建防线,他开始从北方集团军群和北乌克兰集团军群中抽调部队以增援中央集团军群。然而德军的运输能力不足以承担这一工作,立陶宛首都维尔纽斯以及巴拉诺维奇在7月12日被苏军攻占。同时,乌克兰第1方面军发动利沃夫-桑多梅日进攻战役以驱逐北乌克兰集团军群。德国第1装甲集团军尝试以莫德尔的战术守住位于利沃夫东面的防线,不过当德国第4装甲集团军被击溃后,第1装甲集团军在欠缺支援的情形下不得不后撤。莫德尔获得希特勒允许提供4个装甲师进行支援,且苏军力量耗尽后,在波兰首都华沙郊区挡住苏军的进攻,这允许德军能腾出手来镇压非共产主义的华沙起义。

      2015/4/5 16:31:21
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      ......
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      138楼 拖库防皮
      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      你胡扯 。莫德尔是在苏联发动白俄罗斯战役后,中央德军一败涂地的情况接手中央集团军指挥的。当时的情况已经是神仙降临也无济于事了。莫德尔最后能够将苏军挡在华沙城外,使得德军得以腾出手来镇压华沙起义已经是奇迹了。

      2015/4/5 16:30:44
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      ......
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      135楼 AD73
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      古德里安对莫德尔的评价好吗?

      请看,《闪击英雄》第397-399页: [克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

      虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

      [六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

      其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

      老古在书中可从没说过自己不如莫德尔,但是却认为自己不如曼斯坦因。因为他认为要挽回败局只能让曼斯坦因出山,自己也多次向元兽进言,可惜不被采纳。扭转败局的能力他自己没有,但曼斯坦因有,这意思还不明显吗?

      2015/4/5 16:23:43
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      ......
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      124楼 AD73
      我看的资料很清楚,美军参加这次战斗就一个军而已。即便按照隆美尔计划打最多只能消灭这个军大部。这就能解决非洲几十万盟军?
      125楼 拖库防皮
      你最好搞清楚,火炬的主力即西线的英美联军就是美国弗雷登道尔的这个军,这个军被全歼,火炬的部队就损失过半了。火炬总共就10万人。这是西线的英美联军。东线的主力是英国蒙蒂的英联邦军计20多万,和德意联军数量旗鼓相当。只要解决西线,对付蒙蒂基本小菜一碟。你口中的几十万联军就是这么容易就能解决掉
      134楼 AD73
      简直拿战争当儿戏。北非登陆美英军队有十多万,蒙哥马利的英军哈法军超过二十万。即使消灭了美第二军,又能如何?

      希特勒任命隆美尔为新组建的非洲装甲集团军群司令,统一指挥阿尼姆的第5装甲集团军和梅塞的意大利第1集团军(原隆美尔的非洲装甲集团军)。隆美尔获得新权力后,决定不等蒙哥马利来攻,即抢先向他发动攻击。然而,蒙哥马利从密码破译机获的的情报中掌握了隆美尔这次进攻的方向和确切时间,遂从海岸把大炮和部队调到隆美尔选择为突破口的南部地带,集结了进近4个师的兵力、400辆坦克、350门大炮和470门反坦克炮于梅德宁附近,建立了一道严密的防线。3月6日凌晨,隆美尔以3个半装甲师的160辆坦克(比1个装甲师本应拥有的还要少),在200门大炮和1万名步兵的支持下,向梅德宁发起进攻。上午8时,当德军装甲部队推进到离梅德宁约15公里的一座山脊上时,遭到了蒙哥马利部署的近500门反坦克炮的猛烈轰击。到中午时分,德军装甲部队仍无力向前突破。英军俘虏和侦察营缴获的文件证实,蒙哥马利事先就对隆美尔的行动计划的每一细节了如指掌。下午5点,隆美尔下令取消了这次进攻。160辆坦克损失了50辆。他哀叹说:“从一开始,我们就没能使敌人措手不及,所以这次行动就失去了它本身的意义。”蒙哥马利向马雷特防线缓慢逼近,盟军控制了制空和制海权,德意部队缺乏补给和增援兵力。隆美尔清楚地意识到自己的部队已频于绝境,继续留在突尼斯等于自杀,他向希特勒提出了撤兵返回欧洲的计划,但为希特勒所拒绝。3月9日,隆美尔心灰意冷地告病回国休假,永远离开了北非,阿尼姆接过了指挥权。一心想与隆美尔较量的巴顿闻讯,大失所望。蒙哥马利指挥英第8集团军进攻马雷特防线,巴顿指挥的美第2军也于3天前从西南进攻马雷特防线的后方。梅塞被迫率意大利第1集团军从马雷特防线向北撤退。蒙哥马利突破加贝斯隘口,从加夫萨东进的巴顿会师。英第8集团军又占领了斯法克斯。到4月中旬,盟军完成了对德意军的合围。隆美尔的继任阿尼姆率非洲装甲集团群共14个师20多万人退守突尼斯北部,他的3个装甲师仅剩下120余辆坦克,作战物资异常匮乏,没有补给。而亚历山大的第18集团军群共有20个师30万人的部队,拥有1400辆坦克和1000多门火炮。制空和制海权也掌握在盟军手中。亚历山大下达了代号为“铁匠”的总攻令,要求部队沿整个弧行战线强攻退守的德意部队。安德森的英第1集团军担任主攻,突入敌军的中央防线,直取突尼斯城;蒙哥马利的英第8集团军在南面,对敌军左翼发动攻击;布莱德雷的美第2军在北面,打击敌军右翼,以夺取比塞大港为目标;法第19军在蒙哥马利左侧和安德森右侧伺机参加攻击而扩大战果。下午9时30分,蒙哥马利首先在南面发动攻击。安德森指挥英第1集团军在中央战线发起主攻,阿尼姆集中其装甲兵力的大部分来进行激烈抵抗,英第1集团军进展缓慢。亚历山大遂从蒙哥马利那里调来第7装甲师、第4印度步兵师和201警卫旅给安德森,以增强英第1集团军的打击兵力。在400门火炮和战术空军的支援下,英第1集团军全力猛攻,德意部队终于招架不住,向后溃退。同时,在美第2军的不断压迫下,在北面的德意军防线也开始向内凹入。安德森指挥的英第1集团军攻入了突尼斯城,接着不久,布莱德雷指挥突尼斯战役结束后被俘虏的德军和意军士兵的美第2军也攻占了比塞大港。以后的情形,英国人莫尔希德在其《非洲的末日》中说:“德国人已经完全吓慌了,当他们看到英国人的坦克扬长而过,简直感到手脚无措。德军将领已经无法下达命令,因为他已经与其部下丧失了联系。在恐惧之中,德军纷纷奔向滩头,但他们发现既无船只,又无飞机,于是军队就完全崩溃了。”阿泥姆上将和梅塞元帅相继向盟军投降,约10万德军、15万意军被俘,只有633人从海上逃走。突尼斯会战以盟军的胜利而结束了。

      136楼 拖库防皮
      真是搞笑,美国第2军就是火炬行动中英美联军的主力,这个军被全歼了,西线的英美联军还能剩下什么?你给我吧作战序列拿出来,看看美国这个军被抹去之后西线的联军还有神马战斗力?能不能确实保住阿尔及尔不至于退到卡萨布兰卡? 更何况一战歼灭美国这个军能给美国人心理上极大的震慑,也能让英军胆裂。此后德军在隆帅的指挥下可以东击蒙蒂。西击艾森豪威尔。在两股敌军完成合围态势以前利用内线原理进行坦能堡、萨尔浒这样的战役不断消耗敌人有生力量,来一批就灭一批。看看英国人和美国人敢不敢一直北非耗到1945年?要是它敢,那对欧洲东线战场的德国人就是最大的帮助
      怎么是主力?还有美三军;英国第八集团军---在阿拉曼打败隆美尔的军队 ;法国军队。尤其是德军海上补给已经基本被切断了

      2015/4/5 16:20:26
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      ......
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      124楼 AD73
      我看的资料很清楚,美军参加这次战斗就一个军而已。即便按照隆美尔计划打最多只能消灭这个军大部。这就能解决非洲几十万盟军?
      125楼 拖库防皮
      你最好搞清楚,火炬的主力即西线的英美联军就是美国弗雷登道尔的这个军,这个军被全歼,火炬的部队就损失过半了。火炬总共就10万人。这是西线的英美联军。东线的主力是英国蒙蒂的英联邦军计20多万,和德意联军数量旗鼓相当。只要解决西线,对付蒙蒂基本小菜一碟。你口中的几十万联军就是这么容易就能解决掉
      134楼 AD73
      简直拿战争当儿戏。北非登陆美英军队有十多万,蒙哥马利的英军哈法军超过二十万。即使消灭了美第二军,又能如何?

      希特勒任命隆美尔为新组建的非洲装甲集团军群司令,统一指挥阿尼姆的第5装甲集团军和梅塞的意大利第1集团军(原隆美尔的非洲装甲集团军)。隆美尔获得新权力后,决定不等蒙哥马利来攻,即抢先向他发动攻击。然而,蒙哥马利从密码破译机获的的情报中掌握了隆美尔这次进攻的方向和确切时间,遂从海岸把大炮和部队调到隆美尔选择为突破口的南部地带,集结了进近4个师的兵力、400辆坦克、350门大炮和470门反坦克炮于梅德宁附近,建立了一道严密的防线。3月6日凌晨,隆美尔以3个半装甲师的160辆坦克(比1个装甲师本应拥有的还要少),在200门大炮和1万名步兵的支持下,向梅德宁发起进攻。上午8时,当德军装甲部队推进到离梅德宁约15公里的一座山脊上时,遭到了蒙哥马利部署的近500门反坦克炮的猛烈轰击。到中午时分,德军装甲部队仍无力向前突破。英军俘虏和侦察营缴获的文件证实,蒙哥马利事先就对隆美尔的行动计划的每一细节了如指掌。下午5点,隆美尔下令取消了这次进攻。160辆坦克损失了50辆。他哀叹说:“从一开始,我们就没能使敌人措手不及,所以这次行动就失去了它本身的意义。”蒙哥马利向马雷特防线缓慢逼近,盟军控制了制空和制海权,德意部队缺乏补给和增援兵力。隆美尔清楚地意识到自己的部队已频于绝境,继续留在突尼斯等于自杀,他向希特勒提出了撤兵返回欧洲的计划,但为希特勒所拒绝。3月9日,隆美尔心灰意冷地告病回国休假,永远离开了北非,阿尼姆接过了指挥权。一心想与隆美尔较量的巴顿闻讯,大失所望。蒙哥马利指挥英第8集团军进攻马雷特防线,巴顿指挥的美第2军也于3天前从西南进攻马雷特防线的后方。梅塞被迫率意大利第1集团军从马雷特防线向北撤退。蒙哥马利突破加贝斯隘口,从加夫萨东进的巴顿会师。英第8集团军又占领了斯法克斯。到4月中旬,盟军完成了对德意军的合围。隆美尔的继任阿尼姆率非洲装甲集团群共14个师20多万人退守突尼斯北部,他的3个装甲师仅剩下120余辆坦克,作战物资异常匮乏,没有补给。而亚历山大的第18集团军群共有20个师30万人的部队,拥有1400辆坦克和1000多门火炮。制空和制海权也掌握在盟军手中。亚历山大下达了代号为“铁匠”的总攻令,要求部队沿整个弧行战线强攻退守的德意部队。安德森的英第1集团军担任主攻,突入敌军的中央防线,直取突尼斯城;蒙哥马利的英第8集团军在南面,对敌军左翼发动攻击;布莱德雷的美第2军在北面,打击敌军右翼,以夺取比塞大港为目标;法第19军在蒙哥马利左侧和安德森右侧伺机参加攻击而扩大战果。下午9时30分,蒙哥马利首先在南面发动攻击。安德森指挥英第1集团军在中央战线发起主攻,阿尼姆集中其装甲兵力的大部分来进行激烈抵抗,英第1集团军进展缓慢。亚历山大遂从蒙哥马利那里调来第7装甲师、第4印度步兵师和201警卫旅给安德森,以增强英第1集团军的打击兵力。在400门火炮和战术空军的支援下,英第1集团军全力猛攻,德意部队终于招架不住,向后溃退。同时,在美第2军的不断压迫下,在北面的德意军防线也开始向内凹入。安德森指挥的英第1集团军攻入了突尼斯城,接着不久,布莱德雷指挥突尼斯战役结束后被俘虏的德军和意军士兵的美第2军也攻占了比塞大港。以后的情形,英国人莫尔希德在其《非洲的末日》中说:“德国人已经完全吓慌了,当他们看到英国人的坦克扬长而过,简直感到手脚无措。德军将领已经无法下达命令,因为他已经与其部下丧失了联系。在恐惧之中,德军纷纷奔向滩头,但他们发现既无船只,又无飞机,于是军队就完全崩溃了。”阿泥姆上将和梅塞元帅相继向盟军投降,约10万德军、15万意军被俘,只有633人从海上逃走。突尼斯会战以盟军的胜利而结束了。

      真是搞笑,美国第2军就是火炬行动中英美联军的主力,这个军被全歼了,西线的英美联军还能剩下什么?你给我吧作战序列拿出来,看看美国这个军被抹去之后西线的联军还有神马战斗力?能不能确实保住阿尔及尔不至于退到卡萨布兰卡? 更何况一战歼灭美国这个军能给美国人心理上极大的震慑,也能让英军胆裂。此后德军在隆帅的指挥下可以东击蒙蒂。西击艾森豪威尔。在两股敌军完成合围态势以前利用内线原理进行坦能堡、萨尔浒这样的战役不断消耗敌人有生力量,来一批就灭一批。看看英国人和美国人敢不敢一直北非耗到1945年?要是它敢,那对欧洲东线战场的德国人就是最大的帮助

      2015/4/5 16:08:52
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      ......
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      古德里安回忆录原文怎么说得?他原文中对莫德尔评价也很好。

      曼施坦因在斯大林格勒夸下海口。结果导致第6集团军丧失突围的最后机会。

      事实与资料都证明,库尔茨克战役德国完全没有获胜的可能。从7月5日——23日,曼施坦因指挥的南部战场歼灭苏军14395人,但自身损失54000人以及900辆坦克和自行火炮,仅暂时占领一些无关紧要的土地,没有任何作战或战略价值。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形,善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量(2400辆坦克或自行火炮)在不久后红军(7900辆)的大反攻面前捉襟见肘,并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。

      库尔茨克战役后,苏军开始了大反攻,摩德尔早有防范,率北线德军且战且退;曼施坦因的南线德军处在不利于防御的进攻阵地上,遭受了本该可以避免的损失,以高昂的代价撤出占领的阵地。曼施坦因拙劣的防御对纳粹德国的失败起到了推波助澜的作用。

      2015/4/5 15:59:59
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      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      124楼 AD73
      我看的资料很清楚,美军参加这次战斗就一个军而已。即便按照隆美尔计划打最多只能消灭这个军大部。这就能解决非洲几十万盟军?
      125楼 拖库防皮
      你最好搞清楚,火炬的主力即西线的英美联军就是美国弗雷登道尔的这个军,这个军被全歼,火炬的部队就损失过半了。火炬总共就10万人。这是西线的英美联军。东线的主力是英国蒙蒂的英联邦军计20多万,和德意联军数量旗鼓相当。只要解决西线,对付蒙蒂基本小菜一碟。你口中的几十万联军就是这么容易就能解决掉
      简直拿战争当儿戏。北非登陆美英军队有十多万,蒙哥马利的英军哈法军超过二十万。即使消灭了美第二军,又能如何?

      希特勒任命隆美尔为新组建的非洲装甲集团军群司令,统一指挥阿尼姆的第5装甲集团军和梅塞的意大利第1集团军(原隆美尔的非洲装甲集团军)。隆美尔获得新权力后,决定不等蒙哥马利来攻,即抢先向他发动攻击。然而,蒙哥马利从密码破译机获的的情报中掌握了隆美尔这次进攻的方向和确切时间,遂从海岸把大炮和部队调到隆美尔选择为突破口的南部地带,集结了进近4个师的兵力、400辆坦克、350门大炮和470门反坦克炮于梅德宁附近,建立了一道严密的防线。3月6日凌晨,隆美尔以3个半装甲师的160辆坦克(比1个装甲师本应拥有的还要少),在200门大炮和1万名步兵的支持下,向梅德宁发起进攻。上午8时,当德军装甲部队推进到离梅德宁约15公里的一座山脊上时,遭到了蒙哥马利部署的近500门反坦克炮的猛烈轰击。到中午时分,德军装甲部队仍无力向前突破。英军俘虏和侦察营缴获的文件证实,蒙哥马利事先就对隆美尔的行动计划的每一细节了如指掌。下午5点,隆美尔下令取消了这次进攻。160辆坦克损失了50辆。他哀叹说:“从一开始,我们就没能使敌人措手不及,所以这次行动就失去了它本身的意义。”蒙哥马利向马雷特防线缓慢逼近,盟军控制了制空和制海权,德意部队缺乏补给和增援兵力。隆美尔清楚地意识到自己的部队已频于绝境,继续留在突尼斯等于自杀,他向希特勒提出了撤兵返回欧洲的计划,但为希特勒所拒绝。3月9日,隆美尔心灰意冷地告病回国休假,永远离开了北非,阿尼姆接过了指挥权。一心想与隆美尔较量的巴顿闻讯,大失所望。蒙哥马利指挥英第8集团军进攻马雷特防线,巴顿指挥的美第2军也于3天前从西南进攻马雷特防线的后方。梅塞被迫率意大利第1集团军从马雷特防线向北撤退。蒙哥马利突破加贝斯隘口,从加夫萨东进的巴顿会师。英第8集团军又占领了斯法克斯。到4月中旬,盟军完成了对德意军的合围。隆美尔的继任阿尼姆率非洲装甲集团群共14个师20多万人退守突尼斯北部,他的3个装甲师仅剩下120余辆坦克,作战物资异常匮乏,没有补给。而亚历山大的第18集团军群共有20个师30万人的部队,拥有1400辆坦克和1000多门火炮。制空和制海权也掌握在盟军手中。亚历山大下达了代号为“铁匠”的总攻令,要求部队沿整个弧行战线强攻退守的德意部队。安德森的英第1集团军担任主攻,突入敌军的中央防线,直取突尼斯城;蒙哥马利的英第8集团军在南面,对敌军左翼发动攻击;布莱德雷的美第2军在北面,打击敌军右翼,以夺取比塞大港为目标;法第19军在蒙哥马利左侧和安德森右侧伺机参加攻击而扩大战果。下午9时30分,蒙哥马利首先在南面发动攻击。安德森指挥英第1集团军在中央战线发起主攻,阿尼姆集中其装甲兵力的大部分来进行激烈抵抗,英第1集团军进展缓慢。亚历山大遂从蒙哥马利那里调来第7装甲师、第4印度步兵师和201警卫旅给安德森,以增强英第1集团军的打击兵力。在400门火炮和战术空军的支援下,英第1集团军全力猛攻,德意部队终于招架不住,向后溃退。同时,在美第2军的不断压迫下,在北面的德意军防线也开始向内凹入。安德森指挥的英第1集团军攻入了突尼斯城,接着不久,布莱德雷指挥突尼斯战役结束后被俘虏的德军和意军士兵的美第2军也攻占了比塞大港。以后的情形,英国人莫尔希德在其《非洲的末日》中说:“德国人已经完全吓慌了,当他们看到英国人的坦克扬长而过,简直感到手脚无措。德军将领已经无法下达命令,因为他已经与其部下丧失了联系。在恐惧之中,德军纷纷奔向滩头,但他们发现既无船只,又无飞机,于是军队就完全崩溃了。”阿泥姆上将和梅塞元帅相继向盟军投降,约10万德军、15万意军被俘,只有633人从海上逃走。突尼斯会战以盟军的胜利而结束了。

      2015/4/5 15:54:30
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      79楼 孤独吴名
      你咋不说无论饭桌上有多少饭,你都能一顿吃进去?

      在德军兵力一定的情况下,你能最多包围多少苏军?

      83楼 拖库防皮
      德式坦克战,胃口极大,有多少就吃多少。不怕饺子大,就怕围不住,只要围住了敌军就铁定完蛋
      89楼 孤独吴名
      真是吹牛不上税啊,,,

      桌子上食物多了,你能一顿吃下去?

      对手实力强大了,你能围得住?

      真是中国人的脸都让你们弯弯丢尽了

      92楼 拖库防皮
      军事艺术的奥妙不是你这等缺乏眼光和灵感的二百五能理解得了滴,敝人曾说过,搞军事学术,眼光、灵感,缺一不可,两者皆无,一切免谈!坦克闪电战的合围你以为是铁壁合围、蓖梳扫荡?那是嘴上说滴。实际上,几乎办不到。 真正的德式合围,也不是严丝合缝、如同铁桶一般,而是稀疏的,漏洞百出的。但合围纵深大,被围者逃回新战线的路途遥远。逃吧,逃了才好,到处都是缝隙给你跑路,然后就在运动中完成歼灭。当然这些对于你这等缺乏眼光灵感的二百五来说是极难理解滴。但理解不了这个,军事学术这辈子就和你绝缘了
      130楼 孤独吴名
      得了吧,,

      你德军那点兵力连自己的防线都守不住,还吹个狗屁包围苏军?

      就你那脑袋,指挥德军的话,能燃苏军提前两年结束战争,,,

      苏军向西突破的时候你德军都挡不住了,你告诉大家你咋包围?

      弯弯的缺心眼再次表漏无疑啊

      你根本不懂军事更不懂坦克战,不明白合围不需要优势力量,越是劣势越要搞合围越要进攻。坦克战,同是一样的劣势兵力,攻优于守。

      合围就是胜利!被围之军,是断奶的孩子。嗷嗷待哺的断奶孩子。失去接济,弹尽粮绝,没有油料,还作战个P!不管多少被合围,都完蛋!哪怕您TMD有极大优势,也是白搭!优势力量,在包围圈力蹦达,越蹦消耗物资越快!没多久就蹦不起来了。早在普法战争初期,包围梅斯的德意志军是6万人,被围的法军是巴赞的17万人。蹦啊,使劲蹦啊!没几天就蹦不动了。17万大军,乖乖被6万小军包围着!被包围,就是死棋!一股脑地全部被包围,外边就没有像样的救兵。

      全纵深合围作战,不必优势兵力。

      在西线,德军以不足一百个师(不含战略第二线),打英法等国135个师。以不足2600辆坦克,打英法3800辆坦克。

      台风战役,合围125万苏军,德军数量(4A、9A)绝没这么多!

      2015/4/5 10:17:56
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      ......
      78楼 孤独吴名
      真是可笑啊,

      你连苏联防线都越过不了,还合围苏军?

      82楼 拖库防皮
      怎么越不过?库尔斯克战役南线德军本身就已经瓦解掉了苏联人的防线,要不是关键的第3装甲军一开始攻错了方向,南线的苏军就铁定完蛋。当然我说的这些对你来说事天书,听不懂看不明白
      90楼 孤独吴名
      穿越防线,你能不能不笑死人啊?

      被人家打回防线去了是真的,,,

      93楼 拖库防皮
      哈哈哈哈哈,库尔斯克战役,你果然都不懂,就敢拿出来妄言!库尔斯克战役南线进攻中,霍特“六装齐进”结果一天之内就突破苏军主要防御地带,接下来又用一天时间就击败五个坦克军和机械化军,到第三天第二防御地带已经全面告破。至此,南线苏联人的防御已经宣告瓦解,转入“机动防御”简直惨不忍睹.......后面滴就不多说了,讲故事一次不能讲太多
      129楼 孤独吴名
      是呀,惨不忍睹的德军全面撤退

      接着就被苏军突入德军纵深,后勤全被包了饺子对吧? 煤油没弹药的德军丢弃坦克,仓皇逃命,,,

      苏军惨不忍睹的前进好几百公里?

      连自己的防线都守不住?你还抱人家饺子?

      你这叫经典缺心眼

      我一再强调库尔斯克你连起码的过程都不了解就来喷。我说的进攻阶段(德军),你调到防御阶段(也是德军)说事,不觉得很南辕北辙吗?正由于莫德尔、西忒拉等人没抓住机会才会导致让苏联人有喘息之机转入反攻,要是步调紧凑,苏军就被合围了,还有个P的后来。后来就是莫斯科战役了,这都不懂却要胡搞蛮缠,杂糅紊乱

      2015/4/5 10:13:20
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      ......
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样
      127楼 孤独吴名
      屡战屡败,还这么牛?你们家名将是靠打败仗数量算的吗
      你这货懂神马叫“名将”?

      2015/4/5 10:08:15
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      ......
      75楼 拖库防皮
      穿越者的眼光?你才是真可笑。苏联人有多少力量并不重要。我的核心思想内容就是,不管苏联人有多少,我用德式坦克战,有多少就合围多少,全部吃掉。而且前无接应之敌,后无可逃之敌。
      79楼 孤独吴名
      你咋不说无论饭桌上有多少饭,你都能一顿吃进去?

      在德军兵力一定的情况下,你能最多包围多少苏军?

      83楼 拖库防皮
      德式坦克战,胃口极大,有多少就吃多少。不怕饺子大,就怕围不住,只要围住了敌军就铁定完蛋
      89楼 孤独吴名
      真是吹牛不上税啊,,,

      桌子上食物多了,你能一顿吃下去?

      对手实力强大了,你能围得住?

      真是中国人的脸都让你们弯弯丢尽了

      92楼 拖库防皮
      军事艺术的奥妙不是你这等缺乏眼光和灵感的二百五能理解得了滴,敝人曾说过,搞军事学术,眼光、灵感,缺一不可,两者皆无,一切免谈!坦克闪电战的合围你以为是铁壁合围、蓖梳扫荡?那是嘴上说滴。实际上,几乎办不到。 真正的德式合围,也不是严丝合缝、如同铁桶一般,而是稀疏的,漏洞百出的。但合围纵深大,被围者逃回新战线的路途遥远。逃吧,逃了才好,到处都是缝隙给你跑路,然后就在运动中完成歼灭。当然这些对于你这等缺乏眼光灵感的二百五来说是极难理解滴。但理解不了这个,军事学术这辈子就和你绝缘了
      得了吧,,

      你德军那点兵力连自己的防线都守不住,还吹个狗屁包围苏军?

      就你那脑袋,指挥德军的话,能燃苏军提前两年结束战争,,,

      苏军向西突破的时候你德军都挡不住了,你告诉大家你咋包围?

      弯弯的缺心眼再次表漏无疑啊

      2015/4/5 9:49:34
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      ......
      77楼 拖库防皮
      库尔斯克战役,正好是我推演的范例,德军可以有多少就合围多少,歼灭苏军中央方面军、沃罗涅日方面军基本兵力。如果苏军布良斯克方面军的坦克军少两个,甚至可以把合围点指向沃罗涅日,连同草原方面军一起吃掉
      78楼 孤独吴名
      真是可笑啊,

      你连苏联防线都越过不了,还合围苏军?

      82楼 拖库防皮
      怎么越不过?库尔斯克战役南线德军本身就已经瓦解掉了苏联人的防线,要不是关键的第3装甲军一开始攻错了方向,南线的苏军就铁定完蛋。当然我说的这些对你来说事天书,听不懂看不明白
      90楼 孤独吴名
      穿越防线,你能不能不笑死人啊?

      被人家打回防线去了是真的,,,

      93楼 拖库防皮
      哈哈哈哈哈,库尔斯克战役,你果然都不懂,就敢拿出来妄言!库尔斯克战役南线进攻中,霍特“六装齐进”结果一天之内就突破苏军主要防御地带,接下来又用一天时间就击败五个坦克军和机械化军,到第三天第二防御地带已经全面告破。至此,南线苏联人的防御已经宣告瓦解,转入“机动防御”简直惨不忍睹.......后面滴就不多说了,讲故事一次不能讲太多
      是呀,惨不忍睹的德军全面撤退

      接着就被苏军突入德军纵深,后勤全被包了饺子对吧? 煤油没弹药的德军丢弃坦克,仓皇逃命,,,

      苏军惨不忍睹的前进好几百公里?

      连自己的防线都守不住?你还抱人家饺子?

      你这叫经典缺心眼

      2015/4/5 9:46:11
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      ......
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      126楼 拖库防皮
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样

      屡战屡败,还这么牛?你们家名将是靠打败仗数量算的吗

      2015/4/5 9:20:53
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      ......
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      121楼 AD73
      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。
      曼的战略不行那德国就没有战略行的人了,古德里安?战略上比曼斯坦因差一大截,但坦克战比曼厉害。古在自己回忆录里只服老曼一人,认为在自己之上。世界上再无第二人享有此殊荣。,曼如果战略不行,他有什么资本让老古这样佩服得五体投地?古德里安自己说的不算,你说的算?至于隆美尔,他的能力带兵100万以上不成问题,也不是垃圾克卢格说了算滴。克卢格自己都是垃圾公司总经理,他评价的话就跟放P没什么两样

      2015/4/4 20:23:43
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      ......
      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      124楼 AD73
      我看的资料很清楚,美军参加这次战斗就一个军而已。即便按照隆美尔计划打最多只能消灭这个军大部。这就能解决非洲几十万盟军?
      你最好搞清楚,火炬的主力即西线的英美联军就是美国弗雷登道尔的这个军,这个军被全歼,火炬的部队就损失过半了。火炬总共就10万人。这是西线的英美联军。东线的主力是英国蒙蒂的英联邦军计20多万,和德意联军数量旗鼓相当。只要解决西线,对付蒙蒂基本小菜一碟。你口中的几十万联军就是这么容易就能解决掉

      2015/4/4 20:18:46
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      ......
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      122楼 拖库防皮
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?
      我看的资料很清楚,美军参加这次战斗就一个军而已。即便按照隆美尔计划打最多只能消灭这个军大部。这就能解决非洲几十万盟军?

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      2015/4/4 20:14:10
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      放弃?北非德军兵力空前膨胀起来就是在阿莱曼和火炬之后的事情,你见过放弃50万要再投入另50万然后把总计100万打水票的吗?不睁着眼睛说瞎话会死吗?

      2015/4/4 20:12:54
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      ......
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      118楼 AD73
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何
      真是可笑,首先如果阿尼姆这个垃圾按照隆美尔说的来做,被歼灭的真的只有两个师?当时霉菌进入这个口袋的军队有多少?你知道吗?更何况,火炬行动的霉菌总共才多少个师?多少万人?这一战就歼灭一半的火炬登陆部队,西线的艾森豪威尔还打个P呀?

      2015/4/4 20:09:39
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      ......
      87楼 拖库防皮
      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      113楼 拖库防皮
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      曼是战术专家 ,战略不行。隆美尔也就指挥集团军的水准。也就古德里安说是过去。

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      2015/4/4 20:09:06
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      ......
      104楼 拖库防皮
      我只知道北非的德意军队最后多达20万人以上,复制坦能堡不成任何问题,关键是阿尼姆垃圾使隆帅的计划毁于一旦,之后就没救了。唯一只有全军撤退。关键词:“凯塞林山口”。不懂基本战史的赶紧去翻资料去了
      107楼 AD73
      二十多万人中。一半以上是成事不足,败事有余的意大利军队。而且来自海上的补给几乎被盟军空中切断。希特勒当时忙于苏联战场和镇压各占领国的反抗力量。没有力量大量援助北非。连隆美尔要求派船撤出非洲德军,都被拒绝。希特勒自己都放弃北非德军了。
      109楼 拖库防皮
      十万德军收拾10万美军,30万英军足够了。因为德军有内线优势,可以忽左忽右攻击两股敌军,先破其一路回头再收拾另一路,如努尔哈赤的萨尔浒战役一般。隆帅提出撤出北非正是在凯塞林一役之后的事情,在此之前德军是可以反败为胜滴
      112楼 AD73
      内线优势在哪里?德军补给几乎完全靠地中海运输来维持,在地中海空中优势完全被盟军控制,德军海上补几乎给完全被切断情况下,靠在阿拉曼的残军,还想歼灭几十万补给充足的盟军。天方夜谭。
      114楼 拖库防皮
      北非的军队只是阿拉曼撤下来的军队?你忘了阿拉曼之战后德国意大利向北非投入了多少生力军吧?阿战之时隆美尔所部不过十万人,但后来在北非的德意联军据说达25万(盟军的说法)增加了一倍不止。卡塞林山口一战正是德军实力壮如牛的时刻,要不是阿尼姆捣乱,歼灭霉菌基本兵力不成任何问题
      意大利军队成事不足败事有余。增加后的德军不过十万人。能够如何?

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      2015/4/4 20:06:40
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      具体的战役不说了,开始胡搞蛮缠起来对不?你只要回答我,如果阿尼姆这个垃圾不调开T10D,霉菌是不是全军覆没就行了。确认霉菌全军覆没后再接着确认是不是要退保阿尔及尔唯恐不及

      2015/4/4 20:06:30
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      ......
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      115楼 拖库防皮
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来
      即便阿尔姆攻击了。也不过消灭美军一二个师而已对于集结在北非的几十万盟军能够如何

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      2015/4/4 20:04:56
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      ......
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      116楼 拖库防皮
      你说到底是对基本的战役战史一无所知,根本不懂军事原理,话说我真怀疑,方杜克山口一战你真明白是神马回事不?(姑且当你手上此刻有此战的相关资料,如果没有那就完全是瞎说了)
      你才是无知。德军在北非在1943年初只控制突尼斯。补给完全靠海上运输。而此时地中海运输线已经基本被盟军切断。希特勒被苏德战场搞晕头转向。实际上已经放弃非洲德军了。

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      2015/4/4 20:03:15
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      105楼 AD73
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      你说到底是对基本的战役战史一无所知,根本不懂军事原理,话说我真怀疑,方杜克山口一战你真明白是神马回事不?(姑且当你手上此刻有此战的相关资料,如果没有那就完全是瞎说了)

      2015/4/4 19:05:40
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      ......
      105楼 AD73
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      111楼 AD73
      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。
      真是睁着眼睛在说瞎话,当时在、实战就是阿尼姆调开了T10D,如果没调开,霉菌的侧背是不是被德军主力攻击了?如此是不是全军覆没?拜托,对着地图看清楚之后再来说话。如此瞎说会令人得心脏病滴,不是霉菌按不按照隆美尔的计划来,而是霉菌实际就是这样来

      2015/4/4 19:02:49
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      ......
      102楼 AD73
      北非德军当时还有多少人和装备?尤其是地中海的空中优势完全在盟军一边,德军海上补给几乎中断。还可能取胜。连隆美尔自己都开溜了。
      104楼 拖库防皮
      我只知道北非的德意军队最后多达20万人以上,复制坦能堡不成任何问题,关键是阿尼姆垃圾使隆帅的计划毁于一旦,之后就没救了。唯一只有全军撤退。关键词:“凯塞林山口”。不懂基本战史的赶紧去翻资料去了
      107楼 AD73
      二十多万人中。一半以上是成事不足,败事有余的意大利军队。而且来自海上的补给几乎被盟军空中切断。希特勒当时忙于苏联战场和镇压各占领国的反抗力量。没有力量大量援助北非。连隆美尔要求派船撤出非洲德军,都被拒绝。希特勒自己都放弃北非德军了。
      109楼 拖库防皮
      十万德军收拾10万美军,30万英军足够了。因为德军有内线优势,可以忽左忽右攻击两股敌军,先破其一路回头再收拾另一路,如努尔哈赤的萨尔浒战役一般。隆帅提出撤出北非正是在凯塞林一役之后的事情,在此之前德军是可以反败为胜滴
      112楼 AD73
      内线优势在哪里?德军补给几乎完全靠地中海运输来维持,在地中海空中优势完全被盟军控制,德军海上补几乎给完全被切断情况下,靠在阿拉曼的残军,还想歼灭几十万补给充足的盟军。天方夜谭。
      北非的军队只是阿拉曼撤下来的军队?你忘了阿拉曼之战后德国意大利向北非投入了多少生力军吧?阿战之时隆美尔所部不过十万人,但后来在北非的德意联军据说达25万(盟军的说法)增加了一倍不止。卡塞林山口一战正是德军实力壮如牛的时刻,要不是阿尼姆捣乱,歼灭霉菌基本兵力不成任何问题

      2015/4/4 18:59:39
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      ......
      86楼 AD73
      可惜1943年德军没有一次能够合围成功。你以为德军那些元帅还不如你这个纸上谈兵的?
      87楼 拖库防皮
      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      回过头来谈将领。

      无论神马军,多数高级将领的能力均低下,只有起码的专业知识而已。但也有少数优秀滴。

      以最为出色的德军为例,真正出色的就是曼施坦因、古德里安、隆美尔、巴尔克数人,较为可以的是包克、霍特等。其他有一些稍微可以的(如伦斯德、曼陀菲尔、豪塞尔等),及大批垃圾桶,其中,莫德尔就非常垃圾,而比莫德尔垃圾的人更多(包括这个克卢格,所以你拿他的话来说事,不觉得很滑稽的吗?)。德军高级将帅中,也绝大多数是垃圾桶。其他国家的就更垃圾了。鹅毛顶尖的朱可夫也就德国包克的水平,罗司机,也就一霍特罢了。美国最厉害的巴顿,大概也就是赫普纳的水准。

      方杜克山口一战,使得莫缩里尼明白,德国也只有一个隆美尔,阿尼姆就极为垃圾。因而为时过晚地授予隆帅以非洲军政全权。

      2015/4/4 18:49:46
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      ......
      100楼 拖库防皮
      北非的窍门就是伸缩作战,攻不下来艾莱门,就连马特鲁、托卜鲁克一起放弃,退到阿盖拉。等英国人追过来,没到齐,反击,NO!是反攻!歼灭之。再追过去,在长途追击的过程中不断歼灭之。反复拉弹簧。12345,多来米发索,我们跳皮筋。54321,索发米来多,皮筋跳我们。

      敝人认为,反复进退,大踏步进退,以歼灭敌军为根本目标,是长期坚持在北非的唯一途径。不理睬马特鲁,不理睬班加西,不计较托卜鲁克之得失。在艾来门与阿盖拉之间,反复搞拉力赛。一股一股地歼灭英军。来一批,歼灭一批。如此反反复复,周而复始,循环不已。

      隆美尔,应该于1942年9月1日,不顾任何阻力和顶着压力,坚决从艾来门撤退。

      由意大利军先撤,德国坦克打后卫。撤到马特鲁,就杀个回马枪,小挫英军,令其胆怯,再不敢贴着P股紧追。须知,“隆美尔的回马枪”早已令英国人生畏。

      退到阿盖拉后,等英国人数到得差不多了,发动新战役,坚决歼灭之!再追到艾来门,一路歼灭沿途的英军,夺取后勤物资。到达艾来门,立即命令全军,前队变后队,后队变前队,撤退!

      美国摩洛哥登陆?再收拾之!内线作战,东一击、西一击,全部收拾掉!让西方盟国怕其个人到了极点。就像当年的坦能堡会战一样,俄国人魂飞魄散。敝人虽不擅长隆美尔的战术套路,但对其战略指导还是胜任滴。

      必须明确,地中海制海权不可能获得。因此,北非只能起牵制英国的作用,而东线是决定战争胜负的关键之所在。

      而大踏步进退,就是最好的牵制手段,至少能尽量久地拖延时间。

      102楼 AD73
      北非德军当时还有多少人和装备?尤其是地中海的空中优势完全在盟军一边,德军海上补给几乎中断。还可能取胜。连隆美尔自己都开溜了。
      104楼 拖库防皮
      我只知道北非的德意军队最后多达20万人以上,复制坦能堡不成任何问题,关键是阿尼姆垃圾使隆帅的计划毁于一旦,之后就没救了。唯一只有全军撤退。关键词:“凯塞林山口”。不懂基本战史的赶紧去翻资料去了
      107楼 AD73
      二十多万人中。一半以上是成事不足,败事有余的意大利军队。而且来自海上的补给几乎被盟军空中切断。希特勒当时忙于苏联战场和镇压各占领国的反抗力量。没有力量大量援助北非。连隆美尔要求派船撤出非洲德军,都被拒绝。希特勒自己都放弃北非德军了。
      109楼 拖库防皮
      十万德军收拾10万美军,30万英军足够了。因为德军有内线优势,可以忽左忽右攻击两股敌军,先破其一路回头再收拾另一路,如努尔哈赤的萨尔浒战役一般。隆帅提出撤出北非正是在凯塞林一役之后的事情,在此之前德军是可以反败为胜滴
      内线优势在哪里?德军补给几乎完全靠地中海运输来维持,在地中海空中优势完全被盟军控制,德军海上补几乎给完全被切断情况下,靠在阿拉曼的残军,还想歼灭几十万补给充足的盟军。天方夜谭。

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      2015/4/4 18:47:27
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      103楼 拖库防皮
      真是可笑,你这等水平差成这样连基本的战役过程都不懂还敢来这里瞎嚷嚷?北非最后的凯塞林山口前后的战役到底如何你不知道吗?阿尼姆是怎样毁输赢的你还不清楚吗?先去搞懂这些再来说话,不然讨论没有意义,因为你根本不懂军事,不配和敝人说话
      105楼 AD73
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      110楼 拖库防皮
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      我说了美军会按照隆美尔的计划来。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。何况当时希特勒自己都实际不管非洲德军了。

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      2015/4/4 18:44:43
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      ......
      101楼 AD73
      阿尼姆怎么了?当时北非德军还有多少人和准备,还想挽回战局?连隆美尔自己也看出情况不秒,提前开溜,让阿尼姆当替死鬼了。
      103楼 拖库防皮
      真是可笑,你这等水平差成这样连基本的战役过程都不懂还敢来这里瞎嚷嚷?北非最后的凯塞林山口前后的战役到底如何你不知道吗?阿尼姆是怎样毁输赢的你还不清楚吗?先去搞懂这些再来说话,不然讨论没有意义,因为你根本不懂军事,不配和敝人说话
      105楼 AD73
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      108楼 AD73
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?
      我最后再详细讲讲凯塞林一役的相关战术问题。在看我的讲解之前请先把这一战的各种资料(战役地图和文字解说准备好)对照着来看。

      照隆美尔的作战计划,方杜克山口一战,可以歼灭霉菌基本兵力。霉菌退保阿尔及尔犹恐不及。

      然后,调头向东,收拾蒙蒂,何止阿盖拉沼泽,托卜鲁克必定再度夺取!

      明智的作法,当然不是再度进军艾莱门,而是退回阿盖拉,收缩到可以顾及东西两面的内线有利态势。

      敝人所云内线,是倡导战争几何学原理的约米尼之内线。

      隆美尔的战机,被阿尼姆错过了!歼灭霉菌唾手可成,但是阿尼姆把T10D调开了!只要T10D用对地方,照隆美尔说的去作,霉菌基本被全歼。此后保守后面的阿尔及尔等地犹恐不及!

      随后,隆美尔就会攻打蒙哥马利。在突尼斯南边,蒙哥马利根本顶不住隆美尔,必定PGNL!

      希望,讨论时,不要太抽象,就战场形势、态势,说具体的战略、战法、战术!

      关键是,没有授与隆美尔指挥全权。阿尼姆个垃圾蛋,坏了一切。

      如果隆美尔有北非军政全权比总督更总督,则:先打败霉菌至少让霉菌退守阿尔及尔(不想卡萨布兰卡),则回过头来收拾蒙哥马利。利用在北非的内线形势,左右出击,靠!能坚持两年以上!

      阿尼姆这个垃圾蛋根本不值得可怜,他的死路是他自己亲手挖掘开来滴。此人和鲍卢斯都是典型的罪有应得之人

      2015/4/4 18:33:27
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      ......
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      100楼 拖库防皮
      北非的窍门就是伸缩作战,攻不下来艾莱门,就连马特鲁、托卜鲁克一起放弃,退到阿盖拉。等英国人追过来,没到齐,反击,NO!是反攻!歼灭之。再追过去,在长途追击的过程中不断歼灭之。反复拉弹簧。12345,多来米发索,我们跳皮筋。54321,索发米来多,皮筋跳我们。

      敝人认为,反复进退,大踏步进退,以歼灭敌军为根本目标,是长期坚持在北非的唯一途径。不理睬马特鲁,不理睬班加西,不计较托卜鲁克之得失。在艾来门与阿盖拉之间,反复搞拉力赛。一股一股地歼灭英军。来一批,歼灭一批。如此反反复复,周而复始,循环不已。

      隆美尔,应该于1942年9月1日,不顾任何阻力和顶着压力,坚决从艾来门撤退。

      由意大利军先撤,德国坦克打后卫。撤到马特鲁,就杀个回马枪,小挫英军,令其胆怯,再不敢贴着P股紧追。须知,“隆美尔的回马枪”早已令英国人生畏。

      退到阿盖拉后,等英国人数到得差不多了,发动新战役,坚决歼灭之!再追到艾来门,一路歼灭沿途的英军,夺取后勤物资。到达艾来门,立即命令全军,前队变后队,后队变前队,撤退!

      美国摩洛哥登陆?再收拾之!内线作战,东一击、西一击,全部收拾掉!让西方盟国怕其个人到了极点。就像当年的坦能堡会战一样,俄国人魂飞魄散。敝人虽不擅长隆美尔的战术套路,但对其战略指导还是胜任滴。

      必须明确,地中海制海权不可能获得。因此,北非只能起牵制英国的作用,而东线是决定战争胜负的关键之所在。

      而大踏步进退,就是最好的牵制手段,至少能尽量久地拖延时间。

      102楼 AD73
      北非德军当时还有多少人和装备?尤其是地中海的空中优势完全在盟军一边,德军海上补给几乎中断。还可能取胜。连隆美尔自己都开溜了。
      104楼 拖库防皮
      我只知道北非的德意军队最后多达20万人以上,复制坦能堡不成任何问题,关键是阿尼姆垃圾使隆帅的计划毁于一旦,之后就没救了。唯一只有全军撤退。关键词:“凯塞林山口”。不懂基本战史的赶紧去翻资料去了
      107楼 AD73
      二十多万人中。一半以上是成事不足,败事有余的意大利军队。而且来自海上的补给几乎被盟军空中切断。希特勒当时忙于苏联战场和镇压各占领国的反抗力量。没有力量大量援助北非。连隆美尔要求派船撤出非洲德军,都被拒绝。希特勒自己都放弃北非德军了。
      十万德军收拾10万美军,30万英军足够了。因为德军有内线优势,可以忽左忽右攻击两股敌军,先破其一路回头再收拾另一路,如努尔哈赤的萨尔浒战役一般。隆帅提出撤出北非正是在凯塞林一役之后的事情,在此之前德军是可以反败为胜滴

      2015/4/4 18:28:21
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      ......
      99楼 拖库防皮
      德国人在北非最致命的错误,最终断送了北非军队的决定就是用阿尼姆,而不是把全部军权交给隆帅一人。不然,霉菌PGNL地、丢盔卸甲地逃回卡萨布兰卡。隆帅回过头来就把蒙蒂收拾了,至少要逃过阿盖拉,有可能二占托卜鲁克!然后,隆帅利用战略内线,东击英军、西击霉菌,至少在折腾一两年。
      101楼 AD73
      阿尼姆怎么了?当时北非德军还有多少人和准备,还想挽回战局?连隆美尔自己也看出情况不秒,提前开溜,让阿尼姆当替死鬼了。
      103楼 拖库防皮
      真是可笑,你这等水平差成这样连基本的战役过程都不懂还敢来这里瞎嚷嚷?北非最后的凯塞林山口前后的战役到底如何你不知道吗?阿尼姆是怎样毁输赢的你还不清楚吗?先去搞懂这些再来说话,不然讨论没有意义,因为你根本不懂军事,不配和敝人说话
      105楼 AD73
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?
      106楼 拖库防皮
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。
      美军会按照隆美尔的计划来上当?当盟军指挥官都是德军间谍?德军那些阿拉曼的败军还能有多少战力?

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      2015/4/4 18:06:54
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      ......
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      100楼 拖库防皮
      北非的窍门就是伸缩作战,攻不下来艾莱门,就连马特鲁、托卜鲁克一起放弃,退到阿盖拉。等英国人追过来,没到齐,反击,NO!是反攻!歼灭之。再追过去,在长途追击的过程中不断歼灭之。反复拉弹簧。12345,多来米发索,我们跳皮筋。54321,索发米来多,皮筋跳我们。

      敝人认为,反复进退,大踏步进退,以歼灭敌军为根本目标,是长期坚持在北非的唯一途径。不理睬马特鲁,不理睬班加西,不计较托卜鲁克之得失。在艾来门与阿盖拉之间,反复搞拉力赛。一股一股地歼灭英军。来一批,歼灭一批。如此反反复复,周而复始,循环不已。

      隆美尔,应该于1942年9月1日,不顾任何阻力和顶着压力,坚决从艾来门撤退。

      由意大利军先撤,德国坦克打后卫。撤到马特鲁,就杀个回马枪,小挫英军,令其胆怯,再不敢贴着P股紧追。须知,“隆美尔的回马枪”早已令英国人生畏。

      退到阿盖拉后,等英国人数到得差不多了,发动新战役,坚决歼灭之!再追到艾来门,一路歼灭沿途的英军,夺取后勤物资。到达艾来门,立即命令全军,前队变后队,后队变前队,撤退!

      美国摩洛哥登陆?再收拾之!内线作战,东一击、西一击,全部收拾掉!让西方盟国怕其个人到了极点。就像当年的坦能堡会战一样,俄国人魂飞魄散。敝人虽不擅长隆美尔的战术套路,但对其战略指导还是胜任滴。

      必须明确,地中海制海权不可能获得。因此,北非只能起牵制英国的作用,而东线是决定战争胜负的关键之所在。

      而大踏步进退,就是最好的牵制手段,至少能尽量久地拖延时间。

      102楼 AD73
      北非德军当时还有多少人和装备?尤其是地中海的空中优势完全在盟军一边,德军海上补给几乎中断。还可能取胜。连隆美尔自己都开溜了。
      104楼 拖库防皮
      我只知道北非的德意军队最后多达20万人以上,复制坦能堡不成任何问题,关键是阿尼姆垃圾使隆帅的计划毁于一旦,之后就没救了。唯一只有全军撤退。关键词:“凯塞林山口”。不懂基本战史的赶紧去翻资料去了
      二十多万人中。一半以上是成事不足,败事有余的意大利军队。而且来自海上的补给几乎被盟军空中切断。希特勒当时忙于苏联战场和镇压各占领国的反抗力量。没有力量大量援助北非。连隆美尔要求派船撤出非洲德军,都被拒绝。希特勒自己都放弃北非德军了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/4/4 18:00:56
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      ......
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      99楼 拖库防皮
      德国人在北非最致命的错误,最终断送了北非军队的决定就是用阿尼姆,而不是把全部军权交给隆帅一人。不然,霉菌PGNL地、丢盔卸甲地逃回卡萨布兰卡。隆帅回过头来就把蒙蒂收拾了,至少要逃过阿盖拉,有可能二占托卜鲁克!然后,隆帅利用战略内线,东击英军、西击霉菌,至少在折腾一两年。
      101楼 AD73
      阿尼姆怎么了?当时北非德军还有多少人和准备,还想挽回战局?连隆美尔自己也看出情况不秒,提前开溜,让阿尼姆当替死鬼了。
      103楼 拖库防皮
      真是可笑,你这等水平差成这样连基本的战役过程都不懂还敢来这里瞎嚷嚷?北非最后的凯塞林山口前后的战役到底如何你不知道吗?阿尼姆是怎样毁输赢的你还不清楚吗?先去搞懂这些再来说话,不然讨论没有意义,因为你根本不懂军事,不配和敝人说话
      105楼 AD73
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?
      呵呵,我最后再扫一次盲。凯塞林山口之战,阿尼姆不听指挥擅自行动导致隆帅计划破产,结果就成了你说的那个结果。要是按照隆美尔的计划,美军的损失就不是几千而是几万了,而且是成建制被消灭。要一路丢盔弃甲逃回卡萨布兰,不经过半年的休整不复能战。

      2015/4/4 17:58:45
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78569
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      ......
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      99楼 拖库防皮
      德国人在北非最致命的错误,最终断送了北非军队的决定就是用阿尼姆,而不是把全部军权交给隆帅一人。不然,霉菌PGNL地、丢盔卸甲地逃回卡萨布兰卡。隆帅回过头来就把蒙蒂收拾了,至少要逃过阿盖拉,有可能二占托卜鲁克!然后,隆帅利用战略内线,东击英军、西击霉菌,至少在折腾一两年。
      101楼 AD73
      阿尼姆怎么了?当时北非德军还有多少人和准备,还想挽回战局?连隆美尔自己也看出情况不秒,提前开溜,让阿尼姆当替死鬼了。
      103楼 拖库防皮
      真是可笑,你这等水平差成这样连基本的战役过程都不懂还敢来这里瞎嚷嚷?北非最后的凯塞林山口前后的战役到底如何你不知道吗?阿尼姆是怎样毁输赢的你还不清楚吗?先去搞懂这些再来说话,不然讨论没有意义,因为你根本不懂军事,不配和敝人说话
      不过就是歼灭美军不到二千。这对于北非登陆的几十万盟军而言。能如何?何况当时北非德军的补给几乎被盟军空军完全切断。隆美尔自己也知道战局无法挽回,提前开溜了?

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      2015/4/4 17:50:07
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      ......
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      100楼 拖库防皮
      北非的窍门就是伸缩作战,攻不下来艾莱门,就连马特鲁、托卜鲁克一起放弃,退到阿盖拉。等英国人追过来,没到齐,反击,NO!是反攻!歼灭之。再追过去,在长途追击的过程中不断歼灭之。反复拉弹簧。12345,多来米发索,我们跳皮筋。54321,索发米来多,皮筋跳我们。

      敝人认为,反复进退,大踏步进退,以歼灭敌军为根本目标,是长期坚持在北非的唯一途径。不理睬马特鲁,不理睬班加西,不计较托卜鲁克之得失。在艾来门与阿盖拉之间,反复搞拉力赛。一股一股地歼灭英军。来一批,歼灭一批。如此反反复复,周而复始,循环不已。

      隆美尔,应该于1942年9月1日,不顾任何阻力和顶着压力,坚决从艾来门撤退。

      由意大利军先撤,德国坦克打后卫。撤到马特鲁,就杀个回马枪,小挫英军,令其胆怯,再不敢贴着P股紧追。须知,“隆美尔的回马枪”早已令英国人生畏。

      退到阿盖拉后,等英国人数到得差不多了,发动新战役,坚决歼灭之!再追到艾来门,一路歼灭沿途的英军,夺取后勤物资。到达艾来门,立即命令全军,前队变后队,后队变前队,撤退!

      美国摩洛哥登陆?再收拾之!内线作战,东一击、西一击,全部收拾掉!让西方盟国怕其个人到了极点。就像当年的坦能堡会战一样,俄国人魂飞魄散。敝人虽不擅长隆美尔的战术套路,但对其战略指导还是胜任滴。

      必须明确,地中海制海权不可能获得。因此,北非只能起牵制英国的作用,而东线是决定战争胜负的关键之所在。

      而大踏步进退,就是最好的牵制手段,至少能尽量久地拖延时间。

      102楼 AD73
      北非德军当时还有多少人和装备?尤其是地中海的空中优势完全在盟军一边,德军海上补给几乎中断。还可能取胜。连隆美尔自己都开溜了。
      我只知道北非的德意军队最后多达20万人以上,复制坦能堡不成任何问题,关键是阿尼姆垃圾使隆帅的计划毁于一旦,之后就没救了。唯一只有全军撤退。关键词:“凯塞林山口”。不懂基本战史的赶紧去翻资料去了

      2015/4/4 17:48:40
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      ......
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      99楼 拖库防皮
      德国人在北非最致命的错误,最终断送了北非军队的决定就是用阿尼姆,而不是把全部军权交给隆帅一人。不然,霉菌PGNL地、丢盔卸甲地逃回卡萨布兰卡。隆帅回过头来就把蒙蒂收拾了,至少要逃过阿盖拉,有可能二占托卜鲁克!然后,隆帅利用战略内线,东击英军、西击霉菌,至少在折腾一两年。
      101楼 AD73
      阿尼姆怎么了?当时北非德军还有多少人和准备,还想挽回战局?连隆美尔自己也看出情况不秒,提前开溜,让阿尼姆当替死鬼了。
      真是可笑,你这等水平差成这样连基本的战役过程都不懂还敢来这里瞎嚷嚷?北非最后的凯塞林山口前后的战役到底如何你不知道吗?阿尼姆是怎样毁输赢的你还不清楚吗?先去搞懂这些再来说话,不然讨论没有意义,因为你根本不懂军事,不配和敝人说话

      2015/4/4 17:46:16
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      ......
      87楼 拖库防皮
      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      100楼 拖库防皮
      北非的窍门就是伸缩作战,攻不下来艾莱门,就连马特鲁、托卜鲁克一起放弃,退到阿盖拉。等英国人追过来,没到齐,反击,NO!是反攻!歼灭之。再追过去,在长途追击的过程中不断歼灭之。反复拉弹簧。12345,多来米发索,我们跳皮筋。54321,索发米来多,皮筋跳我们。

      敝人认为,反复进退,大踏步进退,以歼灭敌军为根本目标,是长期坚持在北非的唯一途径。不理睬马特鲁,不理睬班加西,不计较托卜鲁克之得失。在艾来门与阿盖拉之间,反复搞拉力赛。一股一股地歼灭英军。来一批,歼灭一批。如此反反复复,周而复始,循环不已。

      隆美尔,应该于1942年9月1日,不顾任何阻力和顶着压力,坚决从艾来门撤退。

      由意大利军先撤,德国坦克打后卫。撤到马特鲁,就杀个回马枪,小挫英军,令其胆怯,再不敢贴着P股紧追。须知,“隆美尔的回马枪”早已令英国人生畏。

      退到阿盖拉后,等英国人数到得差不多了,发动新战役,坚决歼灭之!再追到艾来门,一路歼灭沿途的英军,夺取后勤物资。到达艾来门,立即命令全军,前队变后队,后队变前队,撤退!

      美国摩洛哥登陆?再收拾之!内线作战,东一击、西一击,全部收拾掉!让西方盟国怕其个人到了极点。就像当年的坦能堡会战一样,俄国人魂飞魄散。敝人虽不擅长隆美尔的战术套路,但对其战略指导还是胜任滴。

      必须明确,地中海制海权不可能获得。因此,北非只能起牵制英国的作用,而东线是决定战争胜负的关键之所在。

      而大踏步进退,就是最好的牵制手段,至少能尽量久地拖延时间。

      北非德军当时还有多少人和装备?尤其是地中海的空中优势完全在盟军一边,德军海上补给几乎中断。还可能取胜。连隆美尔自己都开溜了。

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      2015/4/4 17:42:24
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      87楼 拖库防皮
      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
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      德国人在北非最致命的错误,最终断送了北非军队的决定就是用阿尼姆,而不是把全部军权交给隆帅一人。不然,霉菌PGNL地、丢盔卸甲地逃回卡萨布兰卡。隆帅回过头来就把蒙蒂收拾了,至少要逃过阿盖拉,有可能二占托卜鲁克!然后,隆帅利用战略内线,东击英军、西击霉菌,至少在折腾一两年。
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      2015/4/4 17:39:54
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      ......
      86楼 AD73
      可惜1943年德军没有一次能够合围成功。你以为德军那些元帅还不如你这个纸上谈兵的?
      87楼 拖库防皮
      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
      88楼 AD73
      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
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      北非的窍门就是伸缩作战,攻不下来艾莱门,就连马特鲁、托卜鲁克一起放弃,退到阿盖拉。等英国人追过来,没到齐,反击,NO!是反攻!歼灭之。再追过去,在长途追击的过程中不断歼灭之。反复拉弹簧。12345,多来米发索,我们跳皮筋。54321,索发米来多,皮筋跳我们。

      敝人认为,反复进退,大踏步进退,以歼灭敌军为根本目标,是长期坚持在北非的唯一途径。不理睬马特鲁,不理睬班加西,不计较托卜鲁克之得失。在艾来门与阿盖拉之间,反复搞拉力赛。一股一股地歼灭英军。来一批,歼灭一批。如此反反复复,周而复始,循环不已。

      隆美尔,应该于1942年9月1日,不顾任何阻力和顶着压力,坚决从艾来门撤退。

      由意大利军先撤,德国坦克打后卫。撤到马特鲁,就杀个回马枪,小挫英军,令其胆怯,再不敢贴着P股紧追。须知,“隆美尔的回马枪”早已令英国人生畏。

      退到阿盖拉后,等英国人数到得差不多了,发动新战役,坚决歼灭之!再追到艾来门,一路歼灭沿途的英军,夺取后勤物资。到达艾来门,立即命令全军,前队变后队,后队变前队,撤退!

      美国摩洛哥登陆?再收拾之!内线作战,东一击、西一击,全部收拾掉!让西方盟国怕其个人到了极点。就像当年的坦能堡会战一样,俄国人魂飞魄散。敝人虽不擅长隆美尔的战术套路,但对其战略指导还是胜任滴。

      必须明确,地中海制海权不可能获得。因此,北非只能起牵制英国的作用,而东线是决定战争胜负的关键之所在。

      而大踏步进退,就是最好的牵制手段,至少能尽量久地拖延时间。

      2015/4/4 17:38:49
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      可惜1943年德军没有一次能够合围成功。你以为德军那些元帅还不如你这个纸上谈兵的?
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      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
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      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
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      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      德国人在北非最致命的错误,最终断送了北非军队的决定就是用阿尼姆,而不是把全部军权交给隆帅一人。不然,霉菌PGNL地、丢盔卸甲地逃回卡萨布兰卡。隆帅回过头来就把蒙蒂收拾了,至少要逃过阿盖拉,有可能二占托卜鲁克!然后,隆帅利用战略内线,东击英军、西击霉菌,至少在折腾一两年。

      2015/4/4 17:34:06
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      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
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      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      97楼 AD73
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?
      恰恰相反,库尔斯克,古德里安正是从战术角度考虑问题勿击堂堂之阵,而老曼看的是全局,所以有分歧。 到7月初,曼施坦因也只有硬着头皮进攻——总不能一直僵持到冬季来临吧?既然进攻,曼施坦因打得还是相当积极主动的。这种不得不强攻的机会不是很多,而且应当尽量避免;一旦遇到,敝人认为,还是要从大战略出发,勉力为之。

      2015/4/4 17:28:38
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      ......
      84楼 拖库防皮
      1943年,照样可以有多少就合围多少,而且机会多多。库尔斯克、斯摩棱斯克、基辅,现实的机会就有三次,只要捉住一次,苏联人就完蛋了。而如果战略统筹工作做得更出色一点,那机会就更多了,敝人的大转门,随便转一下一片的苏军数十万上百万就死光光。所以随便赢,1943年的战局对德国人而言根本毫无难度,真正有挑战性的事1944年,但只要把坦克集中起来反击,其实也不难。总之苏德战争德国是怎么打都赢,没有输的道理
      86楼 AD73
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      你去穿越好了。说什么废话。古德里安是反对发动库尔斯克战役的。至于隆美尔就不过是个军级指挥官而已。北非战败后,还打什么胜仗了?诺曼底战役他表现如何,大家清楚。
      95楼 拖库防皮
      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了
      古德里安反对的理由是对的,他是从整个战局考虑的。曼坦斯因战术上有一套,战略上不怎么样。德军在北非在阿拉曼战役后,就败局已定了,阿尼姆其实当了隆美尔的替死鬼。诺曼底战役在6月底7月初德军败局已定,就已经节节败退了。隆美尔只能暂缓盟军进攻速度 不能挽回战局。克鲁格说过“就是师级指挥官”。苏联朱可夫、罗索科夫斯基。美国巴顿将军,哪个差了?

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      2015/4/4 8:02:33
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      1943年还可能?
      84楼 拖库防皮
      1943年,照样可以有多少就合围多少,而且机会多多。库尔斯克、斯摩棱斯克、基辅,现实的机会就有三次,只要捉住一次,苏联人就完蛋了。而如果战略统筹工作做得更出色一点,那机会就更多了,敝人的大转门,随便转一下一片的苏军数十万上百万就死光光。所以随便赢,1943年的战局对德国人而言根本毫无难度,真正有挑战性的事1944年,但只要把坦克集中起来反击,其实也不难。总之苏德战争德国是怎么打都赢,没有输的道理
      86楼 AD73
      可惜1943年德军没有一次能够合围成功。你以为德军那些元帅还不如你这个纸上谈兵的?
      87楼 拖库防皮
      德军的元帅(将军),敝人比较欣赏的只有曼斯坦因、古德里安、隆美尔和巴尔克四人,其余皆非有能之辈。只要我来指挥德军,1943年冬的基辅战役不是哈反就是中心开花,260万苏毛死光光,战局立马彻底逆转,莫斯科指日可下。英美也慑于德军的威势再不敢打第二战场的念头
      88楼 AD73
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      古德里安反对城堡行动是有理由滴,毕竟古德里安坦克闪电战一般讲究乘虚而入,而不提倡正面强攻。但敝人认为曼斯坦因支持的堡垒行动也是有理有据滴,为了大局需要有时需要勉力为之,这是观点不同。至于隆美尔,水准除了曼、古二人外,当时几乎无人可敌。你看不出说明水平太差。只有真正的内行才懂隆美尔的价值。北非要不是阿尼姆这个垃圾蛆虫误事,美军主力就被歼灭了,北非战场至少再支撑两年。即盟军起码要到1945年才能拿下北非。对比起来,曼的全局统筹能力最强,古的坦克战最厉害,但兵力处于绝对劣势下的时候,隆的胆略是别人所不能及!诺曼底战场,隆没受伤以前一直把盟军封在诺曼底滩头。隆受伤后一溃千里。至于巴尔克,战术的高超在当时罕有比肩者。其余的当时的将领,几乎都是庸才。苏联、美国这边差不多就全是垃圾了

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