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帖子主题:[原创]闲聊陶然的系列文章(从法国特警突袭超市事件中的战术问题说开去)

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[原创]闲聊陶然的系列文章(从法国特警突袭超市事件中的战术问题说开去)

写在前面

我身边有很多朋友都是军迷,也是祖国军事刊物的忠实读者,最近在法国和澳大利亚发生的两起恐怖事件,引起朋友们的极大关注,许多军事刊物纷纷刊登有关文章进行研讨。一个朋友介绍了(坦克装甲车辆)杂志刊登了一个作者陶然的系列文章(从法国特警突袭超市事件中的战术问题说开去)我粗略翻翻看看标题对朋友说这个也是应景之作。

周末无事,认真看了几本军事刊物刊登的与上述恐怖事件关联的十几篇文章,有感而发!

一、科普文章应有最低的底线——尊重事实尊重科学。

公开发行的军事刊物基本上都属于科普类普及型刊物,就算是军队内部发行的军事刊物,很多文章也是水分极大的。因为科普类的文章面对的是军迷朋友或者是军事爱好者朋友,对于军事仅仅是出于爱好不可能进行系统的军事专业训练的,如果与军迷朋友谈军事专业;如果与科普类的文章谈军事专业,本人就是非常无趣了。刊登该文的杂志是2015年2月拖到现在才说也是如此。

仔细看了作者陶然的系列文章(从法国特警突袭超市事件中的战术问题说开去),感觉触犯了科普类文章的底线——没有尊重事实,没有尊重科学。

陶然的系列文章之一谈到法军特种部队战斗力是解放军特种部队无法比拟的,我是持反对意见的。(我曾经专门写一个帖子讨论解放军特种部队战斗力的问题,就是针对该文的指责。有个朋友在我的这个帖子中回帖说排名都是虚幻的。其实,首先陶然是先提出排名的,我是针对性的提出反对意见的;其次如果对美军和越军进行战斗力对比的话,基本上不会有人说越军的战斗力比美军强。)陶然忘记了一个事实:如果没有美军、欧洲其他军事强国的支援,特别是情报、后勤等支援,法军特种部队的战斗力几乎为零。在信息化作战条件下,没有信息流,物质流,想要进行特种作战,几乎没有获胜的机会。

陶然的系列文章之二,开篇陶然就自豪的吹嘘该文章是:“本文其实最初的用意只是面对圈内人士交流探讨,没想到被李编辑找上门来”(文章原话)既然陶然想要讨论专业问题。但是,该文通篇没有看到陶然说的所谓的专业,我通篇看到的是外行的指责。

看到这样的指责,我想可能是特警处突小组的编成好像陶然没有搞清楚。

特警处突小组编成主要有尖兵、攻击手、狙击手等。在小组中尖兵,攻击手,狙击手的任务,进攻队形中所处的位置极其关联的战术这些每个人都是不同的,该文没有谈论到。特别是在进攻发起之后,特警处突小组突入房间,小组的每个成员的战术是不同的。

该文配图说明了陶然的无知,何谓交叉火力,何谓误伤。我写到此,估计陶然还是不明白。

如果具备上述最基础的处突战术素养,就明白了该文的指责的可笑。

欢迎陶然批评指导!谢谢!

二、流言止于智者

看到陶然的经历——号称资深军警培训工作的战术教官,外国某些安保公司的项目经理,参与所谓的一些国外的警察培训项目。

经历可以得出两个结论:1、陶然没有在军队专业机构工作的经历,比如:解放军第三十八集团军战术教官,何谓资深的军警培训教官?

2、陶然没有在国家专业的警察培训机构工作的经历,比如:祖国公安人民大学战术教官。(也许我的结论是错误的,毕竟我的资料有限)

进而我想到,论坛很多朋友对于对越自卫反击作战有错误的解读,在论坛中有很多所谓的对越自卫反击战中亲历者的回忆文章。

以自己的见解来解读整个战役,甚至是为了炫耀胡吹海侃。

比如文章(解放军一个团攻不动越军一个连)我想好奇的问一句是,是什么时候的事情。要知道,五十年代,抗美援朝的时候,解放军一个军可以全歼美军一个团。抗美援朝时期的解放军军的武器装备不可能和中越自卫反击战时期的解放军相提并论的。

恰好相反的是,抗美援朝美军的一个团的武器装备基本上强于自卫反击作战时期的越军一个加强师的武器装备。

在八十年代初期,就算是解放军一个团进攻美军一个连,美军也会全军覆没的。

电影(高山下的花环)有场景说解放军的炮弹、火箭弹、子弹是文化大革命时期的产品,很多都是坏蛋。这个是文学作品的渲染,在文化大革命时期,毛主席定的基调:解放军不能乱。

解放军军工企业虽然受到冲击,但是,基本素养还是非常好的。

当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

想想极少数服役两三年的特种兵退伍之后,胡吹海侃自己上天入地,陆海空三栖无所不能,

其实,也是一个笑话!

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      41
      有才者如浑金璞玉
      为学者如行云流水
      2015/3/6 18:32:43

      热门回复

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      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      2015/3/7 12:49:35
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      一些人就是在别有用心地攻击国家、民族、军队,妄图动摇人心,恶毒!无耻!

      2015/3/7 14:09:43

      网友回复

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      2楼 炎黄孙
      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      楼主的意思是在反驳哪些说文革期间生产出来的炮弹子弹用不了的人。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/6/30 14:43:05
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      楼主说的文章也看过了,人家都是在分析那次战斗的过程,通篇都没有提到中国两字,何来谁不如谁这一说了?

      2015/3/10 13:28:11
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      ......
      40楼 你装哪门子洋蒜啊
      好奇怪呀你,天天打仗怎么没战例?难道索马里,乌克兰政府军与反政府武装战争,没有战役战术?没有战斗?就算国内战争,国共战争是不是战例?

      你说数十年解放军找不到一个战例来说明战斗力,我告诉你猪实战不是考量军队战斗力唯一标,只是其中之一,一支军队战斗力强大是综合性、多因素的,军人素质培养,日常战备状态的好坏,武器装备优劣等不可或缺。美国,英国,德国,法国没什么经典之战,离开高科技武器装备,离开盟军,他们屁都不是。

      41楼 u1900
      传销属于不扯哈,军队只有一个考核项,就是干仗,赢了就是大哥,输了你找一万条借口都是垃圾!

      属于,我就问PLA的经典战例在哪里??特种战哈!注意楼主的主题

      PS:乌克兰,索马里有没有我不知道,你知道有可以列举吗! 然后通过分析得出结论,对吧??

      期待你对乌克兰和索马里特种战经典战例的大作!!不要让我失望哟!~ 高手

      48楼 红色特快
      帖子里面有朋友问解放军的经典战例

      我以前的帖子里面恰好有几个:

      一、解放军空降兵两个师,在6-8个小时之内,到达千里之外的灾区执行抗震救灾任务。

      美军也不过如此。

      在12小时之内,解放军的空降兵、海军陆战队、陆军某集团军,武警某机动师,武警当地驻军全部到达指定区域!

      二、某次南方雪灾,突发情况,总参谋部主要首长千里之外直接指挥广州军区某部进行救灾任务。

      说明了解放军的指挥体系的完善。

      三、关于处置劫持人质事件,案例太多,而且绝大部分都不是解放军、武警特种部队执行的,仅仅是公安的特警处置就足够了。

      有持刀的,有持枪的。

      四、祖国曾经发生一起歹徒持枪劫持民航客机的案例,被机组人员成功处置,一名空姐负伤。

      还有很多!

      50楼 u1900
      1、全部是轻装(大多徒手部分有铁锹),无野战被服(大量露宿),无装备工具(可以看做武器携带),后勤基本进不去(去年不是还有浑水煮面的??),全部靠临时携带的战地食物,如果是战争,在后勤线被攻击干扰的情况下,要么饿死,要么没有后续弹药支援被打死;

      2、和平时事情,没有任何外部干扰,也没有任何突发事件(比如基站被攻击,卫星被攻击等等),我们公司老板还可以从美国直接指挥中国工厂的事宜,电话会,手机,邮件等等,难道我们公司的通信水平和PLA一个等级??所以这个并不能说明问题。

      3、人质是对内,我问的是对外,美国的海豹什么的对外特种作战战例很多,当然有成功有失败,所以这个值能当做武警的战例,而不是PLA,即使是对内人质劫持,既然你说很多,那么可否列举几个经典的让大家都看看,你再做个讲解什么的。

      4、你这个战例太简单,还是详细说说,基本的人物,时间,地点等要素都无法构成,谁知道什么个情况对吧??

      51楼 红色特快
      你回复的真好!

      既然说到美国海军陆战队,

      美国海军海豹突击队。

      本人还真的和海豹突击队的队员较量过。

      请参看以前的帖子!

      打死几个?战果如何??我方伤亡如何,战术目的是否达成?

      2015/3/9 17:29:22
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      ......
      37楼 u1900
      战例老大,请问索马里,乌克兰有什么战例??被人杀的战例??不要为了反驳而反驳。

      你的话本身就是垃圾话,没有例子,你说你行你就行??企业招工还得有个试用期不是??军队战斗力又不是吹牛B出来的,你以为是清8旗啊??

      美国,英国,德国,法国,俄罗斯可是都是经典战例作为支撑的。我就像问下PLA的经典战例在哪里。

      40楼 你装哪门子洋蒜啊
      好奇怪呀你,天天打仗怎么没战例?难道索马里,乌克兰政府军与反政府武装战争,没有战役战术?没有战斗?就算国内战争,国共战争是不是战例?

      你说数十年解放军找不到一个战例来说明战斗力,我告诉你猪实战不是考量军队战斗力唯一标,只是其中之一,一支军队战斗力强大是综合性、多因素的,军人素质培养,日常战备状态的好坏,武器装备优劣等不可或缺。美国,英国,德国,法国没什么经典之战,离开高科技武器装备,离开盟军,他们屁都不是。

      41楼 u1900
      传销属于不扯哈,军队只有一个考核项,就是干仗,赢了就是大哥,输了你找一万条借口都是垃圾!

      属于,我就问PLA的经典战例在哪里??特种战哈!注意楼主的主题

      PS:乌克兰,索马里有没有我不知道,你知道有可以列举吗! 然后通过分析得出结论,对吧??

      期待你对乌克兰和索马里特种战经典战例的大作!!不要让我失望哟!~ 高手

      48楼 红色特快
      帖子里面有朋友问解放军的经典战例

      我以前的帖子里面恰好有几个:

      一、解放军空降兵两个师,在6-8个小时之内,到达千里之外的灾区执行抗震救灾任务。

      美军也不过如此。

      在12小时之内,解放军的空降兵、海军陆战队、陆军某集团军,武警某机动师,武警当地驻军全部到达指定区域!

      二、某次南方雪灾,突发情况,总参谋部主要首长千里之外直接指挥广州军区某部进行救灾任务。

      说明了解放军的指挥体系的完善。

      三、关于处置劫持人质事件,案例太多,而且绝大部分都不是解放军、武警特种部队执行的,仅仅是公安的特警处置就足够了。

      有持刀的,有持枪的。

      四、祖国曾经发生一起歹徒持枪劫持民航客机的案例,被机组人员成功处置,一名空姐负伤。

      还有很多!

      50楼 u1900
      1、全部是轻装(大多徒手部分有铁锹),无野战被服(大量露宿),无装备工具(可以看做武器携带),后勤基本进不去(去年不是还有浑水煮面的??),全部靠临时携带的战地食物,如果是战争,在后勤线被攻击干扰的情况下,要么饿死,要么没有后续弹药支援被打死;

      2、和平时事情,没有任何外部干扰,也没有任何突发事件(比如基站被攻击,卫星被攻击等等),我们公司老板还可以从美国直接指挥中国工厂的事宜,电话会,手机,邮件等等,难道我们公司的通信水平和PLA一个等级??所以这个并不能说明问题。

      3、人质是对内,我问的是对外,美国的海豹什么的对外特种作战战例很多,当然有成功有失败,所以这个值能当做武警的战例,而不是PLA,即使是对内人质劫持,既然你说很多,那么可否列举几个经典的让大家都看看,你再做个讲解什么的。

      4、你这个战例太简单,还是详细说说,基本的人物,时间,地点等要素都无法构成,谁知道什么个情况对吧??

      你回复的真好!

      既然说到美国海军陆战队,

      美国海军海豹突击队。

      本人还真的和海豹突击队的队员较量过。

      请参看以前的帖子!

      2015/3/9 17:24:14
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      ......
      17楼 好色的电脑病毒
      没战例不说明没战斗力 ,索马里、乌克兰天天打仗很有战斗力?未必。世界大多数军队少打仗,但战备这根弦一直拉得紧这就是战斗力的体现。
      37楼 u1900
      战例老大,请问索马里,乌克兰有什么战例??被人杀的战例??不要为了反驳而反驳。

      你的话本身就是垃圾话,没有例子,你说你行你就行??企业招工还得有个试用期不是??军队战斗力又不是吹牛B出来的,你以为是清8旗啊??

      美国,英国,德国,法国,俄罗斯可是都是经典战例作为支撑的。我就像问下PLA的经典战例在哪里。

      40楼 你装哪门子洋蒜啊
      好奇怪呀你,天天打仗怎么没战例?难道索马里,乌克兰政府军与反政府武装战争,没有战役战术?没有战斗?就算国内战争,国共战争是不是战例?

      你说数十年解放军找不到一个战例来说明战斗力,我告诉你猪实战不是考量军队战斗力唯一标,只是其中之一,一支军队战斗力强大是综合性、多因素的,军人素质培养,日常战备状态的好坏,武器装备优劣等不可或缺。美国,英国,德国,法国没什么经典之战,离开高科技武器装备,离开盟军,他们屁都不是。

      41楼 u1900
      传销属于不扯哈,军队只有一个考核项,就是干仗,赢了就是大哥,输了你找一万条借口都是垃圾!

      属于,我就问PLA的经典战例在哪里??特种战哈!注意楼主的主题

      PS:乌克兰,索马里有没有我不知道,你知道有可以列举吗! 然后通过分析得出结论,对吧??

      期待你对乌克兰和索马里特种战经典战例的大作!!不要让我失望哟!~ 高手

      48楼 红色特快
      帖子里面有朋友问解放军的经典战例

      我以前的帖子里面恰好有几个:

      一、解放军空降兵两个师,在6-8个小时之内,到达千里之外的灾区执行抗震救灾任务。

      美军也不过如此。

      在12小时之内,解放军的空降兵、海军陆战队、陆军某集团军,武警某机动师,武警当地驻军全部到达指定区域!

      二、某次南方雪灾,突发情况,总参谋部主要首长千里之外直接指挥广州军区某部进行救灾任务。

      说明了解放军的指挥体系的完善。

      三、关于处置劫持人质事件,案例太多,而且绝大部分都不是解放军、武警特种部队执行的,仅仅是公安的特警处置就足够了。

      有持刀的,有持枪的。

      四、祖国曾经发生一起歹徒持枪劫持民航客机的案例,被机组人员成功处置,一名空姐负伤。

      还有很多!

      1、全部是轻装(大多徒手部分有铁锹),无野战被服(大量露宿),无装备工具(可以看做武器携带),后勤基本进不去(去年不是还有浑水煮面的??),全部靠临时携带的战地食物,如果是战争,在后勤线被攻击干扰的情况下,要么饿死,要么没有后续弹药支援被打死;

      2、和平时事情,没有任何外部干扰,也没有任何突发事件(比如基站被攻击,卫星被攻击等等),我们公司老板还可以从美国直接指挥中国工厂的事宜,电话会,手机,邮件等等,难道我们公司的通信水平和PLA一个等级??所以这个并不能说明问题。

      3、人质是对内,我问的是对外,美国的海豹什么的对外特种作战战例很多,当然有成功有失败,所以这个值能当做武警的战例,而不是PLA,即使是对内人质劫持,既然你说很多,那么可否列举几个经典的让大家都看看,你再做个讲解什么的。

      4、你这个战例太简单,还是详细说说,基本的人物,时间,地点等要素都无法构成,谁知道什么个情况对吧??

      2015/3/9 12:34:55
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      17楼 好色的电脑病毒
      没战例不说明没战斗力 ,索马里、乌克兰天天打仗很有战斗力?未必。世界大多数军队少打仗,但战备这根弦一直拉得紧这就是战斗力的体现。
      37楼 u1900
      战例老大,请问索马里,乌克兰有什么战例??被人杀的战例??不要为了反驳而反驳。

      你的话本身就是垃圾话,没有例子,你说你行你就行??企业招工还得有个试用期不是??军队战斗力又不是吹牛B出来的,你以为是清8旗啊??

      美国,英国,德国,法国,俄罗斯可是都是经典战例作为支撑的。我就像问下PLA的经典战例在哪里。

      40楼 你装哪门子洋蒜啊
      好奇怪呀你,天天打仗怎么没战例?难道索马里,乌克兰政府军与反政府武装战争,没有战役战术?没有战斗?就算国内战争,国共战争是不是战例?

      你说数十年解放军找不到一个战例来说明战斗力,我告诉你猪实战不是考量军队战斗力唯一标,只是其中之一,一支军队战斗力强大是综合性、多因素的,军人素质培养,日常战备状态的好坏,武器装备优劣等不可或缺。美国,英国,德国,法国没什么经典之战,离开高科技武器装备,离开盟军,他们屁都不是。

      41楼 u1900
      传销属于不扯哈,军队只有一个考核项,就是干仗,赢了就是大哥,输了你找一万条借口都是垃圾!

      属于,我就问PLA的经典战例在哪里??特种战哈!注意楼主的主题

      PS:乌克兰,索马里有没有我不知道,你知道有可以列举吗! 然后通过分析得出结论,对吧??

      期待你对乌克兰和索马里特种战经典战例的大作!!不要让我失望哟!~ 高手

      帖子里面有朋友问解放军的经典战例

      我以前的帖子里面恰好有几个:

      一、解放军空降兵两个师,在6-8个小时之内,到达千里之外的灾区执行抗震救灾任务。

      美军也不过如此。

      在12小时之内,解放军的空降兵、海军陆战队、陆军某集团军,武警某机动师,武警当地驻军全部到达指定区域!

      二、某次南方雪灾,突发情况,总参谋部主要首长千里之外直接指挥广州军区某部进行救灾任务。

      说明了解放军的指挥体系的完善。

      三、关于处置劫持人质事件,案例太多,而且绝大部分都不是解放军、武警特种部队执行的,仅仅是公安的特警处置就足够了。

      有持刀的,有持枪的。

      四、祖国曾经发生一起歹徒持枪劫持民航客机的案例,被机组人员成功处置,一名空姐负伤。

      还有很多!

      2015/3/8 18:36:42
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      6楼 niaoshi
      话说,其实法国宪兵干预小组战斗力还是可以的,当年解决劫机就很有一套......至于说法军的特种部队,参考他们在非洲的反海盗反恐怖行动,看上去情报网络还是很发达的,至于这些情报渠道是否有美国和英国的支持就说不清了.......至于说这次的反劫持为什么看起来行动过程不温不火就有点不明不白了.....
      10楼 尼尼尼米兹
      说好的解救人质,连自己队员都搭上了,高卢鸡6的一逼啊
      起码这种长途奔袭所需要的情报搜集协调能力就已经很了不起了.....这也不是我说的,国内的新闻评论......

      2015/3/8 16:49:39
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      21楼 wl304
      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      38楼 u1900
      我晕,你把这个叫战例??我也是醉了。你觉得你这个苍白狡辩能站住脚??有纪律等于有战力啊?你牛B!!

      最后说一遍,我要的战例,经典的战例,如果实在不能理解什么叫战例,回家问你语文老师去。不要在这里胡扯。

      最烦就是PLA大吹,一说战力天下无敌,一问战例,半天挤不出个P,连TM什么救灾都出来了。

      太逗了,中国人民并不是好战的民族,所以不会轻起战端。

      但解放军自成军到现在,除了越南,打的全是比自己军力强大的,结果呢,无一例外都赢了。

      美国除了独立战争之外,还有这样的战例吗?

      你够可笑。

      2015/3/8 15:12:11
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      2楼 炎黄孙
      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      19楼 aplb
      你都沒看明白人家說什麼,不要斷章取義!
      没办法语文没学好。字太多看不懂。

      2015/3/8 13:46:19
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      2楼 炎黄孙
      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      29楼 hean3000
      也不知道你的语文是哪个老师教的,居然还有49个点赞的,忽忽。你好好读读人家那段话的意思。
      你说的太对的。我从小就语文不行。很少及格。但数学一直很好。

      2015/3/8 13:45:20
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      21楼 wl304
      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      38楼 u1900
      我晕,你把这个叫战例??我也是醉了。你觉得你这个苍白狡辩能站住脚??有纪律等于有战力啊?你牛B!!

      最后说一遍,我要的战例,经典的战例,如果实在不能理解什么叫战例,回家问你语文老师去。不要在这里胡扯。

      最烦就是PLA大吹,一说战力天下无敌,一问战例,半天挤不出个P,连TM什么救灾都出来了。

      42楼 你装哪门子洋蒜啊
      全世界就是你蠢如猪。抢险救灾重点是争分夺秒救人——十万火急,讲究快速快反应对能力,体现军人勇敢顽强战斗作风,不怕牺牲勇往直前精神,同样体现强大战斗力。

      汶川地震发生后,解放军立即出动进行抢险救灾,创下解放军军史和中国航空史上单日出动飞机最多、飞行架次最多、投送兵力最多的航空输送行动纪录。

      在境外军事观察家和美军指挥官的眼里,这次解放军的表现,其实是一次对处置突发事件战斗力的全面考验。他们认为:解放军处置突发事件的能力有了极大提高,中国军事现代化在国防与经济建设中所发挥的作用,同等重要。

      救灾中体现解放军这种召之即来,来之能战,战之能胜的精神,在任何实战中会输吗?不会的。

      那些都是反映,就跟你高山模拟考试一样,但是最最后的结果,还是看高考成绩,不管你模拟考试考600还是700,你高考考200就只能回家去,就这么简单。

      所以,其他不要扯,什么体现,什么等于。那些是无耻文人的话语,军人就是干仗。没有战例就不要吹牛B。

      最后,没车没房你就是个屌丝,不管你什么能力,没什么素质,就这么简单!

      2015/3/8 13:24:39
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      21楼 wl304
      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      38楼 u1900
      我晕,你把这个叫战例??我也是醉了。你觉得你这个苍白狡辩能站住脚??有纪律等于有战力啊?你牛B!!

      最后说一遍,我要的战例,经典的战例,如果实在不能理解什么叫战例,回家问你语文老师去。不要在这里胡扯。

      最烦就是PLA大吹,一说战力天下无敌,一问战例,半天挤不出个P,连TM什么救灾都出来了。

      全世界就是你蠢如猪。抢险救灾重点是争分夺秒救人——十万火急,讲究快速快反应对能力,体现军人勇敢顽强战斗作风,不怕牺牲勇往直前精神,同样体现强大战斗力。

      汶川地震发生后,解放军立即出动进行抢险救灾,创下解放军军史和中国航空史上单日出动飞机最多、飞行架次最多、投送兵力最多的航空输送行动纪录。

      在境外军事观察家和美军指挥官的眼里,这次解放军的表现,其实是一次对处置突发事件战斗力的全面考验。他们认为:解放军处置突发事件的能力有了极大提高,中国军事现代化在国防与经济建设中所发挥的作用,同等重要。

      救灾中体现解放军这种召之即来,来之能战,战之能胜的精神,在任何实战中会输吗?不会的。

      2015/3/8 13:19:16
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      17楼 好色的电脑病毒
      没战例不说明没战斗力 ,索马里、乌克兰天天打仗很有战斗力?未必。世界大多数军队少打仗,但战备这根弦一直拉得紧这就是战斗力的体现。
      37楼 u1900
      战例老大,请问索马里,乌克兰有什么战例??被人杀的战例??不要为了反驳而反驳。

      你的话本身就是垃圾话,没有例子,你说你行你就行??企业招工还得有个试用期不是??军队战斗力又不是吹牛B出来的,你以为是清8旗啊??

      美国,英国,德国,法国,俄罗斯可是都是经典战例作为支撑的。我就像问下PLA的经典战例在哪里。

      40楼 你装哪门子洋蒜啊
      好奇怪呀你,天天打仗怎么没战例?难道索马里,乌克兰政府军与反政府武装战争,没有战役战术?没有战斗?就算国内战争,国共战争是不是战例?

      你说数十年解放军找不到一个战例来说明战斗力,我告诉你猪实战不是考量军队战斗力唯一标,只是其中之一,一支军队战斗力强大是综合性、多因素的,军人素质培养,日常战备状态的好坏,武器装备优劣等不可或缺。美国,英国,德国,法国没什么经典之战,离开高科技武器装备,离开盟军,他们屁都不是。

      传销属于不扯哈,军队只有一个考核项,就是干仗,赢了就是大哥,输了你找一万条借口都是垃圾!

      属于,我就问PLA的经典战例在哪里??特种战哈!注意楼主的主题

      PS:乌克兰,索马里有没有我不知道,你知道有可以列举吗! 然后通过分析得出结论,对吧??

      期待你对乌克兰和索马里特种战经典战例的大作!!不要让我失望哟!~ 高手

      2015/3/8 13:10:36
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      17楼 好色的电脑病毒
      没战例不说明没战斗力 ,索马里、乌克兰天天打仗很有战斗力?未必。世界大多数军队少打仗,但战备这根弦一直拉得紧这就是战斗力的体现。
      37楼 u1900
      战例老大,请问索马里,乌克兰有什么战例??被人杀的战例??不要为了反驳而反驳。

      你的话本身就是垃圾话,没有例子,你说你行你就行??企业招工还得有个试用期不是??军队战斗力又不是吹牛B出来的,你以为是清8旗啊??

      美国,英国,德国,法国,俄罗斯可是都是经典战例作为支撑的。我就像问下PLA的经典战例在哪里。

      好奇怪呀你,天天打仗怎么没战例?难道索马里,乌克兰政府军与反政府武装战争,没有战役战术?没有战斗?就算国内战争,国共战争是不是战例?

      你说数十年解放军找不到一个战例来说明战斗力,我告诉你猪实战不是考量军队战斗力唯一标,只是其中之一,一支军队战斗力强大是综合性、多因素的,军人素质培养,日常战备状态的好坏,武器装备优劣等不可或缺。美国,英国,德国,法国没什么经典之战,离开高科技武器装备,离开盟军,他们屁都不是。

      2015/3/8 13:04:57
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      回复:[原创]闲聊陶然的系列文章(从法国特警突袭超市事件中的战术问题说开去)

      2015/3/8 12:29:15
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      21楼 wl304
      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      我晕,你把这个叫战例??我也是醉了。你觉得你这个苍白狡辩能站住脚??有纪律等于有战力啊?你牛B!!

      最后说一遍,我要的战例,经典的战例,如果实在不能理解什么叫战例,回家问你语文老师去。不要在这里胡扯。

      最烦就是PLA大吹,一说战力天下无敌,一问战例,半天挤不出个P,连TM什么救灾都出来了。

      2015/3/8 12:16:53
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      17楼 好色的电脑病毒
      没战例不说明没战斗力 ,索马里、乌克兰天天打仗很有战斗力?未必。世界大多数军队少打仗,但战备这根弦一直拉得紧这就是战斗力的体现。
      战例老大,请问索马里,乌克兰有什么战例??被人杀的战例??不要为了反驳而反驳。

      你的话本身就是垃圾话,没有例子,你说你行你就行??企业招工还得有个试用期不是??军队战斗力又不是吹牛B出来的,你以为是清8旗啊??

      美国,英国,德国,法国,俄罗斯可是都是经典战例作为支撑的。我就像问下PLA的经典战例在哪里。

      2015/3/8 12:05:11
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      想想极少数服役两三年的特种兵退伍之后,胡吹海侃自己上天入地,陆海空三栖无所不能——儿时玩伴,当了五年特种兵,我从来没听过他胡吹海侃,更没听过他说上天入地,不过像楼主这样的东西十头八人都不是他的对手是绝对的!

      2015/3/8 12:02:30
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      2楼 炎黄孙
      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      查水表了,开门吧。

      2015/3/8 11:51:31
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      14楼 凯夫拉防弹
      没有太好的办法,各国还是以首先匪徒为优先的。就是要告诉匪徒劫持人质就是死没什么好商量的。
      31楼 liutao1494
      这点美帝嘴上的原则性是最强的

      但 去年还是捏着鼻子偷偷的给了绑票的赎金

      可惜终生难得守信一次的美帝遇到了不讲信用的绑匪

      你知道的太多了哈哈哈顶一个~

      回复:[原创]闲聊陶然的系列文章(从法国特警突袭超市事件中的战术问题说开去)

      2015/3/8 10:25:57
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      22楼 罗纳尔进球多
      部队有军官有士官,教官这种官,这个真没有。
      30楼 liutao1494
      有我的同年兵在武警某部担任搏击教官
      在部队没有教官编制,一般教官的称谓是各部队为了组训,临时起的,组训完了“教官”也就不存在了

      2015/3/8 8:18:45
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      我相信这里99.9999999% 的人都是通过电视新闻了解到当时的情况,除了画面上乱哄哄的警察,像无头苍蝇一般到处乱跑,哪位大神到过现场?拿出图片画面证明他们训练有素,秩序井然。想让咱们高看法国警察,你也得拿出有力的画面证据来啊。

      2015/3/8 7:12:04
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      14楼 凯夫拉防弹
      没有太好的办法,各国还是以首先匪徒为优先的。就是要告诉匪徒劫持人质就是死没什么好商量的。
      这点美帝嘴上的原则性是最强的

      但 去年还是捏着鼻子偷偷的给了绑票的赎金

      可惜终生难得守信一次的美帝遇到了不讲信用的绑匪

      2015/3/8 5:51:07
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      22楼 罗纳尔进球多
      部队有军官有士官,教官这种官,这个真没有。
      有我的同年兵在武警某部担任搏击教官

      2015/3/8 5:48:50
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      2楼 炎黄孙
      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      也不知道你的语文是哪个老师教的,居然还有49个点赞的,忽忽。你好好读读人家那段话的意思。

      2015/3/8 1:20:30
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      文革的时候造的子弹至少二十年内还用不完,那时候造了好多40火,都是为了防苏联

      2015/3/8 1:12:41
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      21楼 wl304
      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      26楼 暗夜独享PU
      兄弟呀 别和他比比 你我共同期盼中日之战 中美之战 就好 他们都是屁
      国内新疆,武警有很多反恐作战实例,如果武警不算是人民解放军的武装力量,算我白说咯。

      2015/3/8 1:10:55
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      21楼 wl304
      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      兄弟呀 别和他比比 你我共同期盼中日之战 中美之战 就好 他们都是屁

      2015/3/8 0:50:12
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      23楼 大宝tx

      什么法德英!欧洲不合体都是菜!

      抗美援朝时期 志愿军的长久 还不说明力量吗 赶快检讨去

      2015/3/8 0:48:45
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      首次说 战斗互盲的情况下 任何民族 和汉民族比拟 都是个屁 这就是战略 当然战略上也是如此 战术上 真的了解解放军吗 楼主的论调 我一千个支持

      2015/3/8 0:46:57
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      什么法德英!欧洲不合体都是菜!

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2015/3/8 0:37:48
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      部队有军官有士官,教官这种官,这个真没有。

      2015/3/7 23:36:25
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      有98抗洪,有汶川。

      别以为98抗洪简单,和平年代那么大的伤亡率,说明军队非常有纪律和战斗力。

      2015/3/7 23:21:45
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      不少大型工程项目都是那个时期建设的,开玩笑,不过现在不宣传罢了。

      2015/3/7 22:52:35
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      2楼 炎黄孙
      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      你都沒看明白人家說什麼,不要斷章取義!

      2015/3/7 22:48:19
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      《 以自己的见解来解读整个战役,甚至是为了炫耀胡吹海侃。

      比如文章(解放军一个团攻不动越军一个连)我想好奇的问一句是,是什么时候的事情。要知道,五十年代,抗美援朝的时候,解放军一个军可以全歼美军一个团。抗美援朝时期的解放军军的武器装备不可能和中越自卫反击战时期的解放军相提并论的。

      恰好相反的是,抗美援朝美军的一个团的武器装备基本上强于自卫反击作战时期的越军一个加强师的武器装备。》

      问LZ一个问题 你说的一个团等同于越军一个师是指在不算配属支援火力的情况下么?

      但是看您字面的意思,是一个团的武器装备基本强于一个加强师?玩笑了吧 一个加强师多少人 多少武器? 一个团多少人 多余的武器自己会射击?会自动瞄准?

      你别忘了 那时候我们刚经过问个 战术还停留在二战时期,越南又是咱们教出来的,文革中部队大部分时间都用在思想教育上了,战术思维 方式都很落后! 那边又都是山区 坦克使用率不高 主要步炮协同,你想靠一个步兵团去攻一个 占有制高点的军事设施 在没有炮兵支援的情况下你只能几倍 几十倍于守敌的兵力去赢冲,那不是靠说说就上去的!

      2015/3/7 22:47:37
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      15楼 u1900
      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      没战例不说明没战斗力 ,索马里、乌克兰天天打仗很有战斗力?未必。世界大多数军队少打仗,但战备这根弦一直拉得紧这就是战斗力的体现。

      2015/3/7 21:02:52
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      我现在喝醉了,虽然看不懂你在喝醉的时候写啥的东西,但是写这么长,也不容易。鼓励一下,下次说啥事情得说清楚了哇,别让俺晕。

      2015/3/7 20:55:22
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      恩,你的反驳我觉得比较苍白哈,希望还是以完整的战例解刨作为基础哈!

      坦率说,2000以后的PLA找不到一个战例来说明其战斗力,既然没有例子,那么一切的YY又有什么意义呢??毕竟战场不是吹牛的地方

      2015/3/7 20:43:48
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      没有太好的办法,各国还是以首先匪徒为优先的。就是要告诉匪徒劫持人质就是死没什么好商量的。

      2015/3/7 19:19:29
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      恕我直言,看那个视频,法国警察可是成方阵行进攻的,毫无战术可言,前面盾牌兵就是平推,一个手榴弹过来全都得挂了~!

      2015/3/7 18:01:56
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      陶然,陶泥马的吹子然,一个汉奸嘴脸家伙。

      2015/3/7 16:58:24
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      6楼 niaoshi
      话说,其实法国宪兵干预小组战斗力还是可以的,当年解决劫机就很有一套......至于说法军的特种部队,参考他们在非洲的反海盗反恐怖行动,看上去情报网络还是很发达的,至于这些情报渠道是否有美国和英国的支持就说不清了.......至于说这次的反劫持为什么看起来行动过程不温不火就有点不明不白了.....
      说好的解救人质,连自己队员都搭上了,高卢鸡6的一逼啊

      2015/3/7 16:28:20
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      4楼 hkzhao
      一些人就是在别有用心地攻击国家、民族、军队,妄图动摇人心,恶毒!无耻!
      凡是贬损国家军队的都别有用心。

      2015/3/7 15:52:00
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      如果弄不好就去农场劳改,文化大革命的时候陆军是收到影响最小的,那时候生产的子弹因为“要打坦克群”所以质量是可以的。

      2015/3/7 15:42:31
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      我是小白。但是我看去年查理被袭,法国特种部队爬坡坡都滑溜溜啊。

      2015/3/7 15:38:01
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      话说,其实法国宪兵干预小组战斗力还是可以的,当年解决劫机就很有一套......至于说法军的特种部队,参考他们在非洲的反海盗反恐怖行动,看上去情报网络还是很发达的,至于这些情报渠道是否有美国和英国的支持就说不清了.......至于说这次的反劫持为什么看起来行动过程不温不火就有点不明不白了.....

      2015/3/7 15:00:15
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      在厉害的部队,在没有人民支持的条件下,就是垃圾一坨,美国大兵即使百万大军在中国腹地,也扛不住中国老百姓的游击战

      2015/3/7 14:36:22
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      一些人就是在别有用心地攻击国家、民族、军队,妄图动摇人心,恶毒!无耻!

      2015/3/7 14:09:43
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      好文,赞了!

      2015/3/7 13:33:12
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      当过兵的应该知道,特别是21世纪之前服过役的解放军军人,或者地方大学生参加军训的时候,打靶,你们也许没有在意,我们射击使用的子弹,恰好是文化大革命时期生产的。呵呵!

      文革生产的子弹难道打不死人,我家里还有4颗。咱俩找个地方试下。

      2015/3/7 12:49:35

      我要发帖

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