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帖子主题:[原创]二战时期,苏联跟日本哪家工业技术更强?

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[原创]二战时期,苏联跟日本哪家工业技术更强?

只考虑质量,而不谈数量。

两家在当时都不算工业强国,科技实力和国民富裕程度比美帝差得远,比英国也差距明显,比德法也不如,之能算3流科技国,勉强挤入列强而已。

历史上苏联人的坦克要比日本NB,因为苏联人面对的是德法这样的二流工业强国(一流只有美帝一家)。

但日本在海军技方面完全压倒性超过苏联,根本无法相比。

空军方面,半斤八两,都是短腿战术空军,没有什么太大区别。

剩下的,比如后勤方面的重型汽车制造, 大型运输机,轰炸机制造等,两国都是一塌糊涂,差不多。

两国在二战时期没有正经交过手,苏联进入东北不算,当时日本已经吃了蘑菇,还有几天就准备投降了,没有什么抵抗的心思了。

二战时期附近,只有诺门坎一战,日本虽然坦克不行,但双方多少有的打,伤亡基本在一个档次,没有出现明显的差距, 苏联在家门口跟日本远征部队打,地理上是占大便宜的,战略上也只是粉碎了日本北进企图而已。 如果44年前日本跟苏联在白令海峡或者旅顺附近再打一次海战,必然苏联被完虐。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      14
      2015/3/6 13:18:32

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      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了

      2015/3/7 12:53:04

      网友回复

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      楼主不识数,拿着一块钱非要说比两块钱多,楼主,你赢了,而且永远会赢

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      2015/7/27 14:50:55
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      楼主在诺门坎不识数

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      2015/7/27 14:48:47
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      40楼 clarkman

      苏联强日本至少3个档次。人家在欧洲玩钢铁洪流的时候动辄一二百万大会战。倭寇也就只能欺负一下中华民国。

      49楼 sniperad
      日本能跨越几千公里打得美帝鸡飞狗跳,二战的苏联倾尽国力也打不到美帝一下吧?
      偷袭一块美国的海外飞地也叫打的美军鸡飞狗跳?

      2015/7/27 14:26:43
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      68楼 涵之
      毛子那时候兵强马壮了 小日本关东军的主力早就被美国人和我们耗得差不多了 再加上大本营大势已去失败成定局了 早就没有了军心了 所以本来就没什么好打了 苏联就是捡了个落地桃子而已(个人意见 只做交流 不喜勿喷 谢谢)

      孩子,诺门坎战役有两次

      2015/3/28 9:58:55
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      毛子一年能生产二万辆坦克三万飞机十万门火炮日本能吗?

      2015/3/27 20:08:50
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      毛子那时候兵强马壮了 小日本关东军的主力早就被美国人和我们耗得差不多了 再加上大本营大势已去失败成定局了 早就没有了军心了 所以本来就没什么好打了 苏联就是捡了个落地桃子而已(个人意见 只做交流 不喜勿喷 谢谢)

      2015/3/27 18:16:22
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      工业技术哪家强,去山东找蓝翔他老婆呀

      2015/3/26 23:14:10
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      9楼 sniperad
      日本精锐在海上。

      招兵都是一流的去海军,末流的去陆军。

      36楼 不苟且
      呵呵,如何给你想出来的,海军和陆军根本是两个系统,分别是长州藩和萨摩藩由来的,何来一强一弱
      50楼 sniperad
      这俩货长期争夺日本国防资源,二战时期明显的海军胜出。
      58楼 不苟且
      你是说最后南下的战略吗
      还不是关东军在诺门罕被苏蒙军虐出翔,讲话没底气

      2015/3/26 1:17:37
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      64楼 yjjlzh
      那为什么美帝要用毛子的火箭把宇航员送到太空站上去?不是航天实力很强大嘛,自己造啊
      美国现在还买苏联时代的火箭发动机修补修补使用,真没办法比的

      2015/3/26 1:15:10
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      那为什么美帝要用毛子的火箭把宇航员送到太空站上去?不是航天实力很强大嘛,自己造啊

      2015/3/20 0:14:10
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      ......
      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      53楼 humansky
      是的,美国在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      而且美帝使用的是进口毛子的航天发动机。

      54楼 sniperad
      中国进口日本的汽车,是不是也被日本完美碾压?
      辩不过了只能转移话题了!

      2015/3/20 0:12:17
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      60楼 sniperad
      打败德国?

      要是美帝知道你的想法,会让德国人开着B17把毛子炸出翔。

      你去说服罗斯福?

      2015/3/20 0:09:27
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      打败德国?

      要是美帝知道你的想法,会让德国人开着B17把毛子炸出翔。

      2015/3/10 11:05:38
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      33楼 sniperad
      你拿一个没有免费医疗的国家来比?

      要比拿美国的小弟加拿大比如何? 比免费医疗,加拿大可以把毛子爆出翔吧?

      没有,你就给我闭嘴!等你有了再说!

      2015/3/10 0:24:45
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      9楼 sniperad
      日本精锐在海上。

      招兵都是一流的去海军,末流的去陆军。

      36楼 不苟且
      呵呵,如何给你想出来的,海军和陆军根本是两个系统,分别是长州藩和萨摩藩由来的,何来一强一弱
      50楼 sniperad
      这俩货长期争夺日本国防资源,二战时期明显的海军胜出。
      你是说最后南下的战略吗

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      2015/3/10 0:21:02
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      40楼 clarkman

      苏联强日本至少3个档次。人家在欧洲玩钢铁洪流的时候动辄一二百万大会战。倭寇也就只能欺负一下中华民国。

      49楼 sniperad
      日本能跨越几千公里打得美帝鸡飞狗跳,二战的苏联倾尽国力也打不到美帝一下吧?

      用的着:倾尽国力 吗?只需一计:打败德国。打败德国!把德国的先进技术和人才抢到手,依靠德国先进的技术,结合苏联丰富的资源,打造世界一流的海军,这不成问题。斯大林的大雷雨计划,就是准备对德国下手,因为斯大林垂涎德国高技术,已经很久了!

      2015/3/10 0:18:21
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      我只知道:就目前来说,白杨导弹,是世界上最先进的核导弹。美国的最先进的民兵,都不及白杨。美国人自己都承认,没有把握拦截白杨。就凭白杨导弹,俄罗斯人,就可以笑傲江湖,因为白杨导弹有一项关键的变轨技术。你说,美国火箭技术怎么怎么样,怎么导弹技术比不过人家呢?你除了吹牛逼,还会干啥?

      2015/3/9 22:33:47
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      53楼 humansky
      是的,美国在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      而且美帝使用的是进口毛子的航天发动机。

      所以我说:让你从新去读一下高中!美国为啥要搞阿波罗?受刺激了呗!另外我已经说过:美苏争霸早期,苏联是有绝对优势的。注意我说的是早期,你非要扯后来的美国登月,我也拿你没办法。高中课文已经讲得很清楚,冷战时期,美苏本来就是你追我赶,互相不服输,没有谁能做到一家独大。你不懂,你自己去看高中课文吧!请问,苏联发生人类历史上第一颗卫星,你所谓的美国优势在哪里呢?

      2015/3/9 22:23:51
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      53楼 humansky
      是的,美国在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      而且美帝使用的是进口毛子的航天发动机。

      中国进口日本的汽车,是不是也被日本完美碾压?

      2015/3/9 22:11:20
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      51楼 sniperad
      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      是的,美国在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      而且美帝使用的是进口毛子的航天发动机。

      2015/3/9 21:08:51
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      19楼 以百石之力射飘叶
      苏联是当时世界的第二工业强国,而日本呢?真没法比!
      苏联人战前连巡洋舰级别的船都要德国人教。

      德国海军跟英国又是个渣。

      至于战斗机工业,战前的苏联至少排在美英德之后。

      2015/3/9 20:45:06
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      稳压?

      在阿波罗时代美帝就已经把毛子甩到永远追不上的地步了。

      今天随便一家新兴的私营公司,比如SPACE X,航天技术实力都足以碾压整个毛子。

      2015/3/9 20:43:43
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      9楼 sniperad
      日本精锐在海上。

      招兵都是一流的去海军,末流的去陆军。

      36楼 不苟且
      呵呵,如何给你想出来的,海军和陆军根本是两个系统,分别是长州藩和萨摩藩由来的,何来一强一弱
      这俩货长期争夺日本国防资源,二战时期明显的海军胜出。

      2015/3/9 20:42:24
      • 军衔:陆军中校
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      40楼 clarkman

      苏联强日本至少3个档次。人家在欧洲玩钢铁洪流的时候动辄一二百万大会战。倭寇也就只能欺负一下中华民国。

      日本能跨越几千公里打得美帝鸡飞狗跳,二战的苏联倾尽国力也打不到美帝一下吧?

      2015/3/9 20:40:45
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      44楼 wzjzzzz
      呵呵,关东军长期不打,废品了
      关东军前期是很NB的,都是日本精锐。

      45年的关东军那就是一坨屎。

      2015/3/9 20:39:41
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      ......
      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      32楼 sniperad
      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      41楼 狂派杂兵
      1楼主你应该好好读一下抗战史,最起码到1941年上半年美国对日本侵略中国的态度一直是采取绥靖政策的。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多,1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。相反美国对苏联的军事援助一直到1941年十月初才开始。1941年六月末元首开始实施巴巴罗萨计划,11月德军的兵锋已经打到了莫斯科。那个时候的苏联可以说已经把半个江山都扔给德国人了。苏联人是在山穷水尽的情况下得到了美国人的物资援助的。假设苏联在开战之前没有建设起强大的工业基础,没有储备足够数量的技术工人和科学人才,即使得到了美国人的大量援助也不可能立刻将这些援助物资变成海量抵抗纳粹的武器吧?要知道那个时候美国人援助苏联最多的不是现成武器,而是用来制造武器的原材料。苏联人拿到这些原材料还是要靠自己把它们鼓捣成武器的,这可不是没点工业家底的国家能办到的事。

      所以我并不认为42年之前的日本工业实力比苏联强悍。苏联可是在二战中先被打个半死然后跳起来满血复活的,把毛熊打个半死的德意志可是六个礼拜灭亡法国的国家,论军队素质当年可是公认的世界第一。苏联人能在这种强国手上反败为胜是殊为不易的,没有强悍的工业家底他们怎么可能逆推到柏林?反之日本的工业产能在二战之前就已经达到极限了。就算有美国在后面当奶爸,他们都不能三个月内灭亡中国。当年炮党执政的中国GDP还不到日本帝国的四分之一,而且军阀混战整个国家只是形式上统一。这么衰弱的国家日本从37年打到41年都不能吃掉它(有美帝在后面奶住哦),足见它本身的内功当年练的就不到家。

      43楼 sniperad
      在美国像日本宣战以前,至少对苏日都是对等的,只要你有钱 ,就可以从美国那里买东西。至于是否对中国战场绥靖是另一回事。

      战前苏联也不是没有从别国那里获得好处, 起码跟德国人的合作就很多。

      45楼 狂派杂兵
      苏联是社会主义国家,美国和日本都是资本主义国家。一直反共坚决反共的美国怎么可能给苏联和日本一样的待遇?有个事情很能说明战前美国对苏联的态度。斯大林曾经想出大价钱请美国人帮苏联设计建造一型战列舰(就是后来没建成的苏联级战列舰),但是美国给苏联的回答是:“超过驱逐舰级别以上的战舰统统免谈。”

      与之相反, 1929年到1932年,日本从美国进口废铁16万吨,占其进口量的36%,而到1938年,日本购自美国的废铁101万吨,占进口量的74%。同样,在这一年,60%的进口机床,93%的进口铜来自美国。日本的燃油80%依赖于从美国进口,高级燃油如航空汽油依赖程度更是超过90%。30年代晚期,从棉花到废铁到石油,日本进口货物的三分之一依赖美国。

      所以说战前美国对苏联和日本一视同仁是不可能的。美国没有理由对当时立志在全世界推行共产主义革命的苏联那么好,甚至可以说整个西方世界对苏联的态度都是敌视的。英国人和法国人为什么要在德国侵略捷克斯洛伐克的时候和他们签《慕尼黑协定》?因为他们要将纳粹德国祸水东引,希望元首将侵略的矛头对准苏联。

      首先,当时的日本根本算不上什么资本主义国家,基本上就是个半封建时代的帝国,只是工业化程度高点而已。

      其次,你举的例子也没有可比性,设计战列舰跟卖废钢能相提并论么?

      今天的中国从美国大量进口各种机器设备,比废钢要高档吧?别说什么军舰,就是中国让美帝设计一款刺刀都费劲吧。

      2015/3/9 20:38:21
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      32楼 sniperad
      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      41楼 狂派杂兵
      1楼主你应该好好读一下抗战史,最起码到1941年上半年美国对日本侵略中国的态度一直是采取绥靖政策的。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多,1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。相反美国对苏联的军事援助一直到1941年十月初才开始。1941年六月末元首开始实施巴巴罗萨计划,11月德军的兵锋已经打到了莫斯科。那个时候的苏联可以说已经把半个江山都扔给德国人了。苏联人是在山穷水尽的情况下得到了美国人的物资援助的。假设苏联在开战之前没有建设起强大的工业基础,没有储备足够数量的技术工人和科学人才,即使得到了美国人的大量援助也不可能立刻将这些援助物资变成海量抵抗纳粹的武器吧?要知道那个时候美国人援助苏联最多的不是现成武器,而是用来制造武器的原材料。苏联人拿到这些原材料还是要靠自己把它们鼓捣成武器的,这可不是没点工业家底的国家能办到的事。

      所以我并不认为42年之前的日本工业实力比苏联强悍。苏联可是在二战中先被打个半死然后跳起来满血复活的,把毛熊打个半死的德意志可是六个礼拜灭亡法国的国家,论军队素质当年可是公认的世界第一。苏联人能在这种强国手上反败为胜是殊为不易的,没有强悍的工业家底他们怎么可能逆推到柏林?反之日本的工业产能在二战之前就已经达到极限了。就算有美国在后面当奶爸,他们都不能三个月内灭亡中国。当年炮党执政的中国GDP还不到日本帝国的四分之一,而且军阀混战整个国家只是形式上统一。这么衰弱的国家日本从37年打到41年都不能吃掉它(有美帝在后面奶住哦),足见它本身的内功当年练的就不到家。

      你的比较并不能反映苏联的家底比日本的好多少。德国打不赢苏联和日本打不赢中国实际上是差不多的道理。战线太长,资源有限。换成德国来打中国也不一定成功。鸦片战争时期,英国的工业该比中国强大很多吧,他都不敢深入中国。 每次列强侵华都是联合起来的。或者在局部地区。另外东方民族的抵抗精神是苏联这些欧洲人没法比的。这也是日本在中国推进难的另外一个原因。在欧洲,一旦攻陷首都这个国家基本就望风而降了。这也是德国在二战时候,以及之前拿破仑也想攻打莫斯科,以及斯大林必须死守莫斯科的原因。

      2015/3/9 17:18:48
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      ......
      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      32楼 sniperad
      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      41楼 狂派杂兵
      1楼主你应该好好读一下抗战史,最起码到1941年上半年美国对日本侵略中国的态度一直是采取绥靖政策的。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多,1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。相反美国对苏联的军事援助一直到1941年十月初才开始。1941年六月末元首开始实施巴巴罗萨计划,11月德军的兵锋已经打到了莫斯科。那个时候的苏联可以说已经把半个江山都扔给德国人了。苏联人是在山穷水尽的情况下得到了美国人的物资援助的。假设苏联在开战之前没有建设起强大的工业基础,没有储备足够数量的技术工人和科学人才,即使得到了美国人的大量援助也不可能立刻将这些援助物资变成海量抵抗纳粹的武器吧?要知道那个时候美国人援助苏联最多的不是现成武器,而是用来制造武器的原材料。苏联人拿到这些原材料还是要靠自己把它们鼓捣成武器的,这可不是没点工业家底的国家能办到的事。

      所以我并不认为42年之前的日本工业实力比苏联强悍。苏联可是在二战中先被打个半死然后跳起来满血复活的,把毛熊打个半死的德意志可是六个礼拜灭亡法国的国家,论军队素质当年可是公认的世界第一。苏联人能在这种强国手上反败为胜是殊为不易的,没有强悍的工业家底他们怎么可能逆推到柏林?反之日本的工业产能在二战之前就已经达到极限了。就算有美国在后面当奶爸,他们都不能三个月内灭亡中国。当年炮党执政的中国GDP还不到日本帝国的四分之一,而且军阀混战整个国家只是形式上统一。这么衰弱的国家日本从37年打到41年都不能吃掉它(有美帝在后面奶住哦),足见它本身的内功当年练的就不到家。

      43楼 sniperad
      在美国像日本宣战以前,至少对苏日都是对等的,只要你有钱 ,就可以从美国那里买东西。至于是否对中国战场绥靖是另一回事。

      战前苏联也不是没有从别国那里获得好处, 起码跟德国人的合作就很多。

      苏联是社会主义国家,美国和日本都是资本主义国家。一直反共坚决反共的美国怎么可能给苏联和日本一样的待遇?有个事情很能说明战前美国对苏联的态度。斯大林曾经想出大价钱请美国人帮苏联设计建造一型战列舰(就是后来没建成的苏联级战列舰),但是美国给苏联的回答是:“超过驱逐舰级别以上的战舰统统免谈。”

      与之相反, 1929年到1932年,日本从美国进口废铁16万吨,占其进口量的36%,而到1938年,日本购自美国的废铁101万吨,占进口量的74%。同样,在这一年,60%的进口机床,93%的进口铜来自美国。日本的燃油80%依赖于从美国进口,高级燃油如航空汽油依赖程度更是超过90%。30年代晚期,从棉花到废铁到石油,日本进口货物的三分之一依赖美国。

      所以说战前美国对苏联和日本一视同仁是不可能的。美国没有理由对当时立志在全世界推行共产主义革命的苏联那么好,甚至可以说整个西方世界对苏联的态度都是敌视的。英国人和法国人为什么要在德国侵略捷克斯洛伐克的时候和他们签《慕尼黑协定》?因为他们要将纳粹德国祸水东引,希望元首将侵略的矛头对准苏联。

      2015/3/9 17:12:49
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      呵呵,关东军长期不打,废品了

      2015/3/9 14:54:13
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      32楼 sniperad
      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      41楼 狂派杂兵
      1楼主你应该好好读一下抗战史,最起码到1941年上半年美国对日本侵略中国的态度一直是采取绥靖政策的。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多,1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。相反美国对苏联的军事援助一直到1941年十月初才开始。1941年六月末元首开始实施巴巴罗萨计划,11月德军的兵锋已经打到了莫斯科。那个时候的苏联可以说已经把半个江山都扔给德国人了。苏联人是在山穷水尽的情况下得到了美国人的物资援助的。假设苏联在开战之前没有建设起强大的工业基础,没有储备足够数量的技术工人和科学人才,即使得到了美国人的大量援助也不可能立刻将这些援助物资变成海量抵抗纳粹的武器吧?要知道那个时候美国人援助苏联最多的不是现成武器,而是用来制造武器的原材料。苏联人拿到这些原材料还是要靠自己把它们鼓捣成武器的,这可不是没点工业家底的国家能办到的事。

      所以我并不认为42年之前的日本工业实力比苏联强悍。苏联可是在二战中先被打个半死然后跳起来满血复活的,把毛熊打个半死的德意志可是六个礼拜灭亡法国的国家,论军队素质当年可是公认的世界第一。苏联人能在这种强国手上反败为胜是殊为不易的,没有强悍的工业家底他们怎么可能逆推到柏林?反之日本的工业产能在二战之前就已经达到极限了。就算有美国在后面当奶爸,他们都不能三个月内灭亡中国。当年炮党执政的中国GDP还不到日本帝国的四分之一,而且军阀混战整个国家只是形式上统一。这么衰弱的国家日本从37年打到41年都不能吃掉它(有美帝在后面奶住哦),足见它本身的内功当年练的就不到家。

      在美国像日本宣战以前,至少对苏日都是对等的,只要你有钱 ,就可以从美国那里买东西。至于是否对中国战场绥靖是另一回事。

      战前苏联也不是没有从别国那里获得好处, 起码跟德国人的合作就很多。

      2015/3/9 14:24:10
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      楼主说德国是二流工业强国,有点自欺欺人了。

      工业产量美国是第一,但是工业技术还是在欧洲。

      不要看美国现在技术领先世界,那恰恰是因为二战期间收留的欧洲犹太裔科学家和战后缴获的德国技术打底。

      要知道特种钢冶炼加工、喷气式发动机、地对地导弹、原子弹技术、发动机技术、潜艇技术、都是德国领先世界。

      2015/3/9 13:46:08
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      32楼 sniperad
      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      1楼主你应该好好读一下抗战史,最起码到1941年上半年美国对日本侵略中国的态度一直是采取绥靖政策的。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多,1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。相反美国对苏联的军事援助一直到1941年十月初才开始。1941年六月末元首开始实施巴巴罗萨计划,11月德军的兵锋已经打到了莫斯科。那个时候的苏联可以说已经把半个江山都扔给德国人了。苏联人是在山穷水尽的情况下得到了美国人的物资援助的。假设苏联在开战之前没有建设起强大的工业基础,没有储备足够数量的技术工人和科学人才,即使得到了美国人的大量援助也不可能立刻将这些援助物资变成海量抵抗纳粹的武器吧?要知道那个时候美国人援助苏联最多的不是现成武器,而是用来制造武器的原材料。苏联人拿到这些原材料还是要靠自己把它们鼓捣成武器的,这可不是没点工业家底的国家能办到的事。

      所以我并不认为42年之前的日本工业实力比苏联强悍。苏联可是在二战中先被打个半死然后跳起来满血复活的,把毛熊打个半死的德意志可是六个礼拜灭亡法国的国家,论军队素质当年可是公认的世界第一。苏联人能在这种强国手上反败为胜是殊为不易的,没有强悍的工业家底他们怎么可能逆推到柏林?反之日本的工业产能在二战之前就已经达到极限了。就算有美国在后面当奶爸,他们都不能三个月内灭亡中国。当年炮党执政的中国GDP还不到日本帝国的四分之一,而且军阀混战整个国家只是形式上统一。这么衰弱的国家日本从37年打到41年都不能吃掉它(有美帝在后面奶住哦),足见它本身的内功当年练的就不到家。

      2015/3/9 9:06:29
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      苏联强日本至少3个档次。人家在欧洲玩钢铁洪流的时候动辄一二百万大会战。倭寇也就只能欺负一下中华民国。

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      2015/3/9 0:01:57
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      4楼 不苟且
      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?
      5楼 zyzno1
      雅克-1,拉格-3,米格1/3.
      35楼 不苟且
      米格3还是初期啊
      37楼 zyzno1
      米格3苏联战前(1941,622)就装备了,而日本到1941.12.7零战也就装备300多架。还没半年前苏军装备的米格-3数量多。
      看了下,基本在一个时期,不过可能缺乏战史吧,苏联空军缺少令人骄傲的战绩

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      2015/3/8 22:29:11
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      32楼 sniperad
      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      活塞螺旋桨飞机,速度差出70公里,基本没法打。

      2015/3/8 21:47:33
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      4楼 不苟且
      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?
      5楼 zyzno1
      雅克-1,拉格-3,米格1/3.
      35楼 不苟且
      米格3还是初期啊
      米格3苏联战前(1941,622)就装备了,而日本到1941.12.7零战也就装备300多架。还没半年前苏军装备的米格-3数量多。

      2015/3/8 21:41:46
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      9楼 sniperad
      日本精锐在海上。

      招兵都是一流的去海军,末流的去陆军。

      呵呵,如何给你想出来的,海军和陆军根本是两个系统,分别是长州藩和萨摩藩由来的,何来一强一弱

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      2015/3/8 21:09:13
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      4楼 不苟且
      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?
      5楼 zyzno1
      雅克-1,拉格-3,米格1/3.
      米格3还是初期啊

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      2015/3/8 21:07:02
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      4楼 不苟且
      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?
      7楼 一颗红心123
      绝对优势?那怎么会在张鼓峰空战中找不着北?
      我不知道你哪里看来的资料,找不到北。。呵呵。无论是诺门坎还是张鼓峰,苏军的空军都没优势。伊15之类的性能你都有信心?况且日军陆军航空兵不是用零

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      2015/3/8 21:06:33
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      你拿一个没有免费医疗的国家来比?

      要比拿美国的小弟加拿大比如何? 比免费医疗,加拿大可以把毛子爆出翔吧?

      2015/3/8 18:44:12
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      31楼 狂派杂兵
      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      A7M 难产的主要原因,跟美帝的各种封锁打击有关。 42年开始日本太平洋已经撑不下去了,没有办法。

      就算没有A7M,零战后期型号跟LA-5也不会差太多。

      零战跟LA-5/7是两种不同类型的飞机,因为面对的敌人完全不同而已,我只是认为至少42年前,日本的飞机工业科技实力并不比苏联差。

      2015/3/8 18:43:08
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      28楼 sniperad
      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      楼主你拿A7M去比拉-5。。。。。。

      拉-5是在1942年设计投产的战斗机,第一次大规模参战是打斯大林格勒战役。那个时候日本的A7M才立项不久在研制阶段。A7M一直要到1944年5月原型机才试飞,在那之前日本海航的主力战斗机一直是零战系列。我记得零战最初的实战型号二十一型是在1941年量产的吧?到珍珠港事件发生前零战的数量是三百架。你说零战诞生的时候苏联没有能够匹敌零战的战斗机,这我承认有道理。因为当时苏联人的主力战斗机是米格-3和I-15、I-16,I-15和I-16是老廉颇,米格-3是堪称菜鸟杀手的烈马,这些飞机确实不如零战。

      但是拉-5不同,武断的认为一款总结与德国空军恶战得来的经验研发制造的集大成之作不如零战,我觉得是没道理的。如果这款飞机是银样镴枪头的话,怎么能和德国空军的两大主力战机鏖战数年之久,一直从斯大林格勒打到柏林?如果这款飞机不如零战的话,为什么盟军头号王牌飞行员的座驾一直是它?要知道当时的苏联可是得到过美国援助的P-39的,如果拉系列战斗机不可靠的话,阔日杜布为什么不选择驾驶这款美国进口的机型呢?

      至于你说A7M烈风,这款飞机是1944年5月试飞,十月份批准量产,预计1944年底准备量产机下生产线的。注意,我说的是准备下生产线不是下生产线。因为1944年底日本东海道大地震,径直就把生产A7M的飞机制造厂和发动机制造厂摧毁了。讽刺吧?最后毁掉A7M的不是美军轰炸机,而是动了雷霆之怒的老天爷。

      就算A7M下了生产线上了战场吧,那么楼主你应该拿来和它比较的拉沃金系列战斗机也不应该是拉-5,而是同年投产的拉-7。但在我看来这种比较根本是关公战秦琼。一个是在战场上翱翔厮杀的空中猛禽,一个是连工厂大门都没出的梦幻之作。境遇如此不同的两种飞机,你要怎么去比较呢?

      (我拿拉-5去比零战是因为这两种飞机都是两国在二战白热化时期的主力机型,它们在空中最活跃的时间点有很大的重叠部分,而且最后在中国东北的战场上交过手了,这样比起来才有可比性吧)

      2015/3/8 18:25:25
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      反正就是变着法子说日本设计差 苏联设计的好就对了吧?本身也没什么可比! 要是日本有苏联的土地和资源 完胜苏联几条街! 放过来苏联假如只有日本这么大这么点资源! 半个月就被德国佬给干掉了 信不信?

      2015/3/8 17:30:22
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      25楼 sniperad
      你这是自打脸行为。

      要比打仗,毛子还有的打。

      比教育? 医疗? 美帝能把毛子爆出翔。

      中国这么些年去美国深造治病的比去苏联的多了1000倍都不止吧?

      大哥,回去学语文。我是说免费福利

      2015/3/8 17:25:14
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      即使比空军,苏联人也不见得比日本人强,甚至还不如。

      用LA-5跟零战比较本身就有问题。

      零战出来的时候,苏联没有任何一种飞机可以跟零战比。

      苏联人搞出la-5的时候,日本已经可以制造A7M烈风,这飞机完全压倒超过LA-5是没有问题的。

      42年以后日本被美帝各种封锁轰炸, 而苏联人则可以持续不断获得美国的援助,所以43年之后两国的科技实力已经无法比较了。

      至于0战的航程,跟日本人的对手有关系。日本的对手比苏联的对手强太多了,美帝跟德国根本没得比, 你让LA5这种短腿货到太平洋战场上去只有被虐的份。

      2015/3/8 15:45:41
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      德国竟然是二流科技国?你知道当时世界上百分之70的科技发明和专利申请都在德国么?美国工业只比德国强在了规模和原料供应上!但凡的国能造的哪个不是世界顶尖?

      2015/3/8 15:38:00
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      21楼 狂派杂兵
      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      写的真好,非常客观的科普贴。

      建议单另开原创贴。

      2015/3/8 13:23:39
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      你这是自打脸行为。

      要比打仗,毛子还有的打。

      比教育? 医疗? 美帝能把毛子爆出翔。

      中国这么些年去美国深造治病的比去苏联的多了1000倍都不止吧?

      2015/3/7 23:14:12
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      短腿?没大飞机?苏联战前的BT系列是什么?雅克9D短腿吗?在东南亚战场零式经常从台湾起飞飞行上千公里在菲律宾空战然后返航。

      2015/3/7 23:04:12
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      20楼 humansky
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      一说这就又想起了普京建议霉国人用蹦床把宇航员送上太空。

      2015/3/7 21:44:46
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      这个评论忽视了日本海军,日本二战可是造过大和级这样的世界最大的战列舰

      2015/3/7 20:20:12
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      苏联一直以来是个传统的陆权国家,而日本一直以来是个公认的海权国家。陆权国家的军备建设要向陆军倾斜,海权国家的军备建设要向海军倾斜,这是自然而然的事情。苏联根据自己大陆国家的特点搞出了世界先进的坦克,日本根据自己岛国的特点特点建造超级战列舰,这都是按照本国的具体国情去发展军备的。所以光从海军和陆军两个方面我们很难比较出双方的工业能力高低,因为两国的地理特征就让两国军备建设的侧重点截然不同。

      因此我认为真要从武器装备上比比看苏联和日本的军备强弱的话,最好还是看看两国搞出了什么样的战斗机。

      日本二战时期最出名的战斗机自然是零战系列。这种以住友特殊合金制造超轻型机体、使用翼载大容量邮箱的海航战斗机以高机动性和超远航程而被大家津津乐道。二战初期面对东亚地区各国装备的弱鸡战斗机,这种战斗机在半年的时间里从珍珠港一直打到了印度边上,其建立的辉煌战果不亏优秀战斗机之名。但是这款机体的缺点大家也知道,超轻型的机身没有装甲没有自密封油箱,轻量化的机身设计也没什么升级改良的空间。本质上来说,零式高机动性和大航程的优点是通过彻底抛弃防御力的方法来实现的。掘越二郎为日本海军设计这么一款走极端的机体其实也是没办法。因为二战时期的日本和现在的中国一样患有严重的心脏病,他们没有能力制造出优秀的发动机。零战最初的三十二型型据说发动机马力只有九百,一直到了后期的五十二型马力才一千一百,靠这么点马力精打细算设计的零战是无法装上装甲的。

      然后我们再看看苏联在二战时期的主力战斗机。混铁血的初级军迷也许都不太清楚,苏联在二战时期使用的主力战斗机并非冷战时期名震天下的米格机。因为当时米格设计局制造的第一代米格战斗机米格-3大多在元首的巴巴罗萨计划初期被德军炸毁在地面上了。后来这款战斗机又因为使用的发动机占了某款强击机的生产线,被斯大林勒令停产。因为这个原因,苏联在二战时期使用的主力战斗机有点病急乱投医的赶脚。

      苏联人在二战时期最为活跃的主力战斗机,是拉沃金设计局设计的拉系列战斗机。这家飞机设计局在现在颇有点名不经传。因为他们在二战结束后的主要设计产品已经不是飞机,而是苏联引以为傲的各种航天产品,比如火箭啦人造卫星啦什么的。而在二战之前,这家设计局就更加没名气了。因为那个时候这家设计局还是一家国营家具厂。能够把家具厂变成飞机厂,还是制造战斗机的工厂,苏联人开脑洞的能力真是颇为超出人类的极限。

      但就是这家过去的家具厂在二战时期撑起了苏联的一片天。他们研发的拉系列战斗机占到了二战时期苏联战机总产量的三分之一,保守估计在两万架以上。拉系列战斗机中主力的拉-5和拉-7两款机型,综合性能和同时期的BF-109系列不相伯仲,盟军头号王牌飞行员阔日杜布在二战时期一直使用拉系列战斗机,击坠数是62架。我认为比起走极端的零战,苏联的拉系列战斗机性能不是平庸,而是比较平均,属于没有特点就是特点的战斗机。以比较早期型的拉-5系列为例,这款战斗机使用了一千六百五十马力的发动机,机身带有保护驾驶舱的装甲板和自密封邮箱,在防御力和发动机马力两项指标上甩出了零战一条街。当然啦没有翼载油箱的拉系列战斗机在航程上比不过零战,但是二战时期绝大多数的战斗机都没有零战那种超远航程的设计指标。不管是元首的Bf-109还是大胡子的拉系列,他们的飞机强项都在于防御力机动性以及火力的优化配置。而这一点上拉系列战斗机肯定比零战做的好很多。

      综上所述,单从苏联和日本两国使用的主力战斗机上我们就能看清两国的工业差距。一个是拆掉短板强行加长优点的强弩之末,一个是追求综合性能的不老宝刀。孰强孰弱一见分晓。

      扯谈一下,其实我觉得零战追求超远航程的设计指标是很失败的。打个比方,假如米格-29具备了逆火轰炸机的航程,那么它能够发挥出超远程战斗机的作战效能吗?我觉得不太可能。因为这种设计已经超出了战斗机飞行员的生理极限。也就是说,就算飞机吃得消飞很远,但是驾驶飞机的人也是吃不消的。日本的飞行员驾驶零战飞一趟超远航程的长途奔袭是什么感觉呢?有个日本的军事宅打了个比方,这就好比从东京开F-1赛车上高速公路,不吃不喝一路狂奔到九州广岛不能下车。这种飞一般的感觉。。。。。。就算开飞机的是美国队长,开着飞机飞到指定作战空域也累个半死了。更何况驾驶飞机飞那么久,就算日本飞行员武士道精神发作不吃不喝能熬的过来,那么五谷轮回的问题要怎么解决呢?零战的驾驶舱就那么小,总不可能把驾驶座拆了改成马桶吧?所以每次零战长途奔袭返航,最苦不堪言还不是在天上累个半死的飞行员,而是航空母舰和地面上的地勤。他们不仅仅要帮忙检修飞机,还要充当厕所保洁员清理驾驶舱里液体和固体排泄物什么的。这种滋味那叫一个酸爽。。。。。。

      2015/3/7 20:08:12
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      15楼 英雄气概游骑兵
      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?
      就算苏联衰败、分裂成数瓣的今天,俄罗斯的太空科技依然稳压美国。

      须知,美国的太空火箭,用的都是俄罗斯的发动机。

      2015/3/7 20:07:30
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      苏联是当时世界的第二工业强国,而日本呢?真没法比!

      2015/3/7 19:34:44
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      17楼 红色帝国1923
      苏联工业强啊,如果没有优先发展重工业的话苏德战争苏联就要完了,然后德国打完苏联就直接打中东,打下中东,有了石油,走了苏联大地的矿产,就可以打英国了,打下英国,希特勒就可以把目光看向亚洲---中国,堂堂华夏大地瞬间被德国秒杀,打完了,联合日本意大利等法西斯国家打美国去了,然后,就没有然后了
      伟大的苏联万岁

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      2015/3/7 19:02:52
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      苏联工业强啊,如果没有优先发展重工业的话苏德战争苏联就要完了,然后德国打完苏联就直接打中东,打下中东,有了石油,走了苏联大地的矿产,就可以打英国了,打下英国,希特勒就可以把目光看向亚洲---中国,堂堂华夏大地瞬间被德国秒杀,打完了,联合日本意大利等法西斯国家打美国去了,然后,就没有然后了

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      2015/3/7 19:02:14
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      由于作战对手、作战环境问题,日本也没必要发展大型运输机、重型轰炸机、重型卡车,他用这些去搞谁?后两段本人比较赞同,在技术方面,日本总体来说胜于苏联

      2015/3/7 18:07:06
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      10楼 sniperad
      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      你懂什么,一看就是没读过高中的。事实上,美苏争霸前期,苏联不光与美国平起平坐,在某些方面还超过美国。比如说航天火箭,一开始是苏联领先,后来科罗廖夫死了。你非要说那些汽油,民用产品,就不跟你争了。苏联本来就不注重民用。但是他的,免费医疗教育,不是美国能比的。斯大林在位30年,苏联重工业恐怖的增长了700倍。没有这个家底,你以为凭那些狗屁精神意志,就能打败德国?

      2015/3/7 17:09:47
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      大毛子的坦克倒是甩小日本好几条街 记得有一张图片 美国大兵把日本小坦克放到谢尔曼上面 准备带回去当纪念品

      2015/3/7 16:44:22
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      事实上,二战期间,大多数科技都是德国领先!当时的美国与德国相比还差不少……日本坦克就是渣,当时日本主要资金都投入了海面!

      2015/3/7 16:35:10
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      这个这个~~~~苏联的技术在欧洲虽然不算太好,不过和日本比就太掉价了吧!!!

      2015/3/7 16:15:25
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      日本注定停留在靠别人起家的水平

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      2015/3/7 16:01:23
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      苏联什么时候能够跟美国平起平坐?

      别说战后一个5年,就是把历史上所有的5年计划全部用光,都比美国差得远。

      战后第一个五年计划是50年,随便拿一项,苏联人均汽车拥有量跟美国比,连渣都谈不上。

      2015/3/7 14:54:57
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      6楼 二爷是我
      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了
      日本精锐在海上。

      招兵都是一流的去海军,末流的去陆军。

      2015/3/7 14:52:58
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      还用问啊,日本算鸟啊,科技能和苏联比的当年就只有德美英三国, 后来就只有美国,而且美苏各有千秋,只是后来苏联经济不行了才慢慢落后下来,日本永远是个技术阉党

      2015/3/7 14:52:06
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      4楼 不苟且
      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?
      绝对优势?那怎么会在张鼓峰空战中找不着北?

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      2015/3/7 13:16:27
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      任何籍口都不能掩饰日军在东北被毛子完虐的事实,那可是被日军称为最精锐的关东军啊,就是上百万头猪都应该打一个出色的反击战,争点面子吧!?看看冲绳岛的日军,好歹也叫为天皇尽忠了。再看看东北的关东军,打成这个样子,所有的将军都应该切腹。顺便说一句:二战中,毛子的陆军都是变态级别的了。输给这样的军队不算丢了

      2015/3/7 12:53:04
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      4楼 不苟且
      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?
      雅克-1,拉格-3,米格1/3.

      2015/3/7 11:26:27
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      嘿嘿日本空军和苏联都是短腿,不知道如何想出来的,零式在初期有绝对优势,苏联呢?

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      2015/3/7 10:34:22
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      另外苏俄历来以:欧洲人。自居!哪怕再落后,人家也是欧洲人!绝不肯拿正眼瞄亚洲人。

      2015/3/6 23:30:27
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      建议楼主去了解一个名词:计划经济。什么是计划经济,以及计划经济的威力!你别小看这个东西了,虽说苏联只执行了2个五年计划。但是就凭这2个五年计划,苏联走完了资本主义国家需要几百年,才能走完的道路!这也是德国失败的一个重要原因,希特勒也是个文盲,自己没文化,不读马列,也就不明白计划经济的威力。在他眼中,苏联还是那个农夫组成的国家。战后苏联,能够迅速医治战争创伤,凭借的也是计划经济,仅用1个五年计划就与美国平起平坐。但是凡事过度迷信就成了问题,计划经济的弊端,那就另当别论了!

      2015/3/6 22:43:24

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