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帖子主题:[原创]爱国不能“死道友不死贫道”

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[原创]爱国不能“死道友不死贫道”

爱国不能“死道友不死贫道”

柴静被网民骂哭了。她没想到自己的雾霾调查报告反响那么大,支持和反对的人几乎各占一半,有些反驳的网民直接辱骂柴静的女儿。李扬理解柴静,好心好意地呼吁重视中国大陆污染问题,许多人包括官员,都在这样呼吁,为什么只骂柴静?李扬看了这个纪录片,里面内容都是政府的公开资料,内容基本都是高层领导们,经常讲的内容,即呼吁重视中国大陆污染问题,只不过柴静是图文并茂地重复一下,结果所有的咒骂全冲柴静去了。

柴静无法接受,尤其大量的网民冲她女儿去,她只能以泪洗面,因为围攻她和她女儿的网民,铺天盖地,柴静一个人无法对付。柴静用北岛的诗为自己辩护:

高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

李扬认为柴静只能如此,相信随着时间的推移,人们应该会放弃这种大辩论,也许柴静今后明白,如何保护自己的女儿了。哪怕是再高尚的事情,如果做的时候,不希望家人被注意,那么在做事情时,就要避免提及家人。柴静做为一个母亲,所思、所说、所做,并无错误,但不是每个人都那么善良。

有些网民看这个雾霾调查的纪录片,抓住一点,就是柴静表达一种愿望,私有化大型国企,通过充分的市场竞争,来达到高效、环保、廉洁的社会目的。她的说法未必就不正确,在世界都处于商品经济的情况下,如果不准确、认真地符合市场化规律,那么中国大陆企业很难在国际上,竞争成功。更何况现在的国企,腐败真的很严重,大官大贪,小官小贪,各个国企成了各级领导的小金库,成了各级领导的私有财产。在这种残酷的现实面前,有些人提出国企私有化,未必就是卖国,未必就是被美国政府收买。

在2001年上交中央的材料中,李扬提出不管是政府、还是社会,或是任何单位(包括民营企业),都要接受党的监督、舆论的监督、人民的监督。因为人类的本性是自私的,这世上根本没有大公无私的人,哪怕后天教育再洗脑,哪怕社会大环境都要求人们大公无私,人们仍然会为自己谋私利。面对人的本性如此,所以大到一个国家,小到一个人,都必须置身于全面、立体的监督环境下,才能少犯错误,避免对他人和社会,造成严重危害。

任何拒绝批评和监督的人,都是无法无天的人,都会造成对他人和社会的危害。政府同样如此,如果一个政府拒绝批评和监督,它要么是第三帝国的下场,要么是苏联的下场,要么是利比亚、伊拉克的下场,如此等等,没有一个会有好结局的。人民安居乐业的前提,是政府接受批评和监督,努力工作以为国家和人民服务,这样才能全心全意为人民服务。柴静的雾霾调查的纪录片,不仅只是重复高层领导们的讲话,也是对政府的一种批评和监督,应该视为政府努力的动力,而不能视为推翻政府的犯罪行为,要是这样理解柴静的纪录片,那国家就没有任何敢说话了,包括各级领导,也个个会噤若寒蝉。

如果一个政府都要接受批评和监督,那么柴静更应该接受批评和监督,而她的雾霾调查的纪录片,也理所应当地置于社会舆论的批评和监督之下。这个社会中,任何人都不能随便搞特权,不能理直气壮地拒绝批评和监督。但柴静受不了的,也是李扬受不了的,就是网络上辱骂声音太盛,没有任何理论批判,没有任何理性分析,也没有语重心长地教育,张口就是极其难听的辱骂,这些没素质的人,不仅是给他们的爹妈丢脸,也是给国家丢脸,给人类丢脸。国民素质急需提高,从网络上辱骂柴静及其女儿的嘈杂声中,就完全可以证明。

私有化,是大势所趋,但不是所有的企业,都必须私有化。据说美国的自来水公司,就没有私有化,而且还有军队的保护。英国在铁路私有化后,不是铁路经济的大发展,反倒是铁路安全岌岌可危,英国政府和社会,又走了回头路。李扬认为柴静是个女人,还是个小女人,用柴静的自我介绍讲,是个文艺女青年;没有男人思维的女人,是比较情绪化、比较感性的,必定缺乏战略思考,也必定缺乏战略判断。如果私有化真的那么好,为什么各大中资本主义国家,没有百分百地私有化?

举例亚洲的西方国家日本,日本是个高度发达的资本主义国家,也是中国大陆几十年来,赶超的目标,这个国家彻底私有化了吗?他们所有的大型重工企业,全部留有生产重型武器的生产线,但从来没有用过,只是花大量金钱进行保养这些生产线。李扬询问柴静,日本的大型重工企业,这样做,符合市场经济规律吗?为什么没有任何西方人、日本人,提出反对这种做法?可见在国家战略安全方面,首先考虑的不是经济效益。如果柴静到日本做个纪录片,要求日本取消各大型重工企业的武器生产线,同样会被日本政府、日本国民骂得头破血流的。

柴静做为一个女人,做为一个母亲,舔犊之情溢于言表,这是正常的,人们不应该对此进行辱骂,因为这些辱骂的人,才是真正的反人性的。李扬也相信,大多数看过雾霾调查的纪录片的中国大陆女性,会完全站在柴静一边,坚决支持柴静的观点和态度。但这就是女人思维,所以各国,包括中国大陆,女性官员比例不高,而且大多是副职,因为女人没有战略头脑,考虑国家大事、世界大事,完全凭感情、凭感性,情绪化很严重,如果中国大陆让大多数女人执政,那么国家转瞬即逝。李扬没有危言耸听,也没有歧视女性,只是比较冷酷客观地,向读者们介绍一下,男女思维的差别很大。

如果中石油、中石化彻底私有化了,首先是各级官员们的家属,为了分肥而大打出手,其次是有权人、有钱人得到了两个公司的大部分财产,接着在市场化的经济运作下,西方政府和财阀们,逐渐购买、控股、得到了中石油、中石化,最终结果必然是,西方控制了中国大陆的方方面面。但正如李扬所讲,中国大陆的国企,没私有化的结果,仍然是各级领导的小金库,被各级官员们贪污,同样没有什么好的结果。还是李扬在2001年提出的理论,党的监督、舆论的监督、人民的监督,才是大到一个国家,中到一个企业,小到一个人,正确发展的基础。没有了监督,一切都是扯淡,只能最终掉进深渊。

前些日子,中国两大国企——南车和北车,被政府合并了。为什么呢?因为南车和北车,在国内、国际市场上,为了竞争,彼此互相压价,甚至以赔本的价格,来夺取市场。有些读者奇怪:

“这两个公司,怎么可能经常做赔本买卖呢?”

因为两个公司是国企,赔钱也赔得是国家和人民的财富,但争取到了市场,得到了大量订单,却是企业领导们的功劳,这就是政绩,是往上爬的资本。有点慷国家之慨,肥自己之私的味道。正如人们常讲的笑话:

死道友不死贫道。

没有了批评和监督,任何国企都是大量腐败的源泉。

政府因为南车和北车,两个公司经常做赔本买卖,来进行彼此的恶性竞争,所以才合并两个公司的。李扬认为政府的行为,明显是惰政。因为头痛所以割头,因为脚痛所以割脚。南车和北车的最高管理部门是谁,这个管理部门为什么没尽职尽责,为什么不在两个公司恶性竞争做赔本买卖时,进行及时的警告和制止?最高管理部门,为什么不出面协调两个公司的恶性竞争,为什么不下达双赢的竞争指令,为什么长期允许两个公司做赔本买卖?马克思主义哲学认为,过程比结果重要。正因为政府有关职能部门的惰政,才导致南车和北车的恶性竞争,面对这种情况,不是发现问题、解决问题,不是发现矛盾、解决矛盾,而是做出一个更错误的合并决定。没有竞争后,低效、高耗、腐败更要横行无阻了。

国企的低效、高耗、腐败,不是没有办法解决,更不能私有化了之,这就是惰政。但不知为什么,官员们怕批评和监督,难道国企也怕批评和监督?官员们拒绝批评和监督,而企业居然也有能力拒绝批评和监督,这让李扬大惑不解。在中国大陆,人人都是大爷,连企业都象政府有关部门,这怎么能可以呢?中石油、中石化,一个是要分拆成多个公司,二来也要接受批评和监督,这样的情况下,不仅有利于国企发展,而且有利于社会稳定。至于私有化中国大型国企,那是西方政权的要求和利益所在,中国大陆人完全可以置之不理。不过拒绝私有化大型国企,有钱人、有权人就不能发大财了;李扬的这样的建议,其实就是挡了一些人的暴富之路,恐怕会被极少数有能量的中国大陆人,追杀到世界各地、天涯海角。

借着柴静的雾霾调查的纪录片,李扬逐渐深入地思考后,发表了这篇文章,逐层剥离迷雾,向世人展示真正的原因和内幕。李扬反对辱骂柴静的人,因为李扬相信柴静,相信她的雾霾调查的纪录片,是客观正确的,更何况这是上面领导们天天讲的内容。但是看看那些反驳柴静讲话的人的理论,也是很有意思,许多反驳柴静的人,也确实说了自己的真知灼见,李扬不反对他们的理论。就事论事,柴静的这个纪录片,没有被美国政府操纵,虽然有些人揭露,此纪录片有美国的基金支持。柴静从没这样火过,全国大讨论她的纪录片,连高层都全部惊动了,但柴静没有这个心理承受力,所以哭了。而李扬借这次大讨论,再次重申自己的观点,那就是反对国企私有化,但支持拆分大型国企,同时要求所有国企接受批评和监督。这才是兴国之路。

大连市西岗区公安分局治安大队 李扬

2015年3月2日

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/3/2 14:58:48

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      又是一个所谓的明事理的人渣!!!告诉你这个人渣:1.一个记者首先要做到客观-理性-正确的报道事实!!!而不是片面的解说事情!!!那柴静之流做到了吗!!!2.自己的个人问题却武断的怪罪于国家,妄图用亲情和母爱来来挑唆民众与国家敌对!!!3.用自己那所谓的方法和建议与论调,妄自菲薄国家的决策。你柴静那么有才能,那么的爱国爱民,国家怎么不请你去领导啊!!!怎么不请你去主政啊!!!柴静你他妈的连记者的职业道德都没有了,还在那得瑟啥!!!柴静你流得就是鳄鱼的眼泪,全国有良知的爱国人士,永远唾弃和厌恶你!!!!!!!也包括人渣的LZ!!!!!!

      2015/3/4 1:35:26
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      2015/3/4 6:31:22
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      楼猪,你看看,你们这么有名了,这一顶柴进,就暴露了,对吧

      2015/3/3 23:55:45
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      只想说一句话:关乎国家命脉的一些国企,永远不可以私有化。不只中国做不到,全世界任何国家都做不到!

      2015/3/4 8:16:09
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      看看潇谈的:苍穹之下数据造假为那般再说

      2015/3/4 1:53:56
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      2015/3/2 14:58:48。本文发表时间。

      大连市西岗区公安分局治安大队

      请问楼主,身为一名公安战线的公职人员,堂而皇之的在上班时间看铁血。这个跟您的工作关系不大吧?

      这样你还有什么资格说别人呢?

      2015/3/4 14:42:25
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      我只支持柴静的环保意念 但是 她的解决方案我绝对不支持

      另外 柴静很有点宽以待己 严以律人的味道

      自己过着高耗能的生活却要求他人注意环保

      哪里有这样的道理呢?

      2015/3/4 6:27:45
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      如果中石油、中石化彻底私有化了,首先是各级官员们的家属,为了分肥而大打出手,其次是有权人、有钱人得到了两个公司的大部分财产,接着在市场化的经济运作下,西方政府和财阀们,逐渐购买、控股、得到了中石油、中石化,最终结果必然是,西方控制了中国大陆的方方面面。但正如李扬所讲,中国大陆的国企,没私有化的结果,仍然是各级领导的小金库,被各级官员们贪污,同样没有什么好的结果。还是李扬在2001年提出的理论,党的监督、舆论的监督、人民的监督,才是大到一个国家,中到一个企业,小到一个人,正确发展的基础。没有了监督,一切都是扯淡,只能最终掉进深渊。

      前面的话还有些客观,不过就这一段我想问问撸主,100多家特大央企目前仍然是我国社会主义市场经济的支柱,其运营状况受到国资委的严格监管,中国这么多公务员不可否认有少部分害群之马,中央也一直在严厉惩治腐败,而且西方国家也有腐败发生,怎么在撸主眼里各级领导干部甚至公务员就没好人了?大多数公务员特别是基层公务员还是在做实事的,工资也不是很高,更没有什么灰色收入!

      2015/3/3 17:54:50
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      你的结论我基本不赞同。

      用一些正确的理论得出错误的结论

      看过你不少帖子,基本都是出现同样问题,

      这就不是用“无知”和“失误”就能掩盖得了的了。

      原本还持有你“只是一个观点不同的人”的态度,现在我不这么看了。

      你,只是手法比较不低级而已,你比其他几个应该在基金会有更高的地位。

      2015/3/6 10:25:25
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      楼主,你不要偷换概念,骂柴精者不是反对治污而是反对她包藏的祸心,。

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      2015/3/7 15:32:59

      网友回复

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      原帖已被删除
      不是他不想彻底私有化,而是当时还有很多人拥护公有制!

      2015/5/30 22:41:06
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      为什么骂柴静她女儿,是因为柴静这傻逼女人打感情牌,把她女儿的问题归咎到中国的雾霾上,不检讨自己什么作风! 想玩手段就别怪别人心太黑!

      2015/5/30 21:38:09
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      70楼 tjjtswm
      国企私有化是美国掠夺财富的一种手段,是美国流氓控制剥削其他国家的必要条件。柴静出国生了个外国人能得到美国中情局的赞助,还要说是自费。你李扬是得到了柴静的赞助吗?
      72楼 就叫吉祥龙
      我们可以私有化,但是要有条件,我们的gdp超过美国,后先把美国西方彻底私有化了,我们在私有化,到时候谁不允许私有化我们也会用拳头说话的
      75楼 南海英雄
      不能这么做。私有化自然的结果就是分裂。
      77楼 就叫吉祥龙
      分不分裂的由老大说了算
      到时候谁是老大?难道不是资本家!

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      2015/5/30 19:37:48
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      70楼 tjjtswm
      国企私有化是美国掠夺财富的一种手段,是美国流氓控制剥削其他国家的必要条件。柴静出国生了个外国人能得到美国中情局的赞助,还要说是自费。你李扬是得到了柴静的赞助吗?
      72楼 就叫吉祥龙
      我们可以私有化,但是要有条件,我们的gdp超过美国,后先把美国西方彻底私有化了,我们在私有化,到时候谁不允许私有化我们也会用拳头说话的
      75楼 南海英雄
      不能这么做。私有化自然的结果就是分裂。
      分不分裂的由老大说了算

      2015/5/30 19:28:58
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      看看英国在工业时代污染更厉害,有纪录片。

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      2015/5/30 17:58:38
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      70楼 tjjtswm
      国企私有化是美国掠夺财富的一种手段,是美国流氓控制剥削其他国家的必要条件。柴静出国生了个外国人能得到美国中情局的赞助,还要说是自费。你李扬是得到了柴静的赞助吗?
      72楼 就叫吉祥龙
      我们可以私有化,但是要有条件,我们的gdp超过美国,后先把美国西方彻底私有化了,我们在私有化,到时候谁不允许私有化我们也会用拳头说话的
      不能这么做。私有化自然的结果就是分裂。

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      2015/5/30 13:17:41
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      42楼 大步走在路上
      楼主,问题不是柴静报道的东西怎么样,而是这件事情造成的后果是什么。

      实际上,柴静报道的这个东西是不错的,也是鞭策我们向着更好方向发展。中国的雾霾情况众所周知,大家都希望能改善。可是,柴静这个视频引起的问题是要把我们未来的面包拿走。按照她的雾霾理论,我们就应该按照西方国家的减排标准行事,那中国还发展不发展了?

      43楼 lhn070304
      凭什么要过分强调要中国怎么怎么做, 我国不但是一个发展中国家而且还是一个内忧外患非常严重的国家,敌对势力一直对我国虎视眈眈,帝国主义亡我之心不死。

      如果中国真安柴静说的做,可以说是自毁长城都不为过。如果真安她提议的做,中国不用发展工业了,基础工业等着被毁,基础工业被毁意味着国防工业被毁,国防工业被毁意味着国防建设被毁,国防建设被毁意味着军队建设被毁,军队建设被毁意味着亡国指日可待了,那时就等着周边的恶狼们扑过来吧。

      哥们,咱俩观点一样 顶你一个 柴静是想让我朝人民置身于水火之中,看去看看我的评论

      2015/5/30 0:22:28
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      70楼 tjjtswm
      国企私有化是美国掠夺财富的一种手段,是美国流氓控制剥削其他国家的必要条件。柴静出国生了个外国人能得到美国中情局的赞助,还要说是自费。你李扬是得到了柴静的赞助吗?
      我们可以私有化,但是要有条件,我们的gdp超过美国,后先把美国西方彻底私有化了,我们在私有化,到时候谁不允许私有化我们也会用拳头说话的

      2015/5/29 11:04:42
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      44楼 小小石头1973
      你的结论我基本不赞同。

      用一些正确的理论得出错误的结论

      看过你不少帖子,基本都是出现同样问题,

      这就不是用“无知”和“失误”就能掩盖得了的了。

      原本还持有你“只是一个观点不同的人”的态度,现在我不这么看了。

      你,只是手法比较不低级而已,你比其他几个应该在基金会有更高的地位。

      这么早就揭开谜底少了很多高潮啊。

      2015/5/29 10:26:19
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      国企私有化是美国掠夺财富的一种手段,是美国流氓控制剥削其他国家的必要条件。柴静出国生了个外国人能得到美国中情局的赞助,还要说是自费。你李扬是得到了柴静的赞助吗?

      2015/5/29 9:26:19
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      国有企业私有化,这样的政治问题不是一个无脑的女人所应该讨论和提议滴,自己无知找抽,能怪谁?

      2015/5/29 8:57:11
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      自太祖爷起,欧美俄对我朝实施各种装备和技术封锁禁运,在那个脆弱的年代,我们核武器技术不成熟,军事装备落后,没有正规的海军 空军也不够强大,我想问楼主一句,你知道研究和制造军事装备是要钱做基础的吗?国家不发展经济,钱从那来?装备从那来?没有强大的军队,欧美俄对我虎视眈眈,难道想让我朝人民之身于水火之中?没有错,其他的国家多少人?中国多少人?人口多了消耗自然就大,中国的制造业是很污染环境,但是如果能安稳的活着,能看着自己的国家和军队越来越强大,那我觉得环境有点污染也没什么大不了的,环境污染了,可以在治理,如果国家没有了,环境在好有屁用?现在那个国家没有污染?楼主你告诉我,那个国家没有?柴静在中国开着4.0排量的车,自己的孩子在美国出生,还跑到中国来拍这些垃圾记录片,我在怀疑是不是收了美国鬼的钱?来祸害中国,我想说柴静就是个渣子,卖国贼,汉奸!想让中国置于水火中,其心可诛

      2015/5/29 8:09:27
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      你这么爱国忧民,还是去西方过好日子,等你在西方过上了好日子,再回来传授经验吧。

      2015/5/29 4:32:21
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      以前忒喜欢你的文章,现在看尔是个表里不一的不会在看你的文章了

      2015/3/11 17:55:47
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      动不动就她女儿,她女儿得病,和中国和雾霾有一丁点关系么?当她在片子里拿亲情来消费的时候,就应该想到这一天,还不说谎话,那个戴口罩的狗熊是肿么回事?说得那么煽情,结果真相不是如此,哪一个人看了会没有受骗上当的感觉?

      2015/3/8 22:40:50
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      楼主,尼玛喊你回家吃饭。

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      2015/3/8 22:02:45
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      貌似公正,实则奇葩,看面相头尖脸油,此人一定荒诞不经。

      2015/3/7 23:43:26
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      原来没发现,李阳有此见识。平时不拜读大贴是我错了。

      很透彻,很好。赞一个。

      2015/3/7 16:38:41
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      52楼 jdn012
      柴静的片子狠狠抽了你的耳光。 里面明确讲了印度已经成为中国之后的污染大国!!!
      和意识形态有关系吗?她给你一个包屎的包子,你也欣然吃下?再说,骂柴静就是反对治污吗?

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      2015/3/7 15:38:00
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      楼主,你不要偷换概念,骂柴精者不是反对治污而是反对她包藏的祸心,。

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      2015/3/7 15:32:59
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      哎 喜欢挨骂居然也成了楼主的习惯了,习惯性犯傻也是种病!

      2015/3/7 14:56:01
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      李扬,大家都看到了吧?给它标上记号!潜伏人员!这次美帝是要大搞所以激活启用了 李扬。

      2015/3/7 13:04:11
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      李杨,你真奇葩

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      2015/3/7 12:54:32
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      网络上对此片的理性分析和批判不在少数,可是柴静根本不屑解答各种有理有据的质疑,只是一味地针对一些谩骂的言论抒发悲情,这是不是和制作这个纪录片的初衷不符呢?本人严厉谴责那些只骂人不论事的人,你们是不是另一种托呢?

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      2015/3/7 9:02:04
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      52楼 jdn012
      柴静的片子狠狠抽了你的耳光。 里面明确讲了印度已经成为中国之后的污染大国!!!
      看来意识形态决定评价标准啊

      2015/3/7 8:10:59
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      同意楼主!!!柴静是一个记者, 她可以也有权利“想当然”以为“私有化”能解决问题。 用不用是国家养的几万领导干部做的决定, 如果不好就不用, 谁用去骂谁!!! 中国花了那么多钱养的职业领导干部吃干饭, 却骂一个记者, 这些人心理有多黑暗, 多不要脸也可想而知了!!!

      2015/3/7 3:11:49
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      柴静的片子狠狠抽了你的耳光。 里面明确讲了印度已经成为中国之后的污染大国!!!

      2015/3/7 3:08:33
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      又一只好美的狗

      2015/3/7 2:54:38
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      31楼 键如飞
      柴静的事。必竟是一个女人。批事不批人。即然争论必然就有刀光剑影。对人便是伤人。对事则可明理。所以大家多评事少评人吧。

      国企私有化还是国有。其实很简单。

      就像以前做的一样。开放私企让他们自己斗一斗。谁真的好就用谁不就行了。如果各有优缺点的话让他们共存岂不是多一种选择么不是更好么。

      滚回你的美国

      2015/3/6 19:37:32
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      人渣

      2015/3/6 19:31:23
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      你解释一下她的动机?一个美国人,不远万里来到中国,自费一百万来关心中国的环境问题,这是一种什么精神?要么是国际主义的精神,要么就是精神病,要么就是背后有不良目的的人的支持。你愿意相信哪个?

      2015/3/6 12:23:54
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      原帖已被删除

      楼猪原来是网易的

      2015/3/6 11:29:22
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      原帖已被删除

      哈哈,狗窝被端,跑铁血来汪汪了

      2015/3/6 11:28:50
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      你的结论我基本不赞同。

      用一些正确的理论得出错误的结论

      看过你不少帖子,基本都是出现同样问题,

      这就不是用“无知”和“失误”就能掩盖得了的了。

      原本还持有你“只是一个观点不同的人”的态度,现在我不这么看了。

      你,只是手法比较不低级而已,你比其他几个应该在基金会有更高的地位。

      2015/3/6 10:25:25
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      42楼 大步走在路上
      楼主,问题不是柴静报道的东西怎么样,而是这件事情造成的后果是什么。

      实际上,柴静报道的这个东西是不错的,也是鞭策我们向着更好方向发展。中国的雾霾情况众所周知,大家都希望能改善。可是,柴静这个视频引起的问题是要把我们未来的面包拿走。按照她的雾霾理论,我们就应该按照西方国家的减排标准行事,那中国还发展不发展了?

      凭什么要过分强调要中国怎么怎么做, 我国不但是一个发展中国家而且还是一个内忧外患非常严重的国家,敌对势力一直对我国虎视眈眈,帝国主义亡我之心不死。

      如果中国真安柴静说的做,可以说是自毁长城都不为过。如果真安她提议的做,中国不用发展工业了,基础工业等着被毁,基础工业被毁意味着国防工业被毁,国防工业被毁意味着国防建设被毁,国防建设被毁意味着军队建设被毁,军队建设被毁意味着亡国指日可待了,那时就等着周边的恶狼们扑过来吧。

      2015/3/6 9:49:46
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      楼主,问题不是柴静报道的东西怎么样,而是这件事情造成的后果是什么。

      实际上,柴静报道的这个东西是不错的,也是鞭策我们向着更好方向发展。中国的雾霾情况众所周知,大家都希望能改善。可是,柴静这个视频引起的问题是要把我们未来的面包拿走。按照她的雾霾理论,我们就应该按照西方国家的减排标准行事,那中国还发展不发展了?

      2015/3/5 18:02:07
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      高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

      所以,你柴静这些年顺风顺水,通行无阻。

      2015/3/5 9:26:06
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      呵呵,我的合作者之一,欧洲地球化学学会的某大牛科学家都说IPCC其实主要是政治工具。

      别的不多说了......

      2015/3/5 3:48:52
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      30楼 九天一色
      西方人的普世价值观导致了他们“爱管闲事”的特性,但当歹徒袭击别人的时候我们选择沉默,当歹徒袭击我们的时候,别人也会选择沉默,不是吗?

      我们今天所承受的可能跟当年发达国家的污染有关,但不能因为当年他们污染环境了,我们没有,所以今天就要补回来,这种想法或者叫受害者心理说实话挺缺心眼的。

      至于说到底是要发展还是要环境,没人能说的清楚也没人敢说清楚,但起码要找一个均衡点不是吗?因为脚臭就跺脚这叫因噎废食,但明明脚臭的不得了还不肯洗脚换袜子还振振有辞的粉饰这股味道,那只能说是死不悔改了吧

      环境问题不算是闲事 因污染主要是二氧化碳等气体的大量排放造成的气候变化异常已经给人类造成了巨大的破坏了

      所以环境保护是人类的共同利益 可是环境污染和气候异常造成的破坏是没有国界的 但是 为保护环境而需要各国承担的义务和责任那是要区分国别的

      请问 如果发展中国家都集体进入了一定程度的工业化 是不是说所有的这些国家都要承担不公平内容的国际环保规则 这些国家不得不接受制约自身发展以换取低排放指标 而那些先发国家却可以享受无论是人均还是总量都比发展中国家高出许多的碳排放量 这是为什么 根据哥本哈根环境峰会 西方人的方案 40于个发达国家要占据地球总排放量的44% 而剩下的排放量让其余的150多个世界所有国家来分 这合理吗?这道德吗?这科学吗?

      为什么美国人不能学人家挪威 人人骑自行车是风尚?

      为什么美国人就不能学欧洲的德国人 法国人 意大利人 开排量不大于2.0的代步工具?柴静的代步排量是4.0的 这样的人呼吁环保 实在可笑

      如果指责中国在制造业环节破坏环境很严重 那么我要说中国制造业输出的产品 最大的两个消费市场是中国国内和西方社会 而中国人均经济能力是不可能像西方人那样有能力进行高耗能的消费的 中国人也没有那个经济能力过西方人那样的高耗能的生活方式 而大量消费中国商品的西方人 用货币换取了中国的商品和服务 但环境的代价是由中国来直接承担的而不是西方 如果中国按照西方人的方案进行环境治理 进而导致出口商品价格上升 那么你让西方的政治家们如何向他们的选民解释来自中国的商品涨价是因为他们逼迫中国环保造成的 实际上是西方的消费者在掏腰包为中国的环保买单 你觉得西方那些消费中国商品的人能这么高尚吗?

      如果 中国因环保不得不上调出口贸易商品的单价 等于现在依然对中国很重要的出口贸易要因为中国丧失价格优势而丧失巨大份额 进而导致中国国内外贸企业的大量死亡 进而再导致很多的人失业 政府要为此承担本不应当发生的负面社会效应 你觉得这个推演如何? 可能避免发生吗?

      2015/3/5 0:27:03
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      18楼 铁岭阀门
      只想说一句话:关乎国家命脉的一些国企,永远不可以私有化。不只中国做不到,全世界任何国家都做不到!

      对,国企不能私有化,也不能像楼主说的那样拆分,拆分后的国企在国际上是没有竞争力的。

      2015/3/4 22:50:26
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      29楼 ps9200
      其实我也觉得这次围攻柴静是不对的,我是一个被打为五毛的人,但我相对于政治立场更在乎的是对的就是对,错就是错!

      首先有人提出这种具有环保降低污染的声音是好的,其次就算她表达的方式或数据有问题,我们也应该通过辩论求证而不是作人身攻击, 辩论不去辩论观点而尽往人身上抹黑,中伤他人这就是五毛和美分常干的事,可以说就是最下作的方式,所以我不希望这种氛围会在铁血发扬广大,国内论坛很容易陷入中国式辩论,正正是因为大家的政治素养还是很低,所以这才是中国现阶段不能实行民主的最大原因。

      大家换位思考一下,当周小平被不同意见的人人生攻击时,有无有将计就计去攻击对方呢?这没有,这就是一个公民该有的政治素养。

      明明是柴静伪造数据往别人身上抹黑,反而说指出它错误的人是“伪造数据”和“抹黑”,不愧是西方资本控制的滋油媒体营造的指鹿为马的时代

      2015/3/4 21:48:43
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      31楼 键如飞
      柴静的事。必竟是一个女人。批事不批人。即然争论必然就有刀光剑影。对人便是伤人。对事则可明理。所以大家多评事少评人吧。

      国企私有化还是国有。其实很简单。

      就像以前做的一样。开放私企让他们自己斗一斗。谁真的好就用谁不就行了。如果各有优缺点的话让他们共存岂不是多一种选择么不是更好么。

      煤炭不是已经试过一次了么,已经实践过的东西有必要再来一次么

      2015/3/4 21:43:39
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      如下转自占豪:

      这部纪录片中个人认为也有不妥之处。譬如,篇首以其女儿未出生即长肿瘤作为切入,然后直接代入到雾霾,这使观众直接将雾霾和肿瘤联系到了一起,很容易引起观众的误解并给大众造成误导。

      从医学上讲,没有任何证据表明,霾和除肺癌意外的癌症或肿瘤相关,和胎儿的良性肿瘤生长相关的可能性会更低,因为胎儿和外界还隔着母体。相比霾对胎儿的影响,母亲的身体情况应该影响更大,而影响母亲身体情况的因素就太多了,雾霾恐怕在其中占比是很小的。从统计学角度观察,也没有任何数据证明两者相关。当然,也没有什么临床证据来证明两者联系。

      我们知道,雾霾可能是导致肺癌发病率上升的因素之一,但迄今没有任何数据或临床证据证明霾天与除肺癌之外的其它癌症有任何关联。事实上,导致当前癌症发病的因素很多,绝非仅仅因为环境问题。人口寿命的延长、抽烟、城市工业化、农村城市化、环境污染及生活方式的不良化,都是导致肺癌及其它癌症发病的重要原因。譬如,纪录片中的数据称过去30年内我国肺癌死亡率上升465%,近10年肺癌发病率增长300%,但哪怕如此我国的肺癌死亡率也刚接近发达国家水平(在所有肺癌患者中,人口寿命延长、抽烟、霾都是重要原因,其中对于烟民来说,抽烟危害应大于雾霾,而在上述三个肺癌诱因中,人口寿命延长应该是重要原因,因为癌症在年龄大的老年群体中发病率最高)。

      [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      更令人吃惊的是,印度和中国都是污染大国,但在癌症发病率中都排不进世界前十,排进世界前十的癌症发病率国家全都是好山、好水、好空气的国家。根据2011年英国发布的数据,癌症发病率前十名的国家分别是丹麦、爱尔兰、澳大利亚、新西兰、比利时、法国、美国、挪威、加拿大和捷克(如下图),这里边除了捷克相对落后外,其它都是空气新鲜和水污染少的西方发达国家。

      [原创]爱国不能“死道友不死贫道”

      中国大陆在世界的排名第几呢?50名之外,每十万人211人患癌。

      如果这样的数据还不够有说服力,那么我们再看看国内地区的排名。2012年,中国癌症发病率前十名的地区是:第一名:青海;第二名:宁夏;第三名:甘肃;第四名:江苏;第五名:上海;第六名:浙江。污染最严重的河北排第17名,霾天严重的北京排第23名,天津第22名。全国三十多个省直辖市自治区,霾严重的北京是全国癌症发病率最低的地区。

      谁都喜欢好山好水好空气,而且污染肯定对身体有害,也会是癌症诱因,但癌症成因复杂,并不能简单和污染直接划等号。作为严肃的新闻纪录片,由胎儿肿瘤切入容易引发争议。如今,这一点恰成网上争论重点。

      就新闻传播学和营销学角度而言,选择这一切入点显然是一个可以引爆眼球的好噱头。因为,未出生的胎儿、肿瘤、母亲、爱······这些关键词合起来本身,就能很快形成人的情绪化学反应,然后再和一直吸引着公众眼球的PM2.5问题结合在一起进行二次化学反应,会带来更强的心理冲击。单就新闻传播和营销角度说,这种选择没有任何问题,因为它能带来很强的社会冲击力,能起到传播这部纪录片的社会效果,这次噱头就是成功的。但是,如果从新闻纪录片角度说,这又使得这部片子因此在严肃性和严谨性方面打了折扣,从而损害了这部纪录片的权威性。

      2015/3/4 21:34:11
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      注: 以下第1-10条转自知乎网友Jun,环境保护从业者。

      这段宣传片,柴静用了大量的数据和资料来支撑她的结论,我一般习惯看数据都是看paper,还不太习惯看文科生摆弄些她自己都不懂的东西,我必须承认她的勇气,但是同时我也有点气愤,因为错误造假的数据对大众的影响比煽情的鼓动来的更大。看着那一串串高大上的NASA, 技术统计局,国家监测局,大家都觉得这是多么"严谨的"调查研究啊! 本人正好博士论文与emission有点关系,看着看着觉得有点不对,查了查资料,发觉几乎每个数据都有问题。实在是有点忍不住了。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8647310_1.html/ ]

      以下是纯技术讨论分割线,我都附上详细的引用资料,绝对比柴小姐专门唬人的大title来得详细,欢迎理性讨论。

      [1]6:10 有意混淆雾霾和PM2.5

      她问雾霾是什么?然后一下子转到PM2.5, smog不等于 PM2.5好吧,smog中有CO, Pb, NOx, PM, 还有SO2.怎么逻辑上一下子就套换了呢 (Smog and Particulates:Pollutant Descriptions)

      [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      [2-4]6:30 伪造采样结果

      我注意到她的这款采样仪, 是LIbra Buck pump, 看样子是LP4的pump, 这个pump的工作时常是8小时左右,怎么可以采样24小时? 恩,她应该是背了好几个大电池吧,不过我没见着,而且额外的电池也不是标配 (http://www.buckservice.com/manuals/Libramanua%20L-4.pdf) LP5是可以工作20个小时的,不过她的型号不是LP5的。

      你能告诉我你知道采样膜本身应该是什么颜色的吗??你知不知道是PVC和MCE材料的?大部分黑色的是吸附的碳吧,碳本身的毒性不大,哦,这是不是又和你研究结果的大部分是致癌物矛盾了?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      ?让我来告诉你实验该怎么做吧, 采样仪的测试范围和灵敏度数据要有吧,空气的湿度和风向条件要有吧,采样仪的流量数据要有吧,什么都没有就敢上数据,数据就是垃圾。(说句老实话我根本不相信filter会黑成那样,24小时,污染再大,顶多是灰色,我实验室放了7年的filter都没有那么黑,弄得太黑亮了,真的。)

      ?[5]8:40 对图片进行裁剪和后期加工

      这个是柴小姐NASA的碳密度图,这个数据好像很神秘,其实他是这样的。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      SVS: AtmosphericBlack Carbon Density (id 3668)

      这个是官方图,怎么样?我截的是不是看上去没有那么恐怖? 因为这个图是8-11月的数据,所以她可以随意截出最槽糕的图片,甚至人为调亮度,既然都是网上资源,干吗不直接连网络而要截图片?因为图片是可以操作的。实际上,大部分发展中国家,东南亚,非洲,一些南美国家,都差不多。

      [6]12:41 编造并不存在的因果关系[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      这个是最吐嘈的地方, 看到这个数据,我的早饭都喷出来了,来,先上图看看。

      ???看清楚了吗??图的横坐标是年份,纵坐标是各种死亡率。你能告诉我和PM2.5有一毛钱关系吗吗? PM2.5的数据在哪里啊?你不要欺负我看不懂数据图啊,尤其这个“复杂”的数据图还有三个销魂的多项式,放在右边。我懒得截图了,不过我随便看了一下,如果X=0的话,Y应该是负的,而我随便代一个X的数据,Y是一个巨大的数字,根本不在图表显示之类。感兴趣的话可以自己做线性拟合。柴小姐太入戏了,我做学生的时候导师常教导我说,自己不是很明白的图表不要去误导人,看来不同人的职业操守是不一样的。

      [7]改变数据口径形成误导印象

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8646685_1.html/ ]

      这个是全国的PM2.5来源,我看着不对,因为PM2.5来源复杂,这个图有点把问题太简单话了,我知道,简单的东西比较容易发挥,因为这时候的攻击对象是煤。

      ?然后接下来,她又扔出来一张图,是北京PM2.5的来源,现在这个数据显示:31.1%来自机动车 .

      同学门要问了,为啥这附图不把燃煤+燃油放在一起呢? 因为柴小姐要讨论汽油了啊!放一起不就显示不出汽油排放的害处了吗!所以数据的“处理”是可以根据需要来玩的。当然,北京的数据我是有的(R. Zhang et al.: Chemical characterization and sourceapportionment of PM2.5 in Beijing)这篇文章分析得很详尽,关于污染源也按照不同季节区分了,事实上,机动车的污染并没有那么严重。我就是不喜欢为了自己的论点来manipulate数据,很恶俗。?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8647310_1.html/ ]

      [8]24.06 篡改资料的背景和时间

      全球化石能源燃烧强度表(略)

      首先,你可以告诉我这是全球吗, 吗??你不要欺负我没学过地理啊!南半球呢?这个图说真的我不是很懂,什么叫燃烧强度?怎么测啊? 不过我稍微转个弯想想,她们是想说二氧化碳的排放吧,因为大部分能源燃烧排放的是CO2, 于是我找到了下面这张图。

      [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      ?这个确实是NASA2014年公布的CO2 emission的资料(Both Beautiful and Disturbing, a New NASA Visualization Shows CarbonDioxide Emissions Swirling Around the World)不过这个图明明写的是亚洲和喜马拉雅地区。还有这个图是超级计算机模拟出来的,是个visualization,不是真实数据,虽然是NASA2014年放出来的,但是模拟的是2005-2007的情况,也是为了响应中美对于温室气体排放控制协议。柴小姐这样随便串改资料背景,为自己所用,还堂而皇之的拿出来show,我真是佩服。

      [9]更恶劣的:直接伪造数据

      接下来,柴小姐给大家普及了一个时髦的名词,叫蒸汽压。也就是Vaporpressure. 看着红外镜头下的汽油蒸发物是不是很酷的东西?好吧,不懂vapor pressure的人自己自行补课吧,我要说的是数据.[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      柴小姐数据常常是信口就来,我该佩服她博学多才呢还是记忆力好呢。这个1升等于多少克的概念是不是很熟悉?学过中学物理的都会算吧。

      PV=nRT,n=PV/RT=(0.5X1)/(8.3X298) m=nM=0.02g

      不是0.02g吗,怎么是1.5g?

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      注意: 我用的pressure是她表格里的50Kpa, T是室温,M是105.

      http://www.methanol.org/energy/resources/alternative-fuel/alt-fuel-properties.aspx

      接下来注意[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      越来越入戏了。

      请看标准的汽车尾气排放数据,就算是高标准的美国,每加仑CO2的排放(还不是全部尾气哦)就是8.8kg per gallon, 1gallon是3。78升,也就是排放33g的二氧化碳。

      你是要告诉我1.5g比33g 多吗???

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8646685_1.html/ ]

      https://www.chargepoint.com/files/420f05001.pdf

      [10]直接在数据后面加两个零!!!

      这个时候我已经不想继续看下去了。一般来说在学术界,你要一个数据错误,造假,manipulate.你的reputation就没了,因为你就是这个水平。柴小姐这个错误百出的PPT还是越发来劲,最后再补一个吧。凑个整数(其实到处嘈点还很多...)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8647310_1.html/ ]

      这个加洲的数据,号称来自空气质量管理局。好,请看加州官网的数据。他是这么写的

      1970, CA's populationreached 20 million people. Total registered vehicles exceeded 12 million andvMT was 110 billion. Cumulative CA vehicle emissions for NOx and HCs were 1.6million tons/year.

      Key Events in theHistory or Air Quality in California

      [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      柴小姐右边是VMT ,也就是vehicle mileage traveled. (一年的里程数) 那么1970年是110billion,

      1billion=1000million,110=110,000million. 请数下,是4个零。 再看柴的图表, 1970年对应的是1000000,我数了好几篇,就是6个零。白白的多了10倍!!

      为嘛呀, 这个数据不用造假啊? 也不影响她的PPT的说教。我想了一下,觉得这个应该是水平问题。我想看看PM2.5的数据,结果我得出来的是[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      ?原来这个数据1999才有,至于她们怎么拿到1970-1999的,大家就自行脑补好了。 [hr]

      最后,我不评价她的观点,但是她敢拿假数据说话,还一定要把数据挂个官方的大牌子给自己做装饰,我看一次打一次。如今网络发达了,屁都不懂的人也可以google个事是而非的东西装点门面,大家在这方面还是要多看看专家的观点,毕竟他们受过严格的科学训练,有着严谨的操守,而专业煽情的人,也应该专注在煽情上。

      ---以上摘自 知乎和四月网(由于篇幅和上传时间所限,原文图片全部没粘贴)

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      2015/3/4 21:32:40
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      对数据只是模糊地说“官方的”一笔带过,对造假绝口不提。恶心

      2015/3/4 21:32:05
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      有道理.国企改革是改进经营效率,不是去改制.

      改革大方向错了,整个国家,民族,人民就会陷入最终要靠打土豪分田地的历史反复循环的陷阱.

      政府不能偷懒,好好研究分析,如何尽可能地提高国企的效率,创造出全民监督的可行的药方.

      国企是全国人民的,国企改革不能偷懒,不能吃世袭私有制化的错药方.

      2015/3/4 20:47:26
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      柴静的事。必竟是一个女人。批事不批人。即然争论必然就有刀光剑影。对人便是伤人。对事则可明理。所以大家多评事少评人吧。

      国企私有化还是国有。其实很简单。

      就像以前做的一样。开放私企让他们自己斗一斗。谁真的好就用谁不就行了。如果各有优缺点的话让他们共存岂不是多一种选择么不是更好么。

      2015/3/4 19:42:14
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      17楼 liutao1494
      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      西方人的普世价值观导致了他们“爱管闲事”的特性,但当歹徒袭击别人的时候我们选择沉默,当歹徒袭击我们的时候,别人也会选择沉默,不是吗?

      我们今天所承受的可能跟当年发达国家的污染有关,但不能因为当年他们污染环境了,我们没有,所以今天就要补回来,这种想法或者叫受害者心理说实话挺缺心眼的。

      至于说到底是要发展还是要环境,没人能说的清楚也没人敢说清楚,但起码要找一个均衡点不是吗?因为脚臭就跺脚这叫因噎废食,但明明脚臭的不得了还不肯洗脚换袜子还振振有辞的粉饰这股味道,那只能说是死不悔改了吧

      2015/3/4 15:47:50
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      其实我也觉得这次围攻柴静是不对的,我是一个被打为五毛的人,但我相对于政治立场更在乎的是对的就是对,错就是错!

      首先有人提出这种具有环保降低污染的声音是好的,其次就算她表达的方式或数据有问题,我们也应该通过辩论求证而不是作人身攻击, 辩论不去辩论观点而尽往人身上抹黑,中伤他人这就是五毛和美分常干的事,可以说就是最下作的方式,所以我不希望这种氛围会在铁血发扬广大,国内论坛很容易陷入中国式辩论,正正是因为大家的政治素养还是很低,所以这才是中国现阶段不能实行民主的最大原因。

      大家换位思考一下,当周小平被不同意见的人人生攻击时,有无有将计就计去攻击对方呢?这没有,这就是一个公民该有的政治素养。

      2015/3/4 15:15:46
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      你才没战略头脑,你们全家都没战略头脑。

      2015/3/4 14:59:52
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      2015/3/2 14:58:48。本文发表时间。

      大连市西岗区公安分局治安大队

      请问楼主,身为一名公安战线的公职人员,堂而皇之的在上班时间看铁血。这个跟您的工作关系不大吧?

      这样你还有什么资格说别人呢?

      2015/3/4 14:42:25
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      20楼 linelee
      国企:交税1000亿,利润1000亿,被贪污200亿,最终给国家贡献1800亿;

      私有化:交税800亿(逃税200亿),利润1000亿,被贪污0亿,最终给国家贡献800亿;

      贪污腐败灰色收入在产权还是国家公有的情况下,是非法的,私有后就是合法了,只是叫法不同。

      22楼 大连李扬

      “假设一个国企要上交一千亿利润,但是被贪官贪掉了两百亿,只交了八百亿上去。”

      您的假设太赞美官员们了:

      2010年,国企利润近2万亿,上缴中央政府红利440亿。。。

      25楼 linelee
      贪腐严重是事实,不排除虎王级的人物参与。

      但产权如果变了,连质疑的权利都没了。

      这也是为什么大老虎不遗余力推行产权改革,虎崽们一直想把产权拿到自己手中的原因。

      企业利润一部分是作为企业发展资金。

      国企当前上交红利5%~10%,预计2020年比例要到30%。

      今年(2013)初出台的《关于深化收入分配制度改革的若干意见》中曾提出,央企新增红利将有一定比例用于社保等民生支出。

      ......

      目前央企红利主要用于两方面支出:一方面是资本性支出,另一方面是费用性支出,其中主要包括用于央企自主创新和培育发展新兴产业、央企重组、央企灾后重建、应对金融危机和解决历史遗留问题等,均尚未涉及支持民生。留下来的大部分利润则用于扩大再生产、弥补国有资本金投入不足、解决企业历史负担、科技创新等方面请支持独立网站,

      ........

      我们将会不断提高国企利润上缴到公共预算中的比例。”

      11月13日,国资委表示,将进一步完善全面深化国资国企改革的总体思路、重点领域和措施步骤,推动顶层设计和战略规划。

      目前:五类上缴比例最高20%

      请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/economy/2013_11_15_186037.shtml

      2015/3/4 12:09:05
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      20楼 linelee
      国企:交税1000亿,利润1000亿,被贪污200亿,最终给国家贡献1800亿;

      私有化:交税800亿(逃税200亿),利润1000亿,被贪污0亿,最终给国家贡献800亿;

      贪污腐败灰色收入在产权还是国家公有的情况下,是非法的,私有后就是合法了,只是叫法不同。

      22楼 大连李扬

      “假设一个国企要上交一千亿利润,但是被贪官贪掉了两百亿,只交了八百亿上去。”

      您的假设太赞美官员们了:

      2010年,国企利润近2万亿,上缴中央政府红利440亿。。。

      贪腐严重是事实,不排除虎王级的人物参与。

      但产权如果变了,连质疑的权利都没了。

      这也是为什么大老虎不遗余力推行产权改革,虎崽们一直想把产权拿到自己手中的原因。

      2015/3/4 11:57:31
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      6楼 我是兔子我光荣
      如果中石油、中石化彻底私有化了,首先是各级官员们的家属,为了分肥而大打出手,其次是有权人、有钱人得到了两个公司的大部分财产,接着在市场化的经济运作下,西方政府和财阀们,逐渐购买、控股、得到了中石油、中石化,最终结果必然是,西方控制了中国大陆的方方面面。但正如李扬所讲,中国大陆的国企,没私有化的结果,仍然是各级领导的小金库,被各级官员们贪污,同样没有什么好的结果。还是李扬在2001年提出的理论,党的监督、舆论的监督、人民的监督,才是大到一个国家,中到一个企业,小到一个人,正确发展的基础。没有了监督,一切都是扯淡,只能最终掉进深渊。

      前面的话还有些客观,不过就这一段我想问问撸主,100多家特大央企目前仍然是我国社会主义市场经济的支柱,其运营状况受到国资委的严格监管,中国这么多公务员不可否认有少部分害群之马,中央也一直在严厉惩治腐败,而且西方国家也有腐败发生,怎么在撸主眼里各级领导干部甚至公务员就没好人了?大多数公务员特别是基层公务员还是在做实事的,工资也不是很高,更没有什么灰色收入!

      7楼 大连李扬

      靠领导一个人贪污,他能成功么。。。

      陈水扁贪污坐牢去了,台湾总统府的工作人员和台湾地区政府的部长们特别是财政部长是不是全都是帮凶该进监狱???美国政治献金丑闻?英国议员前几天曝光的以权谋私?照你的话全都是一个人办不成的啊??

      民主集中制知道吧?一项工程,集体决议的基础上,总有最后决定的人吧?幕后交易其他普通的基层公务员能知道?纪检监察部门也要他收了钱,银行账户里多了那么一块来源不明的收入或者又买房了、买车了......总得有蛛丝马迹才能怀疑他以权谋私吧??疑罪从无知道吧?你不能没有证据就说所有人都是罪犯,明白吗??中国大多数公务员都是坏蛋那你的生活环境就应该像雷洛时代的香港、现在的老挝越南,警察收保护费、去公务机关办事都得先贿赂,话说你现在去办个身份证不需要贿赂吧?经商办营业执照不需要贿赂吧?办理税务登记不需要贿赂吧?打110报案需要贿赂吗?领结婚证需要贿赂吗?向纪委和检察院举报某人贪污腐败需要贿赂吗?办个房产证需要贿赂吗?过海关需要贿赂吗?当然你要走私那我无话可说,不过我相信就算你是赖昌星能收买少数人,在大多数履职的公务员手里你还是最终会现形、会落马!

      2015/3/4 11:42:27
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      发帖时间14:58,上班时间不好好工作,有时间写帖子啊

      国企腐败触目惊心,你有证据现在可以网上举报啊,不然你说人家以讹传讹,你未必不是呢?

      批评铁友也不能死道友不死贫道哦

      2015/3/4 11:37:14
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      20楼 linelee
      国企:交税1000亿,利润1000亿,被贪污200亿,最终给国家贡献1800亿;

      私有化:交税800亿(逃税200亿),利润1000亿,被贪污0亿,最终给国家贡献800亿;

      贪污腐败灰色收入在产权还是国家公有的情况下,是非法的,私有后就是合法了,只是叫法不同。

      “假设一个国企要上交一千亿利润,但是被贪官贪掉了两百亿,只交了八百亿上去。”

      您的假设太赞美官员们了:

      2010年,国企利润近2万亿,上缴中央政府红利440亿。。。

      2015/3/4 11:05:26
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      支持楼主。

      美分讨厌,国内各种利益既得者的发言同样令人讨厌。

      每个人的意见都带有个人利益。

      2015/3/4 10:46:54
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      国企:交税1000亿,利润1000亿,被贪污200亿,最终给国家贡献1800亿;

      私有化:交税800亿(逃税200亿),利润1000亿,被贪污0亿,最终给国家贡献800亿;

      贪污腐败灰色收入在产权还是国家公有的情况下,是非法的,私有后就是合法了,只是叫法不同。

      2015/3/4 10:03:11
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      1楼 大连李扬

      爱国不能“死道友不死贫道”

      柴静被网民骂哭了。她没想到自己的雾霾调查报告反响那么大,支持和反对的人几乎各占一半,有些反驳的网民直接辱骂柴静的女儿。李扬理解柴静,好心好意地呼吁重视中国大陆污染问题,许多人包括官员,都在这样呼吁,为什么只骂柴静?李扬看了这个纪录片,里面内容都是政府的公开资料,内容基本都是高层领导们,经常讲的内容,即呼吁重视中国大陆污染问题,只不过柴静是图文并茂地重复一下,结果所有的咒骂全冲柴静去了。

      柴静无法接受,尤其大量的网民冲她女儿去,她只能以泪洗面,因为围攻她和她女儿的网民,铺天盖地,柴静一个人无法对付。柴静用北岛的诗为自己辩护:

      高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

      李扬认为柴静只能如此,相信随着时间的推移,人们应该会放弃这种大辩论,也许柴静今后明白,如何保护自己的女儿了。哪怕是再高尚的事情,如果做的时候,不希望家人被注意,那么在做事情时,就要避免提及家人。柴静做为一个母亲,所思、所说、所做,并无错误,但不是每个人都那么善良。

      有些网民看这个雾霾调查的纪录片,抓住一点,就是柴静表达一种愿望,私有化大型国企,通过充分的市场竞争,来达到高效、环保、廉洁的社会目的。她的说法未必就不正确,在世界都处于商品经济的情况下,如果不准确、认真地符合市场化规律,那么中国大陆企业很难在国际上,竞争成功。更何况现在的国企,腐败真的很严重,大官大贪,小官小贪,各个国企成了各级领导的小金库,成了各级领导的私有财产。在这种残酷的现实面前,有些人提出国企私有化,未必就是卖国,未必就是被美国政府收买。

      在2001年上交中央的材料中,李扬提出不管是政府、还是社会,或是任何单位(包括民营企业),都要接受党的监督、舆论的监督、人民的监督。因为人类的本性是自私的,这世上根本没有大公无私的人,哪怕后天教育再洗脑,哪怕社会大环境都要求人们大公无私,人们仍然会为自己谋私利。面对人的本性如此,所以大到一个国家,小到一个人,都必须置身于全面、立体的监督环境下,才能少犯错误,避免对他人和社会,造成严重危害。

      任何拒绝批评和监督的人,都是无法无天的人,都会造成对他人和社会的危害。政府同样如此,如果一个政府拒绝批评和监督,它要么是第三帝国的下场,要么是苏联的下场,要么是利比亚、伊拉克的下场,如此等等,没有一个会有好结局的。人民安居乐业的前提,是政府接受批评和监督,努力工作以为国家和人民服务,这样才能全心全意为人民服务。柴静的雾霾调查的纪录片,不仅只是重复高层领导们的讲话,也是对政府的一种批评和监督,应该视为政府努力的动力,而不能视为推翻政府的犯罪行为,要是这样理解柴静的纪录片,那国家就没有任何敢说话了,包括各级领导,也个个会噤若寒蝉。

      如果一个政府都要接受批评和监督,那么柴静更应该接受批评和监督,而她的雾霾调查的纪录片,也理所应当地置于社会舆论的批评和监督之下。这个社会中,任何人都不能随便搞特权,不能理直气壮地拒绝批评和监督。但柴静受不了的,也是李扬受不了的,就是网络上辱骂声音太盛,没有任何理论批判,没有任何理性分析,也没有语重心长地教育,张口就是极其难听的辱骂,这些没素质的人,不仅是给他们的爹妈丢脸,也是给国家丢脸,给人类丢脸。国民素质急需提高,从网络上辱骂柴静及其女儿的嘈杂声中,就完全可以证明。

      私有化,是大势所趋,但不是所有的企业,都必须私有化。据说美国的自来水公司,就没有私有化,而且还有军队的保护。英国在铁路私有化后,不是铁路经济的大发展,反倒是铁路安全岌岌可危,英国政府和社会,又走了回头路。李扬认为柴静是个女人,还是个小女人,用柴静的自我介绍讲,是个文艺女青年;没有男人思维的女人,是比较情绪化、比较感性的,必定缺乏战略思考,也必定缺乏战略判断。如果私有化真的那么好,为什么各大中资本主义国家,没有百分百地私有化?

      举例亚洲的西方国家日本,日本是个高度发达的资本主义国家,也是中国大陆几十年来,赶超的目标,这个国家彻底私有化了吗?他们所有的大型重工企业,全部留有生产重型武器的生产线,但从来没有用过,只是花大量金钱进行保养这些生产线。李扬询问柴静,日本的大型重工企业,这样做,符合市场经济规律吗?为什么没有任何西方人、日本人,提出反对这种做法?可见在国家战略安全方面,首先考虑的不是经济效益。如果柴静到日本做个纪录片,要求日本取消各大型重工企业的武器生产线,同样会被日本政府、日本国民骂得头破血流的。

      柴静做为一个女人,做为一个母亲,舔犊之情溢于言表,这是正常的,人们不应该对此进行辱骂,因为这些辱骂的人,才是真正的反人性的。李扬也相信,大多数看过雾霾调查的纪录片的中国大陆女性,会完全站在柴静一边,坚决支持柴静的观点和态度。但这就是女人思维,所以各国,包括中国大陆,女性官员比例不高,而且大多是副职,因为女人没有战略头脑,考虑国家大事、世界大事,完全凭感情、凭感性,情绪化很严重,如果中国大陆让大多数女人执政,那么国家转瞬即逝。李扬没有危言耸听,也没有歧视女性,只是比较冷酷客观地,向读者们介绍一下,男女思维的差别很大。

      如果中石油、中石化彻底私有化了,首先是各级官员们的家属,为了分肥而大打出手,其次是有权人、有钱人得到了两个公司的大部分财产,接着在市场化的经济运作下,西方政府和财阀们,逐渐购买、控股、得到了中石油、中石化,最终结果必然是,西方控制了中国大陆的方方面面。但正如李扬所讲,中国大陆的国企,没私有化的结果,仍然是各级领导的小金库,被各级官员们贪污,同样没有什么好的结果。还是李扬在2001年提出的理论,党的监督、舆论的监督、人民的监督,才是大到一个国家,中到一个企业,小到一个人,正确发展的基础。没有了监督,一切都是扯淡,只能最终掉进深渊。

      前些日子,中国两大国企——南车和北车,被政府合并了。为什么呢?因为南车和北车,在国内、国际市场上,为了竞争,彼此互相压价,甚至以赔本的价格,来夺取市场。有些读者奇怪:

      “这两个公司,怎么可能经常做赔本买卖呢?”

      因为两个公司是国企,赔钱也赔得是国家和人民的财富,但争取到了市场,得到了大量订单,却是企业领导们的功劳,这就是政绩,是往上爬的资本。有点慷国家之慨,肥自己之私的味道。正如人们常讲的笑话:

      死道友不死贫道。

      没有了批评和监督,任何国企都是大量腐败的源泉。

      政府因为南车和北车,两个公司经常做赔本买卖,来进行彼此的恶性竞争,所以才合并两个公司的。李扬认为政府的行为,明显是惰政。因为头痛所以割头,因为脚痛所以割脚。南车和北车的最高管理部门是谁,这个管理部门为什么没尽职尽责,为什么不在两个公司恶性竞争做赔本买卖时,进行及时的警告和制止?最高管理部门,为什么不出面协调两个公司的恶性竞争,为什么不下达双赢的竞争指令,为什么长期允许两个公司做赔本买卖?马克思主义哲学认为,过程比结果重要。正因为政府有关职能部门的惰政,才导致南车和北车的恶性竞争,面对这种情况,不是发现问题、解决问题,不是发现矛盾、解决矛盾,而是做出一个更错误的合并决定。没有竞争后,低效、高耗、腐败更要横行无阻了。

      国企的低效、高耗、腐败,不是没有办法解决,更不能私有化了之,这就是惰政。但不知为什么,官员们怕批评和监督,难道国企也怕批评和监督?官员们拒绝批评和监督,而企业居然也有能力拒绝批评和监督,这让李扬大惑不解。在中国大陆,人人都是大爷,连企业都象政府有关部门,这怎么能可以呢?中石油、中石化,一个是要分拆成多个公司,二来也要接受批评和监督,这样的情况下,不仅有利于国企发展,而且有利于社会稳定。至于私有化中国大型国企,那是西方政权的要求和利益所在,中国大陆人完全可以置之不理。不过拒绝私有化大型国企,有钱人、有权人就不能发大财了;李扬的这样的建议,其实就是挡了一些人的暴富之路,恐怕会被极少数有能量的中国大陆人,追杀到世界各地、天涯海角。

      借着柴静的雾霾调查的纪录片,李扬逐渐深入地思考后,发表了这篇文章,逐层剥离迷雾,向世人展示真正的原因和内幕。李扬反对辱骂柴静的人,因为李扬相信柴静,相信她的雾霾调查的纪录片,是客观正确的,更何况这是上面领导们天天讲的内容。但是看看那些反驳柴静讲话的人的理论,也是很有意思,许多反驳柴静的人,也确实说了自己的真知灼见,李扬不反对他们的理论。就事论事,柴静的这个纪录片,没有被美国政府操纵,虽然有些人揭露,此纪录片有美国的基金支持。柴静从没这样火过,全国大讨论她的纪录片,连高层都全部惊动了,但柴静没有这个心理承受力,所以哭了。而李扬借这次大讨论,再次重申自己的观点,那就是反对国企私有化,但支持拆分大型国企,同时要求所有国企接受批评和监督。这才是兴国之路。

      大连市西岗区公安分局治安大队 李扬

      2015年3月2日

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      先看看片子里的数据与图表是否正确,完全没有一点应有的科学素养

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      2015/3/4 8:17:03
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      只想说一句话:关乎国家命脉的一些国企,永远不可以私有化。不只中国做不到,全世界任何国家都做不到!

      2015/3/4 8:16:09
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      15楼 九天一色
      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      柴静怎么想的我不知道

      但是 西方为什么只攻击中国的工业进程造成的环境破坏?

      巴西呢 印度呢 为什么在推特脸谱上不见老外们的指摘?

      显然 西方人只对具有威胁的对象有敌意

      而在发展中国家中 只有中国的工业化进程和规模以及发展趋势对西方人的垄断市场有威胁

      因此上 环保概念成为了西方人用来制约中国工业化进程的手段和工具甚至是武器

      人家说某人脚臭 那意思不是让你去洗脚 而是让你砍掉自己的脚去做个坐轮椅的残疾人

      2015/3/4 6:31:22
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      我只支持柴静的环保意念 但是 她的解决方案我绝对不支持

      另外 柴静很有点宽以待己 严以律人的味道

      自己过着高耗能的生活却要求他人注意环保

      哪里有这样的道理呢?

      2015/3/4 6:27:45
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      我不是什么大人物更没有什么大智慧,所以无法分辨柴静的初衷是好还是坏或者说对国人来说是好还是坏,我只想知道一件事,就是柴静纪录片中所讲的是否是真的?有多少是真的,如果有假的地方为什么有假?

      中国的雾霾创造者应该是中国,更重要的是,中国的雾霾大多数也都是中国人自己吸,柴静说错了吗?如果没有说错为什么会有这么多人如此愤怒?而更多人攻击柴静的理由大多也都是因为柴静本人并不那么“环保”,当然,以身作则固然是好事,但就算做不到以身作则能做到警醒世人也可以说是不错了吧?鲁迅先生所写的文章大多都是批判的是旧中国的,但鲁迅先生的收入则让他很好的享受到了旧中国的幸福生活,这固然不是鲁迅先生弃医从文的初衷,但单凭“救人”来说,鲁迅先生选择撰文比从医要好很多(写文章“救人”有钱赚,从医“救人”施药舍粥可是要自掏腰包)

      扯的有些远了,还是说柴静的纪录片,纪录片所说的问题无外乎以下几点吧

      1.什么是雾霾?看过视频应该对雾霾有了更直观的了解

      2.雾霾从哪来?说实话,山西的煤矿,两桶油,污染严重的企业,要发展不要环境的官员,疯狂的城市化,这些东西那条单独拿出来,网上口诛笔伐的都有的是,在铁血中揭露此种情况的帖子也比比皆是,跟帖者也大都同仇敌忾,但为什么纪录片中将这些问题整合起来就有人站出来骂呢?

      3.中国环保部门的无奈与尴尬,鼻子不是很灵敏的药厂大哥,有义务没权利的加油站老板,土地审批手续工商税务手续是必须有的手续,环保手续是再等等就会有的工厂老板,专门坑非洲兄弟的汽车工厂,这些人或者事,他们所说出来的这些话除了好笑之外应该还有其他的东西吧

      4.中国环保法律的缺失与国外的先进经验,我想最大的问题应该在这里,不敢说外国的月亮是圆的,但起码人家现在做的的确不错,要不为什么中国的有钱人都往国外跑?他们怎么不举家移民柬埔寨,缅甸,刚果金什么的?人往高处走水往低处流,人家有好的地方该承认就得承认,自己现在做的不好,迎头赶上就是了,没必要遮遮掩掩甚至颠倒是非,(对于有些朋友总喜欢说的那句“美国好你就去呀”我想说的是,美国如果想去就能去的话,就没那么好了,不是吗?如果真的想走就能走,你们觉得中国现在还能有多少人?

      最后,关于雾霾,关于这场争论,我只想说,如果有人说你脚臭,麻烦你找个没人的地方闻闻,真有味的话,该洗脚洗脚,该换袜子换袜子,别跳着脚跟人骂街,也别说人家这么说是挑拨你和你媳妇的感情,更别告诉人家,如果嫌弃你脚有味就该来给你洗脚要不就别废话之类的话

      2015/3/4 3:14:32
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      看看潇谈的:苍穹之下数据造假为那般再说

      2015/3/4 1:53:56
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      又是一个所谓的明事理的人渣!!!告诉你这个人渣:1.一个记者首先要做到客观-理性-正确的报道事实!!!而不是片面的解说事情!!!那柴静之流做到了吗!!!2.自己的个人问题却武断的怪罪于国家,妄图用亲情和母爱来来挑唆民众与国家敌对!!!3.用自己那所谓的方法和建议与论调,妄自菲薄国家的决策。你柴静那么有才能,那么的爱国爱民,国家怎么不请你去领导啊!!!怎么不请你去主政啊!!!柴静你他妈的连记者的职业道德都没有了,还在那得瑟啥!!!柴静你流得就是鳄鱼的眼泪,全国有良知的爱国人士,永远唾弃和厌恶你!!!!!!!也包括人渣的LZ!!!!!!

      2015/3/4 1:35:26
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      楼猪,你看看,你们这么有名了,这一顶柴进,就暴露了,对吧

      2015/3/3 23:55:45
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      哭个P啊,这都是网络水军公司接单运营的结果,有人想出钱,有人想挣钱,就这么简单,谁出个钱,各大网站立马会支持钓鱼岛是日本的,你相信么。要问谁出的这个钱,首先要看看谁有钱,柴静又指责了谁,呵呵,其实这么做相当愚蠢,这个事件的结局必然是出来造谣策划的各大企业统统贞操扫地,当然前提使他们还有贞操的话。

      2015/3/3 23:49:40
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      分析的很客观 能看出来这确实是楼主真正去想问题 思考问题后的建议。而建议也很好 至少个人支持

      我们都是平民 对事物对外界仅有粗浅的想法

      也许她柴静本无心 也许她柴静不知道会被一些心怀鬼胎的人利用 或境外势力利用

      不否认她初衷也许是好的 但大家不会同情 因为她是枪 可悲的无知的枪。打掉枪的同时才能消除拿枪人的威胁。

      我们的目标是那个人 而已

      2015/3/3 23:25:35
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      本文装理性。

      国企是否腐败和和让外国资本控制中国命脉是两码事,别搀合到一起。

      环境保护的社会责任感和市场起什么作用也是两码事,别以为市场万能。

      中国有些人,表面看着像是是为民请命,实际是想利用人民的对某些问题的不满来达到他们自己不可告人的目的。大奸似忠,国妖也。

      2015/3/3 23:12:53
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      6楼 我是兔子我光荣
      如果中石油、中石化彻底私有化了,首先是各级官员们的家属,为了分肥而大打出手,其次是有权人、有钱人得到了两个公司的大部分财产,接着在市场化的经济运作下,西方政府和财阀们,逐渐购买、控股、得到了中石油、中石化,最终结果必然是,西方控制了中国大陆的方方面面。但正如李扬所讲,中国大陆的国企,没私有化的结果,仍然是各级领导的小金库,被各级官员们贪污,同样没有什么好的结果。还是李扬在2001年提出的理论,党的监督、舆论的监督、人民的监督,才是大到一个国家,中到一个企业,小到一个人,正确发展的基础。没有了监督,一切都是扯淡,只能最终掉进深渊。

      前面的话还有些客观,不过就这一段我想问问撸主,100多家特大央企目前仍然是我国社会主义市场经济的支柱,其运营状况受到国资委的严格监管,中国这么多公务员不可否认有少部分害群之马,中央也一直在严厉惩治腐败,而且西方国家也有腐败发生,怎么在撸主眼里各级领导干部甚至公务员就没好人了?大多数公务员特别是基层公务员还是在做实事的,工资也不是很高,更没有什么灰色收入!

      靠领导一个人贪污,他能成功么。。。

      2015/3/3 23:04:10
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      如果中石油、中石化彻底私有化了,首先是各级官员们的家属,为了分肥而大打出手,其次是有权人、有钱人得到了两个公司的大部分财产,接着在市场化的经济运作下,西方政府和财阀们,逐渐购买、控股、得到了中石油、中石化,最终结果必然是,西方控制了中国大陆的方方面面。但正如李扬所讲,中国大陆的国企,没私有化的结果,仍然是各级领导的小金库,被各级官员们贪污,同样没有什么好的结果。还是李扬在2001年提出的理论,党的监督、舆论的监督、人民的监督,才是大到一个国家,中到一个企业,小到一个人,正确发展的基础。没有了监督,一切都是扯淡,只能最终掉进深渊。

      前面的话还有些客观,不过就这一段我想问问撸主,100多家特大央企目前仍然是我国社会主义市场经济的支柱,其运营状况受到国资委的严格监管,中国这么多公务员不可否认有少部分害群之马,中央也一直在严厉惩治腐败,而且西方国家也有腐败发生,怎么在撸主眼里各级领导干部甚至公务员就没好人了?大多数公务员特别是基层公务员还是在做实事的,工资也不是很高,更没有什么灰色收入!

      2015/3/3 17:54:50
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      计较成本的资本主义制度永远无法一统天下

      2015/3/3 16:48:21
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      我不明白私有化就能解决雾霾?

      2015/3/3 16:23:49
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      没看完,但赞同一点,女跟男看问题思维不同!!

      2015/3/3 8:31:13
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      理性

      2015/3/2 22:44:03

      我要发帖

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