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乌克兰正规军为什么打不过民间武装

近日,东乌克兰小镇“杰巴利采沃”最近成了世界关注的焦点,据称15日签署明斯克协定时这里还有数千乌克兰士兵被围困,2月18日,停战协定签署3天后,位于这个突出部的乌军开始撤退,但遭到对方坦克装甲部队强力突击和猛烈炮火犁地。

乌克兰军队惨败 最大责任是乌军高层

冲出杰巴利采沃沿公路撤退的乌军遭到民间武装猛烈的重炮和多管火箭炮密集轰击下,部队发生极大混乱。乌方称,造成90多名乌克兰军人被俘,82名军人下落不明。13名军人死亡,157名军人受伤。也有说法称乌军损失高达3000人。

民间武装还缴获未来得及撤走的坦克,装甲车,载重车辆,自行火炮共计超过250辆。

苏联式军队最重视炮兵打击,炮兵要承担80%的前线火力打击任务。尤其擅长集中优势火力,以突然,统一和严密协调地集中指挥开火。1个122毫米40管火箭炮营可以在30秒发射出48吨弹药,若干火箭炮和重炮营一起对敌人进行全纵深密集火力突击。从破坏性射击,急速射击到跨越式急袭射击变化进行炮击。从炮击现场图片看,乌军遭到的炮火打击程度非常严重,大量移动中的坦克装甲车被炮弹直接命中,可想当时,炮火射速之快,炮弹之密集。

乌军此次惨败,最大责任在于乌克兰本身。撤军行动过于仓促,没有对战场进行周密侦察,接应部队实力太弱,没有相应的火力压制措施,更没有反炮兵准备。可以说乌军的表现还不如二战时代,那个时代撤军,还会以强大炮火压制对方,进行空中掩护,派遣有力部队担任后卫据守。

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图为2014年初,民间武装刚兴起时,在攻击当地警察局。从他们的动作,装束和武器上看,民间武装并不是一支随便纠集起来的乌合之众。

我们发现,自从2014年春季,乌军开始平息东部民间武装近1年以来。乌军虽然是正规军却并不占优势,而民间武装尽管号称是平民老百姓自发组成的民兵,确在火力上占尽优势。

从战术上说,乌军错误太多。急于平息内乱,打败民间武装。全力进攻,经常孤军深入,进入民间武装内线作战,漫长的交通线,单薄的护卫部队,使民间武装尽情对公路上的庞大车队施展伏击战。情报不准的乌军,往往因为缺乏补给,周围到处是民间武装,而进退两难。停留在原地,会发现自己的部队已经被孤立,各个乌军部队各不相连,如果继续前进,可能突然就会遇到猛烈的重火力突击,如果后退突围而去,则会损失很多无法带走的装备物资。小部队还会遭到对方伏击。如果停留在原地继续战斗,就会因为粮弹缺乏,无法坚守,而必须敌前撤退,忍受惨重损失,强行突围。而乌军却没有办法袭击或者切断民间武装的补给线,因为后者的补给线根本无法切断。

对抗民间武装这种战法最有效的是使用无人机,电子战飞机,武装直升机,反炮兵雷达,先进自行大炮和攻击机。进行周密战场侦察,随时对对方目标进行游猎与定点清除,干扰及窃听对方通讯和压制对方电子设施,对对方关键点进行空中精确打击,快速准确测定对方集结地和炮兵阵地,进行精确制导炮弹轰击。

但乌军本身还是80年代苏联机械化战争那一套,不管不顾的强攻硬突。这一套当初,俄军本身在第一次车臣战争,都效果不佳,损失惨重。重火力实力远远强于车臣的民间武装还能怕这个吗?

乌军工资没中国饭馆服务员多士气低落

如果我们从纸面看,乌克兰拥有13.9万军队,还拥有尼古拉耶夫造船厂、马达西奇公司等世界知名军火商,制造的安东诺夫系列运输机、“堡垒-M”坦克等都是国际市场的名牌。

但自从乌克兰独立以来,军费持续严重不足,一名乌克兰连长的工资仅相当于中亚哈萨克斯坦的一名士兵月薪,折合人民币才1500元-1900元,还没有中国一名餐厅女服务员挣得多。在这种情况下,乌克兰军人为补贴家用,开始近乎猖獗的贩卖武器,从步枪到坦克什么都敢卖。

军费不足,也导致军队训练水平低下,比如乌军飞行员一年平均仅飞行4个小时。整个2009年乌军都没有采购一件新装备,只改装了一辆BMP-1U步兵战车和一辆T-64B坦克。至于“堡垒-M”新型坦克等先进装备更是与囊中羞涩的乌军绝缘。

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乌军近20年来长期缺乏经费,训练水平很差。图为300名帮助民间武装作战的车臣志愿兵。乌军那些义务兵和他们比起来战斗力还有差距。

乌军无心训练 私自买卖武器养家糊口

工资水平难以糊口,训练水平低劣,没有新装备,旧武器得不到维修,大家都在私自贩卖库存武器装备,这就是乌克兰军队的现状。

一位50岁的乌克兰上校伊万-奥林尼克说:“我1984年就上了分房的排队名单,可现在都没有得到房子。除非我能活到100岁,不然这辈子分房子是没有希望了。现在没有人愿意为这个国家战斗!我知道大家怎么想的,因为当我刚参军入伍时,我加入的是苏军,我当时的感受时,我保卫的是一个伟大的国家和伟大的人民。可当它变成乌克兰之后,我觉得我不过是遵守命令,根本没有觉得乌克兰是一个国家。”

民间武装不是普通民兵资金来源成谜

从人口和地理因素分析,大约三分之一的乌克兰人口讲俄语,大多生活在靠近俄罗斯的东部地区,主张与俄罗斯保持密切关系;大约三分之二人口讲乌克兰语,主要生活在中西部地区,倾向于更亲近欧盟。乌克兰东部爆发战争,从这方面说,也是无法避免了。

如果说乌克兰军队现状素质比较低下,但毕竟是接受过基本战术和技术训练正规军。乌克兰东部民间武装则号称是完全工人,农民自发组成的民兵。他们在2014年4月刚刚兴起时说,他们只有燃烧瓶,木棒,大刀这样的武器,另外由于喜爱打猎还有一些猎枪。

但是记者遭就发现他们当中有很多,背着突击步枪、戴头盔、着新式防弹衣和护膝护肘装备的人员。在斯拉维扬斯克市政大楼前,武装人员配备的全是特战手枪、短柄冲锋枪、手雷和震撼弹。类似武器,乌军甚至都没有这样的装备。

另外神秘的是资金问题,进行这么大型长期战争,是需要巨量资金的。乌克兰政府都难以维持,天天都喊着要援助。那么民间武装是如何维持的呢?民间武装一位领导马尔舍夫告诉记者:“我们主要靠民众捐款。”

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民间武装是近些年来,武装得最好的反政府军。

民间武装重炮和坦克实力不比乌军差

乌克兰东部民间武装为什么难以剿灭?第一,乌克兰东部,面积广阔,基本属于大平原地形,没有可依托的山脉及高地,有利于坦克装甲部队实施大规模迂回突击、穿插分割和钳形攻击。

以现在乌军全国海陆空三军才十多万兵力,根本无法建立起严密的防御体系,就更不用提足够的攻击力量。

其次是,民间武装不是一般人想象中的游击队和民兵。民间武装拥有强大的重炮击和坦克装甲力量,防空预警系统齐备。并且战争进行了近一年,民间武装的弹药从没有出现过短缺情况。经常以策划周密的大型密集炮击打的乌军焦头烂额。

最后是乌克兰军队实力不够。坦克,战机和大炮数量是其数倍的叙利亚军队与只有轻武器的叙利亚反对派打了几年都不分胜负。就更不用提,实力远不如叙利亚的乌克兰军队对付重武器众多的民间武装了。

在近一年的战斗中,乌军技术装备损失损坏非常严重,截止2014年10月,乌军已经有65%的技术设备在战斗中损坏,又缺乏新武器补充,再次极大降低了乌军战斗力。

美国只是援助军毯 美国援助是靠不住的

在美国访问的乌克兰总统波罗申科向美国会参、众两院议员发表演讲,呼吁美国加大对乌克兰的支援力度。他说:“他们需要全世界更多的政治支持,他们需要更多的军事援助,包括致命武器。毯子和夜视镜当然也很重要,但是光靠毯子不可能打赢战争。”

从历史上看想要美国援助并不是一件容易的事情。中国抗战期间,中国政府从1937年就想尽办法恳求美国立刻提供军事物资,以帮助中国抵抗日本侵略。但美国军事援助直到1943年以后才部分真正运输到印度,1945年8月战后,才大规模进行中国。

叙利亚反对派直到今天才刚刚开始从美国得到一点点轻武器。造成有钱有枪的极端势力在叙利亚势力越来越大。当初叙利亚反对派和极端组织的人数对比是绝对优势,但是现在叙利亚反对派人数已经低于极端组织。

想依靠美国策划,也同样不是一件容易的事情。伊拉克之所以有今天,实际完全是美国的失误。2003年第二次伊拉克战争,美军轻易取胜,满不在乎的解散了伊拉克军警和情报部门。之后的事情,大家都知道了,各种极端组织风起云涌,恐怖袭击频率日益剧烈,美军在人生地不熟的伊拉克到处灭火。

如果当初,美国保留伊拉克军警和情报部门,进行适当的改组,并提供经费,他们虽然对抗不了美军的全方位信息化战争打击,但是他们对付当地极端组织,确是有一套的。熟门熟路,谁家几个儿子,都是干什么的。那条街上,谁是危险分子,都明白的很。但美军不知道,所以,美军在伊拉克挨了多年袭击,最后狼狈撤退,还留下一支烂到家,战斗力远不如旧伊拉克共和国卫队的所谓美式新军。

乌克兰完全依靠美国很难完成自己的目标。所以近日,乌克兰领导人波罗申科签署了批准在乌克兰、波兰、立陶宛之间建立联军协议的法令。争取更多国家的帮助和支持。

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外媒称,俄军在乌东边境部署了强大重炮兵和火箭炮部队,随时开火支援民间武装作战。

据称3.6万民间武装含8千俄军重武器先进

民间武装也不好过,长时间激烈战斗,民间武装人员损失同样非常惨重。想要补充到足够数量愿意到残酷战场厮杀,同时还接受较低薪水的新兵并不是一件轻松的事情。

据乌克兰国防部数据,就在乌克兰德巴尔切夫战场,今年以来就有2911名民间武装人员阵亡,并损失42辆坦克,33辆装甲车和27套多管火箭炮。

俄罗斯的身影,一直以来,乌克兰政府和西方都在谴责俄军直接参战。2015年1月,乌克兰国家通讯社报道,在乌东部城市顿涅茨克一个区出现“恐怖分子”的火炮战斗群;而顿涅茨克另一个区还有“俄罗斯恐怖势力”的另一个装甲群。包括有坦克、“冰雹”式多管火箭炮系统、“山毛榉”防空导弹及无线电对抗设备,而无线电对抗设备在顿涅茨克市场是没有售卖的,只有俄罗斯国防部拥有这种装备。

乌克兰国家安全与国防委员会秘书图尔奇诺夫甚至表示,乌克兰东部顿巴斯地区共有3.6万名武装人员,其中8500人是俄罗斯正规军。他们装备有542辆坦克、990辆装甲车及火炮系统,其中火箭炮系统694具、4具‘圆点-Y’导弹系统、57具防空导弹系统。

2014年8月,乌军2支主力部队对顿涅茨克西南部及新亚速斯克发动进攻,乌军已经攻击到顿涅茨克郊区。但是在月底,情况突然逆转,民间武装展开强力反攻。不少人把事情与俄罗斯下令“人道主义救援车队”进入东乌克兰联系起来,甚至公布了“俄罗斯军队行军纵队”的卫星照片,称俄军携带大量重武器进入东乌克兰。据说东乌克兰民兵承认有4000名来自俄罗斯“志愿者”正和他们并肩作战。突击到位的乌军遭到合围,正规军丢弃装备,仓皇突围,战斗意志比较坚强的志愿者营也拼命突围。

早在2014年9月,乌克兰军方发言人Andriy Lysenko就称,已有2000名俄罗斯军人在乌克兰东部的冲突中丧生。8月,乌军更是在距乌克兰东部顿涅茨克约50公里的一个村庄俘虏了10名俄罗斯伞兵,而他们属于总部设在俄罗斯中部的第98空降师。两者相距上千公里。俄罗斯对此的解释是:俄军迷路了。

即便有俄罗斯士兵,或者俄媒所说的俄罗斯志愿兵参战。这些人的主要任务应该是策划作战行动,指导情报工作,进行图上作业,筹划指挥炮战,操作重型大炮,火箭炮和防空导弹和对民间武装进行训练等工作。

乌克兰同样指责,俄军一直在援助民间武装武器弹药,例如,2014年6月,乌军俘获到T-64BV坦克。乌军本身没有这种坦克,目前可以推测该坦克隶属于驻扎在俄罗斯布登诺夫斯基的第205步兵旅。

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美国卫星拍摄到的俄乌边境附近的俄军炮兵阵地。

俄罗斯压力巨大 因西方制裁损失惨重

俄罗斯本身也承受着巨大的压力,虽然当初,美国为首的西方国家开始启动对俄罗斯经济制裁时,俄罗斯做出了无所谓的态度,但猛烈的制裁还是让俄罗斯损失惨重。

俄罗斯并不是一个资金特别富裕的国家,其全国外汇和黄金储备,还不如中国台湾省多。

俄罗斯是能源大国,原油和天然气出口占到了俄罗斯全部出口的三分之二,2014年石油持续大跌,俄罗斯财政部长承认在近一年的石油价格暴跌中,其差不多损失1000亿美元。

据统计,2014年以来,卢布累计贬值近50%,尤其是2014年12月15日,卢布兑美元汇率暴跌13%。短短一年时间,俄罗斯损失了1030亿美元的国际储备。

到2015年年底以前,俄罗斯企业需要偿还1300亿美元债务,由于制裁,国际银行业拒绝向俄罗斯企业提供贷款,这样,大多数债务都要转嫁到俄罗斯政府头上。预测称届时还债后,俄罗斯的外汇储备将只有1000亿美元,仅能维持4个月的进口。

不仅如此,俄罗斯近一年,还有大量资金外逃,不仅是外国人,主要是俄罗斯富人在将资产转移海外。俄罗斯央行预计,2014年至少有1200亿美元外流。

乌克兰原是俄罗斯阻挡北约的大门,现在正在成为北约防备俄罗斯的前沿。可以说现在俄罗斯正面面临着历史上最危险的形式,一下子回到了300年前,彼得大帝继位的时代。

乌克兰双方战争很难平息胜负不在于他们

乌克兰未来发展,基本上还会是持续的战争。乌克兰政府难以接受东部地区脱离出去,必定会继续战争,东部民间武装也不会轻易服输。可双方在现阶段情况下,都不具备重创对手,取得决定性胜利的条件。

乌克兰陆军在东部地区兵力与民间武装基本持平,军事素质相仿,重火力和装甲力量也没有优势。难以一举平息事件。特别是乌军经过此次惨败,在短时间内,丧失了主动进攻能力。在今后一段时间,将会以防御为主,休养生息补充实力,发动小规模反击。

民间武装也没有实力打的乌军不敢再来,在为期10个月的顿巴斯大战中,民间武装号称摧毁乌军516辆坦克,俘虏294辆坦克,自己仅损失100辆坦克。

我们知道,乌克兰全军能用的坦克总共也只有700多辆,如果按民间武装公布的战绩,乌克兰陆军早就没有战斗力了。歼敌数字超过了对方总数。但是也不能否认乌军损失很大。

民间武器发动大反攻进攻基辅的可能性并不大,跳出自己的根据地,进攻政府军地盘,那么现在的有利条件就会丧失。并且会引发西方大举援助乌克兰,加大对俄制裁,甚至在这种威胁下,以德国为首的西方国家将会放弃低军费政策,重新武装起来。这也是大家所不愿意看到的。

从长期来看,乌军需要适当的训练,足额的工资,拥有包括防弹衣,夜视装备,反坦克导弹,反地雷装甲车,大口径火箭炮和武装侦察无人机这样的新式武器。一旦经济和军事援助到位,乌军战斗力将会很快增长。而民间武装的外援因压力如果主动减少,那么民间武装还能存活多久,就会成为一个未知数。

乌克兰战场上的对阵双方都很难消灭掉对手,胜负手在于站在他们身后的巨人的决心和投资力度。

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      2015/2/27 8:30:45

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      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      2015/2/27 22:15:24
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      乌克兰现政府,就是一群靠街头政治起家的混混,毫无执政经验,上来不稳定局势,先干了几件蠢事:1、取消俄语为官方语言,让俄罗斯族的人心里不安,怕新政府接下去会进行种族清洗。 2、解散乌克兰精锐部队,并大肆抓捕部队官兵,虽然精锐部队是前政府组建的,但部队是国家的,把一些高级军官换了就可以了,下面的基层官兵完全可以为新政府所用,而新政府的做法,只会造成人心慌慌。3、把部队和警察的工薪减半,本来乌克兰的工资就不高,再减半根本不能维持正常的生活,这更加让人与新政府离心离德。

      所以,政府军士气低落也就不奇怪了。

      2015/2/28 6:45:04
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      一边是捣捣乱,不让人家安稳;一边是卧榻之旁,岂容他人鼾睡。都打到家门口了,不拼命才怪。苏联那时往古巴运导弹,美国叫那么凶做什么?现在反过来,扩到人家门口了,还不准俄罗斯叫,哎……

      2015/2/28 1:32:24
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      应该说现役的乌政府军才是地道的民间武装。亚采纽克这帮二货上台以后解散了很多前政府部队,这些人相当一部分去了东部,成为“东部民间武装”,东三州刚刚开始就能发动围歼乌军500人运输车队的战役,即便有俄罗斯军人指挥,一群刚刚组织起来的乌合之众又怎么能完成任务。反观所谓的政府军,很大一部分都是当时跟着亚采纽克街头暴动的混混,让这样的人去打仗,不被围歼才怪!

      另外,关于上文中提到的东部民间武装有俄罗斯的支持,难道美国给菠萝的支持少吗?武器装备雇佣兵一应俱全啊,顶多说是半斤八两。

      2015/2/28 10:55:33
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      16楼 丛木成林
      乌克兰现政府,就是一群靠街头政治起家的混混,毫无执政经验,上来不稳定局势,先干了几件蠢事:1、取消俄语为官方语言,让俄罗斯族的人心里不安,怕新政府接下去会进行种族清洗。 2、解散乌克兰精锐部队,并大肆抓捕部队官兵,虽然精锐部队是前政府组建的,但部队是国家的,把一些高级军官换了就可以了,下面的基层官兵完全可以为新政府所用,而新政府的做法,只会造成人心慌慌。3、把部队和警察的工薪减半,本来乌克兰的工资就不高,再减半根本不能维持正常的生活,这更加让人与新政府离心离德。

      所以,政府军士气低落也就不奇怪了。

      乌克兰的前国家军队,不仅军官遭到清洗,部队成建制投诚的比比皆是,最严重的时侯全国军队里正经军人按千人算都费劲,而且还在流失中……现在的民兵,就是前政府军,除了服装和旗帜不同,好多都是整建制的部队,现在的乌军,就相当于把铁血上的美分们组织起来发放武器,不被人胖揍才怪了……本来按照利比亚经验,乌合之众的乌军中夹杂上黑水海狗子也有一定战斗力,可以乌军在镜头前演戏,雇佣军上,不曾想,去年,江湖传言有整只海狗子被伏聚歼也就罢了,一架飞机打下来,美国CIA副局长级和一干高级特工被一锅烩了,搞得美国人情报系统也出问题,没兵没情报,对付二毛子的前政府军组成的民兵,打成今天这样子,不稀奇。再问问,克里米亚移交时,那两个分别向克军营和民兵两头开枪的狙击手,现在可好,呵呵,拙劣的表演,一边向民兵汇报克军营附近有情况,等民兵来了,两杆枪当搅屎棍,却没想来有第三支力量突然出现人赃并获……在KGB前牛人跟前,美国人的这等把戏一而再的使用,当真是轻敌得要命了,可怜的是乌克兰人,本以为傍上大树,照着利比亚了阿拉伯之冬的游戏玩玩,结果快把小命玩进去了…… 至于说背后有谁,呵呵,大毛要不提供资源才怪了,伲玛西方提供资源在全球都是明牌,为啥就不许人家照搬了?

      2015/2/28 12:02:33
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      ......
      33楼 怎么会这样子
      美国也许给自由军提供了一点点援助,但是自由军完全是由有理想的反抗独裁的人组成!但是在乌克兰,俄罗斯武装那时成建制的的兵力投入,真正的民间武装更被就没有实力! 现在国内的五毛就像清末的太监,活妥妥一个阉人像,完全没有一点骨气!完全忘了我们失去的土地,完全忘记了民族的屈辱!整天想着怎么舔普京的屁眼! 你们这样的人让我在现实中看到,老子见一个打一个,打完了在让你老爸老妈来领人!!!!!!!
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      我真心不相信 你能去过 几个国家?

      如果真的去过 很多国家,那就应该知道 这个世界 有阳光的地方就有阴影。

      当年的 汪精卫的学历、阅历、见识估计也比你高, 就是 不知道 你的结果 会不会比他好

      2015/2/28 17:20:31
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      邪不胜正,参考越战时美军打不过越共军队,再想想乌克兰傀儡政府的伪军算个什么东西,你就更容易理解了。

      2015/2/27 16:35:43
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      24楼 怎么会这样子
      我倒是想问问!叙利亚巴沙尔的独裁武装怎么会被自由军干这么惨!

      看把你急的!!

      2015/2/28 11:56:47
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      一开始哥萨克就宣誓效忠俄罗斯了,这个还用想?就凭波兰人哪些二逼能打好仗?

      2015/2/28 9:43:20
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      乌克兰完全可以成为欧洲2流强国,可以一会偏向俄罗斯,一会偏向美国,从两面弄好处,可惜让一群白痴搞成这样,自立自强才民族的出路 。

      2015/3/1 14:05:22

      网友回复

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      211楼 txcqzk
      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      214楼 午夜独酌
      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。
      227楼 捭阖纵横
      亲俄和亲日,难道不算同类人吗??

      日本杀中国人最多,俄罗抢夺中国领土最多,还策划蒙古独立,日本投降后曾试图让满洲独立甚至吞并东三省。

      中国最需要帮助的时候,还是俄国人去和美国套近乎孤立中国,最后导致自己的灭亡。

      这样的一个邻居,你们爱他什么??

      228楼 午夜独酌
      按照你们计算中国领土的方法,全世界所有国家都侵占了中国很多领土,毕竟周朝就有记载,普天之下莫非王土。
      236楼 捭阖纵横
      首先周朝的版图比今天的中国还小。

      其次中国的真实领土应该以清朝政府签订不平等条约之前的原貌为基础。

      谁告诉你PRC得西部和北部得边界和鞑清有法理上得传承关系得?

      难道我国得经济国力和民生是否能否强大得

      因素是在于是否有那几百万得俄占土地啊?

      如果这就叫做法理依据的话,在964年前,中亚在大唐律上还是属于中国,结果我们拿回来了吗?”。又或者您应该气愤填膺的说:“在1526年前,越南(安南)是在大明律上还是属于中国,结果我们拿回来了吗?”。再或者,您应该义愤填膺的说:“在600万年前,非洲在史前文明上还是属于中国(因为人类、包括亚洲人发源于北非),结果我们拿回来了吗?”。都说全世界都是棒子的,我看他们太无知了,因为全宇宙都是阁下的。

      既然PRC可以合法得继承鞑清得全部疆域呢?

      和我国得西部和北部得接壤得15个国家。

      包括90年代独立出来得若干斯坦国都是去重新签定和划分得呢?

      2015/9/8 1:23:52
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      208楼 大漠铁衣
      我不否认俄罗斯或者直接说俄罗斯军队介入了乌克兰。但是谁能告诉我俄罗斯军队为什么就不能介入乌克兰呢?这一切都是按照西方逻辑来做的啊。难道只有你们美国或者北约有权力随意的入侵一个国家,推翻一个合法政权?假如有人在墨西哥或者加拿大发生了乌克兰这种情况,你们会怎么做?恐怕美国大兵早就漫步在墨西哥城的街头了。

      我不赞成俄罗斯军队介入乌克兰,但是我还是会支持他们这样做!因为他们和他们的国家正在遭受威胁,他们和他们的同胞正在受人欺凌,他们是英雄,他们是在和魔鬼就行对抗!

      242楼 susnow
      俄国人太不像话了嘛,这个世界上,只准美国人介入别国内战,你俄罗期咋能学喃?
      东乌克兰八州是俄罗斯人的时代祖居地啊。

      你说关不关俄罗斯啊?

      科索沃关美国什么事情吗?

      而且这次得乌克兰事变是美国一手挑起来得推翻前合法政府以后扶植了一个自己得犹太人傀儡政府上去。

      只准美国介入乌克兰不许俄罗斯介入?

      乌克兰这是暴乱,是在外部势力和内部不坏好意的人唆使下,不明真相的百姓对民选总统和政府的颠覆,最后可能是内战,是亲者痛仇者快的事,最后遭罪的老百姓,幕后的人在窃笑,得到最后好处

      忽悠你去上街,然后忽悠你冲在前面,背后有人故意向警察开枪,挑逗警察也开枪,最后你就躺那边成为“民主义士”了,然后自会有CNN前去采访你老娘,然后全世界都看到一个母亲哭诉政府枪杀他的儿子

      如果警察克制不开枪?那没关系,后面的枪手会找个你回头或是往回走的机会打死你嫁祸于政府的,反正你尸体就正面中弹躺那边,CNN拍点儿照片随便吹就行了

      以上是CIA标准操作流程,在中东、在亚洲,在南美都是这么玩的。

      俄罗斯派遣军队克里米亚是乌克兰和俄罗斯之间几十年来的条约规定,是合法的,类似美军根据双边条约进驻韩国、日本、沙特一样。

      北约进入科索沃才是不折不扣的侵略,用轰炸来强行侵略了南联盟并且把军队侵入了科索沃。

      科索沃的公投是在北约的侵占之下,完全是刺刀下的公投,没有合法性和公平性。

      2015/9/8 1:18:32
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      人家民间武装是特种兵,普京都承认有特种兵自愿到乌克兰战斗。这还不懂那就白活了!

      2015/6/25 17:19:14
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      正规军?貌似东边那伙人才是乌克兰正规军好不。

      2015/6/18 9:44:24
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      回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      现在,听说第聂伯罗彼罗夫州长科洛莫伊斯基及2000名警察部队,也要投奔东乌克兰人民军……。这样一来,东乌克兰的版图可能要进一步扩大,东乌克兰人民军的规模还要进一步扩大……。向东乌克兰倒戈的西乌克兰州,可能还有二至三个州……。回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      2015/4/9 22:17:27
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      现在,听说第聂伯罗彼罗夫州长科洛莫伊斯基及2000名警察部队,也要投奔东乌克兰人民军……。这样一来,东乌克兰的版图可能要进一步扩大,东乌克兰人民军的规模还要进一步扩大……。向东乌克兰倒戈的西乌克兰州,可能还有二至三个州……。

      2015/4/9 21:44:42
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      今天的东乌克兰人民军,已经不是去年初的开始的乌合之众游击队,而是一支十分强悍正规军……。他们当中有乌克兰军倒戈正规军人,也有东乌克兰警察,也有乌克兰的特种部队倒戈的军人,也有东乌克兰民兵游击队,也有俄罗斯车臣等地志愿军……。不管怎么说,有普京大哥帮忙,今天的东乌克兰已经是今非昔比……。鸟枪换炮,飞机大炮,导弹火箭齐上阵……。东乌克兰已经成了“以色列”的翻版……铜墙铁壁……。回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      2015/4/9 21:31:15
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      毛B 滚犊子 去会你自己家里去,分裂其他国家然后去占领这就不就是毛子的一贯作风远的不说从 苏 俄开始到现在他们干了多少回你这个 毛 B 自己说,抗美援朝毛子打的什么目的?你拿一群被宗教洗脑的疯子跟正常人比较你是把自己当白 痴还是把 其 他 当白 痴?高层指挥在完蛋 基层要是真对阵的是民兵也不可能打的那样里面没有毛子那就是你眼瞎?被宗教洗脑的人什么样还用人明说?尤其是他们还有世界各地一群有钱的疯子给后面支持。

      我就一句话不管因为什么原因你可以反对政府哪怕你去政变起义但你为了自身利益而去有意分裂国家你就是卖国贼,国贼人人得而诛之。

      2015/4/9 18:03:42
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      缺少正确有力的指挥,假如由林或粟来指挥乌军,结果就不是这样了!

      2015/3/21 18:09:53
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      11楼 不回家的小黑猫
      邪不胜正,参考越战时美军打不过越共军队,再想想乌克兰傀儡政府的伪军算个什么东西,你就更容易理解了。
      221楼 lilu20080201
      省省吧,越共身后没有中国和当时苏联的援助,早他妈的被灭,国际政治有什么正邪,只有利益。
      230楼 xianly163
      操。乌东“民间武装”明显开“外挂”,大量的重武器哪里来的???哔哔个屁

      得逞一时而已

      那里本来就是军工基地啊,军工基地啊

      2015/3/21 8:03:56
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      224楼 皇家老马
      傻瓜:乌克兰正规军如何打得过俄罗斯整装系统的特种兵。你不承认也罢,这是世界上所有脑子正常人都知道的公开秘密。
      图样图森破了,你。

      乌克兰所谓民兵,主力就是前政府军,而所谓政府军,就是一些逗比集合。

      要不是逗比街头政治家们作死,也不会玩成这样。

      俄罗斯顶天提供了物资和情报。

      乌克兰让我们看到了这些喊民主的街头政治家到底是有多蠢。搞群体撕裂他们有一套,用语言政策活生生的把俄罗斯族给推出去,用工资政策把警察和精锐部队给推出去,作死也不至于这么蠢

      2015/3/21 8:02:26
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      基辅一帮SB小人,根本不懂得大乱之后需要休养生息,怀柔安抚为主。只想反攻倒算,解一时之气,把自己买个好价钱,结果搞的离心离德,根本就是政治上的小混混。中国历史上的皇帝都知道新上来要大赦天下收拢人心,没有历史文化积淀真的不行啊。

      2015/3/21 3:58:46
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      原帖已被删除
      正解

      2015/3/20 21:09:42
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      这有什么奇怪...一个小孩后面有一个巨人

      2015/3/20 12:37:52
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      ......
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      213楼 lantengcao
      站在世界地图上去的吗!
      219楼 支离邪
      普京没有出兵,任谁都不信,关键是你要拿出证据来,给大家证明普京出兵乌克兰,没有别瞎说哈。
      249楼 lantengcao
      在乌克兰,没美国佬和没俄罗斯人谁都不信,但是只要他们不承认,就是没有,这就是大流氓的能力。
      我说没有就没有,有也没有。我说有就有,没有也有。的确,一张嘴就是是非黑白。这真的是大流氓才做得出的。流氓头子制定游戏规则,大流氓玩游戏,小混混只能被玩。

      2015/3/20 10:12:09
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      搞街头斗争出来的,眼光没那么远的。都是先维护自己的利益,哪有什么社会责任感,国家使命感。不解散军队,万一军队搞个政变怎么办?在俄罗斯运作下,完全可能,所以,不如解散。这大概是那些名不正言不顺的上台者最怕的了。至于国家会如何,这个重要性就是次要的了,也不是第一位考虑的了。搞政治的,没那么傻的,无非是利益的权衡而已。

      2015/3/20 10:06:24
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      274楼 一矢中的
      哪个国家信米国的皿煮,哪个国家玩完,这简直是真理了。
      这一真理 要归功 与公知们回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装 个人见解

      2015/3/20 9:52:02
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      正规军不是正规军,民间武装不是民间武装回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      2015/3/20 0:13:33
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      哪个国家信米国的皿煮,哪个国家玩完,这简直是真理了。

      2015/3/19 10:31:23
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      204楼 苍凉一剑888
      乌克兰政府是靠政变起来的政府,能力尚需锻炼。他们的军队军心涣散。民间武装是为了捍卫自己民族的生存,团结组建的。乌克兰主要的兵工厂都在他们那边,边生产边打,后续供应不成问题。他们团结一致,知道没有退路。放下武器就会被屠杀干净,已经有这样的事情发生了。俄罗斯民族是一个彪悍的民族,靠乌合之众去消灭他们简直是痴人说梦。民间武装里面诞生了毛泽东、林彪、刘伯承一样的军事家,以少胜多,声东击西等等。可以看看,他们打的有点小道理。
      231楼 xianly163
      催牛逼谁不会???还声东击西以少胜多?,,,,,林彪当年要是没有毛子从境外调往东北大量的大炮军火援助早特么完犊子
      266楼 pengfeihxt
      你咋不说要是国军没有那些美式装备?
      我记得小时候读过的一篇文章。十万人进东北,几年时间打出了百万大军。为什么?都是拿的日式武器,甚至当时的土匪装备都比解放军好!但解放军绝没有拿到苏联的武器援助,甚至老大哥将东北的日本留下来的工业设备大部分拆卸拉走。就是再这样的环境下,解放军依然打败了美国扶持的国民党军!

      2015/3/14 10:09:10
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      话说回来,以前伊拉克,利比亚,阿富汗美帝支持的也不少啊,怎么就翻脸了呢,关键是这个战斗力呀,哈哈。

      2015/3/13 13:04:49
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      乌克兰现政府一上台,就立刻从上到下的开始清洗本国的精锐部队,大搞秋后算账,大批的原军中精英为了活命跑到东部,最具有代表性的有;乌军总参谋长和几位副防长逃到东部,海军最高指挥官叛逃,原金雕特种部队集体跑反到东部,在原乌军中起中流抵柱的俄罗斯族军官和老兵大量叛逃到东部。更别说俄罗斯敞开了供应乌克兰东部民间武装,具说卫星都调了2颗,24小时照着乌军。乌军正规军打的过东部民间武装才是见鬼了。

      2015/3/11 22:36:10
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      和伪军打不过土八路一个概念

      2015/3/11 16:17:48
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      一切反动派都是纸老虎,明白了吗?政府军打仗是因为有人逼着他们打,给他们钱的,要不然不好好在家待着看跑男,打个毛仗呀。民间武装就像是当年的解放军,不打政府逮住坐牢或者充兵,全家都得过苦日子,不打有可能不打就没活命日子,反正都是死,为了自己的女人孩子,打吧!

      2015/3/10 23:09:17
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      204楼 苍凉一剑888
      乌克兰政府是靠政变起来的政府,能力尚需锻炼。他们的军队军心涣散。民间武装是为了捍卫自己民族的生存,团结组建的。乌克兰主要的兵工厂都在他们那边,边生产边打,后续供应不成问题。他们团结一致,知道没有退路。放下武器就会被屠杀干净,已经有这样的事情发生了。俄罗斯民族是一个彪悍的民族,靠乌合之众去消灭他们简直是痴人说梦。民间武装里面诞生了毛泽东、林彪、刘伯承一样的军事家,以少胜多,声东击西等等。可以看看,他们打的有点小道理。
      231楼 xianly163
      催牛逼谁不会???还声东击西以少胜多?,,,,,林彪当年要是没有毛子从境外调往东北大量的大炮军火援助早特么完犊子
      你咋不说要是国军没有那些美式装备?

      2015/3/10 20:53:44
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      16楼 丛木成林
      乌克兰现政府,就是一群靠街头政治起家的混混,毫无执政经验,上来不稳定局势,先干了几件蠢事:1、取消俄语为官方语言,让俄罗斯族的人心里不安,怕新政府接下去会进行种族清洗。 2、解散乌克兰精锐部队,并大肆抓捕部队官兵,虽然精锐部队是前政府组建的,但部队是国家的,把一些高级军官换了就可以了,下面的基层官兵完全可以为新政府所用,而新政府的做法,只会造成人心慌慌。3、把部队和警察的工薪减半,本来乌克兰的工资就不高,再减半根本不能维持正常的生活,这更加让人与新政府离心离德。

      所以,政府军士气低落也就不奇怪了。

      就怕流氓没文化

      2015/3/10 19:58:31
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      中立当然是好了,可是现在的情况是俄国整体实力太次了!现在完全是在硬撑着,再挺不住就真全完了!老毛子一乱,下一波冲击会指向哪里?

      你说是这个道理不是?

      2015/3/10 15:48:09
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      253楼 18342965357
      关键是乌克兰政府军被皿煮了,肯定软,这都成了公式定理了
      这结论太经典了,笑死我了回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      2015/3/10 12:48:43
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      别说了、把黑龙江东岸所有土地归还中国、

      2015/3/9 18:47:51
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      和国军打不过土八路是一个道理

      2015/3/9 17:08:31
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      对于这种事情,有一句老话:不怪国军无能,只怪共军太狡猾,反正永远不是自己的错!

      2015/3/9 12:12:20
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      这有什么稀奇的,当年委员长的亲卫队不也是打不过共匪吗? 将怂怂一窝的道理还不懂啊。

      2015/3/9 5:21:07
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      21楼 特洛伊木马1
      应该说现役的乌政府军才是地道的民间武装。亚采纽克这帮二货上台以后解散了很多前政府部队,这些人相当一部分去了东部,成为“东部民间武装”,东三州刚刚开始就能发动围歼乌军500人运输车队的战役,即便有俄罗斯军人指挥,一群刚刚组织起来的乌合之众又怎么能完成任务。反观所谓的政府军,很大一部分都是当时跟着亚采纽克街头暴动的混混,让这样的人去打仗,不被围歼才怪!

      另外,关于上文中提到的东部民间武装有俄罗斯的支持,难道美国给菠萝的支持少吗?武器装备雇佣兵一应俱全啊,顶多说是半斤八两。

      楼主要搞清楚 所谓的 乌克兰的东部 就是苏联时期 军工业基地 那是些民兵 可以打小就是在军工里头长大的 他们制造可不是什么 轻武器 而坦克大炮 防空导弹之类的重型装备 还有造战斗和 军舰的 他们都 军工子弟兵 军火武器就他们打小就开始的 玩具 --之后还有俄罗斯的 间接支持和协助

      而美国和欧盟援助现在乌克兰 那就公开的秘密

      2015/3/8 21:27:39
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      看到现在的乌克兰,就想到了上个世纪的阿富汗!民兵就是当年的游击队,背后又几个势力暗中支持,当然不好打咯!

      2015/3/8 12:55:11
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      关键是乌克兰政府军被皿煮了,肯定软,这都成了公式定理了

      2015/3/8 11:59:16
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      就乌克兰那一堆嘴炮政客,给他们一个美国骑兵第一师又能如何。

      2015/3/8 11:37:45
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      66楼 cf7695116
      我真心不相信 你能去过 几个国家?

      如果真的去过 很多国家,那就应该知道 这个世界 有阳光的地方就有阴影。

      当年的 汪精卫的学历、阅历、见识估计也比你高, 就是 不知道 你的结果 会不会比他好

      说的好 他就是个铲铲儿

      2015/3/8 0:21:54
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      243楼 caoyu2323
      都要撤退的了.为什么要赶尽杀绝结仇恨啊
      斩草不除根,春风吹又生

      2015/3/7 13:03:45
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      ......
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      213楼 lantengcao
      站在世界地图上去的吗!
      219楼 支离邪
      普京没有出兵,任谁都不信,关键是你要拿出证据来,给大家证明普京出兵乌克兰,没有别瞎说哈。
      在乌克兰,没美国佬和没俄罗斯人谁都不信,但是只要他们不承认,就是没有,这就是大流氓的能力。

      2015/3/3 23:15:53
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      ......
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      213楼 lantengcao
      站在世界地图上去的吗!
      223楼 怎么会这样子
      哎,在你们眼里好像去几个国家,就像是登天一样!
      我还是去了些地方的,所以你这装的人见的也挺多.

      2015/3/3 23:13:04
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      224楼 皇家老马
      傻瓜:乌克兰正规军如何打得过俄罗斯整装系统的特种兵。你不承认也罢,这是世界上所有脑子正常人都知道的公开秘密。
      241楼 susnow
      那又如何,只准美国人支持叙利亚叛军,不准俄国人干涉乌克兰?
      我也觉得没啥,老毛子干的挺好的。

      2015/3/3 18:19:42
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      正真的乌克兰正规军在现在的亲纳粹民族主义政府政变上太后就被解散了。现在的乌克兰正规军全部都是2013年以后从乌克兰国内招了是纳粹主义者组成。现在的乌克兰东部民兵中一大半都是政变前的原乌克兰正规军!老兵把菜鸟打成这逼样很正常。

      2015/3/3 17:09:45
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      66楼 cf7695116
      我真心不相信 你能去过 几个国家?

      如果真的去过 很多国家,那就应该知道 这个世界 有阳光的地方就有阴影。

      当年的 汪精卫的学历、阅历、见识估计也比你高, 就是 不知道 你的结果 会不会比他好

      一看他那写作水平也就是个网络混混!估计现实中也就是个搬砖的!被人买了还帮人数钱的货!

      2015/3/3 16:06:34
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      都要撤退的了.为什么要赶尽杀绝结仇恨啊

      2015/3/3 13:36:22
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      208楼 大漠铁衣
      我不否认俄罗斯或者直接说俄罗斯军队介入了乌克兰。但是谁能告诉我俄罗斯军队为什么就不能介入乌克兰呢?这一切都是按照西方逻辑来做的啊。难道只有你们美国或者北约有权力随意的入侵一个国家,推翻一个合法政权?假如有人在墨西哥或者加拿大发生了乌克兰这种情况,你们会怎么做?恐怕美国大兵早就漫步在墨西哥城的街头了。

      我不赞成俄罗斯军队介入乌克兰,但是我还是会支持他们这样做!因为他们和他们的国家正在遭受威胁,他们和他们的同胞正在受人欺凌,他们是英雄,他们是在和魔鬼就行对抗!

      俄国人太不像话了嘛,这个世界上,只准美国人介入别国内战,你俄罗期咋能学喃?

      2015/3/3 13:21:03
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      224楼 皇家老马
      傻瓜:乌克兰正规军如何打得过俄罗斯整装系统的特种兵。你不承认也罢,这是世界上所有脑子正常人都知道的公开秘密。
      那又如何,只准美国人支持叙利亚叛军,不准俄国人干涉乌克兰?

      2015/3/3 13:19:43
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      原帖已被删除
      这倒是事实

      2015/3/3 13:17:39
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      ......
      214楼 午夜独酌
      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。
      227楼 捭阖纵横
      亲俄和亲日,难道不算同类人吗??

      日本杀中国人最多,俄罗抢夺中国领土最多,还策划蒙古独立,日本投降后曾试图让满洲独立甚至吞并东三省。

      中国最需要帮助的时候,还是俄国人去和美国套近乎孤立中国,最后导致自己的灭亡。

      这样的一个邻居,你们爱他什么??

      228楼 午夜独酌
      按照你们计算中国领土的方法,全世界所有国家都侵占了中国很多领土,毕竟周朝就有记载,普天之下莫非王土。
      236楼 捭阖纵横
      首先周朝的版图比今天的中国还小。

      其次中国的真实领土应该以清朝政府签订不平等条约之前的原貌为基础。

      238楼 午夜独酌
      说周的版图比现在小,这是阁下想当然了,现在周的地图都是考古学家们画出来的,你见过周人画的全国地图吗?如果没见过,怎么知道周的地盘到底有多大呢?反而是周朝的书里可是写着普天之下莫非王土,言外之意就是太阳照耀的地方都是周天子的领地,太阳自然是照遍全球的,自然全球也是周天子的领土。
      ...........

      按照你的逻辑,只要不是亲眼所见的,都不是真实的???

      “普天之下莫非王土”这句话是如你这样解释的吗?

      你的历史和语文,日本老师教的吧!!

      2015/3/3 12:22:37
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      211楼 txcqzk
      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      214楼 午夜独酌
      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。
      227楼 捭阖纵横
      亲俄和亲日,难道不算同类人吗??

      日本杀中国人最多,俄罗抢夺中国领土最多,还策划蒙古独立,日本投降后曾试图让满洲独立甚至吞并东三省。

      中国最需要帮助的时候,还是俄国人去和美国套近乎孤立中国,最后导致自己的灭亡。

      这样的一个邻居,你们爱他什么??

      228楼 午夜独酌
      按照你们计算中国领土的方法,全世界所有国家都侵占了中国很多领土,毕竟周朝就有记载,普天之下莫非王土。
      236楼 捭阖纵横
      首先周朝的版图比今天的中国还小。

      其次中国的真实领土应该以清朝政府签订不平等条约之前的原貌为基础。

      说周的版图比现在小,这是阁下想当然了,现在周的地图都是考古学家们画出来的,你见过周人画的全国地图吗?如果没见过,怎么知道周的地盘到底有多大呢?反而是周朝的书里可是写着普天之下莫非王土,言外之意就是太阳照耀的地方都是周天子的领地,太阳自然是照遍全球的,自然全球也是周天子的领土。

      2015/3/3 11:49:35
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      66楼 cf7695116
      我真心不相信 你能去过 几个国家?

      如果真的去过 很多国家,那就应该知道 这个世界 有阳光的地方就有阴影。

      当年的 汪精卫的学历、阅历、见识估计也比你高, 就是 不知道 你的结果 会不会比他好

      反正你无法验证,还不是随他说,别搭理就是

      2015/3/3 11:43:35
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      211楼 txcqzk
      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      214楼 午夜独酌
      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。
      227楼 捭阖纵横
      亲俄和亲日,难道不算同类人吗??

      日本杀中国人最多,俄罗抢夺中国领土最多,还策划蒙古独立,日本投降后曾试图让满洲独立甚至吞并东三省。

      中国最需要帮助的时候,还是俄国人去和美国套近乎孤立中国,最后导致自己的灭亡。

      这样的一个邻居,你们爱他什么??

      228楼 午夜独酌
      按照你们计算中国领土的方法,全世界所有国家都侵占了中国很多领土,毕竟周朝就有记载,普天之下莫非王土。

      首先周朝的版图比今天的中国还小。

      其次中国的真实领土应该以清朝政府签订不平等条约之前的原貌为基础。

      2015/3/3 11:35:03
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      16楼 丛木成林
      乌克兰现政府,就是一群靠街头政治起家的混混,毫无执政经验,上来不稳定局势,先干了几件蠢事:1、取消俄语为官方语言,让俄罗斯族的人心里不安,怕新政府接下去会进行种族清洗。 2、解散乌克兰精锐部队,并大肆抓捕部队官兵,虽然精锐部队是前政府组建的,但部队是国家的,把一些高级军官换了就可以了,下面的基层官兵完全可以为新政府所用,而新政府的做法,只会造成人心慌慌。3、把部队和警察的工薪减半,本来乌克兰的工资就不高,再减半根本不能维持正常的生活,这更加让人与新政府离心离德。

      所以,政府军士气低落也就不奇怪了。

      166楼 屈服
      乌克兰现政府是倾向欧洲的,反政府武装是倾向俄国的。从一个中国人的角度,我们希望看到的是乌克兰投向欧洲
      184楼 丛木成林
      从一个中国人的角度,我们希望看到的是乌克兰中立。傻子或美分才希望乌克兰投向欧洲呢。
      其实乌克兰内战最好,让美国为首的西方势力和俄罗斯拼消耗,我们悄悄地大发展,解决南海、台弯、日本等亚洲问题,最后还享受胜利的果实,国家富强、人民小康。没有办法,国家民族间的利益分配就这么残酷,回顾历史,世界上的强国都是通过血淋淋的掠夺形成原始积累,抢商船、贩卖黑奴、殖民地、鸦片战争......,特别是美国更是在一战、二战发了战争财才发达起来的。

      2015/3/3 11:09:59
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      波兰人那破战斗力可以无视

      2015/3/3 11:06:09
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      萝莉啰嗦半天,没有境外势力支持的反政府武装哪个能成气候?

      2015/3/3 10:55:54
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      维持现状最好。

      要想改变现状,就是你死我活的死掐

      2015/3/3 10:26:08
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      204楼 苍凉一剑888
      乌克兰政府是靠政变起来的政府,能力尚需锻炼。他们的军队军心涣散。民间武装是为了捍卫自己民族的生存,团结组建的。乌克兰主要的兵工厂都在他们那边,边生产边打,后续供应不成问题。他们团结一致,知道没有退路。放下武器就会被屠杀干净,已经有这样的事情发生了。俄罗斯民族是一个彪悍的民族,靠乌合之众去消灭他们简直是痴人说梦。民间武装里面诞生了毛泽东、林彪、刘伯承一样的军事家,以少胜多,声东击西等等。可以看看,他们打的有点小道理。
      催牛逼谁不会???还声东击西以少胜多?,,,,,林彪当年要是没有毛子从境外调往东北大量的大炮军火援助早特么完犊子

      2015/3/3 10:10:23
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      11楼 不回家的小黑猫
      邪不胜正,参考越战时美军打不过越共军队,再想想乌克兰傀儡政府的伪军算个什么东西,你就更容易理解了。
      221楼 lilu20080201
      省省吧,越共身后没有中国和当时苏联的援助,早他妈的被灭,国际政治有什么正邪,只有利益。
      操。乌东“民间武装”明显开“外挂”,大量的重武器哪里来的???哔哔个屁

      得逞一时而已

      2015/3/3 10:05:49
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      我记得现在乌克兰最强的一支部队好像是在二战时得了很多荣誉称号,有可能是大菠萝调不懂那支部队。

      2015/3/3 9:36:29
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      211楼 txcqzk
      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      214楼 午夜独酌
      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。
      227楼 捭阖纵横
      亲俄和亲日,难道不算同类人吗??

      日本杀中国人最多,俄罗抢夺中国领土最多,还策划蒙古独立,日本投降后曾试图让满洲独立甚至吞并东三省。

      中国最需要帮助的时候,还是俄国人去和美国套近乎孤立中国,最后导致自己的灭亡。

      这样的一个邻居,你们爱他什么??

      按照你们计算中国领土的方法,全世界所有国家都侵占了中国很多领土,毕竟周朝就有记载,普天之下莫非王土。

      2015/3/3 9:29:28
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      211楼 txcqzk
      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      214楼 午夜独酌
      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。
      亲俄和亲日,难道不算同类人吗??

      日本杀中国人最多,俄罗抢夺中国领土最多,还策划蒙古独立,日本投降后曾试图让满洲独立甚至吞并东三省。

      中国最需要帮助的时候,还是俄国人去和美国套近乎孤立中国,最后导致自己的灭亡。

      这样的一个邻居,你们爱他什么??

      2015/3/3 9:24:48
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      你见过那个政府军是打赢过的。

      2015/3/3 9:17:28
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      在乌东死了的俄国大兵内牛满面啊!

      2015/3/3 1:35:38
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      傻瓜:乌克兰正规军如何打得过俄罗斯整装系统的特种兵。你不承认也罢,这是世界上所有脑子正常人都知道的公开秘密。

      2015/3/3 1:31:38
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      213楼 lantengcao
      站在世界地图上去的吗!

      哎,在你们眼里好像去几个国家,就像是登天一样!

      2015/3/3 1:09:30
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      硬是把正规军养成了雇佣军,我觉得美国现在是吃掉乌克兰的时候了思密达。

      2015/3/3 0:46:41
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      11楼 不回家的小黑猫
      邪不胜正,参考越战时美军打不过越共军队,再想想乌克兰傀儡政府的伪军算个什么东西,你就更容易理解了。
      省省吧,越共身后没有中国和当时苏联的援助,早他妈的被灭,国际政治有什么正邪,只有利益。

      2015/3/2 23:43:05
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      民间武装?东部的才是正规军吧?本身东部很多驻军就是直接成建制的换身衣服接着干的。

      2015/3/2 22:00:13
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      213楼 lantengcao
      站在世界地图上去的吗!
      普京没有出兵,任谁都不信,关键是你要拿出证据来,给大家证明普京出兵乌克兰,没有别瞎说哈。

      2015/3/2 20:54:39
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      其实就两个字,坑爹,首先被老美坑,忽悠着波罗申科去打乌东部民间武装,接着被毛熊坑,毛熊把自己的精锐划进了乌东部民间武装,波罗申科手下有四十万小弟,何乃没打过仗,还不如日本自卫队的宅兵,又对上的是经历过车臣战争的毛熊精锐,肯定是被揍,普京说自己未曾派兵增援乌东部民间武装,反正我是不信。

      2015/3/2 20:51:04
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      乌国自以为有西方撑腰就傲视民间武装,盲目推进,自然就打不赢了

      2015/3/2 20:28:00
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      必然是拿了钱的,才会这么说。

      2015/3/2 20:19:13
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      211楼 txcqzk
      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      国内那些反俄的,最痛恨的就是他们的老妈不是慰安妇。

      2015/3/2 18:40:16
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      ......
      33楼 怎么会这样子
      美国也许给自由军提供了一点点援助,但是自由军完全是由有理想的反抗独裁的人组成!但是在乌克兰,俄罗斯武装那时成建制的的兵力投入,真正的民间武装更被就没有实力! 现在国内的五毛就像清末的太监,活妥妥一个阉人像,完全没有一点骨气!完全忘了我们失去的土地,完全忘记了民族的屈辱!整天想着怎么舔普京的屁眼! 你们这样的人让我在现实中看到,老子见一个打一个,打完了在让你老爸老妈来领人!!!!!!!
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      站在世界地图上去的吗!

      2015/3/2 17:50:36
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      直至目前为止,乌克兰武装力量尚存多少能战的?若是,拿所谓乌克兰正规军与潜伏乌东部不明国籍的特战部队作一个人数比,假设中的值又为多少?由伪命题发声的论题,会有答案吗?

      除非,北约介入!否则,仅凭乌克兰有限的国防力量...人心涣散啊!国将不国啊!

      2015/3/2 17:01:53
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      其实国内某些反俄的

      巴不得中国取代乌克兰的位置,给美国欧盟打打前锋,顺便“收复”点领土

      然后和日本套套近乎回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      2015/3/2 16:59:43
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      谁也不能说“乌东部没有不明国籍的特种部队”,然而,让常规步兵与特战部队作战,其结果可想而知!

      2015/3/2 16:52:08
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      24楼 怎么会这样子
      我倒是想问问!叙利亚巴沙尔的独裁武装怎么会被自由军干这么惨!
      29楼 li49433975
      看把你急的!!
      所谓的自由军很厉害吗?刚开始乘着政府准备不足,政府军阵脚不稳占据了几个城市。等到政府回过神来,政府军 稳定了阵脚就只能步步败退了,一直被挤压到边境地区的狭小区域,眼看覆灭在即。而其一直寄予厚望的美军的民主的炸弹和美援因为美国对其内部混有极端派别怀有疑虑而始终不至。正在这时仿佛说好了的一样,原本名不见经传的极端组织伊斯兰国一夜之间横空出世。这下好了,自由军干净了,极端分子都叫伊斯兰国,不极端的叫自由军,终于区分开了。反对援助的理由消失了,支持援助的还多了一条理由:反对极端恐怖主义。于是美元武器美军顾问,美国飞机的民主自由的炸弹一下子都有了。等到在伊拉克舔完了血养好了伤口,就可以去继续干劲十足的推翻独裁的政府了。什么?你说打击伊斯兰国,不伊斯兰国已经被在伟大的民主的美国军队帮助下的伊拉克军队干掉了。尽管之前在同样伟大的民主的美国的帮助下,伊拉克军队创造了3万装备精良训练有素的大军败于800武装分子之手的惊人战绩,但那是因为伊拉克政府妄图拒绝美国民主的自由的炸弹的洗礼,拒绝美国大兵民主的自由的将子弹射入平民的身体。这与民主的伟大的美国和美国军队无关不是吗。伟大的民主的美国及其盟友对打击伊斯兰国可谓竭心尽力,空投作战物资支持同伊斯兰国作战的伊拉克军队不计成本,哪怕将90%以上的物资误投给伊斯兰国也在所不惜。就连负责投放民主的自由的炸弹的战机也要兼职运输物资,尽管它再次搞错了伊拉克政府军和极端武装阵地的方向。

      2015/3/2 16:37:10
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      我不否认俄罗斯或者直接说俄罗斯军队介入了乌克兰。但是谁能告诉我俄罗斯军队为什么就不能介入乌克兰呢?这一切都是按照西方逻辑来做的啊。难道只有你们美国或者北约有权力随意的入侵一个国家,推翻一个合法政权?假如有人在墨西哥或者加拿大发生了乌克兰这种情况,你们会怎么做?恐怕美国大兵早就漫步在墨西哥城的街头了。

      我不赞成俄罗斯军队介入乌克兰,但是我还是会支持他们这样做!因为他们和他们的国家正在遭受威胁,他们和他们的同胞正在受人欺凌,他们是英雄,他们是在和魔鬼就行对抗!

      2015/3/2 16:35:32
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      关键是政局混乱,军队军心不稳定,为谁在打仗?

      2015/3/2 16:01:33
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      什么民间武装,就是原乌克兰特种部队和乌克兰东部几个俄罗斯族营,他们是新政府下的受害者。这些部队应为忠于原总统,新政府一上台后就要求解散这些部队,并复员军官,结果反水了,现在成为顿涅斯克共和国的中坚力量。他们训练有素,战力极强,在新政府宣布解散时就反水封锁通往顿涅斯克和卢甘斯克的要道。这次顿巴斯会战,乌克兰政府军被包围,停火协议规定放弃重武器撤离,结果开着坦克装甲车突围,自然是这个结果,最能打的两个旅8000人,只突出2000人,重武器消耗殆尽,所谓乌克兰政府军已无兵可用。乌克兰政府军其实已经不能称政府军,应该称乌克兰西部军,乌克兰东部武装,应该称东部军。乌克兰现政府应感谢普京网开一面,否则这几天东部军将要合围西部残存部队了,那时可能是对现政府成员的残酷报复。

      2015/3/2 15:23:38
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      乌克兰政府是靠政变起来的政府,能力尚需锻炼。他们的军队军心涣散。民间武装是为了捍卫自己民族的生存,团结组建的。乌克兰主要的兵工厂都在他们那边,边生产边打,后续供应不成问题。他们团结一致,知道没有退路。放下武器就会被屠杀干净,已经有这样的事情发生了。俄罗斯民族是一个彪悍的民族,靠乌合之众去消灭他们简直是痴人说梦。民间武装里面诞生了毛泽东、林彪、刘伯承一样的军事家,以少胜多,声东击西等等。可以看看,他们打的有点小道理。

      2015/3/2 15:12:06
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      66楼 cf7695116
      我真心不相信 你能去过 几个国家?

      如果真的去过 很多国家,那就应该知道 这个世界 有阳光的地方就有阴影。

      当年的 汪精卫的学历、阅历、见识估计也比你高, 就是 不知道 你的结果 会不会比他好

      楼上完爆这帮自以为是的所谓“公知”。

      2015/3/2 14:42:59
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      应该问为啥在皿煮的灯塔下教出的伊拉克几万军队却打不过几百人的前政府武装?

      2015/3/2 14:36:02
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      说明美国猪已经不行啦------

      2015/3/2 14:14:11
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      叫正规军的民兵自然打不过叫民兵的正规军

      2015/3/2 12:18:25
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      176楼 业余1军迷
      撸主忽略了乌军近年来经费短缺士气及其低下的这个重要原因!军人连工资都领不到,哪里还有士气?再说,乌现政府政变后强行解散了大量不承认政变政府的精锐部队。失去大量骨干部队,这对任何一个国家的军队来说都是致命的,仅靠杂七杂八的部队和后来忽悠来的一些热血青年,后果不言而喻。
      这话说不能这么说,政府军发不出钱来,那民间武装发得出钱来吗?一样的事,当年蒋先生的中央军发的出钱来,毛的部队连钱都没有,最后咋样?所以,只知道伸手要饷的部队战斗力是不强的,大明末期时明朝辽响不少,但是打胜仗了吗?

      2015/3/2 11:27:53
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      说白了,思想决定一切

      2015/3/2 10:39:23
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      ......
      41楼 gxllyou
      就知道喷,平时却连时事都不看!叙利亚反对派开始是无武装的,是后来西方提供资金和军火,并在土耳其接受培训,这是新闻天天都在报道的,你却说“也许”援助了“一点点”,而乌克兰整个北约都拿不出证据证明俄罗斯有出兵乌克兰,你却大言不惭的说成建制援助,乌克兰东部本来就有民兵组织,加上有前乌克兰部队成建制加入,其中有前金雕部队和一些退伍老兵,这是新闻都有的,至于武器更不是问题,乌克兰工业集中在东部地区,包括武器制造工厂,至于俄罗斯有没有援助,至少现在没证据,但美国是肯定有援助,美国发言人承认在乌克兰独立之后投入50亿美元在乌克兰,这笔资金用途不公开,奥巴马也公开承认美国参与了乌克兰的街头事件,再综合乌克兰广场运动的50美元一天事件,警察狙击事件,就知道乌克兰之乱谁是祸首!
      42楼 怎么会这样子
      你说国际社会没有证据证明俄罗斯出兵乌克兰? 就凭你这句话,你就没资格跟我说话! 基本是事实都搞不清楚,那就回家喝奶去吧!
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      66楼 cf7695116
      我真心不相信 你能去过 几个国家?

      如果真的去过 很多国家,那就应该知道 这个世界 有阳光的地方就有阴影。

      当年的 汪精卫的学历、阅历、见识估计也比你高, 就是 不知道 你的结果 会不会比他好

      它应该乞求中美别发动战争,不然首先拿它们那伙人祭旗,激发全国人民的斗志

      2015/3/2 10:27:43
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      亮点~~~好一个~~~~民众捐款

      2015/3/2 9:41:09
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      我的同学就有东乌难民,他们提到乌克兰中西部,怎么都恨的牙痒痒呢。

      [来自-社区悦读]

      2015/3/2 8:21:21
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      确实有俄罗斯志愿兵,还是些老兵,我在俄乌边境读书,老毛子都这么说,前线俄方人员,一月100000卢布,初次之外,还有哥萨克民团。

      [来自-社区悦读]

      2015/3/2 8:18:03
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      乌克兰政府军,让我想起了中国解放战争初期的国民党军队。那时的国民党军队,也号称是政府军。而中共领导的解放军,在当时被称之为非政府军。

      2015/3/1 20:58:26
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      16楼 丛木成林
      乌克兰现政府,就是一群靠街头政治起家的混混,毫无执政经验,上来不稳定局势,先干了几件蠢事:1、取消俄语为官方语言,让俄罗斯族的人心里不安,怕新政府接下去会进行种族清洗。 2、解散乌克兰精锐部队,并大肆抓捕部队官兵,虽然精锐部队是前政府组建的,但部队是国家的,把一些高级军官换了就可以了,下面的基层官兵完全可以为新政府所用,而新政府的做法,只会造成人心慌慌。3、把部队和警察的工薪减半,本来乌克兰的工资就不高,再减半根本不能维持正常的生活,这更加让人与新政府离心离德。

      所以,政府军士气低落也就不奇怪了。

      好像还真是这样回复:乌克兰正规军为什么打不过民间武装

      怪不得阅兵都从装甲车上摔下来

      其实乌克兰兵知道面对的是什么,吓尿了

      哎当初干嘛给那些人打先锋呢.........

      2015/3/1 20:37:55
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      现在的世界会不会不会再出现,二战或古代一样的军事谋略家。看到现在的叙利亚,乌克兰之类的内战,他们的指挥官相比二战是的将军们差远了。。。。。。

      2015/3/1 20:17:16
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      原帖已被删除
      这么会这样子

      2015/3/1 19:45:17
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      12楼 扛导弹的后羿1
      楼猪说了这么多无非就是想暗示乌东部民间武装有很多俄罗斯军人。

      那伊拉克军队打不过ISIS有是怎么回事,是不是ISIS里有不少海豹或是三角洲?

      24楼 怎么会这样子
      我倒是想问问!叙利亚巴沙尔的独裁武装怎么会被自由军干这么惨!
      29楼 li49433975
      看把你急的!!
      这还要说理由吗?看看自由军的抱怨,就知道离开欧美,自由军算个吊毛。至于你可能连巴沙尔的屁都闻不到,还是自己先争取去闻一下吧。

      2015/3/1 19:38:41
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      ......
      48楼 woaishwj
      你先照照镜子吧 你算哪根葱 没资格跟你谈? 也就是在虚拟世界 现实中 谁特么跟你谈 见面两个耳刮子算便宜你的
      62楼 怎么会这样子
      呵呵 在现在中,也许我是你仰视的对象!!我敢说,在学历,阅历,见识方面! 我完爆你! 我去过的国家,比你们绝大多数五毛要多的多!!
      101楼 ab47224488
      就你的学识?我初中生一个都瞧不上!

      看看你的发言吧!幼稚的犹如学前中班!

      105楼 怎么会这样子
      哥们,回家好好读书吧!!
      181楼 炎黄五千华夏万岁
      伟人为中华崛起而读书,普通人也得先读德后读识最后学以致用。读书本是为了告别蒙昧,经世致用,完善自我。哥们,你读的什么书??
      撸文!

      2015/3/1 18:36:57
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      两山轮战十年越南残了,乌克兰轮战十年会是谁残废啊?

      2015/3/1 17:23:55
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      16楼 丛木成林
      乌克兰现政府,就是一群靠街头政治起家的混混,毫无执政经验,上来不稳定局势,先干了几件蠢事:1、取消俄语为官方语言,让俄罗斯族的人心里不安,怕新政府接下去会进行种族清洗。 2、解散乌克兰精锐部队,并大肆抓捕部队官兵,虽然精锐部队是前政府组建的,但部队是国家的,把一些高级军官换了就可以了,下面的基层官兵完全可以为新政府所用,而新政府的做法,只会造成人心慌慌。3、把部队和警察的工薪减半,本来乌克兰的工资就不高,再减半根本不能维持正常的生活,这更加让人与新政府离心离德。

      所以,政府军士气低落也就不奇怪了。

      166楼 屈服
      乌克兰现政府是倾向欧洲的,反政府武装是倾向俄国的。从一个中国人的角度,我们希望看到的是乌克兰投向欧洲
      从一个中国人的角度,我们希望看到的是乌克兰中立。傻子或美分才希望乌克兰投向欧洲呢。

      2015/3/1 17:04:06
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      美俄在乌克兰打的热火朝天的时候,兔子则在东方的窝里大肆整顿内务,扫除苍蝇和老虎,估计兔子的大扫除接近尾声时,美俄也就折腾的差不多了,再往后就该兔子登场扫门前雪了,阿三、猴子、脚盆鸡、秃子们,你们的好日子快到头了。

      2015/3/1 14:12:25

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