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帖子主题:日军在华战死20万这个事实还是比较正确

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日军在华战死20万这个事实还是比较正确

朱世巍在军事杂志《战场》上发表的《中日两军损失》一文里,引用日本资料指出815之前中国战场日军死亡40万,其中战死者只有一半,其原文为:

“日军在关内死亡总数45.6万人。其中1937年7月7日-1941年12月为1917074人;1937年7月7日-1945年8月14日在华死亡总人数为40.46万。而日军在此期间陆海军死亡总数为1858811人,侵华日军死亡者占其中的22%。上述死在中国关内的近46万日军中,既包括战斗损失,也包括非战斗损失,甚至还包括失踪未返人员。而根据近年的一些日本资料,其在华死亡人数中,非战斗死亡占了大约一半,约22-23万人,最主要的死因是营养不良”

再根据日本历史学家藤原彰的回忆录,藤原彰是日本陆军士官学校毕业,侵华战争时长时间被派驻中国,历任小队长、联队旗手、中队副、中队长之职,1945年回日本升任国内军的大队长。他将起在华经历写成《中国战线从军记》(四川人民出版社2005年5月第一版)里,多次记录了侵华日军大规模非战斗死亡的情况:

该书第42页:“当时,在我们这个战区患肠伤寒和腹伤寒的士兵非常多,不管在什么地方,细菌性的传染病大多是从水和食物传染的,而且大多数人的病症严重,高烧不退,特别是肠伤寒的死亡率非常高,而我得的恰恰是肠伤寒,且不断恶化”

该书第116页:“日军中陷于营良失调的人员非常多,其特点是因战争营养失调病症而死亡的人占了大多数,根据在野战医院所统计的病死者的死亡原因的顺序,第一是痢疾,第二是战争营养失调病症,第三是疟疾,第四是脚气,即使是痢疾、疟疾,很多人也是因为战争营养失调病症而导致抵抗力衰竭而最终死亡的”

该书第122页:“根据中国驻屯步兵第3联队作战日志所记载的尾崎军医的回忆,在茶陵作战和驻扎期间,第3联队野战医院收治的大部分患者的病是战争营养失调病症”,“正因为如此,在茶陵的陆军野战医院里由于生病而死亡的人数是作战死亡人数的两倍以上,当然,病死的人并不一定都是由于战争营养失调病症而致死的,但可以肯定的是,其死因或多或少都跟战争营养失调症有关”。

该书第163页:“我讲述了由于长时间的补给不足和征发物资的困难,导致广泛的营养失调,兵员非战斗损耗的最大原因就是因为生病而死亡的实际情况,使那了参谋感到非常吃惊”。

该书第123页:“大部分士兵由于战争营养失调症而倒下,这不能让士兵自身来承担责任,没有给予第一线的作战部队以充分的补给,完全是日本高层指挥官的责任”.

这些资料充分说明了朱世巍文中提到的日本资料记载日军死亡的40万中非战斗死亡近一半——即日军在华战死20万这个事实还是比较正确。

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      8
      坏透了的锦州农民工陈雷不得好死!!!
      2015/2/17 20:37:12

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      锦州胖子这类的货智商低得吓人啊!一乱咬起来连咬的谁都不管不顾了。日本侵华10多年才死了20万人,平均下来一年1万多人,打了二十多场大会战,拿了那么多美国援助的国民政府情何以堪啊......

      2015/2/18 19:09:31
      • 军衔:陆军上等兵
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      靠!以前我还觉得日本人的武士道,战争意志很坚强的。现在看了日本人就是垃圾。美国消灭日军200万,日本在中国被消灭20万!也就是说日本死亡了220万人就投降了。二战的时候日本人口比德国多,德国是死了500多万士兵才投降的,死守到首都沦陷的。靠这就是日本人的玉碎?死200多万就投降了。有脸提武士道吗?把亚洲人的脸都丢光了。

      2015/2/19 0:59:17
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      楼主这么卖力地跪舔,收了多少日元? 回复:日军在华战死20万这个事实还是比较正确

      2015/2/18 23:32:16

      网友回复

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      在中国就死这么点人,说明俩问题:一、中国派遣军还有不少人保有战斗力,可堪一战;二、中国军队实在战五渣屁事不顶,完全可以推倒猛干,直接干死。

      1945年8月,战局急转直下了,在东北挡不住老毛子的重裝部队,没办法,东北那地形太特么适合坦克海冲击了,可是,关东军主力不会南撤与中国派遣军会合吗?主力撤不回来,辽南地区的二线总能撤出去吧?人多力量大,人多好办事,不是吗?轻松应对战五渣中国军队的中国派遣军,加上从东北撤退入关的关东军残部加上遍地的武装侨民,就算老毛子的坦克海冲垮了东北防线,老美的陆战队在中国东南沿海登陆,你日军不还有中国华中地区的广阔纵深和山区可供利用吗?层层设防节节抵抗呗!敢说黄河不是天险?敢说长江不是天险?咋的也能跟盟军PK一下吧?别说那边有中国军队主力,那战五渣的存在,八年才打死二十万日军,怕他啊?惯他啊?再者说,你丫不是有武士道精神吗?并且日本本土还有7000万皇民同样可以击杀数量众多的米英鬼畜这可还是盟军太平洋战区的高官亲口说的。在中国大陆跟盟军打,在本土跟盟军打,就算打不赢,战争也不可能在45年结束吧?怎么就投降了?

      什么,没兵了?好多部队基本是娃娃兵?你丫在中国不才死了20万吗?在太平洋不也才死80万吗?合着7000万人口一个国家,青壮年才那么点儿?骗鬼呢?

      草,吃点喝点都没啥,吹牛逼,我烦!

      2015/12/10 15:24:20
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      ......
      19楼 杨具长
      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?
      21楼 伦敦的雾和夜
      难道你不知道敌后战场伪军比日军多的多吗
      47楼 正阳县
      115师教导营是干什么的,你知道吗,你姥爷是在吹牛吧,他根本就不是。不服气把他的姓名职务所在地说出来,说不定我爷爷还认识,为什么他和你说的不一样呢,他说115师教导营是王牌,战斗力最强,也是干部培训学校。是聂荣臻的绝对主力,参加几乎所有的反围剿恶战。小战不断,教导队教是在实战中培养战斗指挥员,按照你说的,教导队简直就是一游击队。当年小日本是最害怕的就是教导队。
      49楼 伦敦的雾和夜
      那把您爷爷的革命经历、姓名职务说说吧?本人想听听老人家的革命故事
      50楼 正阳县
      杨得志回忆录第171第八我爷爷在那里露了一小脸,名字就在第3个,好好看看吧,
      你干脆直接写上姓名职务得了,再说了,我也没那本书,我也不知道你说的是真是假,怎么能证明

      2015/5/26 17:44:50
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      你干脆直接写上姓名职务得了,再说了,我也不知道你说的是真是假,怎么能证明?

      2015/5/26 17:35:50
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      你干脆直接写上姓名职务得了,再说了,我也没那本书,我也不知道你说的是真是假,怎么能证明?

      2015/5/26 17:34:44
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      19楼 杨具长
      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?
      21楼 伦敦的雾和夜
      难道你不知道敌后战场伪军比日军多的多吗
      47楼 正阳县
      115师教导营是干什么的,你知道吗,你姥爷是在吹牛吧,他根本就不是。不服气把他的姓名职务所在地说出来,说不定我爷爷还认识,为什么他和你说的不一样呢,他说115师教导营是王牌,战斗力最强,也是干部培训学校。是聂荣臻的绝对主力,参加几乎所有的反围剿恶战。小战不断,教导队教是在实战中培养战斗指挥员,按照你说的,教导队简直就是一游击队。当年小日本是最害怕的就是教导队。
      49楼 伦敦的雾和夜
      那把您爷爷的革命经历、姓名职务说说吧?本人想听听老人家的革命故事
      杨得志回忆录第171第八我爷爷在那里露了一小脸,名字就在第3个,好好看看吧,

      2015/5/26 15:16:06
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      19楼 杨具长
      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?
      21楼 伦敦的雾和夜
      难道你不知道敌后战场伪军比日军多的多吗
      47楼 正阳县
      115师教导营是干什么的,你知道吗,你姥爷是在吹牛吧,他根本就不是。不服气把他的姓名职务所在地说出来,说不定我爷爷还认识,为什么他和你说的不一样呢,他说115师教导营是王牌,战斗力最强,也是干部培训学校。是聂荣臻的绝对主力,参加几乎所有的反围剿恶战。小战不断,教导队教是在实战中培养战斗指挥员,按照你说的,教导队简直就是一游击队。当年小日本是最害怕的就是教导队。
      那把您爷爷的革命经历、姓名职务说说吧?本人想听听老人家的革命故事

      2015/5/16 19:26:40
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      19楼 杨具长
      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?
      21楼 伦敦的雾和夜
      难道你不知道敌后战场伪军比日军多的多吗
      47楼 正阳县
      115师教导营是干什么的,你知道吗,你姥爷是在吹牛吧,他根本就不是。不服气把他的姓名职务所在地说出来,说不定我爷爷还认识,为什么他和你说的不一样呢,他说115师教导营是王牌,战斗力最强,也是干部培训学校。是聂荣臻的绝对主力,参加几乎所有的反围剿恶战。小战不断,教导队教是在实战中培养战斗指挥员,按照你说的,教导队简直就是一游击队。当年小日本是最害怕的就是教导队。
      说吹牛有证据吗?你可以进我的“原创帖子”看看,找到了再给我说,OK

      2015/5/11 19:56:55
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      19楼 杨具长
      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?
      21楼 伦敦的雾和夜
      难道你不知道敌后战场伪军比日军多的多吗
      115师教导营是干什么的,你知道吗,你姥爷是在吹牛吧,他根本就不是。不服气把他的姓名职务所在地说出来,说不定我爷爷还认识,为什么他和你说的不一样呢,他说115师教导营是王牌,战斗力最强,也是干部培训学校。是聂荣臻的绝对主力,参加几乎所有的反围剿恶战。小战不断,教导队教是在实战中培养战斗指挥员,按照你说的,教导队简直就是一游击队。当年小日本是最害怕的就是教导队。

      2015/5/11 15:18:01
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      17楼 沙里飞
      看神具里面死了最少1000万。
      25楼 伦敦的雾和夜
      中国死20万,日军伤亡3500万
      果然如此!

      2015/3/13 14:25:49
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      这种说法经不起质疑!日军在华的作战条件也太好了,怎么可能会非战斗减员占一半?

      2015/3/9 10:01:24
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      42楼 pjq2021133
      打伪军跟打鬼子有区别吗,都是敌人,汉奸比鬼子更该杀。
      有个人认为有区别

      2015/3/8 17:39:01
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      打伪军跟打鬼子有区别吗,都是敌人,汉奸比鬼子更该杀。

      2015/3/7 21:56:33
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      我去。。。。。这么点?????????????????晕死回复:日军在华战死20万这个事实还是比较正确

      2015/3/4 19:59:23
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      日本鬼一天一个饭团的饭量,光营养不良就死了20多万,那中国人向来大鱼大肉惯了,不得死个千把万的……我C

      2015/3/4 17:00:57
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      才死这么点?回复:日军在华战死20万这个事实还是比较正确

      2015/3/4 0:02:38
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      还有日本怎么会饿死这么多难道中国的厕所不够?

      2015/2/26 20:18:22
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      这貌似是日本先动手的,死的原因又不是因为中国,而且中国死亡的人比日本还多还都是因为日本。

      2015/2/26 20:12:15
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      在中国的鬼子还会营养不良死亡?

      2015/2/26 15:13:09
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      13楼 我从南京来
      楼主这么卖力地跪舔,收了多少日元? 回复:日军在华战死20万这个事实还是比较正确
      人家收的是美元

      2015/2/26 12:06:18
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      原来如此!日文原文给出的是从8月到11月8日几个日期的日军伤亡的数字,而且注明是“累计数”,难道还要重温小学算术?!我每天吃1个苹果,3天就累计吃了3个苹果。分开累计的话第一天吃了1个,第二天累计吃2个,第三天累计吃3个。按《疑义相与析》的算法,将3个日期的3个累计数加起来,就成了6个。这就是“猫腻”所在!淞沪会战日军的伤亡,截至11月8日是战死9115名,负伤31257名,合计40672名。这就是日军淞沪会战伤亡数字,所以日军伤亡是4万而不是10万。”

      所以有此可以看出:淞沪会战日军死伤4万是绝对的错误数字。而6万也偏少,从很多战史记载来看也很牛头不对马嘴,也不过就比4万多了2万而已。而日军死伤10多万这个数字比较精确!符合战报和历史事实!

      第四:日本官兵的零星回忆:

      此类数字大抵可计入“第3类数字”之中,包括上面说过的吉住良辅的“作战概要报告”,但要命的是,大多只有部分数据,包括那些作战概要,南京大屠杀系列丛书应该没有给出全部师团的内部报告,否则此疑问早就得到解决了。

      现将部分结果公布如下:

      1。日军一个比较确切的伤亡是来自于上村利道的阵中日记(上海派遣军副参谋长,陆军大佐),他在1月15日记载了上海派遣军军医部部长对上海派遣军到1937年底为止伤亡情况的统计:

      阵亡:64000人

      病故:7000人(因战伤抢救无效死亡)

      负伤:34000人

      总计:105000人

      此统计数字超过了王辅老先生的的10万余之数,似乎为史迷们精神一振,但让人大惑不解的是,上村在原文中对此数字的总计部分予以注明:并不准确。究竟是为何,貌似现在史学界并无结论。只能把此数字作为1个参考而不是结论了。(关于伤亡之比,部分网友可能有疑问,我认为并不奇怪,当时中国军队杂牌占了很大比例,杂牌军装备极其低劣,有汉阳造就算很不错了,川军甚至背土枪上战场。西北军不少人尚手持大刀。此类武器对人体杀伤力可想而知。因此,造成日军大量伤而不死,很正常。)

      2。101师团伤亡统计系列:

      这就是东京附近出身的第101师团。这虽然不是草草新编的,但在前年夏季以来的上海激战中,竟牺牲一万多人。——《冈村宁次回忆录》, 第362页。

      这里的“牺牲”,我估计是翻译者的翻译失误。日语中的牺牲和汉语中的“牺牲”是一样的,是指单纯的战死者,101师团固然是特设师团,人数较多,而由预备役人员组成又导致其战斗力较弱,伤亡可能也偏大。但死伤达到4万之数(按死伤1:3算),则我认为不可理解。固然当时日本有完善的预备兵役制度,可以边打边补,导致许多战役日军伤亡虽达数万,而联队番号都能保持完整。但补充之数几乎于师团本身人数相等,此可能性实在是值得怀疑!要知道现代军队中,作战人员数往往只占所在部队数的一半左右,而伤亡却基本由他们担当,因此部队伤亡百分之30以上即是惨重损失,如果按此比例来算,则101师团补充竟高达本身人员的3倍以上!可能吗?

      因此我觉得应该是翻译者把“战损”,翻译成了“牺牲”,即日语中的伤亡数,较为合理。

      另外101师团军士荻岛静夫在日记中对101师团的伤亡也有零星记载,据他的记载,他所在联队基本全部被歼灭,联队长战死,他自己火化了1000多具尸体,但此日记本身的真实性现在已受到质疑,在有结论之前,我不敢采信。

      PS:据国内日军战史高手MINGHUI同志提供的信息:1938年1月,一名103联队的士兵在日记中记载联队战死1432人,可见其伤亡之惨!

      最后,战犯松井石根1938年2月14日日记记载说上海东西本愿寺收容了24000具日军遗骨,其中西本愿寺收容的遗骨为21000具(属于原上海派遣军),东本愿寺收容了2000余具(第十军系统),根据MINGHUI考证这里面反映的数字是到1937年底甚至1938年2月间华中日军的死亡数字(战死、病死、战伤死),不仅指一个淞沪战役。

      总之,淞沪会战日军伤亡人数对我而言至今仍是1笔糊涂帐,(但确定淞沪会战日军死伤人数绝对有10万!)不知诸位对此有何看法?欢迎理性讨论.

      2015/2/25 19:46:48
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      《国破山河在》侵华日军在华伤亡人数

      内容简介:在外寇入侵,中华民族最危险的时刻,中国人民地不分南北,人不分老幼,以巨大的牺牲捍卫了民族的尊严。《国破山河在》一书以全新的视角,从日本的资料中挖掘出大量不为国内所知的抗齤日史实。中国的抗战,以最简陋的武器对抗凶残而装备精良的侵略军……

      七十万魂不还乡:吾之所见日方史料中在中国阵亡人数

      在各种资料中,中国抗日战争,到底消灭了多少侵华日军,一直是一个令人费解的谜团。

      按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计44万余。

      一位研究抗战历史的专家张忠义先生,旁征博引日军史料,也得出一个接近的数字,45.5万人。

      国民党军参谋总长何应钦在《八年抗战》中公布的数字则为48万。

      而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。

      当然,也有对此持有异议的专家学者,比如社科院的刘大年教授,就根据国齤民党军战地统计数字计算,光与国民党军的正面22次大会战中日军的阵亡人数就已超过100万人(这里还不包括国民党军对日作战的中小型战役和 中共敌后战场击毙日军的数据)。

      而中国沈阳九一八历史博物馆和台湾历史系教授黎东方教授以及中国抗日战争历史丛书编辑委员会引用的数字是:1984000日军死在中国战场。这是利用[1931年9月至1945年9月]这长达14年内。日本军人出国作战死亡的总数,减去在太平洋战争和与苏联红军的战争中死亡的人数,得到的就是被中国军队消灭的人数(目前这个数字在国际上相对比较权威)。

      到底哪个数字是正确的呢?

      美国方面使用的是日军提供的公布材料,按理说具有一定的权威性(但请大家注意,这毕竟是日本人自己编出来的材料)。

      然而,对日军公布的阵亡人数,一直就有异议。

      第一方面的异议是日军的阵亡人数和对手公布的往往差距很大,比如国民党军在台儿庄战役中,认为至少击毙日军一万二千余人,而日军公布的阵亡人员只有两千余,相差六倍之多。一些学者如张忠义先生将其归结为中国军队对战果的夸大。

      国军对战果夸大可能有之,但日军的作战记录中,却有很多令人费解之处。

      例如日军在作战记录中,经常可见“苦战”字样,而公布的伤亡却极小。以攻占洛阳为例,整个战役,日军公布的阵亡人数,区区55人。但其中又分明记载了多次激战,如停车场肉搏战、禹王庙对攻等等,伤亡人数颇有些对不上号。又如抗战初期的山西万全之战,日军有记录称此战中步兵第三联队几乎全军覆没,原因是第三联队本身属于二二六兵变的主力,这些官兵都属于当时的叛军,但惩罚迟迟未作,送他们到中国战场,其意义就是让他们能够“光荣地死”。第三联队的官兵为了洗刷耻辱,在万全城下发动了自杀性的冲锋(不炮击摧毁城墙,直接进行云梯登城),大部战死沙场。然而,与此矛盾的是,同时公布的战报中,第三联队的伤亡合计不超过一百人。

      另一方面就是日本靖国神社中供奉的灵位,与日军公布的阵亡人数严重不符,并且逐年增加,仿佛越来越多的日军阵亡人员从地底下冒出来一般(截至今日(2005年统计)日本靖国神社里摆放的在中国战场战死的日本军人灵位已经超过100万人而非44万人)目前这个数字还在每年往上翻!!!

      看来,日本的战报,还真让人有些不敢相信。这种战报的权威性早就受到质疑,在太平洋战争中,美军就多次发现日军力图以掩饰自己伤亡的做法造成美军的错觉,并鼓舞自己的斗志。

      虽然日方战报的数据说不通,但作为中国人,我们所能够做的,只是怀疑。然而,近年来日本国内的资料统计,却为这种说法提供了新的证据。虽然还无法断定到底有多少日军阵亡中国,但其统计的数字,至少证明无论军事博物馆还是何应钦将军,提供的数字都过于保守了。而日军的战报,则在这些翔实的统计数字面前,彻底失去了可靠性。

      比如,日本权威历史学家伊藤正德(《帝国陆军史》的作者)在他的书中,记录战死在中国的日军,共计78万9370人。

      而我最近买到的一册日本读卖新闻社编辑的《中国慰灵》,则提供了更为详实的数字。这本书,是一套记录日军在第二次世界大战与太平洋战争中伤亡情况,追悼亡灵的系列图书,包括《缅甸慰灵》、《满州慰灵》、《瓜岛慰灵》等,《中国慰灵》是其中的第五部。

      在这一册图书中,读卖新闻社记者统计的日军在中国阵亡总数,超过七十万人,其中不包括苏联红军、抗日联军在东北和中国远征军在印缅的战果。这是战死和战病死的合计人员数字,这符合阵亡人员统计的原则,美日统计太平洋战争中日军在南洋的伤亡人数,也是这两个数字的总和。

      这部书中提供的资料,推翻了日本军部所公布数字的权威性。比如,豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过10万。

      虽然,这还不是最后的数字,但已经比早期美国学者所提供的44万多了一半……而一半,也就是说有上百万的日本兵埋骨在了中国的土地。至少,这是日本方面的数字,而且,看目前的趋势,随着日方史料的渐渐披露,这个数字只会增加不会减少(而且值得注意的是日本人向来大大缩小自己的伤亡抬高敌方的伤亡来鼓舞士气)。

      这让我觉得可以松口气,因为刚看了张忠义先生的《抗战八年中国并未取胜》,结尾处张先生以“良药苦口”为重点,点醒世人道:“当年4亿民众难奈60万侵华日军何,有心杀敌,无力回天的悲剧,但愿不要重演!“

      我这个普通工程师发现的这一点点日本史料,也许能让张先生安心些,如果侵华的日军只有60万,看来还真不至于让我们的4亿民众无力回天,只怕还要再发照会让日本派10万人来才够埋(还没算打残废的)。

      所以综合以上所说的我们可以得出如下结论:(2010年9月18日统计)

      在长达十四年的抗齤日战争中:

      1.被中国军民击毙打死的日军人数至少有105万人—133万人(日本人统计出来的封底数字)。

      2.居中看来:有133万—155万名日本兵死于对中国的战争(国民党军单方面统计出来的正面战场歼灭日军的数字)。

      3.从权威性和高角度全面分析看来:被中国军队(民众)击毙打死的日军人数有198万人—210万人!

      2015/2/25 19:44:21
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      如关东军副参谋长石原莞尔说:“此次张鼓峰事件,苏联所持以威胁日本者,则以日本对华用兵故,日本忍辱屈服于苏联者,亦以日本对华用兵故。。。”(《国民党中央信托局档案(三)22237》)。日军参谋总长杉山元回答(外相)松冈说:“日本现在中国使用兵力太大,实际上(对苏开战)办不到。”(服部卓四郎:《大东亚战争全史》第67-68页,东京1956年版)苏联元帅扎哈罗夫也说:“日本之所以未立即对苏开战,是因为它的大量兵力牵制在中国。”(《结局》,第16页,苏联科学出版社1969年版)

      而日军在太平洋战争爆发后,用于南方与英美作战的地面部队仅11个师团加1个混成旅团,只占其地面部队的20%。而同时在中国的部队则有35个师团加38个独立混成旅团(当时日军总共51个师团,39个混成旅团)。战前,东条在1941年10月14日的内阁会议上承认,对华战争四年以来,“日本军队伤亡已达数百万,并且已经耗费了上千亿元的军事开支”。1943年,日本共70个陆军师团,投入中国战场者达40个师团,占总数的58%。1944年,仅为执行“1号作战”,日军又从太平洋战场和本土抽调了了51万的陆军和1个航空军团来华作战。

      中国对正在集中力量打垮德国的盟军所作的贡献还不清楚吗?1944年,美军总数1100万人,用于太平洋战场的仅98万,只占其总兵力的8。9%。不是中国拖住日本,美国能那么轻松?1945年,日本大量扩充陆军,师团数达168个,其中在中国者为57个,仍占到40%。不仅如此,中国对日本的抗战使日本的国力被大大地消耗,且无法进行正常的军工生产。日军的装备长期无法得到改善,其一个师团装备的火炮不过几十门,坦克更少。

      美军一个师火炮多达500门,坦克150辆。“日、美火力对比。。。美国至少是日本的20倍”(中原茂敏:《大东亚补给战》279页)。除了日美两国本身国力上的差异以外,日本为应付中日战争,弹药生产费用过大,影响了其它武器的研制和生产,是个很重要的原因。日本“军械预算大部份用于生产弹药,弹药费1937年度占军械费56%,1938年度实际上占军械费的76%”(中原茂敏:《大东亚补给战》78页)。如果忽视中国战场对此的影响,就难以正确理解为何形成这样的结果。

      张先生的第三个理由更不像话,说“八年抗战中国军队未能全歼日军一个步兵联队,未能从日军手里夺回一个中等城市”,所以没有胜利。且不说这话真实程度,就算是如此,和胜利有什么相干呢?国民党军的战略战术的确有问题,可只要打,同样也是在消耗日军啊。如果国军全歼过日军一个联队,或从日军手里夺回一个中等城市,就算咱们赢了?日本人同意吗?张先生同意吗?会不会又加码为国军没有全歼过日军一个师团或夺回过一个大城市? 而且张先生的第三个理由更不像话的第二点就是太假!既然八年抗战中国军队未能全歼日军一个步兵联队,未能从日军手里夺回一个中等城市,那么万家岭大捷全歼日本106师团怎么解释?冬季攻势国民党军从日军手中夺回上万平方公里的国土面积又怎么回事?张先生!你解释的通吗?而且22次大会战其中有很多次会战国民党军也从日军手里夺回了相当多的城市,比如桂柳反击战中的桂林!滇西大反攻中的龙陵、腾冲、松山等等等... ...

      再说,张先生是宁可相信日本人的数据。比如,台儿庄大捷,张先生认为日本人统计的伤亡大约1万人为可靠。可是不知道张先生是否注意到,日本人的统计只包括第五、第十两个师团。即日军第二军第五师团战死1281人,负伤5478人;第十师团战死1088人,负伤4137人。合计战死2369人,负伤9605人,伤亡总数11974人(日本防卫厅防卫研究所战史室:《中国事齤变陆军作战史》第1卷第2册41页)。

      而参加作战的日军尚有华北方面军之第十六师团、第一一四师团、第十四师团、关东军混成第三旅团、关东军混成第十三旅团,华中派遣军之第六师团、第九师团、第十三师团、第一零一师团,它们统统的毫发无伤?就拿张先生告诉我们的斯大林格勒战役为例子,德军第六军团最后被包围歼灭者为33万人,可整个战役中德军的伤亡总数高达150万,远远超过第六军团的被消灭的数目。

      而游击战消灭日军的数目也不能仅仅去看那些著名的歼灭战,零敲碎打加起来的数目也会非常的惊人。1938年8月至1940年5月在华北方面军参谋部任职的加登幸太郎说,“现在回忆起来,笔者在任时,整个方面军一天平均死伤50名。50名虽不多,但一年就有18,000人离开战列,是大消耗战”(加登幸太郎,《中国和日本陆军(下)》,圭文社,1978年版)。这一日常的消耗(显然它不包括一些大的军事行动——如“扫荡”中的伤亡),达到了惊人的程度,实际上相当于每年进行一次大的会战所造成的损失。

      最后,想说一下为什么日本人统计的伤亡数字中伤残比例很小。因为日本人在统计最终伤亡人数时,是以战后日本的负伤人员和领取残废抚恤金者计算的。这个数字避免了张先生所提到的重复统计,而且远远小于在战场上实际受过伤的人次。我强调一遍:这是日本人的统计方法!无论195万还是133万或287。4万均是采用这种统计方法。这种方法少算了受伤者,对中国来说,用133作为分子,195作为分母,这种统计是不利而非有利的(分子分母都小了)。也就是说70%的比例并不是多算,而是少算的。

      以下是井上清在《日本近代史》中的话:“从1937年对中国的全国侵略战争开始,至战败投降止,军人、军事人员及附属人员战死病亡者约233万人,失踪者(1956年统计)为6.3万人,负伤人员和领取残废抚恤金者31万人,共达287.4万人。而在太平洋战场和亚洲其它战场上,日军被美、英、苏、澳、荷、印、等国军队击毙和死于伤病者共89万余人,也就是说被中国军民击毙打死的日本士兵人数实际上是198.4万人(约200万人)实际上,中国军民在抗日战争中拖住了日本陆军的80%以上。”

      从张先生列举的一些资料来看,是下了一番功夫的。可惜翻案翻过了头,终不免还得翻回来。

      2015/2/25 19:37:46
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      托名张忠义的先生的大作《八年抗战中国并未取胜》一文,在开首就犯了一个很简单的逻辑错误。张先生先则说“八年抗战中国并未取胜,甚至可以说是惨败”,接着又自毁立场地承认:“是美国战胜日本的胜利顺带了中国八年抗战的胜利”。先不管是不是“顺带”,到底中国是“胜利”还是“惨败”呢?第二次世界大战的战胜国之中,是有中国的。这不仅中国的盟国承认,作为战败国的日本也承认,全世界所有的国家都承认。正如张先生在文章中所说的:中国派代表参加了“密苏里”号的日本受降仪式,百万侵华日军也是向中国军队和最高当局投降的。“惨败”的中国居然能去接受日本的投降,岂非滑天下之大稽?看起来张先生并不缺乏常识,只是太想标新立异而顾不得“自相矛盾”了。

      再来看看张先生的论据。张先生支持自己论点的第一个理由是“八年抗战中国战场毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%,而且牵制的也不是日军主力”。其根据是“日军在中国损失133万,是个累计数,包含了死亡和受伤两个数据”,而“二战中日军总计战死185万人(另截止投降时有10万残废伤员,这就是195万这个数字的由来),其中在中国八年战死40万人”,因此在中国战场的日军战死人数只占22%。既然日本方面的资料都只给出“包含了死亡和受伤两个数据”的133万,并未明确死亡数目,张先生何以就得出日军在中国战死40万人的结论呢?这是张先生语焉不详的地方。

      而195万之中就包含了受伤致残者,说是伤亡数有什么可以奇怪的呢?除非张先生另外再给一个日军受伤(不包括致残)的统计数字。作为军事常识,张先生应该知道,之所以统计战果须将受伤与死亡等一起计算,是因为受伤和死亡在失去战斗力方面是一样的。受伤者中诚然有相当部份可以重新加入战列,但不是立刻,而是需要一定的休养时间,在这段时间内,其战斗力被剥夺是无疑的。而受伤者之中因致残而不能参加以后战斗的人数也不在少数,从战斗力角度考量,这和死亡等同。另外,稍有常识的人也可以知道,如张先生讲的负伤几十次(哪怕几次!有多少人是受伤多次还能重复加入战斗的?即使有,将其受伤休养的时间去掉,你再看看他究竟有多少时间参加战斗。)造成重复统计的,在现代战争中的比例是极小的。

      再说,由于日军在中国的战斗形式主要是陆战,因此战斗中受伤的人数较多而死亡、失踪的人数较少;太平洋战争中主要形式为海战和岛屿攻防战,日军死亡、失踪率高而受伤者反而少,这是战争不同形态造成的,单就死亡率来比较也是不合适的。在太平洋战争中,日军士兵由于缺乏食品供应而饿死的人数要远远大于战死的人数(在张先生笔下,全成了“击毙”)。即使是认为日本在南方战场死亡人数为130万的日本学者,也承认其中高于一半的人是饿死或由缺乏食物引发的疾病及缺乏药物而致死的。比如,在中太平洋的梅雷约恩岛上驻军3404人,阵亡率为70。6%。其中战死者132人,仅战阵亡总数2403人中的5。5%。其余为病死,而其中74%以上是饿死或死于饥饿引起的并发症。如果脱离战斗力这个尺度,那么凭什么认为美军在战斗中出了多少力呢?

      事实上,关于日本在侵华战争以及太平洋战争中的伤亡数目和对比,有很多不同的说法。日本在中国战场的伤亡人数,台湾方面的数字是276万余人,这或许是过于夸大了的数目。而目前大陆和日本学者关于整个中国战场消灭日军数目,有105万、133万、138万、150万、198万等几种。如刘庭华的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录》中认为日军在中国战场被消灭的人数为150万(481页)。

      日本方面统计的整个二战中的伤亡数为195万人而中国战场上日军被中国军队毙伤俘的总数,计为133万余人(栋田博:《兵队日本史》第280页,东京新人物往来社1975年6月版;黑羽清隆:《日中十五年战争》第266页,侏式会社教育社1979年版。这不包括其在东北地区前六年战争中伤亡数和在滇缅作战中被中国军队毙伤数。日军在东北的伤亡,据日本方面统计,在1931年9月到1945年9月的14年中,日军官兵被东北抗日联军等抗日武装毙伤俘约172,000余人,据我方不完全统计,日军被我击毙者为182,700人,加上伤、俘的不下25万人)。

      2015/2/25 19:24:35
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      抗战真实的杀伤日寇的数量(日本战后公布版)

      抗日战争时期中国究竟击毙了多少日军?自从几年前有位叫张忠义的无聊份子发了一个”残忍的一帖,八年抗战中国未取胜”的帖子,这就成为在网络上很流行的翻案话题.笔者研究抗战多年,从来不愿参与这种讨论,因为就经年累月对各种抗战史材的观察,笔者深知这个答案目前仍属无解.这两周看到这些老话题又炒起来,心里实在很不是滋味.要炒这个话题,多少翻翻书嘛,抓到一点支言词组,就要长篇大论起来,这是国人一种很糟糕的心态.所以笔者也花一点点时间,写点心得.

      1.首先,我们先看看日本人自称的阵亡人数.

      前阵子转过来的靖国神位牌位照片,其实很久以前就转到和平论坛并引起讨论.当然,笔者基于上述理由并没有参加讨论.当时有朋友提出的说法,是1941年12月之前属”支那事变”,1941年12月之后属”小东亚战争”.所以所谓的191215人,指的是抗战前期的死亡总数.后期的死亡总数应该是2133748人中的一部份.事实上,单单根据网上流行的一些以抨击抗战战果为目的的材料本身进行比对,就可以查知这个说法是正确的.

      批评者的依据多半是《日本陆海军事典》所提供的伤亡人数.一般指这份的资料来源为日本厚生省援护局1956年3月调查资料,不确,其实这是厚生省在1964年3月1日公布的资料,这份资料被大陆权威抗战史作者王辅引用于其名著.而国府在1970年代翻译日本防卫厅的官版日军战史时也在附录中使用到这份材料.王辅书中并指出日本海军当局指在华阵亡总数为2万100人,比这份厚生省公布的材料多700人.据厚生省的资料指出,二战期间日军的死亡人数(指军人,不含平民)如下:

      (1)满洲地区:陆军损失:两万六千人(26,000)海军损失:五百人(500)合计损失:两万六千五百人(26,500)

      (2)中国大陆本土地区:陆军损失:三十八万五千两百人(385,200)海军损失:一万九千四百人(19,400)合计损失:四十万零四千六百人(404,600)

      (3)缅甸、印度地区:陆军损失:十六万零四百人(160,400)海军损失:一千五百人(1,500)合计损失:十六万一千九百人(161,900)

      (4)台湾地区陆军损失:两万七千二百人(27,200)海军损失:一万零两百人(10,200)合计损失:三万七千四百人(37,400)

      (5)1945年8月15日以后(日本宣布无条件投降后)

      满洲地区:陆军损失:一万九千九百人(19,900)海军损失:三百人(300)合计损失:两万零二百人(20,200)

      中国大陆本土地区:陆军损失:五万零四百人(50,400)海军损失:七百人(700)合计损失:五万一千一百人(51,100)

      缅甸、印度地区:陆军损失:两千六百人(2,600)海军损失:零(0)合计损失:两千六百人(2,600)

      台湾地区陆军损失:一千三百人(1,300)海军损失:四百人(400)合计损失:一千七百人(1,700)

      所以,日本在”二次大战中各战场”的陆海军人死亡合计两百一十二万一千人(2,121,000)

      基本上这的确是日本官方自称的大战伤亡人数.不过,请注意最后的总计.那是212万1000人.

      好,再请上翻到靖国神社”柱位”,小东亚战争栏,日本自称的”柱位”是2133748人.

      所以,厚生省的分类观念是,”二次大战”=”小东亚战争”.(1941年12月以后所有日军的战场).

      也就是说,上述的统计只是日本当局对1941年12月之后的统计.这份所提供的材料是王辅等研究者以及许多两岸评论的根据,但是没有做过比较,所以他们多半认为这212万人就涵盖了整个八年期间的日军阵亡总数.由靖国神社的柱位,可以推知,这个数字是日本所谓的”小东亚战争”总数,其中在中国(注意,不涵东北,所以没老俄的功劳),是40万4600人.并不含盖所谓的”支那事变”.

      再请看”支那事变”上一栏,即”满州事变”,抗战之前在东北的伤亡是独立分出来的,也就是说,日本自称的19万1215人,上限划在芦沟桥事变.并不是如一些大陆评论者所称,指的是”整个十四年中日战争”.

      所以,日本真正自称的八年抗战时期在中国的阵亡总数,应该是40万4600人(厚生省小东亚战争中国战场总数)+19万1215人(靖国神位支那事变总数)=595815人.

      笔者觉得,所有乱引用日本材料的中国”专家”,都该打屁股.

      这就很清楚了.再根据参谋总长何应钦将军的说法,抗战期间估计日军伤亡在133万人,其中死亡人数估计为68万5000人,这个数字包括了部份共军的战果.国军伤亡总计381万1500员,殉国人数估计为131万9956人.国军即使被公认做了”逾量”的估算,但看起来误差不大,约为高估13%.考虑到战场上对敌方动态的认知误差,13%是可以接受的.

      2015/2/25 19:19:27
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      17楼 沙里飞
      看神具里面死了最少1000万。
      中国死20万,日军伤亡3500万

      2015/2/25 18:53:21
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      日本统计:二战中日军总计战死185万人(另截止投降时有10万残废伤员,这就是195万这个数字的由来),其中在中国八年战死40万人。也就是说,中国八年抗战击毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%。

      按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。一位研究抗战历史的专家张忠义先生,旁征博引日军史料,也得出一个接近的数字,45.5万人。

      国民党军参谋总长何应钦在《八年抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。当然,也有对此持有异议的专家学者,比如社科院的刘大年教授,就根据国民党军战地统计数字计算,日军在中国阵亡人数超过100万人。

      2015/2/19 22:01:38
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      战斗损失20万,非战斗损失20万,一比一。

      拖把逻辑。

      2015/2/19 19:33:48
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      就看见骂街的。其实“日军在关内死亡总数45.6万人。其中1937年7月7日-1941年12月为1917074人;1937年7月7日-1945年8月14日在华死亡总人数为40.46万。”这个实际就是靖国神社的数字,而且也是厚生省64年的统计数字,应该说问题不大了,基本史学界都接受这一数字。

      不过说战死20万就是扯淡了,虽然在44-45年日军战病死人数偏多,但是在41年前,战病死人数比例不到战死人数的十分之一。也就是说37-41年日军19万多人大多数还是战死的。

      2015/2/19 17:39:55
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军
      19楼 杨具长
      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?
      难道你不知道敌后战场伪军比日军多的多吗

      2015/2/19 17:06:10
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      日本鬼子光在东三省就战死了17万多。1938年侵略中原感情没死人是吗?死的都是你家的祖宗是吗!这大过年的,你吃的日本狗屎,我在老远都闻着臭味了,真你他妈臭啊!!

      2015/2/19 16:23:19
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      2楼 伦敦的雾和夜
      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军

      这意思蝗军支使一票伪军和我们打了八年占了这么多国土,原来这八年是我们在搞内战啊?怪不得楼主说战死二十万,就像8楼说的一年一万多,这阵亡数据怎么看都像后勤阵亡啊,还有二十万非战斗死亡,这意思很明显就是当年蝗军是勒紧裤腰带宁可自己饿死也要支持一群伪军在和国共搞内战的节奏,这是一种怎样的国际主义精神啊?

      2015/2/19 15:52:25
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      不靠谱

      2015/2/19 9:58:59
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      看神具里面死了最少1000万。

      2015/2/19 9:30:24
      • 军衔:中国陆军大校
      • 军号:1093741
      • 头衔:铁血柔情
      • 工分:321982 / 排名:4189
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      少了一百万

      2015/2/19 3:36:00
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:796465
      • 工分:3170
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      靠!以前我还觉得日本人的武士道,战争意志很坚强的。现在看了日本人就是垃圾。美国消灭日军200万,日本在中国被消灭20万!也就是说日本死亡了220万人就投降了。二战的时候日本人口比德国多,德国是死了500多万士兵才投降的,死守到首都沦陷的。靠这就是日本人的玉碎?死200多万就投降了。有脸提武士道吗?把亚洲人的脸都丢光了。

      2015/2/19 0:59:17
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      楼主这么卖力地跪舔,收了多少日元? 回复:日军在华战死20万这个事实还是比较正确

      2015/2/18 23:32:16
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      20万哪。可能不靠谱

      2015/2/18 23:17:57
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      7楼 tiger_mh
      不管是50万还是20万,对应我们的3500万,我们应该怎么做?大家说
      应该是伤亡总数4000万——5000万,战死及被屠杀的大约2000万。

      2015/2/18 20:16:42
      • 军衔:武警少尉
      • 军号:5055922
      • 工分:5408
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      好像漏掉了好几个零

      2015/2/18 20:04:35
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      怎么可能就这么点

      2015/2/18 19:21:18
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      锦州胖子这类的货智商低得吓人啊!一乱咬起来连咬的谁都不管不顾了。日本侵华10多年才死了20万人,平均下来一年1万多人,打了二十多场大会战,拿了那么多美国援助的国民政府情何以堪啊......

      2015/2/18 19:09:31
      • 军衔:空军中校
      • 军号:2566691
      • 头衔:少校
      • 工分:89310
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      不管是50万还是20万,对应我们的3500万,我们应该怎么做?大家说

      2015/2/18 18:41:54
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      今天说20万明天说多少后天是不是说没有入侵过

      2015/2/18 18:27:57
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      日军在华总共死亡50万是基本正确的。

      2015/2/18 14:51:11
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2308860
      • 工分:35085
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      没脑子,也不至于不要脸,去舔日本人屁眼

      2015/2/18 12:21:56
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2308860
      • 工分:35085
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      操蛋

      2015/2/18 12:21:05
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      我姥爷是39年参加八路军的,先是115师教导营,后为鲁中军区部队,咱有么说么,我姥爷也说过其实和日军也没怎么交过战,大多数是伪军

      2015/2/18 12:07:45

      我要发帖

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       对日军在华战死20万这个事实还是比较正确回复