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帖子主题:德法避开美国急访俄罗斯的真实意图

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德法避开美国急访俄罗斯的真实意图

当乌克兰东西部决战一触即发,美国表态考虑向乌克兰提供致命性武器,并派国务卿克里正在基辅访问之时,作为欧洲最强大的两个大佬国德国和法国,竟然没有和美国打招呼,德国总理和法国总统一起去俄罗斯访问,这是美欧制裁俄罗斯以后欧洲领导人首次访俄,而且是在乌克兰内战的关键时刻。

那么,作为北约的成员德法两国竟然不和美国打招呼就急忙去访问俄罗斯呢?其中的真实意图是什么呢?丁丁认为,主要有以下三个方面:

一是欧盟在制裁俄罗斯时已不堪承受。在去年北约国家相继对俄罗斯展开制裁以来,虽然俄罗斯的经济受到了一定的影响,但是,俄罗斯一直是欧洲传统的贸易大国,制裁俄罗斯,自己同样受到伤害,根据目前媒体的报道,2014年欧盟的经济伤害程度达到400亿欧元,2015年将达到500亿欧元,分别占欧盟经济总量的0.4%和0.5%。所以,如果乌克兰内战再继续,如果再因乌克兰问题而伤害欧盟经济,这肯定不堪承受。

二是担心乌克兰内战拖欧盟陷入。过去,美国一直希望乌克兰投身他的怀抱,最终钳制俄罗斯,但没有想到的是,乌克兰竟然陷入内战,而且地理位置最重要的克里米亚也被俄罗斯占去,东部相继宣布独立,这样,乌克兰就没有任何价值,何况,西方主导的乌克兰政权还并不是东部民间武装组织的对手,两次攻打都是大败,如此下去,对西部乌克兰越来越不利,到时将有可能将欧盟拖入战争,这对于欧盟来说是最不希望的结果。与其这样,还不如答应俄罗斯的要求,让乌克兰分立。

三是识破美国的险恶用心。美国之所以突然对乌克兰内战突然热心了,但并非是为了恢复乌克兰的统一,而是促使乌克兰内战一直打下去,所以,考虑向西部乌克兰政权提供致命性武器,其目的就是拖累俄罗斯,让俄罗斯陷入战争之中,以此激怒俄罗斯,有可能发动对北约的战争,但美国太远,首先受伤害的自然是欧洲国家,而美国就在远处观望,这样,欧洲就会陷入长期的战火之中,如果这个时候,日本趁机以收回领土的名义加入其中,那中国也会无奈加入,如果美国这盘棋真按照他的预计走下去,美国就会达到同时打倒俄罗斯、欧盟、日本、中国等国家和地区,达到永远称大的目的。欧洲国家在这次制裁俄罗斯的过程中就受到了伤害,而美国经济却蒸蒸日上,欧盟发现美国只是利用欧盟而已,得利的永远是美国,所以,不干了,为了自己的发展,必须和俄罗斯搞好关系,因为欧盟知道,美国之所以重视欧盟,根本原因是有一个强大的俄罗斯。如果俄罗斯垮了,接下来就是欧盟。所以,欧盟尤其是德法已识破美国的险恶用心,意识到必须搞好俄罗斯的关系,答应俄罗斯的要求分治乌克兰,这样,欧盟和俄罗斯都能够强大的存在,让美国不敢独大。

所以,德法领导人之所以避开美国急访俄罗斯,是清醒的看到乌克兰内战可能发展的方向会危及欧盟的安全甚至未来,尤其是清醒的意识到美国的险恶用心。何况乌克兰本来就是要投靠美国,与欧盟没有多大关系,而且乌克兰在欧盟的印象中根本就不属于欧洲的范围,俄乌之间斗气欧盟根本不需要掺合,毕竟,俄罗斯的强大是欧盟能够强大的根本,如果俄罗斯真倒下,欧盟也就会被美国打倒。

所以,德法领导人避开美国急访美国就是要表达两个方面的意思,一是乌克兰你去找美国主子吧,别拖累我们;二美国你惹的事你自己去和俄罗斯解决,别把我们牵进去了。

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      2015/2/7 17:36:49

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      欧亚大陆版块势力联合排美暗流涌动,美帝不可能不明白,美帝这时突然邀习大大正式访美确有深意,寻求妥协。

      习大大不能手软,坚决要价,东北亚,南海,台湾必须进攻明确地缘边界。不达目的就拉倒,反正是时间有利于我,看谁能耗下去,美帝越耗越惨。

      2015/2/7 18:07:34
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      德法访俄,必然的事情,不久他们将会解除对俄的经济制裁,乌克兰问题欧盟之所以和美国狼狈为奸,是因为他们有利益共同点,就是希望毛子的经济能再下降一个水平,现在这个目的已经达到了,没必要在乌克兰问题上越陷越深,失去欧盟支持的乌克兰傀儡政府,将被迫接受乌克兰四分五裂的残酷现实,因为,美国不可能再开辟一个新的战场,美国目前深陷在中东和阿富汗无法自拔,如果美国现在撤军,那么恐怖势力卷土重来,等他们发展壮大,美国人就完蛋了。

      有人说美国是乌克兰问题最大赢家,我有不同观点,我觉得最大赢家是毛子!!因为毛子不仅吞掉了克里米亚,还有东部两州作为战事缓冲区,经济下滑并没有导致普帝的支持率下降,说明普帝成功转移国内矛盾视线,当然了,由于西方太卑鄙了,导致俄罗斯的经济付出惨重代价,石油卢布这个战略已经破产,那么多钱逃离俄罗斯,严重制约经济发展和项目的建设!想要再次吸引外资投资,可能还会出点血。

      关于乌克兰决战,美国人是不会轻易介入这种有大国背景的战事的,而且德法的访俄说明德法明显想要在乌克兰上选择符合自己利益的立场了,美国人可以搞阿富汗搞伊拉克搞利比亚,但是就没有搞叙利亚,就是因为叙利亚背后有大国的支持!那个傀儡政府又打不赢东部民兵武装,所以我觉得一个分裂的乌克兰应该是欧盟和俄罗斯谈判的底线(悲催的乌克兰),那些公知大v老是喷中国体制,中国要是搞西方那套,中国那么多人,立马会形成数不清的各种势力,各种势力又形成各种利益集团,中国还发展个屁啊!!

      2015/2/8 1:42:39
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      美国最怕乌克兰和平

      美国利用乌乱,硬扯上欧洲制裁,实际上受损最大的反而是欧洲。切断俄欧经济能源链,是美国借俄打压欧洲的手段。欧洲明知道上当,但还是要随着美国的指挥棒跳舞,因为北约是美国制约德国的铁挚。实际上德国有很多把柄抓在美手上,所以美国人无法无天随心所欲。但这次德国人有了后台:中国。所以敢替自己出头。再加上一个不听美国话的法国,德法做为欧盟的核心,要替自己争利了。这是美国人逼出来的,也是大出美国意料的。应该说,美国人狂傲的无耻表演,该结束了

      2015/2/7 23:53:26
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      其实美国人搞乱乌克兰的时候在就看到了,乌克兰是把枪,俄罗斯人和欧盟抱在一起,着一颗子弹下去,直接就是穿糖葫芦了。美国人什么事都没有。撑死就是掏点钱,而且连钱都不掏。支援乌克兰的是十亿美元的信用担保。你说这丫挺的多损。。只有tmd玩金融的才能想起这种损招。让乌克兰人去借钱。等乌克兰人还不起了,他再帮着还。实际就是tmd不还了呗。理由很简单啊,乌克兰人不是还不起,只是时间问题,让乌克兰人还一万年。肯定还上了,还不上没关系,再来个一万年。总之,就是让乌克兰人别说这辈子了,下辈子也还不起。我估计美国人支援乌克兰的武器都是要乌克兰人用欧盟贷款来支付。一石两鸟都不够,一石三鸟!把乌克兰人和欧盟拖入债务中。自己还卖了军火。

      美国人之所以要针对俄罗斯和欧盟玩这一手,表面看是于俄罗斯之间的大国博弈,其实根本不是,俄罗斯人就算是现在腰杆粗了,也根本不能动摇美国的老大地位,真正美国要捍卫的,是美元的国际货币结算的地位。离开这个,美国人就没法再控制任何国家。可是欧洲统一了货币(欧元)成为能够进行国际货币结算的新的选择。这就好像皇帝身边要站个一字并肩王似的。而且未来的趋势是,欧元要和其他的货币进行直接兑换,不用参考美元的汇率。就等于说是这个一字并肩王要直接下命令了,不用先请示皇帝。换你是皇帝,你能不着急??所以说,这次乌克兰危机,美国人真正要对付的,其实是欧盟。俄罗斯倒是次要的。你们没发现么?只要乌克兰危机稍微出现一点缓和的迹象,美国人就要再烧一把火。让你们和不了。

      但是对于欧盟国家,这个事很麻烦。要知道,对欧盟国家来说,北约和欧盟是一体的,不能说北约打仗,欧盟做生意。可是对美国人来说正好相反,欧盟是对手,北约是伙伴,准确的说,北约是武器。用北约来打击欧盟。这就是这个大算盘。特别是欧盟还有一个内奸,呵呵,没错就是英国人。英国人从来都是支持美国人的,所以,要是欧盟有什么决议,英国人就会掂量掂量了。不单纯是为了自己的利益,如果这个有损于美国人的利益,英国照样反对。

      可能对于欧盟来说,开始以为这个事情很简单,就是玩一次颜色革命而已,搞得乱一点,让乌克兰有求于自己,让俄罗斯人别那么嚣张,增加一点跟俄罗斯谈判的筹码。就完了,没想到俄罗斯人首先把克里米亚收进来了。这下欧盟有点急了。看地图就能知道,从克里米亚出来的军舰,可以直达欧洲跟前,连像乌克兰这样的缓冲都不用了。所以欧盟又加了一点劲,希望俄罗斯人能退步,可是俄罗斯人怎么退呢?莫斯科里乌克兰边境很近的,如果真有一天北约或者欧盟在乌克兰边境部署导弹的话,意味着很容易就打到莫斯科的。反导系统能够发挥力量,是需要空间的啊,有空间才能换时间,有时间反导系统才能运作啊。所谓战略纵深,指的就是这个啊。真要是这么近的导弹,哪里会有什么战略纵深啊,几分钟就打过来了。你这反导系统还没开机呢。

      可是法德两位总统,出访俄罗斯能谈成什么呢?估计很难,事情已经到了这步了,就算是欧盟,俄罗斯,甚至美国人想退出,也没法退了,乌克兰国家分裂是板上钉钉的了。只是怎么分裂。对于欧盟,最好的就是给予东乌克兰人高度自治。包括政治,经济,军事,外交。到那时候,东乌克兰人也就是顶着一个乌克兰名字,跟西面的基辅方面一点关系都没有,而且那时候,东乌克兰人的日子估计比现在要好过的多,要知道,前苏联遗留给乌克兰的军工生产力量,绝大部分都是在东乌克兰,到那时候,东乌克兰人要卖武器,根本不用给西面的人分账。想卖多少就卖多少,想卖给谁,就卖给谁。所以,欧盟的想法就是,希望能够回到交战前的状态,可是,哎。。。。。。还有个可能,就是东乌克兰独立,成为一个不被世界上绝大多数国家承认的一个位于俄罗斯和乌克兰之间的一个国家(你可以想想一下,东乌克兰独立,美国人会承认么?欧盟国家会承认么?不但不承认,还要扣上非法国家的帽子。不过没关系,莫斯科会承认的,这就够了。那中国人会承认么?也不会,但是也不会否认,估计很多国家也是这个态度,除非是美国人的忠实走狗,比如日本,菲佣。在利益无关的事情上直接选边站,稍微有点脑子的人都不会这么做。那东乌克兰有没有并入俄罗斯的可能呢?有,但是这正可能太小了,如果真有那一天,对于欧盟来说就不是偷鸡不成蚀把米了,而是偷鸡不成,被人家割了块肉。所以,不单是美国,整个欧盟也不能答应这一点。那就不是北约东扩的失败了,而是俄罗斯西进的成功了。那个时候才可能是真的要开战了,北约要和俄罗斯开战,真的是世界大战了。

      那那种情况对我们有利呢?我觉得,还是东乌克兰提高自治对我们有利,以前从乌克兰买军火,不单是美国北约要背后使绊子,俄罗斯人也没少下蛆。早就想买瓦良格号了,可是就是不成,谁都知道,中国人买航母,跟印度人买航母是两回事,印度人买航母是要使用的,而中国人买航母就是为了自己制造。宁可便宜点卖给印度人,不愿高价卖给中国人。可是要是东乌克兰提高自治,就意味着我们可以更多的直接和东乌克兰人进行交易,虽然东乌克兰人还要看俄罗斯人的意见。但是毕竟缺钱是第一位的。开门七件事。这个才是眼前要解决的。那要是东乌克兰独立呢?东乌克兰独立就会完全听命于俄罗斯。也不是好事,到时候东乌克兰缺钱了,就找莫斯科要,等债务积累到一定程度了,就谈合并。

      ----------------------------------------------

      呵呵,这是我登铁血这么多年,写的最长的一个了。打字打得手指头都疼啊。

      欢迎跟帖,共同探讨。

      吐脏话的死全家!!!

      2015/2/8 17:17:15
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      第三点才是终极的重点:只有美国得利,大家都是输家

      2015/2/7 19:07:49
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      大国博弈,里面没有乌克兰的地位,这场比赛里面庄家只有中俄美欧,这是前提,乌克兰在美国忽悠下被玩儿残废了,这是它自己国家政策的失败。放着大毛这个近在身边的大腿不抱,非要去抱远在几万公里的美国鬼子,不能不说是失败,当初反对派,还有季莫申科那个婊子,说她是婊子就是因为目光短浅,把乌克兰搞到现在这个地步,跟没有良心,没有远见的女人政客有莫大关系。借用前两天某个帖子的话就是,卡扎菲在地下笑我们呢。对此,我只能说,呵呵。。

      乌克兰最好的结局就是逐步摆脱美国的阴影,先在各方斡旋下达成停火,放弃加入欧盟,远期来看应该彻底放弃倒向美国的念头。安心做好自己的缓冲角色才是安身立命的出路。

      个人愚见,与他人无关,求喷

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      2015/2/8 11:22:20
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      呵呵!欧盟一开始还在煽风点火,这么快就火烧屁股啦,点火的时候怎么没想到晚上要尿床啊?自作自受,没想到欧盟先挺不住了,继续玩火啊!事实就是西方的皿猪自由就从来没考虑过其它国家的福祉,搞烂别人才是西方世界的最终目的。

      2015/2/8 14:27:38

      网友回复

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      欧洲之内,德国已无需顾及美国

      2015/2/13 20:05:39
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      11楼 yhnl08
      其实美国人搞乱乌克兰的时候在就看到了,乌克兰是把枪,俄罗斯人和欧盟抱在一起,着一颗子弹下去,直接就是穿糖葫芦了。美国人什么事都没有。撑死就是掏点钱,而且连钱都不掏。支援乌克兰的是十亿美元的信用担保。你说这丫挺的多损。。只有tmd玩金融的才能想起这种损招。让乌克兰人去借钱。等乌克兰人还不起了,他再帮着还。实际就是tmd不还了呗。理由很简单啊,乌克兰人不是还不起,只是时间问题,让乌克兰人还一万年。肯定还上了,还不上没关系,再来个一万年。总之,就是让乌克兰人别说这辈子了,下辈子也还不起。我估计美国人支援乌克兰的武器都是要乌克兰人用欧盟贷款来支付。一石两鸟都不够,一石三鸟!把乌克兰人和欧盟拖入债务中。自己还卖了军火。

      美国人之所以要针对俄罗斯和欧盟玩这一手,表面看是于俄罗斯之间的大国博弈,其实根本不是,俄罗斯人就算是现在腰杆粗了,也根本不能动摇美国的老大地位,真正美国要捍卫的,是美元的国际货币结算的地位。离开这个,美国人就没法再控制任何国家。可是欧洲统一了货币(欧元)成为能够进行国际货币结算的新的选择。这就好像皇帝身边要站个一字并肩王似的。而且未来的趋势是,欧元要和其他的货币进行直接兑换,不用参考美元的汇率。就等于说是这个一字并肩王要直接下命令了,不用先请示皇帝。换你是皇帝,你能不着急??所以说,这次乌克兰危机,美国人真正要对付的,其实是欧盟。俄罗斯倒是次要的。你们没发现么?只要乌克兰危机稍微出现一点缓和的迹象,美国人就要再烧一把火。让你们和不了。

      但是对于欧盟国家,这个事很麻烦。要知道,对欧盟国家来说,北约和欧盟是一体的,不能说北约打仗,欧盟做生意。可是对美国人来说正好相反,欧盟是对手,北约是伙伴,准确的说,北约是武器。用北约来打击欧盟。这就是这个大算盘。特别是欧盟还有一个内奸,呵呵,没错就是英国人。英国人从来都是支持美国人的,所以,要是欧盟有什么决议,英国人就会掂量掂量了。不单纯是为了自己的利益,如果这个有损于美国人的利益,英国照样反对。

      可能对于欧盟来说,开始以为这个事情很简单,就是玩一次颜色革命而已,搞得乱一点,让乌克兰有求于自己,让俄罗斯人别那么嚣张,增加一点跟俄罗斯谈判的筹码。就完了,没想到俄罗斯人首先把克里米亚收进来了。这下欧盟有点急了。看地图就能知道,从克里米亚出来的军舰,可以直达欧洲跟前,连像乌克兰这样的缓冲都不用了。所以欧盟又加了一点劲,希望俄罗斯人能退步,可是俄罗斯人怎么退呢?莫斯科里乌克兰边境很近的,如果真有一天北约或者欧盟在乌克兰边境部署导弹的话,意味着很容易就打到莫斯科的。反导系统能够发挥力量,是需要空间的啊,有空间才能换时间,有时间反导系统才能运作啊。所谓战略纵深,指的就是这个啊。真要是这么近的导弹,哪里会有什么战略纵深啊,几分钟就打过来了。你这反导系统还没开机呢。

      可是法德两位总统,出访俄罗斯能谈成什么呢?估计很难,事情已经到了这步了,就算是欧盟,俄罗斯,甚至美国人想退出,也没法退了,乌克兰国家分裂是板上钉钉的了。只是怎么分裂。对于欧盟,最好的就是给予东乌克兰人高度自治。包括政治,经济,军事,外交。到那时候,东乌克兰人也就是顶着一个乌克兰名字,跟西面的基辅方面一点关系都没有,而且那时候,东乌克兰人的日子估计比现在要好过的多,要知道,前苏联遗留给乌克兰的军工生产力量,绝大部分都是在东乌克兰,到那时候,东乌克兰人要卖武器,根本不用给西面的人分账。想卖多少就卖多少,想卖给谁,就卖给谁。所以,欧盟的想法就是,希望能够回到交战前的状态,可是,哎。。。。。。还有个可能,就是东乌克兰独立,成为一个不被世界上绝大多数国家承认的一个位于俄罗斯和乌克兰之间的一个国家(你可以想想一下,东乌克兰独立,美国人会承认么?欧盟国家会承认么?不但不承认,还要扣上非法国家的帽子。不过没关系,莫斯科会承认的,这就够了。那中国人会承认么?也不会,但是也不会否认,估计很多国家也是这个态度,除非是美国人的忠实走狗,比如日本,菲佣。在利益无关的事情上直接选边站,稍微有点脑子的人都不会这么做。那东乌克兰有没有并入俄罗斯的可能呢?有,但是这正可能太小了,如果真有那一天,对于欧盟来说就不是偷鸡不成蚀把米了,而是偷鸡不成,被人家割了块肉。所以,不单是美国,整个欧盟也不能答应这一点。那就不是北约东扩的失败了,而是俄罗斯西进的成功了。那个时候才可能是真的要开战了,北约要和俄罗斯开战,真的是世界大战了。

      那那种情况对我们有利呢?我觉得,还是东乌克兰提高自治对我们有利,以前从乌克兰买军火,不单是美国北约要背后使绊子,俄罗斯人也没少下蛆。早就想买瓦良格号了,可是就是不成,谁都知道,中国人买航母,跟印度人买航母是两回事,印度人买航母是要使用的,而中国人买航母就是为了自己制造。宁可便宜点卖给印度人,不愿高价卖给中国人。可是要是东乌克兰提高自治,就意味着我们可以更多的直接和东乌克兰人进行交易,虽然东乌克兰人还要看俄罗斯人的意见。但是毕竟缺钱是第一位的。开门七件事。这个才是眼前要解决的。那要是东乌克兰独立呢?东乌克兰独立就会完全听命于俄罗斯。也不是好事,到时候东乌克兰缺钱了,就找莫斯科要,等债务积累到一定程度了,就谈合并。

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      呵呵,这是我登铁血这么多年,写的最长的一个了。打字打得手指头都疼啊。

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      16楼 一花一世界1972
      个人觉得分析的头头是道,句句有理。铁血是个好地方,让大家都能受益匪浅。中国梦,一定会实现。
      呵呵,乌克兰问题的谈判有了结果,结果跟我预想的差不多。感觉我的智商也能当个总理什么的了。

      乌克兰危机解决了么??个人所见,也许,但是问题是如果和谈的结果能够真正落实,那麻烦才真正的要到来了。估计乌克兰政府会分成两派,一派就是总统波罗申科为代表的,就算是务实派吧。一派应该是以总理亚采纽克为代表的,就叫斗争派吧,务实派的想法是,现在没人支持我们了,再打下去说不定整个乌克兰都要变成俄罗斯的,军队没有战斗力,没有武器,粮饷,后勤保障,燃料供应,都没法解决,不单是进攻没有成果,连自己的地盘还被东部的民兵抢去了一些。偷鸡不成蚀把米。可是要想扳回这一局,谈何容易啊!美国老大哥是口惠实不至,其他的北约集团的主力国家又要打退堂鼓,能指望谁呢。只能说,又被卖了。斗争派就不这么想,每次听亚采纽克指责俄罗斯,都感觉,这家伙怎么跟俄国人这么大仇恨啊,我甚至有时候都怀疑是不是普京强奸过他妈??以至于他现在基本就是看见俄国人就想扑上去咬一口。感觉他的想法就是,只要有一口气,就要跟俄国人死磕!磕死为止。感觉这不是一个搞政治的人物的想法,这就是一个街头小痞子的玩法。说的轻了叫不成熟,说的重了,根本就是一个深井冰!

      如果和谈的结果真正落实了,谁是最大的赢家?普京啊!这还用问。国内威望连创新高,就凭这个连创新高,再连任个两三次不成问题。而且还把克里米亚收入囊中。注意,这个还不是让克里米亚独立,然后成为自己这边的人,根本就是把克里米亚变成自己的领土!这个可是花多少钱都买不来的啊!再有,通过支持东乌克兰并且取得更高的自治权里,让全世界人看到了俄罗斯民族的团结。这个又是这次危机中普京的得分项。重要的是,也让以前独联体国家看看,乌克兰一个现成的样子,跟着美国人,迟早把你卖了,不是赶你下台,就是让你欠债。还是跟着我,呵呵,跟着哥,有肉吃。

      卢布贬值,小意思,慢慢会恢复的,油价下跌,小意思。慢慢会恢复的。不然阿拉伯人也不干啊。被踢出了G8,小意思,本来去不去也就那么回事。G20不比G8好玩啊!经济方面的慢慢都会恢复。不用担心。就等于是花出去的钱,慢慢挣回来就行了,根本不是伤筋动骨的事情。

      中国也得利了,油价走低的时候,应该没少签石油的采购协议。二战以后,东西方分成两大阵营,西方一直就是用油价来挤压俄罗斯,但是后来油价走高,走高的目的是挤压中国人,所以,油价根本上讲就是西方的一个武器。用低油价来挤压俄国人,但是低油价却会给中国带来发展的动力。用高油价来挤压中国人,但是高油价却会给俄罗斯人带来利润。本来美国人想用油价狠狠打击俄国人,但是现在看来,顶多就是让俄国人碗里少块肉,根本饿不死他。而且再不收手,自己也要跟着倒霉了。乌克兰危机刚发生不就,习大大就跟普京签了****亿立方米的天然气合同。这个不就是支持了!总不能让我把钱给你吧。这会肯做买卖的,就已经是朋友了。再加上法,德坚决不干了。只好顺水推舟,就坡下驴。赶紧结束这场斗争吧。

      谁最倒霉?乌克兰呗,本来是左右逢源的事情,以前每年都能从俄罗斯以超优惠的价格采购天然气,现在没了。以前不单是超优惠的价格采购天然气,还能欠账,现在没了。以前还能从天然气的过境上弄点钱,估计以后也难了。至少没那么多了。国内打了个千疮百孔。不过好在西部没怎么打,主要战斗都是发生在东部,东部的人以后跟西部的就更难调和到一起了,以后表面上看是一个国家,但是估计以后东部的人不听总统的了,而且不停他的他也没辙。打又打不过,撤又没权力。

      默克尔去美国,最后的发布会,基本也能看出奥巴马的无奈,如果坚持要支持乌克兰,马上面临的就是北约的分裂。德国和法国不玩了,别的国家没实力来玩,只能自己上阵了,可是要派兵到乌克兰,别说国内舆论,自己党派估计都难以通过这样的想法。只好是该收手时就收手了。更为重要的是,北约的裂痕已经展开了。

      还有一位最悲催的,谁啊?马来西亚啊!马航一架飞机就这么被打下来了,谁干的,不是你就是他,问题是谁也不承认,不承认你也没证据,有证据你也没办法,有办法也没人支持你。哑巴亏是吃定了。

      那句话怎么说的,不做就不会死。真真的这样,要是不去搞什么颜色革命,哪会有这样的结局啊。诸葛亮说周瑜什么来着??周郎妙计安天下!。。。。。。。(此处省略七个字)

      2015/2/13 17:18:25
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      11楼 yhnl08
      其实美国人搞乱乌克兰的时候在就看到了,乌克兰是把枪,俄罗斯人和欧盟抱在一起,着一颗子弹下去,直接就是穿糖葫芦了。美国人什么事都没有。撑死就是掏点钱,而且连钱都不掏。支援乌克兰的是十亿美元的信用担保。你说这丫挺的多损。。只有tmd玩金融的才能想起这种损招。让乌克兰人去借钱。等乌克兰人还不起了,他再帮着还。实际就是tmd不还了呗。理由很简单啊,乌克兰人不是还不起,只是时间问题,让乌克兰人还一万年。肯定还上了,还不上没关系,再来个一万年。总之,就是让乌克兰人别说这辈子了,下辈子也还不起。我估计美国人支援乌克兰的武器都是要乌克兰人用欧盟贷款来支付。一石两鸟都不够,一石三鸟!把乌克兰人和欧盟拖入债务中。自己还卖了军火。

      美国人之所以要针对俄罗斯和欧盟玩这一手,表面看是于俄罗斯之间的大国博弈,其实根本不是,俄罗斯人就算是现在腰杆粗了,也根本不能动摇美国的老大地位,真正美国要捍卫的,是美元的国际货币结算的地位。离开这个,美国人就没法再控制任何国家。可是欧洲统一了货币(欧元)成为能够进行国际货币结算的新的选择。这就好像皇帝身边要站个一字并肩王似的。而且未来的趋势是,欧元要和其他的货币进行直接兑换,不用参考美元的汇率。就等于说是这个一字并肩王要直接下命令了,不用先请示皇帝。换你是皇帝,你能不着急??所以说,这次乌克兰危机,美国人真正要对付的,其实是欧盟。俄罗斯倒是次要的。你们没发现么?只要乌克兰危机稍微出现一点缓和的迹象,美国人就要再烧一把火。让你们和不了。

      但是对于欧盟国家,这个事很麻烦。要知道,对欧盟国家来说,北约和欧盟是一体的,不能说北约打仗,欧盟做生意。可是对美国人来说正好相反,欧盟是对手,北约是伙伴,准确的说,北约是武器。用北约来打击欧盟。这就是这个大算盘。特别是欧盟还有一个内奸,呵呵,没错就是英国人。英国人从来都是支持美国人的,所以,要是欧盟有什么决议,英国人就会掂量掂量了。不单纯是为了自己的利益,如果这个有损于美国人的利益,英国照样反对。

      可能对于欧盟来说,开始以为这个事情很简单,就是玩一次颜色革命而已,搞得乱一点,让乌克兰有求于自己,让俄罗斯人别那么嚣张,增加一点跟俄罗斯谈判的筹码。就完了,没想到俄罗斯人首先把克里米亚收进来了。这下欧盟有点急了。看地图就能知道,从克里米亚出来的军舰,可以直达欧洲跟前,连像乌克兰这样的缓冲都不用了。所以欧盟又加了一点劲,希望俄罗斯人能退步,可是俄罗斯人怎么退呢?莫斯科里乌克兰边境很近的,如果真有一天北约或者欧盟在乌克兰边境部署导弹的话,意味着很容易就打到莫斯科的。反导系统能够发挥力量,是需要空间的啊,有空间才能换时间,有时间反导系统才能运作啊。所谓战略纵深,指的就是这个啊。真要是这么近的导弹,哪里会有什么战略纵深啊,几分钟就打过来了。你这反导系统还没开机呢。

      可是法德两位总统,出访俄罗斯能谈成什么呢?估计很难,事情已经到了这步了,就算是欧盟,俄罗斯,甚至美国人想退出,也没法退了,乌克兰国家分裂是板上钉钉的了。只是怎么分裂。对于欧盟,最好的就是给予东乌克兰人高度自治。包括政治,经济,军事,外交。到那时候,东乌克兰人也就是顶着一个乌克兰名字,跟西面的基辅方面一点关系都没有,而且那时候,东乌克兰人的日子估计比现在要好过的多,要知道,前苏联遗留给乌克兰的军工生产力量,绝大部分都是在东乌克兰,到那时候,东乌克兰人要卖武器,根本不用给西面的人分账。想卖多少就卖多少,想卖给谁,就卖给谁。所以,欧盟的想法就是,希望能够回到交战前的状态,可是,哎。。。。。。还有个可能,就是东乌克兰独立,成为一个不被世界上绝大多数国家承认的一个位于俄罗斯和乌克兰之间的一个国家(你可以想想一下,东乌克兰独立,美国人会承认么?欧盟国家会承认么?不但不承认,还要扣上非法国家的帽子。不过没关系,莫斯科会承认的,这就够了。那中国人会承认么?也不会,但是也不会否认,估计很多国家也是这个态度,除非是美国人的忠实走狗,比如日本,菲佣。在利益无关的事情上直接选边站,稍微有点脑子的人都不会这么做。那东乌克兰有没有并入俄罗斯的可能呢?有,但是这正可能太小了,如果真有那一天,对于欧盟来说就不是偷鸡不成蚀把米了,而是偷鸡不成,被人家割了块肉。所以,不单是美国,整个欧盟也不能答应这一点。那就不是北约东扩的失败了,而是俄罗斯西进的成功了。那个时候才可能是真的要开战了,北约要和俄罗斯开战,真的是世界大战了。

      那那种情况对我们有利呢?我觉得,还是东乌克兰提高自治对我们有利,以前从乌克兰买军火,不单是美国北约要背后使绊子,俄罗斯人也没少下蛆。早就想买瓦良格号了,可是就是不成,谁都知道,中国人买航母,跟印度人买航母是两回事,印度人买航母是要使用的,而中国人买航母就是为了自己制造。宁可便宜点卖给印度人,不愿高价卖给中国人。可是要是东乌克兰提高自治,就意味着我们可以更多的直接和东乌克兰人进行交易,虽然东乌克兰人还要看俄罗斯人的意见。但是毕竟缺钱是第一位的。开门七件事。这个才是眼前要解决的。那要是东乌克兰独立呢?东乌克兰独立就会完全听命于俄罗斯。也不是好事,到时候东乌克兰缺钱了,就找莫斯科要,等债务积累到一定程度了,就谈合并。

      ----------------------------------------------

      呵呵,这是我登铁血这么多年,写的最长的一个了。打字打得手指头都疼啊。

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      吐脏话的死全家!!!

      个人觉得分析的头头是道,句句有理。铁血是个好地方,让大家都能受益匪浅。中国梦,一定会实现。

      2015/2/8 21:37:09
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      说的那么复杂 就是美国快搞不过俄罗斯了

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      2015/2/8 21:00:35
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      没人想当炮灰

      2015/2/8 19:35:20
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      莫大妈已经把美帝挤出谈判桌外了吗?

      2015/2/8 18:38:05
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      多灾多难的鸟克兰,这些灾难都是自找的。

      2015/2/8 18:30:12
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      其实美国人搞乱乌克兰的时候在就看到了,乌克兰是把枪,俄罗斯人和欧盟抱在一起,着一颗子弹下去,直接就是穿糖葫芦了。美国人什么事都没有。撑死就是掏点钱,而且连钱都不掏。支援乌克兰的是十亿美元的信用担保。你说这丫挺的多损。。只有tmd玩金融的才能想起这种损招。让乌克兰人去借钱。等乌克兰人还不起了,他再帮着还。实际就是tmd不还了呗。理由很简单啊,乌克兰人不是还不起,只是时间问题,让乌克兰人还一万年。肯定还上了,还不上没关系,再来个一万年。总之,就是让乌克兰人别说这辈子了,下辈子也还不起。我估计美国人支援乌克兰的武器都是要乌克兰人用欧盟贷款来支付。一石两鸟都不够,一石三鸟!把乌克兰人和欧盟拖入债务中。自己还卖了军火。

      美国人之所以要针对俄罗斯和欧盟玩这一手,表面看是于俄罗斯之间的大国博弈,其实根本不是,俄罗斯人就算是现在腰杆粗了,也根本不能动摇美国的老大地位,真正美国要捍卫的,是美元的国际货币结算的地位。离开这个,美国人就没法再控制任何国家。可是欧洲统一了货币(欧元)成为能够进行国际货币结算的新的选择。这就好像皇帝身边要站个一字并肩王似的。而且未来的趋势是,欧元要和其他的货币进行直接兑换,不用参考美元的汇率。就等于说是这个一字并肩王要直接下命令了,不用先请示皇帝。换你是皇帝,你能不着急??所以说,这次乌克兰危机,美国人真正要对付的,其实是欧盟。俄罗斯倒是次要的。你们没发现么?只要乌克兰危机稍微出现一点缓和的迹象,美国人就要再烧一把火。让你们和不了。

      但是对于欧盟国家,这个事很麻烦。要知道,对欧盟国家来说,北约和欧盟是一体的,不能说北约打仗,欧盟做生意。可是对美国人来说正好相反,欧盟是对手,北约是伙伴,准确的说,北约是武器。用北约来打击欧盟。这就是这个大算盘。特别是欧盟还有一个内奸,呵呵,没错就是英国人。英国人从来都是支持美国人的,所以,要是欧盟有什么决议,英国人就会掂量掂量了。不单纯是为了自己的利益,如果这个有损于美国人的利益,英国照样反对。

      可能对于欧盟来说,开始以为这个事情很简单,就是玩一次颜色革命而已,搞得乱一点,让乌克兰有求于自己,让俄罗斯人别那么嚣张,增加一点跟俄罗斯谈判的筹码。就完了,没想到俄罗斯人首先把克里米亚收进来了。这下欧盟有点急了。看地图就能知道,从克里米亚出来的军舰,可以直达欧洲跟前,连像乌克兰这样的缓冲都不用了。所以欧盟又加了一点劲,希望俄罗斯人能退步,可是俄罗斯人怎么退呢?莫斯科里乌克兰边境很近的,如果真有一天北约或者欧盟在乌克兰边境部署导弹的话,意味着很容易就打到莫斯科的。反导系统能够发挥力量,是需要空间的啊,有空间才能换时间,有时间反导系统才能运作啊。所谓战略纵深,指的就是这个啊。真要是这么近的导弹,哪里会有什么战略纵深啊,几分钟就打过来了。你这反导系统还没开机呢。

      可是法德两位总统,出访俄罗斯能谈成什么呢?估计很难,事情已经到了这步了,就算是欧盟,俄罗斯,甚至美国人想退出,也没法退了,乌克兰国家分裂是板上钉钉的了。只是怎么分裂。对于欧盟,最好的就是给予东乌克兰人高度自治。包括政治,经济,军事,外交。到那时候,东乌克兰人也就是顶着一个乌克兰名字,跟西面的基辅方面一点关系都没有,而且那时候,东乌克兰人的日子估计比现在要好过的多,要知道,前苏联遗留给乌克兰的军工生产力量,绝大部分都是在东乌克兰,到那时候,东乌克兰人要卖武器,根本不用给西面的人分账。想卖多少就卖多少,想卖给谁,就卖给谁。所以,欧盟的想法就是,希望能够回到交战前的状态,可是,哎。。。。。。还有个可能,就是东乌克兰独立,成为一个不被世界上绝大多数国家承认的一个位于俄罗斯和乌克兰之间的一个国家(你可以想想一下,东乌克兰独立,美国人会承认么?欧盟国家会承认么?不但不承认,还要扣上非法国家的帽子。不过没关系,莫斯科会承认的,这就够了。那中国人会承认么?也不会,但是也不会否认,估计很多国家也是这个态度,除非是美国人的忠实走狗,比如日本,菲佣。在利益无关的事情上直接选边站,稍微有点脑子的人都不会这么做。那东乌克兰有没有并入俄罗斯的可能呢?有,但是这正可能太小了,如果真有那一天,对于欧盟来说就不是偷鸡不成蚀把米了,而是偷鸡不成,被人家割了块肉。所以,不单是美国,整个欧盟也不能答应这一点。那就不是北约东扩的失败了,而是俄罗斯西进的成功了。那个时候才可能是真的要开战了,北约要和俄罗斯开战,真的是世界大战了。

      那那种情况对我们有利呢?我觉得,还是东乌克兰提高自治对我们有利,以前从乌克兰买军火,不单是美国北约要背后使绊子,俄罗斯人也没少下蛆。早就想买瓦良格号了,可是就是不成,谁都知道,中国人买航母,跟印度人买航母是两回事,印度人买航母是要使用的,而中国人买航母就是为了自己制造。宁可便宜点卖给印度人,不愿高价卖给中国人。可是要是东乌克兰提高自治,就意味着我们可以更多的直接和东乌克兰人进行交易,虽然东乌克兰人还要看俄罗斯人的意见。但是毕竟缺钱是第一位的。开门七件事。这个才是眼前要解决的。那要是东乌克兰独立呢?东乌克兰独立就会完全听命于俄罗斯。也不是好事,到时候东乌克兰缺钱了,就找莫斯科要,等债务积累到一定程度了,就谈合并。

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      呵呵,这是我登铁血这么多年,写的最长的一个了。打字打得手指头都疼啊。

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      吐脏话的死全家!!!

      2015/2/8 17:17:15
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      呵呵!欧盟一开始还在煽风点火,这么快就火烧屁股啦,点火的时候怎么没想到晚上要尿床啊?自作自受,没想到欧盟先挺不住了,继续玩火啊!事实就是西方的皿猪自由就从来没考虑过其它国家的福祉,搞烂别人才是西方世界的最终目的。

      2015/2/8 14:27:38
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      大国博弈,里面没有乌克兰的地位,这场比赛里面庄家只有中俄美欧,这是前提,乌克兰在美国忽悠下被玩儿残废了,这是它自己国家政策的失败。放着大毛这个近在身边的大腿不抱,非要去抱远在几万公里的美国鬼子,不能不说是失败,当初反对派,还有季莫申科那个婊子,说她是婊子就是因为目光短浅,把乌克兰搞到现在这个地步,跟没有良心,没有远见的女人政客有莫大关系。借用前两天某个帖子的话就是,卡扎菲在地下笑我们呢。对此,我只能说,呵呵。。

      乌克兰最好的结局就是逐步摆脱美国的阴影,先在各方斡旋下达成停火,放弃加入欧盟,远期来看应该彻底放弃倒向美国的念头。安心做好自己的缓冲角色才是安身立命的出路。

      个人愚见,与他人无关,求喷

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      2015/2/8 11:22:20
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      依旧死的都是斯拉夫人种!多打一天是一天,全死了美国才高兴呢!死绝了才好呢!造成民族的分裂才是美国的真正目的!

      2015/2/8 10:57:28
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      没有哪个国家可以挑战俄罗斯!这其中包括美国.有的也只是背后搞点小动作.一旦俄发怒,他们只能象狗一样卷着尾巴发抖.

      2015/2/8 10:28:39
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      德法访俄,必然的事情,不久他们将会解除对俄的经济制裁,乌克兰问题欧盟之所以和美国狼狈为奸,是因为他们有利益共同点,就是希望毛子的经济能再下降一个水平,现在这个目的已经达到了,没必要在乌克兰问题上越陷越深,失去欧盟支持的乌克兰傀儡政府,将被迫接受乌克兰四分五裂的残酷现实,因为,美国不可能再开辟一个新的战场,美国目前深陷在中东和阿富汗无法自拔,如果美国现在撤军,那么恐怖势力卷土重来,等他们发展壮大,美国人就完蛋了。

      有人说美国是乌克兰问题最大赢家,我有不同观点,我觉得最大赢家是毛子!!因为毛子不仅吞掉了克里米亚,还有东部两州作为战事缓冲区,经济下滑并没有导致普帝的支持率下降,说明普帝成功转移国内矛盾视线,当然了,由于西方太卑鄙了,导致俄罗斯的经济付出惨重代价,石油卢布这个战略已经破产,那么多钱逃离俄罗斯,严重制约经济发展和项目的建设!想要再次吸引外资投资,可能还会出点血。

      关于乌克兰决战,美国人是不会轻易介入这种有大国背景的战事的,而且德法的访俄说明德法明显想要在乌克兰上选择符合自己利益的立场了,美国人可以搞阿富汗搞伊拉克搞利比亚,但是就没有搞叙利亚,就是因为叙利亚背后有大国的支持!那个傀儡政府又打不赢东部民兵武装,所以我觉得一个分裂的乌克兰应该是欧盟和俄罗斯谈判的底线(悲催的乌克兰),那些公知大v老是喷中国体制,中国要是搞西方那套,中国那么多人,立马会形成数不清的各种势力,各种势力又形成各种利益集团,中国还发展个屁啊!!

      2015/2/8 1:42:39
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      美国最怕乌克兰和平

      美国利用乌乱,硬扯上欧洲制裁,实际上受损最大的反而是欧洲。切断俄欧经济能源链,是美国借俄打压欧洲的手段。欧洲明知道上当,但还是要随着美国的指挥棒跳舞,因为北约是美国制约德国的铁挚。实际上德国有很多把柄抓在美手上,所以美国人无法无天随心所欲。但这次德国人有了后台:中国。所以敢替自己出头。再加上一个不听美国话的法国,德法做为欧盟的核心,要替自己争利了。这是美国人逼出来的,也是大出美国意料的。应该说,美国人狂傲的无耻表演,该结束了

      2015/2/7 23:53:26
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      我觉得这次是德国人占上风,美国人不再是大玩家。

      2015/2/7 21:54:53
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      第三点才是终极的重点:只有美国得利,大家都是输家

      2015/2/7 19:07:49
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      欧亚大陆版块势力联合排美暗流涌动,美帝不可能不明白,美帝这时突然邀习大大正式访美确有深意,寻求妥协。

      习大大不能手软,坚决要价,东北亚,南海,台湾必须进攻明确地缘边界。不达目的就拉倒,反正是时间有利于我,看谁能耗下去,美帝越耗越惨。

      2015/2/7 18:07:34

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       对德法避开美国急访俄罗斯的真实意图回复