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帖子主题:“枭龙”为何输给“金鹰”

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“枭龙”为何输给“金鹰”

韩国军方消息人士2月3日透露说,为参与秘鲁轻型攻击机购买项目竞标,韩方将于2月向秘鲁方面提交投标计划书,力促向秘鲁出口24架韩国产FA-50轻型攻击机。

该消息人士介绍说,轻型攻击机与飞行员训练费用共计10亿美元,若加上后续军用支援总价值达20亿美元。参与竞标的机型有韩国FA-50、俄罗斯雅克-130、意大利M-346和中国L-15“猎鹰”等。FA-50的制造商韩国航空宇宙产业(KAI)2012年11月曾接到秘鲁空军教练机更换项目订单,与秘鲁方面签订了提供价值2亿美元的20架国产初级教练机KT-1的合同。凭借曾签订过订单的“老客户”优势,韩国FA-50很可能“先拔头筹”。

目前,韩国T-50“金鹰”系列机型的出口记录如下:2011年首次出口印尼16架,2013年出口到伊拉克24架,2014年出口菲律宾12架。该系列机型的出口形势十分良好。

与韩国T-50形成鲜明对比的是,中国与巴基斯坦联合研发的JF-17“雷电”战斗机(巴基斯坦空军为“枭龙”所起的绰号,下文统称为“枭龙”))外销道路走的比较艰难。在2013年11月的第13届迪拜航展上,一位曾驾驶过F-16战机的巴基斯坦空军老飞行员向外媒记者表示,与F-16的早期型号相比,“枭龙”战机在多项性能上都有很大优势。

虽然中巴一直在与非洲、亚洲、中东和南美的一些客户就出售“枭龙”战斗机进行“深度谈判”。但是直到现在,仍然没有好消息传来。曾有消息称,埃及曾考虑过购买“枭龙”,但后来又转为考虑购买法国的“阵风”战机,尽管后者的价格是“枭龙”的3倍以上。实际上,对于近期经济状况较为困难的埃及空军来说,“枭龙”的性能还是足以满足其作战需要的。

“枭龙”战机的另一个潜在客户是南美的阿根廷。自马岛战争以来,阿根廷军队已经有30多年没有进行过大规模武器换装。近年来,中国与阿根廷在护卫舰,轮式装甲车,轻型直升机等项目上都有合作。据消息称,中阿关于合作生产“枭龙”的谈判已进行了两年。然而,谈判似乎是以失败告终,阿根廷最后选择购买经过翻新升级后的以色列“幼狮”战斗机。未来阿根廷是否还会考虑购买“枭龙”,短期内很难定论。

从综合性能上来说,“枭龙”是一种物美价廉的轻型多用途战机,可挂载包括“霹雳”系列(或美制“响尾蛇”)空空导弹、“飞腾”(或“雷石”)系列精确制导炸弹、C-802(或CM-400AKG)反舰导弹在内的等多种弹药,可满足从制空、对地攻击到反舰等多种作战任务需要。根据英国《简氏防务年鉴》提供的数据,“枭龙”基本型的单价在2000万美元左右,与韩国“金鹰”3000万美元一架的单价相比,要“实惠”得多。尽管在综合性能上不如以F-16E/F为代表的“三代半”战机,但对于以东、西非洲国家,或缅甸、柬埔寨等代表的亚洲国家的空军(经济不富裕,邻国又未装备先进战机)来说,是足以满足作战需要的。

伊朗尽管自两伊战争之后,并未大规模购置外国装备,但是其国内近年来的武器仿制技术已取得一定进展,不仅成功仿制了美制F-5战机和“眼镜蛇”武装直升机,而且也推出了“自主研制”的国产新型战机,似乎在短期内也不会考虑购买“枭龙”战机。

缅甸购买过大量中国军用飞机,比如K-8教练机,强5攻击机和歼7战机。缅甸军队的主要威胁是缅北山区民族武装,现在缅军的米24武装直升机,强5攻击机更加适合在机场设施不好的情况下进行反游击战任务。而防空巡逻任务,缅甸现有的米格29和歼7已经基本升任,缅甸在周边并没有邻国重大军事威胁,现阶段不需要引进更多战机,况且缅甸也是一个军费紧张的国家。

其他诸如斯里兰卡,孟加拉国由于经济和需求原因,都很难在近期订购“枭龙”战机。对于世界上很多中小型国家来说,并不需要很多价格昂贵,训练复杂,使用繁复的喷气式战机。他们仅仅需要巡逻边境,打击偷渡盗猎和贩毒,打击一些只有轻武器的武装分子,在经济海区打击海盗,保护渔区,最多还包含一些救灾任务。他们可能在未来几十年都不会面对一支拥有大量喷气战机的敌人入侵。

从2011年以来韩国军火出口势头良好,出口对象国家达到80个,出口总额破纪录的达到24亿美元。出口产品不仅仅是子弹,步枪这些轻武器和弹药,而是包括潜艇,船坞登陆舰,扫雷舰,装甲车,自行大炮甚至战机。

众多周知,世界高端军火市场,诸如日本,韩国,新加坡,欧洲市场,已基本被美国垄断。中东石油大豪如沙特,阿联酋,科威特主要市场也是美国在把持着,其他国家生产的主战装备很难进入这2个市场。其他支付能力较强国家,如越南,马来西亚,印度,委内瑞拉,中亚等市场则是俄罗斯的地盘。另外军用飞机占俄罗斯国防产品出口公司全部武器出口约40%的份额,其次是防空系统,其所占份额超过25%。

剩下的还有国防需求和一定购买能力的国家,如东南亚,拉美,非洲部分国家。这些地方是中国与韩国力争主要市场。我们可以看到韩国追赶速度很快,根据俄世界武器贸易分析中心的评估,中国武器出口总额分别为2007年7.57亿美元、2008年5.6亿美元、2009年14.38亿美元、2010年16.97亿美元。而韩国对应的是2007年达8亿美元,2008年突破10亿美元,2009年为11.7亿美元,2010年增至11.9亿美元,2011年高达24亿美元。

事实上,在武器出口方面韩国对自己的军工实力一直有一个清楚的认识,就是很少去触碰西方国家已有的国际军火市场,而是将军火出口对象放到争取“第三世界”的亚非拉国家上。到现在韩国几乎是陆海空三军武器无所不卖,如韩国国产的K-2自动步枪,已出售至秘鲁、印尼、塞内加尔、柬埔寨等国,韩国国产的KT-1初级教练机,已出口到印尼和土耳其,韩国还为印尼建造了满载排水量1.1万吨的“马卡萨”级船坞登陆舰,韩国还将向印度出口了8艘扫雷舰。

在这些武器出口上,韩国以纸面上的高性价比的方式参与竞标,并最终获得了合同,这也是韩国近年来军火出口国和出口额迅速猛增的重要原因。说到底,韩国军工出口,就是给了一些买不起正牌美国货的国家,一个购买价格低廉,纸面性能不逊于原厂货的美制武器的机会。至于实战效果如何,在已知的延坪岛海战,延坪岛炮击事件和阿富汗等地,韩国武器都没有表现出优异的性能。

以具有中国特色的武器研发思路所打造的“枭龙”战机,尽管纸面性能与美韩联合研发的FA-50战机相比有一定差距,但中国外贸武器的优势是大多经历过实战考验,例如越南战争、两伊战争,斯里兰卡内战等冲突等,与很少参与实战的韩国外贸武器相比,在打造适于作战的武器装备方面,中国仍具一定优势。

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      2015/2/7 15:26:58

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      军火不是看东西好不好 ,而是看关系好不好

      2015/2/8 11:04:52
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      2楼 石板河的舰队
      能力太强大了,未必就好销售.

      美国人的F-15就不如F-16卖得好;法国人的'阵风'三番五次输给自己的幻影2000;中国的歼-8叫好不叫座,销售根本不能与能力更低下的歼-7比,.............

      购买者通常是选择一双合脚的鞋,当然台湾人和印度人一般例外.

      枭龙倒适合秘鲁,应该比金鹰强,可是都看政治关系 。

      2015/2/7 17:35:28
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      说白了就是你的飞机还是不够好!

      2015/2/7 21:08:07

      网友回复

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      7楼 henryvolcano2
      说白了就是你的飞机还是不够好!
      18楼 wl304
      你算了吧,这几款飞机都不是最好的。

      全世界的军购都不是简单的生意,而是政治和外交的延续

      22楼 henryvolcano2
      不够好和不是最好不是一码事儿,希望你表述更清楚准确一点儿。

      你第二句话说的一点儿错都没有,我无法反驳你。事实是枭龙除巴基斯坦一架也没卖出去,FA50已经大量出口到美国,菲律宾等多国!不管从性价比还是性能比,枭龙都不是FA50的对手,这也是事实!

      24楼 wl304
      既然你都同意军购是由其他因素影响的,那么还扯什么性价比呢?

      同理,土耳其的反导系统不是对比性价比后确定中国中标吗?结果呢。

      25楼 henryvolcano2
      对啊,FD2000如果不够好压根就不会中标,和枭龙正好相反啊!中不中标是一回事儿,交不交易又是另外一回事儿阿,不正是说明枭龙不够好吗?

      您真的认为枭龙没有金鹰好?好吧,我不多说了。

      2015/9/16 0:16:37
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      军火生意不好做啊

      2015/8/2 8:06:08
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      饭要一口一口的来,路要一步一步的走。新方法、新技术要有适应过程,步子快了叫左,有条件不上就是有,说好办,做起来难。

      2015/4/22 21:12:17
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      为啥要扯枭龙?枭龙都没参加竞标。

      参加竞标的是L15嘛。

      看看参加竞标的机型,都是高教,L15因为拿不出超音速型号落马,其他两种亚音速高教同样落马了,唯一有超音速能力的金鹰入选,这道理已经很清楚了。

      L15本身按照超音速飞机设计,加长了后机身增重,但是目前没有发动机可用,于是增加的这部分就是死重,不但没有好处,反而拉低飞机性能,L15可以说吃这个发动机的亏很多很多年了。

      2015/2/10 12:38:20
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      跟发动机来源有关吧,买枭龙跟中国打交道 用发动机又要跟毛子打交道

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      2015/2/10 10:59:40
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      FA50其实是美国外贸机F-5的直接继承者,下马了的使用F404单引擎版的F-5G的现代化改版,美军高级教练机T-38就是F-5改型,韩国T-50取代T-38其实只不过同是F-5家族的升级版而已。F-5家族的显赫后代有YF-17及其后的F/A18.台湾IDF经国号也以F-5为蓝本开发。

      2015/2/10 9:20:36
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      7楼 henryvolcano2
      说白了就是你的飞机还是不够好!
      18楼 wl304
      你算了吧,这几款飞机都不是最好的。

      全世界的军购都不是简单的生意,而是政治和外交的延续

      22楼 henryvolcano2
      不够好和不是最好不是一码事儿,希望你表述更清楚准确一点儿。

      你第二句话说的一点儿错都没有,我无法反驳你。事实是枭龙除巴基斯坦一架也没卖出去,FA50已经大量出口到美国,菲律宾等多国!不管从性价比还是性能比,枭龙都不是FA50的对手,这也是事实!

      24楼 wl304
      既然你都同意军购是由其他因素影响的,那么还扯什么性价比呢?

      同理,土耳其的反导系统不是对比性价比后确定中国中标吗?结果呢。

      对啊,FD2000如果不够好压根就不会中标,和枭龙正好相反啊!中不中标是一回事儿,交不交易又是另外一回事儿阿,不正是说明枭龙不够好吗?

      2015/2/9 12:46:43
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      7楼 henryvolcano2
      说白了就是你的飞机还是不够好!
      18楼 wl304
      你算了吧,这几款飞机都不是最好的。

      全世界的军购都不是简单的生意,而是政治和外交的延续

      22楼 henryvolcano2
      不够好和不是最好不是一码事儿,希望你表述更清楚准确一点儿。

      你第二句话说的一点儿错都没有,我无法反驳你。事实是枭龙除巴基斯坦一架也没卖出去,FA50已经大量出口到美国,菲律宾等多国!不管从性价比还是性能比,枭龙都不是FA50的对手,这也是事实!

      既然你都同意军购是由其他因素影响的,那么还扯什么性价比呢?

      同理,土耳其的反导系统不是对比性价比后确定中国中标吗?结果呢。

      2015/2/9 12:25:05
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      军火销售肯定是政治因素决定结果.如果政治因素没有问题才有讨论技术指标和价格的机会.

      2015/2/9 12:15:28
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      7楼 henryvolcano2
      说白了就是你的飞机还是不够好!
      18楼 wl304
      你算了吧,这几款飞机都不是最好的。

      全世界的军购都不是简单的生意,而是政治和外交的延续

      不够好和不是最好不是一码事儿,希望你表述更清楚准确一点儿。

      你第二句话说的一点儿错都没有,我无法反驳你。事实是枭龙除巴基斯坦一架也没卖出去,FA50已经大量出口到美国,菲律宾等多国!不管从性价比还是性能比,枭龙都不是FA50的对手,这也是事实!

      2015/2/9 12:14:47
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      一个教练机,,一个战斗机,

      搞笑

      2015/2/9 8:56:08
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      军火贸易最大的问题是政治!政治因数决定军火贸易的成败!

      2015/2/9 8:33:51
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      又一个自以为是逗比,有时候买东西并不是为了买东西,而是为了交保护费,中国这么明目张胆的在马岛问题上支持阿根廷,阿根廷没点表示??阿根廷折腾了那么多年,现在才明白,究竟找谁做老大才会更靠谱…楼主,你回家吃药去吧

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      2015/2/8 23:08:40
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      7楼 henryvolcano2
      说白了就是你的飞机还是不够好!
      你算了吧,这几款飞机都不是最好的。

      全世界的军购都不是简单的生意,而是政治和外交的延续

      2015/2/8 22:57:04
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      拿战斗机和教练机比?这有点开玩笑了吧?那我是不是也可以说f16不如金鹰,f22不如金鹰啊。

      2015/2/8 22:23:37
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      军事服务于政治。我想这一句话就足以概括了。

      2015/2/8 21:53:01
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      说白了,韩国可以向越南、印度、菲律宾出口,你中国有可能吗?军火市场真心不是看你的东西好不好,是不是价廉物美就能定下来的啊

      2015/2/8 21:24:33
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      金鹰在技术上比枭龙有优势?! 玩笑不是这么开的。

      2015/2/8 16:28:51
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      标题党,没签合同怎么叫输!

      2015/2/8 16:23:11
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      枭龙没有FA-50在外观上看着霸道,我要是买家我也不买它

      2015/2/8 15:17:04
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      政治决定方向!

      2015/2/8 12:07:57
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      军火不是看东西好不好 ,而是看关系好不好

      2015/2/8 11:04:52
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      是枭龙还是L15不敌T50?

      2015/2/8 10:12:29
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      机身让人看起来低端

      2015/2/8 5:37:53
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      说白了就是你的飞机还是不够好!

      2015/2/7 21:08:07
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      3楼 冬夜奔雷
      购买fc17可以链接卫星, 不过购买金鹰, 韩国却无法提供链接卫星, 因此祕鲁有必要清楚知道空天合一才是胜仗关键!
      4楼 一鹤北飞
      美秘关系还是可以的,06年与美签的自由贸易协定。所以从这个事看,不买枭龙当是正常的。
      美国若开放卫星给韩国fa50, 美国一定会高昂费用!

      2015/2/7 20:13:32
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      2楼 石板河的舰队
      能力太强大了,未必就好销售.

      美国人的F-15就不如F-16卖得好;法国人的'阵风'三番五次输给自己的幻影2000;中国的歼-8叫好不叫座,销售根本不能与能力更低下的歼-7比,.............

      购买者通常是选择一双合脚的鞋,当然台湾人和印度人一般例外.

      枭龙倒适合秘鲁,应该比金鹰强,可是都看政治关系 。

      2015/2/7 17:35:28
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      3楼 冬夜奔雷
      购买fc17可以链接卫星, 不过购买金鹰, 韩国却无法提供链接卫星, 因此祕鲁有必要清楚知道空天合一才是胜仗关键!
      美秘关系还是可以的,06年与美签的自由贸易协定。所以从这个事看,不买枭龙当是正常的。

      2015/2/7 17:34:36
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      购买fc17可以链接卫星, 不过购买金鹰, 韩国却无法提供链接卫星, 因此祕鲁有必要清楚知道空天合一才是胜仗关键!

      2015/2/7 17:18:50
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      能力太强大了,未必就好销售.

      美国人的F-15就不如F-16卖得好;法国人的'阵风'三番五次输给自己的幻影2000;中国的歼-8叫好不叫座,销售根本不能与能力更低下的歼-7比,.............

      购买者通常是选择一双合脚的鞋,当然台湾人和印度人一般例外.

      2015/2/7 15:52:25

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