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帖子主题:[原创]对兔子毛子合作搞宽体机的一点个人看法

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[原创]对兔子毛子合作搞宽体机的一点个人看法

早就传出兔子和毛子合作搞宽体机的事情,要说兔子和毛子合作搞客机,从苏联时代就开始了,不过苏联时代所谓合作其实是苏联卖给成套技术让兔子生产或者苏联提供技术支持等,如从Tu104到IL62到TU154。不过,貌似当年80年代,光盯着美畜和西方了,看不上苏联的民机,在当时上层和精英看来,要搞跨越式发展,就搞西方最先进的。结果折腾来去,折腾了20/30年,最后连个支线喷气式也没有,直到去年年底ARJ出来,老实说,个人不怎么看好这个ARJ,原因无他出来太晚了,不断拖后。而且上面海量的西方设备连马桶都进口,这样价格肯定上去,跟其40多吨支线蓝领角色根本不符,而如果去干干线的事情,貌似又没有这个能力,干支线则价格偏高,人家未必肯买,至于出口国外,小国买不起(除非兔子学80年代创汇那样搞不赚钱甚至低于成本出售),富国大国如美畜那样,估计也就是租赁性质。现在兔子是抓紧C919+ARJ+新舟700三个层次的民机,但作为大国自然要考虑后期宽体机C929如何进行。个人始终认为,如果宽体机C929还是按照C919那样美其名为全球采购实则是吧关键设备寄托在西方手里的模式,很难成功,可以说基本上不可能,因为AB让C去搞个技术含量相对较低的窄体机C919都那样卡你限制你,更何况是宽体机。所以,跟毛子合作是一个选择,这样可以减少风险压力。毕竟毛子虽然衰落了,但当年苏联留下的底子还在的,要知道当年苏联最强时期民机可是占了世界民机的大约1/4市场,当然这些市场都是苏联盟国和第三世界国家的。不过苏联飞机强调的是比西方飞得快、个头更大等思维,所以技术还是有的,最起码比兔子强得多——只有不加思考的愤青才会否认这点。所以才传出兔子和毛子合作搞宽体机事宜,毕竟窄体机双方各自有C919和tu204了。个人谈点这个合作搞宽体远程干线机的看法。

一,以现在已有的为基础进行,还是新设计

现在已有的基础,毛子方面就是IL96,这货机身直径达到6.1米,比同类的A330等大概5.6宽的机身略宽一些。如果以IL96为基础进行,那么好处是上马快,技术风险低,出来快。对兔子而言不利的是,那样就以毛子为主导了,虽然不至于如三锅那样变成出钱帮助毛子搞四代机,但总归毛子发言权大得多,而不是兔子,虽然合作性质是兔子出钱,毛子出技术双方共享技术和成果。

第二个方案是以兔子的Y20为基础,参照波音747的路子,变成下单翼的民机,要知道Y20如果去掉尾部和机翼,怎么看都像一个民机的机身,所以具有这个潜力。而5.6宽的机身直径,用作那种300-350座的双通道宽体远程干线民机,也够了。这样做的好处是兔子为主导多一些,毛子更多相当于一个技术顾问和技术咨询者的身份;而且兔子还会通过这个过程,学会军机民用化建造过程,对于以后军民用相结合,降低研发制造成本有极大好处。只不过这样一来,估计毛子会不大乐意,双方估计会扯皮较多。

第三个方案,就索性重新设计一款,当然这里重新设计不是吧之前的如IL96和Y20等能用上的技术全部扔到一边不要了。而是兔毛协商达到双方都拥有技术,都公平参与全部研发制造过程的模式。而这种方案,个人感觉,依然可以细分为两类,一类就是完全考虑那种300-350座客机性质的东西,如此机身直径5.6-5.8够了。自然完全考虑民机性质,不考虑可以潜在能获得比Y20更强性质的军机潜力,那么也有好处多多,总体上是不需要太大,200吨就够了。另一类是做的更大一点,考虑到以后可能挖掘变成军用运输机的东西,如类似桑巴舞国的KC390原先的方案。个人是倾向于后一类,原因有二,其一毛子更擅长军机而非民机,跟毛子合作留有挖掘更大军机潜力的东西,对于总体收益而言更好;其二兔子当前最急迫的不是什么宽体机而是窄体的C919赶快搞定赶快把关键设备国产化然后搞出加长型的100吨级用于大型预警机等特种机平台,兔子有时间;既然如此不如索性指标放大点跳一跳,搞个更大、机身更宽、三通道的400座的。

对于第三个方案的第二种方式,个人参照IL96的6.1直径机身,画了个两个机身截面对比。如下图。机身结构类似于一根中部支持在机翼上、两端悬臂的梁,在客舱货舱荷载和尾翼集中力作用下两端向下弯曲,此外还产生侧向弯曲——在垂直尾翼侧力作用下,以及扭转——垂直尾翼侧力对后机身的作用、轮胎受到侧向撞机等,此外还有空气流体作用等等。因此机身圆截面受力是最合理,所以大多飞机采用圆截面,但圆截面的缺点是为了保证足够地板宽体,不得不抬高地板,造成地板以下部分的浪费——当然也可以用来民机装货物或者加油机放油箱。如果考虑到具备更大军用运输机的潜力,那么5.6宽的地板宽度是需要的——如此才能彻底解决Y20那4米出头货舱宽度让中等物件如20吨卡车两辆并列的问题,在考虑到货舱边缘高度3.7,那么如果采用圆截面机身就如下图的左图那样6.7宽度了,如果在考虑到蒙皮梁肋等,估计的6.9的机身直径。6.9比IL96的6.1大约放大了12%。当然现在的大型飞机往往都是采用修正圆或者梨形(下面图中的AN124和波音747等,C17也类似不过是似乎没有那么明显的梨形现象)等模式,目的获得更好的货舱客舱宽度高度。但也有A400M那样采用修正圆形式,通过几条圆弧组成。个人也尝试画了,包括左右两条对称的圆弧+上面一条圆弧+下面一条圆弧,共四条圆弧。

对兔子毛子合作搞宽体机的一点个人看法

两种方案对比,圆形截面与修正圆的四段圆弧截面。可以看出四条圆弧的截面,在两者周长相当(都是21出头,也就是用料相当)的情况下,四条圆弧的机身截面的货舱客舱效率比正圆截面的高得多。不仅外机身直径小得多,最大处为6.3+0.2=6.5,比圆截面的6.7+0.2=6.9少了不少,如此空气阻力降低了;而且在高度都是4.6相同的情况下,顶部的宽度从3.8增加到4.5。不过这个带来制造麻烦的多。但随着现在数控机床技术的发展,这种加工变成了可能。而这种四条圆弧近似圆的截面,显然比下面哪种梨形截面更加流畅,在空气流体中受力性能更加。

对兔子毛子合作搞宽体机的一点个人看法

AN124和波音747等的梨形截面

所以个人鼓吹采用这种过渡圆的形式。通过大约6.5-6.6的最大机身直径,获得5.6的货舱地板宽度和5.6*4.6的货舱截面。用作民机,完全可以上下两层。

二,吨位和动力系统

这样的东西,最大起飞重量应该是大于250吨的IL96,估计得要300吨的样子。如此动力系统,估计得4发,如果用作民机,可以乘坐400甚至450人。航发远景是毛子的HK93,越看那东西,越觉得是好东西,跟毛子合作宽体机,要把这个拉进来,这东西是代表外来省油的桨扇发动机,这东西虽然4发,但耗油量堪比那些20吨以上大推力WS的2发,甚至更低。当然这个是远景,航发往往比飞机晚出来。所以先用的航发估计得令另外找。西方显然不会给,那么2发D18T(AN124上的东西)+2发PS90A或者2发WS20,倒是可以用一下。

三,意义和作用

自然这样的东西,估计想指望赚钱,收回成本后大大赚一笔,那估计困难。其实可以当做是发展下一代更大运输机(学桑巴舞早期的KC390方案下单翼变成上单翼)的打基础。第二可以作为引入HK93这个航发。第三,作为下一款真正赚钱的300-350座民机打下基础,这么个大个头都能搞定了,有了这样的技术,反过来吧5.6机身直径的Y20变成双通道、300-350座宽体远程干线民机,还有什么难的?第四,就是军机民机相结合发展的路子,如此在保证一个的前提下,尽可能留言余地,如此发展另一个的时候讲极大降低成本。至于钱什么的,兔子对于一个40吨的ARJ小东西,都舍得投入那么多,对于这样的大家伙的投入,为何不舍得,要知道这个技术含量对于整个航空工业水平的提升,完全不是那个40吨的小东西可比。

四,中方合作地点

既然兔子要全程拥有,那的要有生产线组装线,研发基地。兔子方面研发基地肯定是地处西安的一飞院了,至于制造和总装基地,估计毛子会希望在东北的哈飞或沈飞——按照毛子的逻辑一旦翻脸靠近自己摧毁更加容易,苏27放在沈飞就有这个考量。对于兔子而言,西安关中地区无疑最合适,那里是中国唯一的大中型飞机制造生产基地,兔子大中型飞机技术实力最强的就是西飞了。

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      2015/1/24 18:06:53

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      21楼 hn930
      ARJ都试飞N年了,美国适航证还没回音,勉强拿了国内适航证,拿不到老美准生证,你想大卖都难,更不用说C919,拿运20改民航也不靠谱,和俄罗斯合作是个捷径,但做好被压榨准备
      51楼 秦陇复国军将士
      ARJ之所以慢,那不是技术,而是商飞的无能(买个起落架都买错了,还折腾了那么多年)和太多外国配件的原因。ARJ本身定位就被商飞那帮白痴给搞错了,本来一个40吨的支线,应该是立足国内,就是个蓝领角色,尽可能采用国内设备,加快出来占领市场。非要搞美国适航证,非要搞成类似奢侈品那样的东西,不仅时间拖后,就算是拿到美国适航证,又能增加多少西方的市场。国内市场都没主导,去奢谈什么卖给西方,纯属浪费时间和人力物力。

      老美适航证就是一张合格标签,不然只要ARJ一出问题很快就会步运7的后尘,但我不看好这个项目,华夏买了不少庞巴迪支线飞机,我乘坐后感觉体验不是很好,比737差了不少,机票优势不明显,而且随着高铁不断完善,这类支线客机市场更萎缩,ARJ再晚几年出来,估计更难,还是看C919了,不过对商飞还是有点失望。

      2015/1/28 23:36:49
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      21楼 hn930
      ARJ都试飞N年了,美国适航证还没回音,勉强拿了国内适航证,拿不到老美准生证,你想大卖都难,更不用说C919,拿运20改民航也不靠谱,和俄罗斯合作是个捷径,但做好被压榨准备
      ARJ之所以慢,那不是技术,而是商飞的无能(买个起落架都买错了,还折腾了那么多年)和太多外国配件的原因。ARJ本身定位就被商飞那帮白痴给搞错了,本来一个40吨的支线,应该是立足国内,就是个蓝领角色,尽可能采用国内设备,加快出来占领市场。非要搞美国适航证,非要搞成类似奢侈品那样的东西,不仅时间拖后,就算是拿到美国适航证,又能增加多少西方的市场。国内市场都没主导,去奢谈什么卖给西方,纯属浪费时间和人力物力。

      2015/1/28 23:11:46
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      ......
      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      39楼 lwjack
      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      41楼 历史真相2
      呵呵,问题是中国向俄罗斯购买,而且必然得买。而不是反之。
      43楼 lwjack
      问题是,吹了那么多年中国要购买,中国得购买,中国不得不购买,结果中国一样也没有真买。

      铁杆阿三粉DD常用YY中的画饼秒杀中国现实中的东西,你一再的用你的实际行动证明,你已经是个DD了。

      44楼 历史真相2
      买不买看新闻,当然了,你觉得没买就算了。

      S300买了没?既然买了S300,难道不买S400么?

      激动很容易,有用没?

      新闻天天有,难道你都信???

      为什么吹了N次中国买这个买那个,结果中国解放军中一样也没看到???

      你整天看到一个新闻就信的话,那么三哥早就是各种画饼成真,三哥统一地球了,棒子拥有歼星舰移民银河系了。

      你真是一个看新闻就随便被洗脑的空白可怜脑子。。。。。

      2015/1/28 11:28:32
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      ......
      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      38楼 历史真相2
      俄罗斯几万吨的舰艇比中国是多多了吧?
      42楼 lwjack
      俄罗斯过万吨的战斗舰都是苏联时代造的

      俄罗斯诞生后,从没有从头开始造完过一艘过万吨的主力战斗舰

      所以,还是那句话,苏联是苏联,俄罗斯是俄罗斯,总是不自觉的偷换概念搞混淆这两个完全不同的东西,你就成功的忽悠残了你自己。

      别人偷换概念是打算忽悠他人,你倒好,最善于自己偷换概念忽悠残你自己。

      45楼 历史真相2
      毕竟拥有过,这就是事实。

      阿拉伯烂货们毕竟拥有过强大的阿拉伯帝国

      清朝遗老遗少们毕竟拥有过强大的大清

      在鸟不拉屎的蒙古苦寒之地窝着的蒙古人好歹还拥有过打遍天下的蒙古帝国

      这些被扫入历史的垃圾堆,被历史优胜劣汰所淘汰的货色,今天无非是用“我祖上曾经阔过” 这种阿Q思想来自慰自撸出高潮而已。

      你学什么不好,学的对象越来越下贱和废物???

      2015/1/28 11:25:55
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:30302
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      ......
      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      39楼 lwjack
      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      41楼 历史真相2
      呵呵,问题是中国向俄罗斯购买,而且必然得买。而不是反之。
      43楼 lwjack
      问题是,吹了那么多年中国要购买,中国得购买,中国不得不购买,结果中国一样也没有真买。

      铁杆阿三粉DD常用YY中的画饼秒杀中国现实中的东西,你一再的用你的实际行动证明,你已经是个DD了。

      46楼 历史真相2
      再问你一下,中国航天出舱服一共几套?中国自己造的一共几套?

      中国主要用的出仓服是自己造的,购买的俄国那一套带上天是为了测试和国产货的差别,国产的跑出舱外测试,俄造的在舱口看看效果区别

      这就如美国买俄国飞机和坦克和自己造的对比测试而已

      你现在越来越像果粉之类的网络忽悠了,各种企图搅混水,你学什么不好学这种下三滥伎俩???

      2015/1/28 11:23:09
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      ......
      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      39楼 lwjack
      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      41楼 历史真相2
      呵呵,问题是中国向俄罗斯购买,而且必然得买。而不是反之。
      43楼 lwjack
      问题是,吹了那么多年中国要购买,中国得购买,中国不得不购买,结果中国一样也没有真买。

      铁杆阿三粉DD常用YY中的画饼秒杀中国现实中的东西,你一再的用你的实际行动证明,你已经是个DD了。

      再问你一下,中国航天出舱服一共几套?中国自己造的一共几套?

      2015/1/28 11:16:38
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      ......
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      38楼 历史真相2
      俄罗斯几万吨的舰艇比中国是多多了吧?
      42楼 lwjack
      俄罗斯过万吨的战斗舰都是苏联时代造的

      俄罗斯诞生后,从没有从头开始造完过一艘过万吨的主力战斗舰

      所以,还是那句话,苏联是苏联,俄罗斯是俄罗斯,总是不自觉的偷换概念搞混淆这两个完全不同的东西,你就成功的忽悠残了你自己。

      别人偷换概念是打算忽悠他人,你倒好,最善于自己偷换概念忽悠残你自己。

      毕竟拥有过,这就是事实。

      2015/1/28 11:15:23
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      ......
      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      39楼 lwjack
      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      41楼 历史真相2
      呵呵,问题是中国向俄罗斯购买,而且必然得买。而不是反之。
      43楼 lwjack
      问题是,吹了那么多年中国要购买,中国得购买,中国不得不购买,结果中国一样也没有真买。

      铁杆阿三粉DD常用YY中的画饼秒杀中国现实中的东西,你一再的用你的实际行动证明,你已经是个DD了。

      买不买看新闻,当然了,你觉得没买就算了。

      S300买了没?既然买了S300,难道不买S400么?

      激动很容易,有用没?

      2015/1/28 11:14:47
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      ......
      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      39楼 lwjack
      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      41楼 历史真相2
      呵呵,问题是中国向俄罗斯购买,而且必然得买。而不是反之。

      问题是,吹了那么多年中国要购买,中国得购买,中国不得不购买,结果中国一样也没有真买。

      铁杆阿三粉DD常用YY中的画饼秒杀中国现实中的东西,你一再的用你的实际行动证明,你已经是个DD了。

      2015/1/28 11:13:06
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      ......
      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      38楼 历史真相2
      俄罗斯几万吨的舰艇比中国是多多了吧?

      俄罗斯过万吨的战斗舰都是苏联时代造的

      俄罗斯诞生后,从没有从头开始造完过一艘过万吨的主力战斗舰

      所以,还是那句话,苏联是苏联,俄罗斯是俄罗斯,总是不自觉的偷换概念搞混淆这两个完全不同的东西,你就成功的忽悠残了你自己。

      别人偷换概念是打算忽悠他人,你倒好,最善于自己偷换概念忽悠残你自己。

      2015/1/28 11:11:32
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      ......
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      39楼 lwjack
      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      呵呵,问题是中国向俄罗斯购买,而且必然得买。而不是反之。

      2015/1/28 11:10:47
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      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      37楼 历史真相2
      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      吹了N年中国要买阿木尔、中国要买Su35,中国要买S400,还总是言之凿凿中国已经签合同了神马神马的。

      结果今天中国土地上哪里有一艘阿木尔?哪里有一架Su35?? 哪里有一枚S400??

      你已经彻底DD化了——拿个画饼当做实物开始YY。

      2015/1/28 11:08:53
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      ......
      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      俄罗斯几万吨的舰艇比中国是多多了吧?

      2015/1/28 11:06:26
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      ......
      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      34楼 lwjack
      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      是不是遗产都不重要了,我也没说俄罗斯有了很多创新,这些都不重要,重要的是现在的俄罗斯仍然掌握这些技术,如果中国拥有这些技术,那就是牛逼,这些技术比起中国现有潜艇就是水平高,你的关注点得有所改善,别关心无关的事情。

      苏联东西好,我一向没有否认过。

      比较不好的是,苏联拥有这些潜艇的技术的全部核心技术图纸和工艺,而且这个潜艇不是一两种,而是十几种,这点来说,中国是有很大差距的,这些综合性是我们欠缺和应该学习的。

      这是我在另外一个帖子里面建议恢复所有发动机型号研发的基础,这种综合性,多样性是中国裹住技术进步的基石,除非你确认自己已经掌握了美国和苏联的所有技术,但是我相信我们还没做到啊。

      ----------------------------------------------------------

      2013年3月25日中俄签署重大军售框架协议。中俄合作建造4搜“拉达”级(拉达级潜艇出口型被称为阿穆尔级)AIP潜艇出售给中国。据称,[2] 这次俄罗斯向中国出售的“拉达”级AIP潜艇静音能力十分出色,这四艘潜艇将以“2加2”的形式为中国海军联合设计和建造。其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造。[3]

      2015/1/28 11:05:31
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      ......
      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      19楼 秦陇复国军将士
      兔子肯定会以自己为主导的,尤其是现在的形势下,剩下问题在于毛子有多少权力。

      不过三锅被毛子坑,也是三锅没办法,工业基础太垃圾了,不以毛子为主,恐怕抓咖喱手的三锅造出来的东西会应了那句名言“凡是印度斯坦航空公司维修过的飞机,十有八九会摔掉”

      27楼 历史真相2
      印度被毛子坑,这是一个伪命题,这是商业的必然结果,也是印度能力差的问题。

      说中俄合作为啥好,看看中俄航天合作不就知道了么?中国和俄罗斯在航天的合作很成功的,诚然俄罗斯在复习和充实航空技术储备,或者说航母,但是这是完全正常的商业合作啊。

      这不是50年代中俄蜜月期,就是这样,中俄罗斯合作也比中国美国蜜月好多了吧?

      中国俄罗斯在石油的合作也是正常的商业操作。

      如果中国是新中国时期的中国,那么获得的合作也会是建国初期的合作方式,那样的合作几乎不会再有了,那是要依靠两个无比强大,目光深远的领导才能做到的。

      今天的领导和普京都没有这个能力,说句实在话,今天的天朝的领导也没有这个眼光。

      30楼 lwjack
      中国建国初期的合作,是苏联扶持中国,那次合作不是两国领导人都目光长远,而是中国目光长远,苏联目光短浅——如果斯大林目光够远,他将能看到中国有了工业体系之后独立自主发展,然后和美结盟坑死了苏联,难道苏联领导人目光长远当年就布局弄死自己国家么???

      你所谓商业合作,也有谁是主承包商,谁是分包商的差别,历史事实证明,只有中国企业作为主承包商,鹅毛作为项目分包商的前提下,才对中国最有利,否则当鹅毛作为主承包商,则后期提价、撕毁协议、延期是经常性的恶心事情。

      而阿三,自己根本没有能力做主承包商,所以只能接受被人牵着鼻子走的命

      35楼 历史真相2
      阿穆尔是出口型,不是俄罗斯的问题。

      当年斯大林目光长远,所以才促进双方合作,要是一开始就想掐死中国,走马歇尔计划不是更好?斯大林想的是两个意识形态一致的社会主义国家之间的合作,你想的是两个正常国家之间的合作,当然不同。

      延期,追加投资,提价是商业里面正常的事情。

      撕毁协议?哪个?60年的么?那是双方的意思,不是苏联单方面的,苏联只是想利用协议达到政治目的,这是赫鲁晓夫的愚蠢。

      阿木尔是名字问题,鹅毛建造的第一艘圣彼得堡号是准备服役于俄国海军的自用版本。

      而你崇拜的大林子还真是眼光长远,帮助中国建立起工业体系和军工体系,然后中国可以自己研发,自己升级已经有的完整工业体系,最终供给阿富汗游击队最实用于游击战的武器军火,结果拖死了苏联

      大林子还真有眼光,给中国一套完整的工业体系,然后让中国人练功升级,最终抢走苏联衣钵,布局中国在几十年后拖死了苏联。

      倒是赫鲁晓夫看来是有点儿眼光,看中国坐大太危险了,终于发现大林子埋下的祸患未来是一个大威胁,可惜赫鲁晓夫还是属于愚蠢的毛子一员,固然发现中国是问题,但是对付手法太愚蠢,结果在美国之外再树立一个中国敌人,奠定了中美联手耗死苏联的大方向。

      2015/1/28 11:04:22
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      ......
      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      19楼 秦陇复国军将士
      兔子肯定会以自己为主导的,尤其是现在的形势下,剩下问题在于毛子有多少权力。

      不过三锅被毛子坑,也是三锅没办法,工业基础太垃圾了,不以毛子为主,恐怕抓咖喱手的三锅造出来的东西会应了那句名言“凡是印度斯坦航空公司维修过的飞机,十有八九会摔掉”

      27楼 历史真相2
      印度被毛子坑,这是一个伪命题,这是商业的必然结果,也是印度能力差的问题。

      说中俄合作为啥好,看看中俄航天合作不就知道了么?中国和俄罗斯在航天的合作很成功的,诚然俄罗斯在复习和充实航空技术储备,或者说航母,但是这是完全正常的商业合作啊。

      这不是50年代中俄蜜月期,就是这样,中俄罗斯合作也比中国美国蜜月好多了吧?

      中国俄罗斯在石油的合作也是正常的商业操作。

      如果中国是新中国时期的中国,那么获得的合作也会是建国初期的合作方式,那样的合作几乎不会再有了,那是要依靠两个无比强大,目光深远的领导才能做到的。

      今天的领导和普京都没有这个能力,说句实在话,今天的天朝的领导也没有这个眼光。

      30楼 lwjack
      中国建国初期的合作,是苏联扶持中国,那次合作不是两国领导人都目光长远,而是中国目光长远,苏联目光短浅——如果斯大林目光够远,他将能看到中国有了工业体系之后独立自主发展,然后和美结盟坑死了苏联,难道苏联领导人目光长远当年就布局弄死自己国家么???

      你所谓商业合作,也有谁是主承包商,谁是分包商的差别,历史事实证明,只有中国企业作为主承包商,鹅毛作为项目分包商的前提下,才对中国最有利,否则当鹅毛作为主承包商,则后期提价、撕毁协议、延期是经常性的恶心事情。

      而阿三,自己根本没有能力做主承包商,所以只能接受被人牵着鼻子走的命

      阿穆尔是出口型,不是俄罗斯的问题。

      当年斯大林目光长远,所以才促进双方合作,要是一开始就想掐死中国,走马歇尔计划不是更好?斯大林想的是两个意识形态一致的社会主义国家之间的合作,你想的是两个正常国家之间的合作,当然不同。

      延期,追加投资,提价是商业里面正常的事情。

      撕毁协议?哪个?60年的么?那是双方的意思,不是苏联单方面的,苏联只是想利用协议达到政治目的,这是赫鲁晓夫的愚蠢。

      2015/1/28 10:59:23
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      ......
      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      33楼 历史真相2
      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      北风之神是用苏联时代造的潜艇壳子改造的,所以有限制只能上12个蛋筒。

      今天开出来的尤里多给哥撸基,还有压力山大聂副司机那两艘严格来说,是苏联时代造好了壳子和基础的东西,鹅毛无非是续造和添加现代电子设备和加装鹅毛自己设计的“不拉风”导弹而已——鹅毛自己造的部分就各种拖延了,苏联制造的东西真是好质量

      所以,你用来自慰的不是今天鹅毛的东西,而是苏联遗产。

      2015/1/28 10:59:04
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。
      32楼 lwjack
      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      俄罗斯的技术难度高,所以推迟也是正常的。

      北风之神,中国有哪个能比得上?

      2015/1/28 10:54:02
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:123067
      • 工分:30302
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      25楼 历史真相2
      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。

      鹅毛的板砖舰项目,鹅毛的5代机项目、鹅毛的潜艇项目,鹅毛的弹道导弹项目,项目的开始都比中国早,一开始吹的都比中国响亮,可是世人看到的残酷现实却是:当中国按部就班稳步推进的时候,俄国却一再跳票,一再拖延,有的甚至胎死腹中。

      结果中国094+巨浪2服役3艘并开始服役担负战略巡航的时候,鹅毛的 尤里.多给哥撸基、压力山大.聂副司机 那两艘潜艇用苏联时代造了一半的核潜艇壳子改造的东西,却还是步履蹒跚磕磕绊绊,那个吹破天的 不拉风 导弹老是发射失败至今无法服役。

      还有那艘阿木尔潜艇,结果弄了10年都无法服役,当年平可夫污蔑中国元级是仿造的“中华阿木尔”却已经服役7-8艘了(天下哪有正牌都没完成研制,仿造货已经大批量使用的事情???)。

      当中国052D板砖舰已经开始批量服役的时候,当中国万吨055都开始进入建造程序的时候,鹅毛那艘从4.5万吨的航母缩水成0.45万吨的护卫舰的“戈尔什科夫”,却才刚开始试航,俄粉们就开始吹嘘这艘0.45万吨的独苗堪比052D和055什么什么的。还记得10年前当阿木尔潜艇刚开始试航的时候,DD和姘大湿就开始大吹特吹土共仿造三哥求购的情景么???今天看看对22350的吹嘘情景,多么像10年前那艘阿木尔——亲,还记得大明湖畔那艘吹破天的阿木尔么????

      鹅毛还在21世纪初吹嘘要在2020年服役6艘航母,结果呢???修复一艘老航母都艰难万分,而今天都2015年了,鹅毛还经济危机、石油狂跌,2020鹅毛能够维护好那艘独苗裤子航母能继续开出去都是问题呢。

      事实上,今天的现实中的鹅毛,不是你供奉在神坛里当做宗教信仰的那个鹅毛了,你这些鹅毛宗教崇拜症患者可以休矣

      25年前那句话“瘦死的骆驼比马大”,可是25年的风化侵蚀之下,那副骆驼尸骨已经风化残留的没多少干货了,而那个骏马却长成了高头大马。

      故此鹅毛三哥化、俄粉DD化,已经不是一个趋势,而是一个眼前残酷的现实了

      2015/1/28 10:43:41
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      26楼 历史真相2
      中国和俄罗斯合作没有吃亏的时候,有么?你这样太不客观了。

      中国吃俄罗斯的亏,往往是俄罗斯做项目主承包商的情况下,因为俄罗斯是主承包商,则主动权在鹅毛手里,中国就被动了,

      历史上和俄国合作中,中国作为主承包商,主动权把握在中国手里的合作,中国很少吃亏。

      2015/1/28 10:31:57
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      19楼 秦陇复国军将士
      兔子肯定会以自己为主导的,尤其是现在的形势下,剩下问题在于毛子有多少权力。

      不过三锅被毛子坑,也是三锅没办法,工业基础太垃圾了,不以毛子为主,恐怕抓咖喱手的三锅造出来的东西会应了那句名言“凡是印度斯坦航空公司维修过的飞机,十有八九会摔掉”

      27楼 历史真相2
      印度被毛子坑,这是一个伪命题,这是商业的必然结果,也是印度能力差的问题。

      说中俄合作为啥好,看看中俄航天合作不就知道了么?中国和俄罗斯在航天的合作很成功的,诚然俄罗斯在复习和充实航空技术储备,或者说航母,但是这是完全正常的商业合作啊。

      这不是50年代中俄蜜月期,就是这样,中俄罗斯合作也比中国美国蜜月好多了吧?

      中国俄罗斯在石油的合作也是正常的商业操作。

      如果中国是新中国时期的中国,那么获得的合作也会是建国初期的合作方式,那样的合作几乎不会再有了,那是要依靠两个无比强大,目光深远的领导才能做到的。

      今天的领导和普京都没有这个能力,说句实在话,今天的天朝的领导也没有这个眼光。

      中国建国初期的合作,是苏联扶持中国,那次合作不是两国领导人都目光长远,而是中国目光长远,苏联目光短浅——如果斯大林目光够远,他将能看到中国有了工业体系之后独立自主发展,然后和美结盟坑死了苏联,难道苏联领导人目光长远当年就布局弄死自己国家么???

      你所谓商业合作,也有谁是主承包商,谁是分包商的差别,历史事实证明,只有中国企业作为主承包商,鹅毛作为项目分包商的前提下,才对中国最有利,否则当鹅毛作为主承包商,则后期提价、撕毁协议、延期是经常性的恶心事情。

      而阿三,自己根本没有能力做主承包商,所以只能接受被人牵着鼻子走的命

      2015/1/28 10:30:08
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      28楼 历史真相2
      就是制造厂从别的地方歉意到俄罗斯才困难啊。

      这样才能体现苏联变成俄罗斯是多么愚蠢无知的行为啊!!

      不能因为迁移工厂困难就说俄罗斯技术不行,这是两码事。

      不是把俄罗斯当成苏联,是俄罗斯确实存在很多好技术,只是这些人和技术不可能来到中国,两国还远没有好到这种地步。

      伊尔运输机制造厂是在某个斯坦,那是一个独立国家,俄罗斯能直接把别国工厂拆了迁移过去么???

      你所谓的迁移根本就是你理解错误

      2015/1/28 10:25:44
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      就是制造厂从别的地方歉意到俄罗斯才困难啊。

      这样才能体现苏联变成俄罗斯是多么愚蠢无知的行为啊!!

      不能因为迁移工厂困难就说俄罗斯技术不行,这是两码事。

      不是把俄罗斯当成苏联,是俄罗斯确实存在很多好技术,只是这些人和技术不可能来到中国,两国还远没有好到这种地步。

      2015/1/28 10:08:51
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      19楼 秦陇复国军将士
      兔子肯定会以自己为主导的,尤其是现在的形势下,剩下问题在于毛子有多少权力。

      不过三锅被毛子坑,也是三锅没办法,工业基础太垃圾了,不以毛子为主,恐怕抓咖喱手的三锅造出来的东西会应了那句名言“凡是印度斯坦航空公司维修过的飞机,十有八九会摔掉”

      印度被毛子坑,这是一个伪命题,这是商业的必然结果,也是印度能力差的问题。

      说中俄合作为啥好,看看中俄航天合作不就知道了么?中国和俄罗斯在航天的合作很成功的,诚然俄罗斯在复习和充实航空技术储备,或者说航母,但是这是完全正常的商业合作啊。

      这不是50年代中俄蜜月期,就是这样,中俄罗斯合作也比中国美国蜜月好多了吧?

      中国俄罗斯在石油的合作也是正常的商业操作。

      如果中国是新中国时期的中国,那么获得的合作也会是建国初期的合作方式,那样的合作几乎不会再有了,那是要依靠两个无比强大,目光深远的领导才能做到的。

      今天的领导和普京都没有这个能力,说句实在话,今天的天朝的领导也没有这个眼光。

      2015/1/28 10:06:14
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      中国和俄罗斯合作没有吃亏的时候,有么?你这样太不客观了。

      2015/1/28 10:01:51
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      毛子是没钱的问题,不是技术,俄罗斯技术有些困难,但是不会比天朝大,你们对兔子的技术太乐观。

      2015/1/28 10:01:07
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      21楼 hn930
      ARJ都试飞N年了,美国适航证还没回音,勉强拿了国内适航证,拿不到老美准生证,你想大卖都难,更不用说C919,拿运20改民航也不靠谱,和俄罗斯合作是个捷径,但做好被压榨准备
      为啥非得卖给西方呢?中国国内和俄罗斯飞行还不够么?

      2015/1/28 9:59:56
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      尾吊两台瑞达的的AN124各方面性能都会优于747。尤其在维护和运营成本方面。欧洲佬会很乐意看波音吃瘪的,估计这次不会当搅屎棍。

      优于本来机体就大,光货舱就能布置两层客舱,再加上原来的客舱,一起可以布置3层客舱,绝对是最豪华客机,不过这个方案先不急,要不欧洲佬,美洲佬一起得罪了,估计找不到发动机。

      先推出打击747的用欧洲发动机,然后再去跟美洲佬讨论打击A380的方案,这个时候反正747被打击已经是既成事实了,美洲佬也乐意看欧洲佬吃瘪。

      2015/1/28 8:37:14
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      20楼 秦陇复国军将士
      这个AN124变成下单翼民机的设想,我倒是想起以前好像看到过一个资料,说当年毛子在IL76出来后,也有类似将IL76变成民机的计划,而且是两层的,下层是一排两个座位+过道,上一层是左三座+中间过道+右2座布局。一个机体直径才4.8的IL76,毛子都搞成两层的民机。如AN124那样粗犷的机身,变成上下两层的民机,有多宽敞豪华!

      对于TG目前水平而言,AN124改下单翼恐怕不是那么容易的事,整个机体受力都改变了。

      可以先考虑尾吊两台GE90或者瑞达之类单台推力45吨以上的发动机。这样就能在不改动机体的前提下解决了机内噪声问题。

      其实对于GE90之类大型发动机来说,下单翼翼吊也不见得比尾吊好,下单翼为了保证发动机离地高度要不就加长起落架,要不就机翼上翘,或者机翼整个抬高接近中单翼。

      相比之下,尾吊只需要尾部增加两个安装支架,至于维护,发动机完全可以吊在后下方,同样可以很容易的接近和维护。

      2015/1/28 8:27:59
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      ARJ都试飞N年了,美国适航证还没回音,勉强拿了国内适航证,拿不到老美准生证,你想大卖都难,更不用说C919,拿运20改民航也不靠谱,和俄罗斯合作是个捷径,但做好被压榨准备

      2015/1/28 0:28:43
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      这个AN124变成下单翼民机的设想,我倒是想起以前好像看到过一个资料,说当年毛子在IL76出来后,也有类似将IL76变成民机的计划,而且是两层的,下层是一排两个座位+过道,上一层是左三座+中间过道+右2座布局。一个机体直径才4.8的IL76,毛子都搞成两层的民机。如AN124那样粗犷的机身,变成上下两层的民机,有多宽敞豪华!

      2015/1/27 21:53:58
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      兔子肯定会以自己为主导的,尤其是现在的形势下,剩下问题在于毛子有多少权力。

      不过三锅被毛子坑,也是三锅没办法,工业基础太垃圾了,不以毛子为主,恐怕抓咖喱手的三锅造出来的东西会应了那句名言“凡是印度斯坦航空公司维修过的飞机,十有八九会摔掉”

      2015/1/27 21:49:52
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      16楼 lwjack
      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      你想得也太复杂了,二毛有个屁资格跟TG合作,在AN124上面唯一的合作就是TG买,二毛卖。

      让二毛把他手上所有资料和设备卖给TG,如果官方层面合作,那就省事点,不行就直接找具体负责人和技术人员。现在二毛那鬼样,连他妈都卖,何况一些根本没用的垃圾。

      2015/1/27 8:48:25
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      主要是航发的国产化

      2015/1/27 7:00:39
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      15楼 秦陇复国军将士
      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      鹅毛恢复个换发动机的伊尔76都那么艰难,花费的时间都够中国把运20原型机研制出来了(当然鹅毛476的试飞会比中国快一点,因为很多试飞项目不需要做,以前苏联时代已经验证过了。)

      安124确实是好东西,可惜鹅毛恢复起来很困难,看看伊尔476的艰难程度,可以想象鹅毛想要捡起安124也是不容易的。

      中国和鹅毛合作的历史经验表明——以鹅毛为主的合作,中国一般都是吃亏的,而且也要遭受拖延和跳票甚至撕毁协议的风险。但是以中国为主,鹅毛负责咨询和分包技术服务的一些工作,往往更为靠谱,更容易成功,这从Fc-1气动设计做完之后付个咨询费交米格设计局确定有没有缺陷,以及运输机委托鹅毛设计翼型(其实就是花钱买鹅毛多年吹气研究之后成熟的翼型技术)等以中国为主,鹅毛为辅的模式都玩得挺不错。

      事实上,美国也是这么和俄国合作的,F35的升力风扇起降模式,就参考借鉴了买来的雅克141技术资料,

      从中美的历史成功经验和中国部分以及阿三的历史失败经验来看,和鹅毛的合作只有这种模式才可行,以鹅毛为主那么被坑死后鹅毛都不吐骨头的。

      2015/1/26 15:04:41
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      14楼 lwjack

      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      个人也觉得Y20下单翼来的更快些。不过俄毛虽然比起苏联差远了,连大毛二毛三毛加起来都比苏联差一截,但大毛在航空领域还是有几把刷子的,合作还是可以,关键是看怎么方式。

      你那个定律倒是很有道理,看毛子的安124和图160的差别就明显证明了这点,更何况安124苏联都搞定了的情况下,因为没有完全在俄罗斯境内。要说这安124还真是好东西,如有可能我朝可以考虑恢复这个东西。

      2015/1/26 14:40:21
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      IL96是伊尔96么?伊尔飞机制造厂是在个什么斯坦,而不是在俄罗斯,也故此俄罗斯要把伊尔76转到自己境内制造,捣鼓出个伊尔476,而且连自造70年代技术的伊尔76还花了那么多年才完成试制伊尔476

      所以,鹅毛不是苏联,特别是经过25年衰败之后,今天的鹅毛距离苏联的境界更远了,网络上常有人把鹅毛当做苏联,结果就成功的偷换概念自己忽悠残了自己。

      鹅毛自己想要造伊尔76尚且花了那么多年(花费时间差不多够中国研发个运20了),所以苏联的伊尔96毛子想要捡起来基本等于重新研发了,还不如中国自己在运20基础上改下单翼研发了(当年波音和C-5竞争失败的军用运输机不就是改进出来747么???)

      俄国有个定律——当年苏联时代完成了全套研发过程,并且在俄罗斯境内建设的制造厂,今天鹅毛能捡起来并捣鼓捣鼓改进,但是如果苏联时代没有完成研制只是一个烂尾工程,或是制造厂不在俄罗斯境内,则鹅毛想要捡起来基本上都是失败的结局。

      2015/1/26 13:20:47
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      运-20的技术与C919的技术充分融合的那一天,就是中国宽体客机腾空而起的日子.

      中国只要保证自己与俄罗斯客机的市场,就嬴了.

      2015/1/26 12:34:23
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      原帖已被删除
      我在强调一遍,如果你特么的说我用不同马甲,那就打前面的赌,如果没有而只有秦陇复国军将士这一个,如果你要反驳,那就如网友123、228那样拿些专业水准的知识来,那样我非常欢迎。

      2015/1/26 11:21:49
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      你这个是不是发重了

      2015/1/26 10:13:17
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      3C机场都可以用AN124,这差距可就巨大了。

      2015/1/25 10:19:38
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      5楼 stephen323
      搞AN124吧,400吨级的,737-800的起降性能。

      二毛又乱,足够条件去搞了。

      AN124改下单翼,A380都是浮云。

      7楼 秦陇复国军将士
      380更大把,不过变成下单翼的AN124就是另一个波音747,估计完爆747是没问题。

      A380都要4F机场,AN124只要4C机场,甚至部分3C机场都

      2015/1/25 10:18:24
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      5楼 stephen323
      搞AN124吧,400吨级的,737-800的起降性能。

      二毛又乱,足够条件去搞了。

      AN124改下单翼,A380都是浮云。

      380更大把,不过变成下单翼的AN124就是另一个波音747,估计完爆747是没问题。

      2015/1/25 8:25:58
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      2007?,可能你搞错了,把我当成另外一个人了,2011年我才加入铁血注册号而且也仅在铁血论坛发言,之前是光看。 飞机和军事历史都是本人业余爱好。

      2015/1/25 8:25:00
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      搞AN124吧,400吨级的,737-800的起降性能。

      二毛又乱,足够条件去搞了。

      AN124改下单翼,A380都是浮云。

      2015/1/25 7:42:53
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      由于民用飞机设计和军用的有区别,再加上运十下马导致设计队伍的断代,虽然有919,但是更大飞机的设计显然问题与困难更多,学习很有必要,但是与欧美公司显然不可能与你在技术上有更深入合作,因此可选的余地显然没有了,俄罗斯好歹也能设计大飞机,但是由于市场等一系列问题,一直被西方压着,因此双方合作我们能拿到更多技术上的东西。所以能设计出什么飞机不重要,重要的是在这个过程中我们能学到什么,同时通过这个项目带动一批产业的发展。

      2015/1/24 21:10:21
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      好贴,不能沉!

      2015/1/24 20:59:09
      • 军衔:中国海军中将
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      2007年后你终于能发言了,我学船(1W马力下)的不懂飞机,但我知道要得有自己有!

      2015/1/24 20:03:14

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