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帖子主题:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

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楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

2015/1/22 15:44:09
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5楼 网上竹子
专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

2015/1/22 15:43:23
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坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

2015/1/23 1:09:53
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31楼 爱国者佛祖保佑
大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
35楼 jy02941161
萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

2015/1/22 21:48:40
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人家毛子把坦克定义为短期消耗兵种。说到底还是ysl战五渣。

2015/1/22 23:45:42

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5楼 网上竹子
专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
18楼 
这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

27楼 天隼雷耶尔
你知道美军m1a1有热成像仪吗?无论夜战,沙尘暴也不是美军对手,加之美军还有强大空军支援。我觉得萨达姆应该先发制人充分利用他的飞毛腿导弹集中攻击美国驻沙特基地,之后坦克还是要主动进攻。这样做只能创造尽可能多的战果,纵观海湾战争,伊拉克根本就没有任何胜算,先不说美军运用信息化作战,单单伊拉克面对的敌人就有强大的北大西洋公约组织,还有周边的阿拉伯国家。总之不是伊拉克太弱,是对手太强
南联盟那时也没什么制空权,可没见人家坦克损失多少?

现在说的马后炮是:利用最大的优势杀伤霉军。

2015/1/22 20:53:50
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主要是他对美国误判,以为不会打他,

2015/1/22 20:47:06
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由于沙特的反对,当时美军进攻伊拉克的展开面很小,只有伊拉克靠近科威特的狭长地带,理论上萨达姆要阻挡美军入侵非常简单,只需要在边境线上埋设大量地雷就行。但很可惜的是,伊拉克的军队高级军官大量被美国收买,根本就没有抵抗,甚至直接撤军。所以,美国空军所炸的坦克大多根本没有人,只是放那当靶子而已。无论怎么打,其实结果都一样。伊拉克战争从开始之前就已经注定失败。

但是,如果伊拉克军队真能抵抗,就应该将车子放到沙子里间歇激动游记战。但他不是直接将坦克埋沙子里面当靶子,因为热容量不同,晚间埋在沙子里面的坦克热量比沙子要热得多,很容易被飞机发现,从而攻击,将之炸毁。但如果在坦克上包上一层沙袋,阻挡住坦克,白天太阳的高温不会加热坦克,坦克也就没有足够的热量在晚上暴露自己,美国人也就很难发现目标了。然后只要不断地转移阵地,伏击美军行军部队,特别是干掉美军的补给队伍——在坦克面前那些补给部队简直就是肥羊,把美国拖跨不是问题。当然,最重要的还是在美军行动的那条高速公路上布置几条地雷防线,只要防线足够稳固,美军无法啃动,自然就不怕美军了。

2015/1/22 20:44:50
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31楼 爱国者佛祖保佑
大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

2015/1/22 20:39:30
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其实主要原因是老萨没有知己知彼,不知道自己多少斤两自吹世界第3强国(世界每个吹第3都都被揍) 摆开阵势要和美国大干一场,不知道对手美国,思想跟不上还因为2战那是坦克集群那···没想到美国的挖眼战,致盲战精确武器如此厉害,包括中国,苏联都想到,连美国自己都没想到,去时候装备几万个棺材,没想到就挂了46人···到最后老萨知道厉害了,也晚了,无力回天了,总结一句话不知己知彼,怎么百战百胜

2015/1/22 20:06:55
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俺们不懂专家的论断,只知道一旦联合国对一个小国家动武,基本就没戏。所谓的游击是在正面战场相持的情况下发挥作用的,没有正面战场的相持,根本不存在大规模游击的可能性。而小规模的分散游击起不到大量杀死敌人改变战场格局的目的。在立体打击下,除非有较强的地下工事,否则战争无法进行。

2015/1/22 20:02:28
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萨达姆最大的错误是选错了对手

2015/1/22 19:50:42
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大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。

2015/1/22 19:30:31
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没制空权坦克装甲部队基本上就是活动棺材

2015/1/22 19:21:30
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现代战争没有制空权就是躲到地底下也没用,就像美女被脱光了

2015/1/22 19:20:00
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其实萨达姆怎么都是输,主动出击,在联军强大的空中优势面前,死得更快,还省得联军寻找,说实话,没有靠山,自己又太弱,要不直接投降干干脆脆认输,要不放弃正面战场打打游击。

2015/1/22 19:04:52
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5楼 网上竹子
专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
18楼 
这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

你知道美军m1a1有热成像仪吗?无论夜战,沙尘暴也不是美军对手,加之美军还有强大空军支援。我觉得萨达姆应该先发制人充分利用他的飞毛腿导弹集中攻击美国驻沙特基地,之后坦克还是要主动进攻。这样做只能创造尽可能多的战果,纵观海湾战争,伊拉克根本就没有任何胜算,先不说美军运用信息化作战,单单伊拉克面对的敌人就有强大的北大西洋公约组织,还有周边的阿拉伯国家。总之不是伊拉克太弱,是对手太强

2015/1/22 18:47:46
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22楼,可老萨不想和那就只能战,你战肯定对你不利,这时不打等何时。也许91年谁也没想战斗会打成这个样子,我记得某本书上说开战第一天盟军准备好被击落50架飞机的心理准备。大概的意思。陆军也作还了伤亡多少的准备。

2015/1/22 18:45:01
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南联盟那时也没什么制空权,可没见人家坦克损失多少?

2015/1/22 18:40:58
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19楼 helppass
楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

伊拉克被制裁了那么多年,美国是在萨达姆服软并销毁很多导弹的情况下才出动地面部队的,那时的萨达姆已无力反击了!别说萨达姆,那时我们国家是什么水平你们应该清楚吧!

2015/1/22 18:18:36
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19楼 helppass
楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

22楼 huzidashu
多国部队部署在沙特境内,老萨要是主动出击,就是侵略沙特,死得更快,美国人打他也更理直气壮!
错,主动出击反而可以迟死,抓了大量的俘虏或者围困大量的美军,至少可以当做谈判的砝码

2015/1/22 18:08:23
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19楼 helppass
楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

多国部队部署在沙特境内,老萨要是主动出击,就是侵略沙特,死得更快,美国人打他也更理直气壮!

2015/1/22 18:05:00
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既然敢打科威特

就要做好多国部队攻击的准备

在美军到达海湾前

主动出击为美军提供后勤保障的国家

把战事扩大,所谓拒敌国门之外,即使军队在国外打输了

也能及时投降,避免战争大规模蔓延到国内

整个战略都是错的,光守怎么守的住

你打你的,我打我的

2015/1/22 18:03:33
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楼主要多读一点战史或战役分析啥的。

2015/1/22 18:02:31
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楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

2015/1/22 15:44:09
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5楼 网上竹子
专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

2015/1/22 15:43:23
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为坦克构筑专用工事,并用附加装甲增强炮塔防护,就可以对付美国的M-1,另外还得采用隐真示假措施来降低敌人的空中威胁。反正机动不是办法,那样只能是找死!

2015/1/22 14:06:57
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楼主的疑问是有道理的,暴露在沙漠上照死不误!,就地面对抗来说,坦克借助工事还真是一种可行的办法,二战中的坦克战就采用过这样的战法,本来T-34损失比是一比一,耽在工事里就能提高到一比二以上,不过伊拉克的坦克埋在沙子里是不行的,炮塔暴露在外边,在人家的精确打击下,还是死路一条,它应该还得有其他措施配合,光埋其实并没有增加防护能力,穿甲弹穿过浮沙击穿装甲板根本没有悬念。

2015/1/22 13:33:27
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隐蔽接敌,突然突击

2015/1/22 9:04:40
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沙暴天气机动是站着说话不腰疼,纸上谈兵。北京沙尘暴你开个车出市郊看看怎么鸡动?

2015/1/22 8:55:26
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6楼 九七手枪
寻找战机而不是坐等 ,伊拉克有两次出击较著名,一次是袭击了后勤车队就是抓着那个美国女兵那个,一次是整营出击让打的半路上几乎全死的。
8楼 爱民如子的警察
在美军掌握绝对制空权的前提下,主动出击不现实吧
10楼 网上竹子
专家肯定不是“在美军绝对制空权下盲目主动出击”那个意思;我想,应该是指机动:如防御的时候也需要机动的,电影里都知道“打一枪换一个地方”,那些坦克傻乎乎地趴在固定防御工事里面等美国人来逐个歼灭,那不仅仅是一个“蠢”字可以描述得清楚的!

利用沙暴天气机动、预筑的机动地下工事、混编入城市下水道体系、伪装、真假目标、诱敌、伏击后勤、坦克重武器分拆后城市内游击、等等,不管怎么做,反正不能在优势敌人面前干等着敌人来打、坐以待毙!

不错不错

2015/1/22 8:40:04
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6楼 九七手枪
寻找战机而不是坐等 ,伊拉克有两次出击较著名,一次是袭击了后勤车队就是抓着那个美国女兵那个,一次是整营出击让打的半路上几乎全死的。
8楼 爱民如子的警察
在美军掌握绝对制空权的前提下,主动出击不现实吧
只好纸上谈兵啦,在美军掌控绝对制空的情况下,外加绝对的消灭能力,指空军发现运动部队就能给予歼灭或是呼叫炮火一类的,那只能游击战了。

2015/1/22 8:39:13
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6楼 九七手枪
寻找战机而不是坐等 ,伊拉克有两次出击较著名,一次是袭击了后勤车队就是抓着那个美国女兵那个,一次是整营出击让打的半路上几乎全死的。
8楼 爱民如子的警察
在美军掌握绝对制空权的前提下,主动出击不现实吧
专家肯定不是“在美军绝对制空权下盲目主动出击”那个意思;我想,应该是指机动:如防御的时候也需要机动的,电影里都知道“打一枪换一个地方”,那些坦克傻乎乎地趴在固定防御工事里面等美国人来逐个歼灭,那不仅仅是一个“蠢”字可以描述得清楚的!

利用沙暴天气机动、预筑的机动地下工事、混编入城市下水道体系、伪装、真假目标、诱敌、伏击后勤、坦克重武器分拆后城市内游击、等等,不管怎么做,反正不能在优势敌人面前干等着敌人来打、坐以待毙!

2015/1/21 18:45:30
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草 就伊拉克那地方 你让那专家指挥一个 死的比萨达姆更快 别站着说话不腰疼好么 人家萨达姆在不咋地 打过8年两伊战争 再怎么也比那只会逼逼的所谓专家强

2015/1/21 14:05:35
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6楼 九七手枪
寻找战机而不是坐等 ,伊拉克有两次出击较著名,一次是袭击了后勤车队就是抓着那个美国女兵那个,一次是整营出击让打的半路上几乎全死的。
在美军掌握绝对制空权的前提下,主动出击不现实吧

2015/1/21 13:17:22
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回复:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

2015/1/21 13:06:57
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寻找战机而不是坐等 ,伊拉克有两次出击较著名,一次是袭击了后勤车队就是抓着那个美国女兵那个,一次是整营出击让打的半路上几乎全死的。

2015/1/21 12:53:50
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专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。

2015/1/21 11:19:04
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原帖已被删除
解放军都选择了有利地形,伊拉克没得选择,和美国开战也不是萨达姆主动的

唯一一次地形对解放军不利的1996台海危机,解放军选择了忍气吞声

2015/1/21 10:53:33

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