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帖子主题:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

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解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

海湾战争,美国有绝对制空权,萨达姆不把坦克埋在沙子里

组成古德里安那种坦克突击集群,在美国各种战机、直升机的集火攻击下,恐怕比埋在沙子里死的更快,一颗集束炸弹就报销一大批

军情解码里面解放军专家指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里,依照解放军的意思,没有制空权,坦克该怎么打呢?

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      2015/1/21 10:21:33

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      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      2015/1/22 15:44:09
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      • 军衔:中国陆军上校
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      2015/1/22 15:43:23
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      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      2015/1/23 1:09:53
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      2015/1/22 21:48:40
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      人家毛子把坦克定义为短期消耗兵种。说到底还是ysl战五渣。

      2015/1/22 23:45:42

      网友回复

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      60楼 于明2098
      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。--------------------------------------------------------------------------------第一次海湾战争联军就没有打进伊拉克,怎么会陷入泥潭?在当时技术相差太大的情形下,就是换解放军也不行,不可能给美国军造成重大伤亡.

      2017/1/18 12:04:53
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      139楼 癫狂军士
      这个战役我刚好知道,也别怪人家伊拉克。谁让美国坦克个个全配夜视仪还有先进的搜索雷达. 这才是根本。
      坦克不像士兵,可以根据对方的火力强弱随时把头低下去,为了射击,就得把头暴露出来,而一层沙子能有多少抗弹力?美国坦克炮射程远,精度高,只要看个大概貌就能打你没商良!如果伊拉克的坦克能够借助战壕隐藏及行动进行射击,这仗还是有得打的.

      2017/1/18 12:00:13
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      122楼 looqu
      萨达姆根本就是一个庸才,当年的海湾战争对国际社会的反应(主要是美国的反应)准备不足,其实萨达姆不是不知道自己的军事上的弱点在哪,就是防空电子对抗能力比较差,也曾经秘密的在国外订购了高功率的先进雷达,就在海湾战争爆发前,可惜这小子猴急,雷达还没到货就发动侵略科威特,结果遭到了整个国际社会的打击,和封锁。没有了信息对抗能力,全国的防空如同虚设,坦克这种东西也就是把子了,放哪都没什么生存能力,早死晚死的事,当然在多国部队没有形成压倒阵势的时候,萨达姆的坦克还是有机会的,在多国部队没有站稳脚跟,航母没到位的时候主动出击,将沙特和附近敌对的海湾国家全部打烂,阻止多国部队地面部队的部署,发动支持者建立新政权,像isis那样干!就算航母到位,失去制空权,也可以化整为零,抛弃笨重的坦克,跟美军的多国部队周旋。时间长了美国未必能耗的过。当然这种大战略非萨达姆能做到的!
      呵呵,你这不是要打全面战争?不怕事大!他要是能想到会有强烈的反映,这仗就打不起来了.

      2017/1/18 11:53:27
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      这场战争是从空中首先打响的,没有抽空权,坦克在沙漠中的前出就是挨打的架式.

      2017/1/18 11:46:40
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      埋在沙子里是错误的,但在沙漠中运动更是挨打的份!如果是为坦克挖掘可以行走的战壕,则有效对抗美国坦克的进攻不是中国梦!

      2017/1/18 11:42:58
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      写的很好,实际上伊拉克最主要的问题还是自己把自己看的太重了,就像一个有点小钱的暴发户,根本不知道怎么使用手中的资源,到最后落了个惨败而归,反过来说,21世纪美军在伊拉克待的10年。伊拉克人不就是用楼主给的办法一点一点的磨掉美军的吗?

      所以说,在新的战争条件下,武器固然重要,但是正确的战略战术与高素质的兵员也确实能够在某些方面决定战争的走向。

      2015/2/4 9:37:58
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      这个战役我刚好知道,也别怪人家伊拉克。谁让美国坦克个个全配夜视仪还有先进的搜索雷达. 这才是根本。

      2015/2/4 2:18:38
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      131楼 于明2098
      军队的组织形式决定了战争的形态和发展方向,同时,态势又影响着军队的组织形式,这是战争规律,因此,这决定了伊拉克无法采用人民战争的模式抗美成功。

      一、中国的抗战,跟美伊战争的双方态势很像,因此,实行全民抗美战争曾经一度是分析美伊战争的主要依据,伊拉克是个大国,国土面积不小,也有战略纵深,但他跟中国共产党进行的敌后抗战不同也无法复制模仿的是,伊拉克的萨达姆军就像咱们国军一样,而伊拉克国内却没有中国共产党那样的组织严密的军事武装,因此,伊军的组织形式不适合开展大规模敌后游击战,也不具备发动群众进行一场类似中国共产党敌后抗战一样的波澜壮阔的民族解放战争。

      二、大规模敌后抗敌,需要有严密的组织结构、明确的政治口号和普遍认同的政治理想,有了上述条件,美军增加三倍也不能短时间轻而易举的战略占领伊拉克,有了上述条件,美军确实要付出重大伤亡代价甚至会陷入跟在越南一样的泥潭,陷入万劫不复。

      1、伊拉克国家武装力量的组织形式,决定了只要高级将领投敌叛变,整个其节制的军、师、旅、团就彻底瓦解,成建制放弃抵抗。这种现象中国抗战过程中国军比比皆是,因为国家军队的组织形式讲究服从命令,下级必须服从上级,在这一点上,共产党领导下的八路军、新四军就能够从组织上很好地防范这种情况的发生,即便是高级将领也得接受并服从组织,你下命令投降,别说是命令不动远在山沟里连电报都没有的下属单位,甚至警卫员伙夫都可能毙了你,参谋干事的觉悟更不低,至多携带些大洋军饷逃跑,很难形成多米诺骨牌效应。

      2、伊拉克军队的组织形式缺乏共产党军队类似的组织理想,对于发动群众抗美作战方面乏善可陈,除了少数共和国卫队携带了少量武器装备化整为零实施了零星的抵抗,其缺乏群众基础加上缺乏相应的战术指挥,抵抗变的越来越弱,反观中国敌后抗战从弱到强的发展模式,伊拉克的抵抗力量逐渐瓦解,说明了伊军并没有真正学到中国人民解放军游击战争的精髓,尤其是萨达姆这样的既缺乏战略思维又没有战术意识的领导人,更不具备咱们毛泽东同志博大精深的文化水平和军事见地,败亡在所难免。

      3、发动和依靠群众,并不是单纯意义上的喊喊口号,更不是发布一两条命令,应该将持久战、敌后抗战、运动战这三大法宝作为抗美的主要战略、战术思想基础并进行广泛的宣传和教育训练,藏弹药于民间,发通令于全国,除共和国卫队外,充分利用穆斯林民族信仰坚定、敢于牺牲、作战顽强的特点,充分发动全民抗战。

      三、面对强敌,萨达姆对美国的情报和政治判断就产生了重大失误,一开始就不应该将绝大部分部队摆在正面设置防线,诚然,伊拉克应该熟悉美国的套路,按照萨达姆强硬的思维和对美国人难以承担巨大伤亡代价的特点,伊拉克军一开始就不应该以守土为目标实施抗美战争,而是应该以国家军队的战术规模实施大规模歼敌战。

      1、大规模歼敌战即以正规军实施大规模的主动、运动作战,伊战初期,萨达姆并非没有机会,明知美军虎视眈眈大战在即,萨达姆的中程战术导弹约8至9个营,完全有能力在遭到全面空袭之前,向美军兵力集结地实施饱和攻击,这是在失去制空权之下的第一波打击力量,无论从情报上还是从能力上,伊拉克军队可以做得到大致定位、集火攻击,美军也没有多少近程反导能够能够拦截约300枚飞毛腿导弹短时间内的密集打击,推演美军伤亡可达1-2千员额,装备损失约2个旅左右的全装吨数。

      2、除了中程战术导弹可用之外,伊拉克还有至少12个营的火箭炮和20个营的远程加农重炮建制,这种一旦开战就无藏身之地的“重”装备仅有一次机会发言,有条件的情况下,可以加编4倍的伪装建制同时向美军集结的港口抵近,同时起飞所有的战机干扰美军的侦查和打击,即便在途中损毁2/3,哪怕用剩余的炮火向美军集结地倾泻哪怕十分钟的弹药,用这种决绝的勇气开一个好头,鼓舞全民的抗战士气。

      3、在此先发制人的战术安排下,伊军1500多辆装甲战车多路多批次发起的主动攻击,伴随着30万共和国卫队摩托化步兵的规模,美军的精确打击根本无法实施,如果伴随还有大量民用摩托车载着40火箭筒一齐扑过去,美军必须用价值是伊军5倍的一枚攻击导弹在空中打击遍地的伊军装甲车,甚至用导弹打击伊军的单兵摩托车,战勤根本跟不上补给,如果伊军能将美军设在沙特的攻击出发基地彻底摧毁,造成美军万人左右的伤亡,整个美伊战争的局面不可同日而语。

      两伊战争的1981年1月10—13日,伊朗和伊拉克在阿瓦士西北部的斯萨德地区展开一场坦克大战。伊朗出动的是酋长和M60坦克,伊拉克是T62坦克。这三种坦克都安装有当时比较先进的火控系统,各系统反应时间很快,从发现目标射击只需10秒,又的首发命中率可达90%,T62坦克使用6P-5穿甲弹时,在1500米距离上首发命中率可达50%。这三种坦克也都有夜视装置,具有夜间瞄准800—1000米距离的能力。按照当时的西方军事观察家预测,如果双方各出动300辆坦克参战,皆有20%的坦克能做到首发命中,那么在几小时交战后就可以分出胜负。然而双方坦克手都没有熟练掌握各自坦克先进的火控系统,相当多坦克手还是用目测去瞄准的,导致坦克对战从10日到13日持续了4天。可见伊拉克士兵糟糕的军事素质,根本不可能打败多国部队。

      2015/1/26 20:50:43
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      原帖已被删除
      也对呀

      2015/1/26 9:14:32
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      123楼 金睛
      老萨死不瞑目,那时要是有一千枚红旗9, 美帝得损失多少飞机
      根本用不上那么多红旗9,如果雷达和电子信息对抗方面不是完全被压制,那些老萨姆也能让美军的飞机不敢轻易在伊拉克上空旅游!地面的防守也就不那么被动,坦克主要是被a10和阿帕奇打的,现代战争可不比当年的解放战争,躲山洞躲地下不是很管用了,一旦失去制空权,这战争就没有打赢的可能,只能化整为零的集团变松散,打老鼠战!像is

      2015/1/26 1:00:28
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      122楼 looqu
      萨达姆根本就是一个庸才,当年的海湾战争对国际社会的反应(主要是美国的反应)准备不足,其实萨达姆不是不知道自己的军事上的弱点在哪,就是防空电子对抗能力比较差,也曾经秘密的在国外订购了高功率的先进雷达,就在海湾战争爆发前,可惜这小子猴急,雷达还没到货就发动侵略科威特,结果遭到了整个国际社会的打击,和封锁。没有了信息对抗能力,全国的防空如同虚设,坦克这种东西也就是把子了,放哪都没什么生存能力,早死晚死的事,当然在多国部队没有形成压倒阵势的时候,萨达姆的坦克还是有机会的,在多国部队没有站稳脚跟,航母没到位的时候主动出击,将沙特和附近敌对的海湾国家全部打烂,阻止多国部队地面部队的部署,发动支持者建立新政权,像isis那样干!就算航母到位,失去制空权,也可以化整为零,抛弃笨重的坦克,跟美军的多国部队周旋。时间长了美国未必能耗的过。当然这种大战略非萨达姆能做到的!

      做到了估计傻大木就被种蘑菇了。

      2015/1/25 23:01:15
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      131楼 于明2098
      军队的组织形式决定了战争的形态和发展方向,同时,态势又影响着军队的组织形式,这是战争规律,因此,这决定了伊拉克无法采用人民战争的模式抗美成功。

      一、中国的抗战,跟美伊战争的双方态势很像,因此,实行全民抗美战争曾经一度是分析美伊战争的主要依据,伊拉克是个大国,国土面积不小,也有战略纵深,但他跟中国共产党进行的敌后抗战不同也无法复制模仿的是,伊拉克的萨达姆军就像咱们国军一样,而伊拉克国内却没有中国共产党那样的组织严密的军事武装,因此,伊军的组织形式不适合开展大规模敌后游击战,也不具备发动群众进行一场类似中国共产党敌后抗战一样的波澜壮阔的民族解放战争。

      二、大规模敌后抗敌,需要有严密的组织结构、明确的政治口号和普遍认同的政治理想,有了上述条件,美军增加三倍也不能短时间轻而易举的战略占领伊拉克,有了上述条件,美军确实要付出重大伤亡代价甚至会陷入跟在越南一样的泥潭,陷入万劫不复。

      1、伊拉克国家武装力量的组织形式,决定了只要高级将领投敌叛变,整个其节制的军、师、旅、团就彻底瓦解,成建制放弃抵抗。这种现象中国抗战过程中国军比比皆是,因为国家军队的组织形式讲究服从命令,下级必须服从上级,在这一点上,共产党领导下的八路军、新四军就能够从组织上很好地防范这种情况的发生,即便是高级将领也得接受并服从组织,你下命令投降,别说是命令不动远在山沟里连电报都没有的下属单位,甚至警卫员伙夫都可能毙了你,参谋干事的觉悟更不低,至多携带些大洋军饷逃跑,很难形成多米诺骨牌效应。

      2、伊拉克军队的组织形式缺乏共产党军队类似的组织理想,对于发动群众抗美作战方面乏善可陈,除了少数共和国卫队携带了少量武器装备化整为零实施了零星的抵抗,其缺乏群众基础加上缺乏相应的战术指挥,抵抗变的越来越弱,反观中国敌后抗战从弱到强的发展模式,伊拉克的抵抗力量逐渐瓦解,说明了伊军并没有真正学到中国人民解放军游击战争的精髓,尤其是萨达姆这样的既缺乏战略思维又没有战术意识的领导人,更不具备咱们毛泽东同志博大精深的文化水平和军事见地,败亡在所难免。

      3、发动和依靠群众,并不是单纯意义上的喊喊口号,更不是发布一两条命令,应该将持久战、敌后抗战、运动战这三大法宝作为抗美的主要战略、战术思想基础并进行广泛的宣传和教育训练,藏弹药于民间,发通令于全国,除共和国卫队外,充分利用穆斯林民族信仰坚定、敢于牺牲、作战顽强的特点,充分发动全民抗战。

      三、面对强敌,萨达姆对美国的情报和政治判断就产生了重大失误,一开始就不应该将绝大部分部队摆在正面设置防线,诚然,伊拉克应该熟悉美国的套路,按照萨达姆强硬的思维和对美国人难以承担巨大伤亡代价的特点,伊拉克军一开始就不应该以守土为目标实施抗美战争,而是应该以国家军队的战术规模实施大规模歼敌战。

      1、大规模歼敌战即以正规军实施大规模的主动、运动作战,伊战初期,萨达姆并非没有机会,明知美军虎视眈眈大战在即,萨达姆的中程战术导弹约8至9个营,完全有能力在遭到全面空袭之前,向美军兵力集结地实施饱和攻击,这是在失去制空权之下的第一波打击力量,无论从情报上还是从能力上,伊拉克军队可以做得到大致定位、集火攻击,美军也没有多少近程反导能够能够拦截约300枚飞毛腿导弹短时间内的密集打击,推演美军伤亡可达1-2千员额,装备损失约2个旅左右的全装吨数。

      2、除了中程战术导弹可用之外,伊拉克还有至少12个营的火箭炮和20个营的远程加农重炮建制,这种一旦开战就无藏身之地的“重”装备仅有一次机会发言,有条件的情况下,可以加编4倍的伪装建制同时向美军集结的港口抵近,同时起飞所有的战机干扰美军的侦查和打击,即便在途中损毁2/3,哪怕用剩余的炮火向美军集结地倾泻哪怕十分钟的弹药,用这种决绝的勇气开一个好头,鼓舞全民的抗战士气。

      3、在此先发制人的战术安排下,伊军1500多辆装甲战车多路多批次发起的主动攻击,伴随着30万共和国卫队摩托化步兵的规模,美军的精确打击根本无法实施,如果伴随还有大量民用摩托车载着40火箭筒一齐扑过去,美军必须用价值是伊军5倍的一枚攻击导弹在空中打击遍地的伊军装甲车,甚至用导弹打击伊军的单兵摩托车,战勤根本跟不上补给,如果伊军能将美军设在沙特的攻击出发基地彻底摧毁,造成美军万人左右的伤亡,整个美伊战争的局面不可同日而语。

      萨达姆方面肯定有人想到了这些,但他们估计不敢把战争扩大因为美国人手里有蘑菇弹。现在看来当年太祖当裤子种蘑菇实在是太英明了。

      2015/1/25 22:56:45
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      125楼 嗨乌兰诺娃
      一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

      ··········································、

      海湾战争前,中国卖给伊拉克的59坦克,10万人民币一辆。建议去看看114楼的基于效果理论,美空军攻击的核心不是伊拉克军队。

      126楼 云中客来
      伊拉克的主要坦克是T72,不是五九式。五九式坦克两伊战争时都没怎么出动过,只做为训练和民兵使用的。T72是世界上第一款第三代坦克,比美国早五年。五九式坦克是T72的爷爷辈的,在两伊战争中已经是无用武之地的一种旧车,打科威特是根本不可能派得上用场的。
      127楼 嗨乌兰诺娃
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      在科威特还有萨达姆留下的坦克坟场,五对负重轮多的是。萨达姆的T72坦克也好不到哪去,有部分是伊拉克自己仿制的坦克,装甲是没有复合层的铸钢,火控系统从59上拆过来的,火炮也是自己仿制的次品,连进口的猴版T72都不如。

      萨达姆输的这么惨,最大原因就是伊军水平实在太差,在两伊战争期间伊拉克也构筑了类似萨达姆防线的防御体系。结果不止一次被伊朗人海战术突破,要知道两伊战争伊朗的人海战术十分落后,就是一群被宗教洗脑的伊朗青年,脖子上挂着“打开天堂之门”的塑料钥匙。然后手拉手喊着“真主万岁”的口号,冲向伊拉克的防线,用血肉之躯引爆伊拉克的雷区,给后面的正规军开辟道路。但就是这样落后的人海战术,也能多次突破伊拉克防线,可见萨达姆防线是多么不堪一击。

      1981年1月10—13日,伊朗和伊拉克在阿瓦士西北部的斯萨德地区展开一场坦克大战。伊朗出动的是酋长和M60坦克,伊拉克是T62坦克。这三种坦克都安装有当时比较先进的火控系统,各系统反应时间很快,从发现目标射击只需10秒,又的首发命中率可达90%,T62坦克使用6P-5穿甲弹时,在1500米距离上首发命中率可达50%。这三种坦克也都有夜视装置,具有夜间瞄准800—1000米距离的能力。按照当时的西方军事观察家预测,如果双方各出动300辆坦克参战,皆有20%的坦克能做到首发命中,那么在几小时交战后就可以分出胜负。然而双方坦克手都没有熟练掌握各自坦克先进的火控系统,相当多坦克手还是用目测去瞄准的,导致坦克对战从10日到13日持续了4天。可见伊拉克糟糕的作战水平,根本不可能打败多国部队。

      130楼 云中客来
      你说的是对的,人的因素很重要。

      T72是世界上第一款三代坦克,美国的M1式落后五年以上。T72刚出来时,横扫中东战场,最后以色列是靠空军打击敌人的补给线才取胜。伊战时,美军对这款坦克也是心存敬意的,不过最终的结果却让人大跃眼镜,整个战争期间,T72没有一次击毁M1坦克的记录。美国坦克的损失都是被自己所飞机误炸或是自己的坦克误伤的。

      T72埋在沙子里的战术是有效的。美国坦克兵回忆,当发现前方是坦克而不只是一片沙子的时候,吓坏了。但只有几分钟就消灭了这些坦克,自己方只有一辆坦克被已方炮火击伤。事后下车查看,发现所有的T72坦克的火炮都歪向一侧而不是对着前方。为什么?因为T72坦克的驾驶室在火炮的正下方,只有把炮管子歪一边去,人才能出来。原来车里的战斗员早就逃跑了。

      其实萨达姆手里的是T72M1这种早期型号,t72当时也有了更好的改进型了

      2015/1/25 22:40:49
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      军队的组织形式决定了战争的形态和发展方向,同时,态势又影响着军队的组织形式,这是战争规律,因此,这决定了伊拉克无法采用人民战争的模式抗美成功。

      一、中国的抗战,跟美伊战争的双方态势很像,因此,实行全民抗美战争曾经一度是分析美伊战争的主要依据,伊拉克是个大国,国土面积不小,也有战略纵深,但他跟中国共产党进行的敌后抗战不同也无法复制模仿的是,伊拉克的萨达姆军就像咱们国军一样,而伊拉克国内却没有中国共产党那样的组织严密的军事武装,因此,伊军的组织形式不适合开展大规模敌后游击战,也不具备发动群众进行一场类似中国共产党敌后抗战一样的波澜壮阔的民族解放战争。

      二、大规模敌后抗敌,需要有严密的组织结构、明确的政治口号和普遍认同的政治理想,有了上述条件,美军增加三倍也不能短时间轻而易举的战略占领伊拉克,有了上述条件,美军确实要付出重大伤亡代价甚至会陷入跟在越南一样的泥潭,陷入万劫不复。

      1、伊拉克国家武装力量的组织形式,决定了只要高级将领投敌叛变,整个其节制的军、师、旅、团就彻底瓦解,成建制放弃抵抗。这种现象中国抗战过程中国军比比皆是,因为国家军队的组织形式讲究服从命令,下级必须服从上级,在这一点上,共产党领导下的八路军、新四军就能够从组织上很好地防范这种情况的发生,即便是高级将领也得接受并服从组织,你下命令投降,别说是命令不动远在山沟里连电报都没有的下属单位,甚至警卫员伙夫都可能毙了你,参谋干事的觉悟更不低,至多携带些大洋军饷逃跑,很难形成多米诺骨牌效应。

      2、伊拉克军队的组织形式缺乏共产党军队类似的组织理想,对于发动群众抗美作战方面乏善可陈,除了少数共和国卫队携带了少量武器装备化整为零实施了零星的抵抗,其缺乏群众基础加上缺乏相应的战术指挥,抵抗变的越来越弱,反观中国敌后抗战从弱到强的发展模式,伊拉克的抵抗力量逐渐瓦解,说明了伊军并没有真正学到中国人民解放军游击战争的精髓,尤其是萨达姆这样的既缺乏战略思维又没有战术意识的领导人,更不具备咱们毛泽东同志博大精深的文化水平和军事见地,败亡在所难免。

      3、发动和依靠群众,并不是单纯意义上的喊喊口号,更不是发布一两条命令,应该将持久战、敌后抗战、运动战这三大法宝作为抗美的主要战略、战术思想基础并进行广泛的宣传和教育训练,藏弹药于民间,发通令于全国,除共和国卫队外,充分利用穆斯林民族信仰坚定、敢于牺牲、作战顽强的特点,充分发动全民抗战。

      三、面对强敌,萨达姆对美国的情报和政治判断就产生了重大失误,一开始就不应该将绝大部分部队摆在正面设置防线,诚然,伊拉克应该熟悉美国的套路,按照萨达姆强硬的思维和对美国人难以承担巨大伤亡代价的特点,伊拉克军一开始就不应该以守土为目标实施抗美战争,而是应该以国家军队的战术规模实施大规模歼敌战。

      1、大规模歼敌战即以正规军实施大规模的主动、运动作战,伊战初期,萨达姆并非没有机会,明知美军虎视眈眈大战在即,萨达姆的中程战术导弹约8至9个营,完全有能力在遭到全面空袭之前,向美军兵力集结地实施饱和攻击,这是在失去制空权之下的第一波打击力量,无论从情报上还是从能力上,伊拉克军队可以做得到大致定位、集火攻击,美军也没有多少近程反导能够能够拦截约300枚飞毛腿导弹短时间内的密集打击,推演美军伤亡可达1-2千员额,装备损失约2个旅左右的全装吨数。

      2、除了中程战术导弹可用之外,伊拉克还有至少12个营的火箭炮和20个营的远程加农重炮建制,这种一旦开战就无藏身之地的“重”装备仅有一次机会发言,有条件的情况下,可以加编4倍的伪装建制同时向美军集结的港口抵近,同时起飞所有的战机干扰美军的侦查和打击,即便在途中损毁2/3,哪怕用剩余的炮火向美军集结地倾泻哪怕十分钟的弹药,用这种决绝的勇气开一个好头,鼓舞全民的抗战士气。

      3、在此先发制人的战术安排下,伊军1500多辆装甲战车多路多批次发起的主动攻击,伴随着30万共和国卫队摩托化步兵的规模,美军的精确打击根本无法实施,如果伴随还有大量民用摩托车载着40火箭筒一齐扑过去,美军必须用价值是伊军5倍的一枚攻击导弹在空中打击遍地的伊军装甲车,甚至用导弹打击伊军的单兵摩托车,战勤根本跟不上补给,如果伊军能将美军设在沙特的攻击出发基地彻底摧毁,造成美军万人左右的伤亡,整个美伊战争的局面不可同日而语。

      2015/1/25 22:37:27
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      一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

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      海湾战争前,中国卖给伊拉克的59坦克,10万人民币一辆。建议去看看114楼的基于效果理论,美空军攻击的核心不是伊拉克军队。

      126楼 云中客来
      伊拉克的主要坦克是T72,不是五九式。五九式坦克两伊战争时都没怎么出动过,只做为训练和民兵使用的。T72是世界上第一款第三代坦克,比美国早五年。五九式坦克是T72的爷爷辈的,在两伊战争中已经是无用武之地的一种旧车,打科威特是根本不可能派得上用场的。
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      在科威特还有萨达姆留下的坦克坟场,五对负重轮多的是。萨达姆的T72坦克也好不到哪去,有部分是伊拉克自己仿制的坦克,装甲是没有复合层的铸钢,火控系统从59上拆过来的,火炮也是自己仿制的次品,连进口的猴版T72都不如。

      萨达姆输的这么惨,最大原因就是伊军水平实在太差,在两伊战争期间伊拉克也构筑了类似萨达姆防线的防御体系。结果不止一次被伊朗人海战术突破,要知道两伊战争伊朗的人海战术十分落后,就是一群被宗教洗脑的伊朗青年,脖子上挂着“打开天堂之门”的塑料钥匙。然后手拉手喊着“真主万岁”的口号,冲向伊拉克的防线,用血肉之躯引爆伊拉克的雷区,给后面的正规军开辟道路。但就是这样落后的人海战术,也能多次突破伊拉克防线,可见萨达姆防线是多么不堪一击。

      1981年1月10—13日,伊朗和伊拉克在阿瓦士西北部的斯萨德地区展开一场坦克大战。伊朗出动的是酋长和M60坦克,伊拉克是T62坦克。这三种坦克都安装有当时比较先进的火控系统,各系统反应时间很快,从发现目标射击只需10秒,又的首发命中率可达90%,T62坦克使用6P-5穿甲弹时,在1500米距离上首发命中率可达50%。这三种坦克也都有夜视装置,具有夜间瞄准800—1000米距离的能力。按照当时的西方军事观察家预测,如果双方各出动300辆坦克参战,皆有20%的坦克能做到首发命中,那么在几小时交战后就可以分出胜负。然而双方坦克手都没有熟练掌握各自坦克先进的火控系统,相当多坦克手还是用目测去瞄准的,导致坦克对战从10日到13日持续了4天。可见伊拉克糟糕的作战水平,根本不可能打败多国部队。

      你说的是对的,人的因素很重要。

      T72是世界上第一款三代坦克,美国的M1式落后五年以上。T72刚出来时,横扫中东战场,最后以色列是靠空军打击敌人的补给线才取胜。伊战时,美军对这款坦克也是心存敬意的,不过最终的结果却让人大跃眼镜,整个战争期间,T72没有一次击毁M1坦克的记录。美国坦克的损失都是被自己所飞机误炸或是自己的坦克误伤的。

      T72埋在沙子里的战术是有效的。美国坦克兵回忆,当发现前方是坦克而不只是一片沙子的时候,吓坏了。但只有几分钟就消灭了这些坦克,自己方只有一辆坦克被已方炮火击伤。事后下车查看,发现所有的T72坦克的火炮都歪向一侧而不是对着前方。为什么?因为T72坦克的驾驶室在火炮的正下方,只有把炮管子歪一边去,人才能出来。原来车里的战斗员早就逃跑了。

      2015/1/25 21:09:39
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      当年那只猴子从树下下来就是个错误,给好好的地球整的乌烟瘴气的。

      2015/1/25 13:58:30
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      一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

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      伊拉克的主要坦克是T72,不是五九式。五九式坦克两伊战争时都没怎么出动过,只做为训练和民兵使用的。T72是世界上第一款第三代坦克,比美国早五年。五九式坦克是T72的爷爷辈的,在两伊战争中已经是无用武之地的一种旧车,打科威特是根本不可能派得上用场的。
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      萨达姆输的这么惨,最大原因就是伊军水平实在太差,在两伊战争期间伊拉克也构筑了类似萨达姆防线的防御体系。结果不止一次被伊朗人海战术突破,要知道两伊战争伊朗的人海战术十分落后,就是一群被宗教洗脑的伊朗青年,脖子上挂着“打开天堂之门”的塑料钥匙。然后手拉手喊着“真主万岁”的口号,冲向伊拉克的防线,用血肉之躯引爆伊拉克的雷区,给后面的正规军开辟道路。但就是这样落后的人海战术,也能多次突破伊拉克防线,可见萨达姆防线是多么不堪一击。

      1981年1月10—13日,伊朗和伊拉克在阿瓦士西北部的斯萨德地区展开一场坦克大战。伊朗出动的是酋长和M60坦克,伊拉克是T62坦克。这三种坦克都安装有当时比较先进的火控系统,各系统反应时间很快,从发现目标射击只需10秒,又的首发命中率可达90%,T62坦克使用6P-5穿甲弹时,在1500米距离上首发命中率可达50%。这三种坦克也都有夜视装置,具有夜间瞄准800—1000米距离的能力。按照当时的西方军事观察家预测,如果双方各出动300辆坦克参战,皆有20%的坦克能做到首发命中,那么在几小时交战后就可以分出胜负。然而双方坦克手都没有熟练掌握各自坦克先进的火控系统,相当多坦克手还是用目测去瞄准的,导致坦克对战从10日到13日持续了4天。可见伊拉克糟糕的作战水平,根本不可能打败多国部队。

      2015/1/24 22:38:30
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      125楼 嗨乌兰诺娃
      一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

      ··········································、

      海湾战争前,中国卖给伊拉克的59坦克,10万人民币一辆。建议去看看114楼的基于效果理论,美空军攻击的核心不是伊拉克军队。

      伊拉克的主要坦克是T72,不是五九式。五九式坦克两伊战争时都没怎么出动过,只做为训练和民兵使用的。T72是世界上第一款第三代坦克,比美国早五年。五九式坦克是T72的爷爷辈的,在两伊战争中已经是无用武之地的一种旧车,打科威特是根本不可能派得上用场的。

      2015/1/24 20:23:59
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      一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

      ··········································、

      海湾战争前,中国卖给伊拉克的59坦克,10万人民币一辆。建议去看看114楼的基于效果理论,美空军攻击的核心不是伊拉克军队。

      2015/1/24 14:03:00
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      楼猪的意思是,应该像你一样,直接跪下叫爹?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/24 9:46:06
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      老萨死不瞑目,那时要是有一千枚红旗9, 美帝得损失多少飞机

      2015/1/24 9:10:11
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      萨达姆根本就是一个庸才,当年的海湾战争对国际社会的反应(主要是美国的反应)准备不足,其实萨达姆不是不知道自己的军事上的弱点在哪,就是防空电子对抗能力比较差,也曾经秘密的在国外订购了高功率的先进雷达,就在海湾战争爆发前,可惜这小子猴急,雷达还没到货就发动侵略科威特,结果遭到了整个国际社会的打击,和封锁。没有了信息对抗能力,全国的防空如同虚设,坦克这种东西也就是把子了,放哪都没什么生存能力,早死晚死的事,当然在多国部队没有形成压倒阵势的时候,萨达姆的坦克还是有机会的,在多国部队没有站稳脚跟,航母没到位的时候主动出击,将沙特和附近敌对的海湾国家全部打烂,阻止多国部队地面部队的部署,发动支持者建立新政权,像isis那样干!就算航母到位,失去制空权,也可以化整为零,抛弃笨重的坦克,跟美军的多国部队周旋。时间长了美国未必能耗的过。当然这种大战略非萨达姆能做到的!

      2015/1/24 2:51:46
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      60楼 于明2098
      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      什么叫士气,一样的人一样的士兵五年前还被日本日打的屁滚尿流,五年后单挑联合国联军。

      2015/1/24 1:33:55
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      楼主真厉害?这么多专家不如楼主一个人!!!!!!!!!专家讲的是,伊拉克没有在合适的时候使用装甲力量,致使其被白白浪费

      2015/1/23 21:54:31
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      美军立足不稳时主动出击是败中胜迫和的打法,傻大木最风光的时候这样玩是很伤的,特别是手中好像大把本钱的时候,很难下决心。而且美国越战后一直没用兵,给人纸老虎的印象,张哈夫的人民战争说其实也是解放军的说法,是等着看笑话坑美国人,后来自己也傻眼了。

      2015/1/23 21:42:08
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      把坦克固定在沙子里面就是把自己的火力完全固定了,在美国强大空军支持下,隐藏起来坦克,或者打巷战对面不可能直接往城市里面扔的,要不然被骂死,或者说双方都在巷战如果你进行空袭那么会误炸,当年打巷战也能教会美帝做人,巷战就是每个街道都是战场。

      2015/1/23 21:19:47
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      绝对不会是0:N,因为在海湾战争中,就有M1被T72击穿过

      2015/1/23 21:15:31
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      36楼 mgw168
      由于沙特的反对,当时美军进攻伊拉克的展开面很小,只有伊拉克靠近科威特的狭长地带,理论上萨达姆要阻挡美军入侵非常简单,只需要在边境线上埋设大量地雷就行。但很可惜的是,伊拉克的军队高级军官大量被美国收买,根本就没有抵抗,甚至直接撤军。所以,美国空军所炸的坦克大多根本没有人,只是放那当靶子而已。无论怎么打,其实结果都一样。伊拉克战争从开始之前就已经注定失败。

      但是,如果伊拉克军队真能抵抗,就应该将车子放到沙子里间歇激动游记战。但他不是直接将坦克埋沙子里面当靶子,因为热容量不同,晚间埋在沙子里面的坦克热量比沙子要热得多,很容易被飞机发现,从而攻击,将之炸毁。但如果在坦克上包上一层沙袋,阻挡住坦克,白天太阳的高温不会加热坦克,坦克也就没有足够的热量在晚上暴露自己,美国人也就很难发现目标了。然后只要不断地转移阵地,伏击美军行军部队,特别是干掉美军的补给队伍——在坦克面前那些补给部队简直就是肥羊,把美国拖跨不是问题。当然,最重要的还是在美军行动的那条高速公路上布置几条地雷防线,只要防线足够稳固,美军无法啃动,自然就不怕美军了。

      39楼 苛磊
      世境埋雷防御对一个沙漠国家而言,如同竹篱笆防贼。
      你就是没有去过沙漠也应该看过电视吧,在沙漠上乱飚,什么军队都完蛋。知道为什么美国当年也只能依托公路进攻吗,就是因为沙漠没法走。你以为几万大军开拔是小孩过家家吗?回复:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

      2015/1/23 19:29:52
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      主要是民心士气的问题,还没打人全投降了

      2015/1/23 18:51:11
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      如果当时在美军立足不稳时主动出击或许不会这么惨,不过萨达姆没有那个胆量,那样的后果很严重,老萨必死无疑。不主动出击等到霉菌全部部署到位了,那自己一点优势都没有了。当时应该拉拢五大流氓中的两位出来给自己造势,不过根据当时的情况熊大刚死过一次没有恢复,我们当时国家太穷没有地位,剩下的三个流氓是穿一条裤子的。怎么看萨达姆都是输,当时要么主动出击要么收缩兵力,那时的伊拉克如果要是化整为零的话估计会更惨,指挥系统随时会被瘫痪,各自为战会被各个击破或是直接投降。

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      2015/1/23 17:30:07
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      111楼 家乡风味
      整个战略战术装备彻底落架而不知不悟,只有被剁。
      我们也只是事后诸葛亮。就像其它铁友说的,萨达姆失败是必然的,但他应该奋力反击,而不是坐以待毙,下场也不至于那么难看

      2015/1/23 17:22:27
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      整个战略战术装备彻底落架而不知不悟,只有被剁。

      2015/1/23 16:15:56
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      107楼 云中客来
      其实把坦克埋在沙子里不是老萨的主意,是毛主席的主意。

      在中苏交恶期间,苏联的战备战术是大纵深战备,即集中优势兵力突破敌方一到数点后,直插敌方的指挥机关,侧卫部队迅速穿插对主攻部队后方的敌军进行分割包围。在打掉对方首脑机关后,回过头来消灭被围住的敌方残余部队。

      为应对苏联的战术,中国当年采取了相应的措施。

      一是大力进行三线建设。即把第一、二线大城市的工业和人口向三线地区转移。

      二是将主力部队放到三线,一线只放侦察部队和边防军,二线放地方军分区领导的地方武装和民兵,一线部队负责随时报告苏军的动向,向后方及时预警,在没有卫星和足够侦察飞机的情况下,帮助决策机构迅速判断敌人的主攻方向。二线部队原地坚守四十八小时,尽量迟滞敌人,为后方部队集结和反击做准备。三线的主力部队在判明了敌人的主攻方向后迅速集结,对突入之敌进行包围并消灭。二线部队这时仍要尽可能的守住,为主力部队的反击保护后侧部。

      大致是这样,具体的要复杂的多。

      而当时,在内蒙的二线部队的做法就是,将坦克埋进沙子里,外面只留下炮塔,打冷炮。这样的话敌方的火炮和坦克即使发现我方的坦克,也不能有效击杀,二线部队没有机动的任务,多守一小时是一小时,留住火力就行,哪怕有一门炮没被发现,就能多迟滞一会敌人。

      不过当时苏联的空袭尚没有现代这样的精准打击能力。地毯式轰炸的话,面对上千公里的茫茫沙漠和戈壁,要想找到百分之九十都埋进沙子里的坦克炮的炮口,那将是个巨大的工程。当然如果给苏联空军足够的时间和耐心,所它们找全了也不是不可能,但我军当然不会给他们足够的时间的。

      而第一次海湾战争的时候,不论中国还是俄国,都完全没有料到美国的军事技术已发达到如此的程度,战斗机已不分什么攻击机战斗机了,全功能,全天候,全地形,不被任何东西干扰,战斗员跟打游戏机一样操作小手柄,一个点一个点地按按钮就行了。伊拉克当然也没想到。就在美国的北约成天把苏俄吹到天上,好象随时要被苏俄吓傻的情况下,实际上已经进步到了如此的程度。估计俄国人也在庆幸,幸好没去跟北约叫板,要不然死的一样惨。也正是这次战争以后,中国的军事改革和军事技术的研究才提到最重要的日程上来,以前总以为数量能战胜一切,海湾战争后才知道,你坦克的数量再多,也没有人家的炮弹和导弹多。一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

      108楼 嗨乌兰诺娃
      去看看96楼吧,美军自己战后统计后,发现空军也没有美国媒体宣传的那么厉害。因为伊军很好地隐蔽起来,又布设了不少假目标,导致美过空军没能发挥出理论上的战斗里。

      美国空军海湾战争中最大的作用,是切断了伊军50%的补给,导致萨达姆不得不宣布撤出科威特。加上伊军傻逼太多,撤离时没有选择分散撤离,而且集体去挤高速。结果发送了大塞车,美国空军这回是瞎猫碰上死耗子,这就是有名的死亡高速。死亡高速是美国空军天下无敌的最大宣传资本,而不是实力资本。

      也别这么肯定。海湾战争中两架啊帕奇一个突击就灭了伊军一个装甲营,也算是经典的空中格杀坦克的战例。美国空军的威力在后期的南联盟战争中发挥得淋漓尽致,与海湾战争中获得的经验不无关系。至此,空军制胜理论便通过实践第一次在战术理论界站住了脚。

      2015/1/23 15:58:51
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      107楼 云中客来
      其实把坦克埋在沙子里不是老萨的主意,是毛主席的主意。

      在中苏交恶期间,苏联的战备战术是大纵深战备,即集中优势兵力突破敌方一到数点后,直插敌方的指挥机关,侧卫部队迅速穿插对主攻部队后方的敌军进行分割包围。在打掉对方首脑机关后,回过头来消灭被围住的敌方残余部队。

      为应对苏联的战术,中国当年采取了相应的措施。

      一是大力进行三线建设。即把第一、二线大城市的工业和人口向三线地区转移。

      二是将主力部队放到三线,一线只放侦察部队和边防军,二线放地方军分区领导的地方武装和民兵,一线部队负责随时报告苏军的动向,向后方及时预警,在没有卫星和足够侦察飞机的情况下,帮助决策机构迅速判断敌人的主攻方向。二线部队原地坚守四十八小时,尽量迟滞敌人,为后方部队集结和反击做准备。三线的主力部队在判明了敌人的主攻方向后迅速集结,对突入之敌进行包围并消灭。二线部队这时仍要尽可能的守住,为主力部队的反击保护后侧部。

      大致是这样,具体的要复杂的多。

      而当时,在内蒙的二线部队的做法就是,将坦克埋进沙子里,外面只留下炮塔,打冷炮。这样的话敌方的火炮和坦克即使发现我方的坦克,也不能有效击杀,二线部队没有机动的任务,多守一小时是一小时,留住火力就行,哪怕有一门炮没被发现,就能多迟滞一会敌人。

      不过当时苏联的空袭尚没有现代这样的精准打击能力。地毯式轰炸的话,面对上千公里的茫茫沙漠和戈壁,要想找到百分之九十都埋进沙子里的坦克炮的炮口,那将是个巨大的工程。当然如果给苏联空军足够的时间和耐心,所它们找全了也不是不可能,但我军当然不会给他们足够的时间的。

      而第一次海湾战争的时候,不论中国还是俄国,都完全没有料到美国的军事技术已发达到如此的程度,战斗机已不分什么攻击机战斗机了,全功能,全天候,全地形,不被任何东西干扰,战斗员跟打游戏机一样操作小手柄,一个点一个点地按按钮就行了。伊拉克当然也没想到。就在美国的北约成天把苏俄吹到天上,好象随时要被苏俄吓傻的情况下,实际上已经进步到了如此的程度。估计俄国人也在庆幸,幸好没去跟北约叫板,要不然死的一样惨。也正是这次战争以后,中国的军事改革和军事技术的研究才提到最重要的日程上来,以前总以为数量能战胜一切,海湾战争后才知道,你坦克的数量再多,也没有人家的炮弹和导弹多。一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

      去看看96楼吧,美军自己战后统计后,发现空军也没有美国媒体宣传的那么厉害。因为伊军很好地隐蔽起来,又布设了不少假目标,导致美过空军没能发挥出理论上的战斗里。

      美国空军海湾战争中最大的作用,是切断了伊军50%的补给,导致萨达姆不得不宣布撤出科威特。加上伊军傻逼太多,撤离时没有选择分散撤离,而且集体去挤高速。结果发送了大塞车,美国空军这回是瞎猫碰上死耗子,这就是有名的死亡高速。死亡高速是美国空军天下无敌的最大宣传资本,而不是实力资本。

      2015/1/23 14:57:41
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      其实把坦克埋在沙子里不是老萨的主意,是毛主席的主意。

      在中苏交恶期间,苏联的战备战术是大纵深战备,即集中优势兵力突破敌方一到数点后,直插敌方的指挥机关,侧卫部队迅速穿插对主攻部队后方的敌军进行分割包围。在打掉对方首脑机关后,回过头来消灭被围住的敌方残余部队。

      为应对苏联的战术,中国当年采取了相应的措施。

      一是大力进行三线建设。即把第一、二线大城市的工业和人口向三线地区转移。

      二是将主力部队放到三线,一线只放侦察部队和边防军,二线放地方军分区领导的地方武装和民兵,一线部队负责随时报告苏军的动向,向后方及时预警,在没有卫星和足够侦察飞机的情况下,帮助决策机构迅速判断敌人的主攻方向。二线部队原地坚守四十八小时,尽量迟滞敌人,为后方部队集结和反击做准备。三线的主力部队在判明了敌人的主攻方向后迅速集结,对突入之敌进行包围并消灭。二线部队这时仍要尽可能的守住,为主力部队的反击保护后侧部。

      大致是这样,具体的要复杂的多。

      而当时,在内蒙的二线部队的做法就是,将坦克埋进沙子里,外面只留下炮塔,打冷炮。这样的话敌方的火炮和坦克即使发现我方的坦克,也不能有效击杀,二线部队没有机动的任务,多守一小时是一小时,留住火力就行,哪怕有一门炮没被发现,就能多迟滞一会敌人。

      不过当时苏联的空袭尚没有现代这样的精准打击能力。地毯式轰炸的话,面对上千公里的茫茫沙漠和戈壁,要想找到百分之九十都埋进沙子里的坦克炮的炮口,那将是个巨大的工程。当然如果给苏联空军足够的时间和耐心,所它们找全了也不是不可能,但我军当然不会给他们足够的时间的。

      而第一次海湾战争的时候,不论中国还是俄国,都完全没有料到美国的军事技术已发达到如此的程度,战斗机已不分什么攻击机战斗机了,全功能,全天候,全地形,不被任何东西干扰,战斗员跟打游戏机一样操作小手柄,一个点一个点地按按钮就行了。伊拉克当然也没想到。就在美国的北约成天把苏俄吹到天上,好象随时要被苏俄吓傻的情况下,实际上已经进步到了如此的程度。估计俄国人也在庆幸,幸好没去跟北约叫板,要不然死的一样惨。也正是这次战争以后,中国的军事改革和军事技术的研究才提到最重要的日程上来,以前总以为数量能战胜一切,海湾战争后才知道,你坦克的数量再多,也没有人家的炮弹和导弹多。一辆坦克再便宜也得几百万美元,一个导弹十万美元,太不成比例了。

      2015/1/23 14:43:25
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      当年我还记得国内某“专家”预测说美军要被萨达姆那些“顽强”的军队弄的很惨,结果呢,还没打就先跑了一半

      2015/1/23 14:41:03
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      对的 关键就是怎么发动群众 一声令下全国十几个亿都能动员起来 谁来侵犯拿刀都能砍死他们

      2015/1/23 14:00:11
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      伊拉克头顶上卫星好比是孙悟孔动画片里,照妖镜照住的花果山山头,根本就没制空权,这仗难打..萨达姆所以利用城市老百姓掩护,还是被美国人精确打击..所以小国对大国根本就是以卵击石....有人说萨达姆是不是把高速公路炸了..在沙漠上多多埋些地雷...这样对美军地面进攻是不是迟缓阻碍,空中没有占优势那里都是靶子..所以伊拉克败局已定......

      当然,面对美军的优势,俄罗斯就能直接挑战美国,先把美国卫星直接搞瞎,再用导弹打下美国高空侦察机,这样子美国一点也没优势,美国就不会做赔本买卖.是个聪明的主..

      当然美国人越来越聪明的主因是,收买加捣乱别国,对付弱国直接动以武力,对于中等国家,先制裁加上收买动乱民心,最后付诸武力,对于大国,也就只能妥协谈判.

      2015/1/23 13:55:33
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      60楼 于明2098
      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      84楼 yangkun43
      对的,看了这么多,你说得还是比较靠谱的。

      但伊拉克被美军打那么惨,最主要还是情报全面落后了,你看现在虽然ISIS也被空袭,但显然并伤及不了他们的根本。因为美军太难在ISIS内部安插情报人员。

      102楼 bbcats007
      这30万枚地雷要是都用上,美国很难在一两年突入进伊拉克。地雷战适合沙漠。
      30万实际分散开来也不多···。还有一个就是美军情报优势太大了,那里有地雷,别人都晓得。

      2015/1/23 12:55:39
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      60楼 于明2098
      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      84楼 yangkun43
      对的,看了这么多,你说得还是比较靠谱的。

      但伊拉克被美军打那么惨,最主要还是情报全面落后了,你看现在虽然ISIS也被空袭,但显然并伤及不了他们的根本。因为美军太难在ISIS内部安插情报人员。

      这30万枚地雷要是都用上,美国很难在一两年突入进伊拉克。地雷战适合沙漠。

      2015/1/23 12:53:14
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      这个砖家绝对在坑爹 !!!!没有抽空权就更不能集中起来打突击,你丫大部队集结在一块儿还没出发泥天上导弹炸弹炮弹全下来的,突击个屁!!!!

      2015/1/23 12:52:19
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      77楼 ammo2006
      这话您昨晚和国足主教练佩兰说说该多好啊,他那战术不就是学萨达姆摆铁桶阵么,结果被澳大利亚压着打,主动出击,哪怕也是输,但可能却是2:1,总比控球28%、零分收场好
      昨晚的球看得郁闷啊,可以输,但是不能这样输,完全被按着头打啊

      2015/1/23 12:39:33
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      美军空袭没你想象中的那么厉害。海湾战争时伊拉克萨达姆防线分为三层,最前面一层是步兵师,后面一层是装甲师,第三层是指挥部。美军原本计划正面突破,后来美军发现萨达姆防线只修了一半,伊拉克北部的戈壁沙漠没有防线。当时萨达姆以为那里沙漠戈壁缺少公路,美军不过可能在那里发动大规模进攻,所以没必要修筑防线。但美军发现这一漏洞后,改变作战计划来一击左勾拳,从北部迂回包抄伊军。 历时42天的空袭后,美军认为伊军第一层防线承受了最猛烈的空袭,预计损失在50%,他们已经丧失战斗力。第二层的装甲师损失了25%左右,还有一定战斗力。第三层指挥部受空袭最少,损失应该是微乎其微。

      结果美军的左勾拳打过去发现完全不是这样的,最前面的步兵师因为隐蔽到位,还布置了不少假目标,在42天的空袭中损失微乎其微。第二层的装甲师隐蔽较差,损失在25%左右。第三层指挥部隐蔽最差,基本损失在50%作业,已经丧失指挥能力。幸好美军这一击左勾拳打过去了,所以抵抗顽强的一线步兵师在被包围后迅速崩溃。

      美军空袭天下无敌是西方媒体宣传出来的假象,很多关于海湾战争的图片都有地狱公路,那是伊军从科威特撤退时作死。你把坦克隐蔽好,空军发现不了也就无法攻击。但是你部队机动的时候很容易暴露自己,所以要伪装后分散机动(PLA一般伪装成民用车辆)。伊军没有制空权又不肯分散撤离科威特,全都去挤高速,结果在高速公路上造成大塞车,然后美军飞机一来轰炸全都跑不掉了。空袭后的图片被西方媒体大势宣传,造成美军空袭天下无敌的假象。

      2015/1/23 12:21:36
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      海湾战争伊拉克方面的打法是错误的,没有制空权的前提下,俄制猴版坦克就是靶子,经济军事制裁了这么多年,伊拉克军队的坦克维护保养方面应该不会强到哪里去,在沙漠气候条件下,我都怀疑这些坦克是否能开得动,最好的战法就是你打你的,我打我的,不跟美军地面决战,派小股部队奇袭美军在中东各国的后勤保障基地,派特种部队去美国国内及各欧洲参战国搞恐怖袭击,给美国人的内心上予以沉重打击,沙漠地形下不适合游击战,在主要城镇开展城市游击战,建筑物全部改造成堡垒,主要加强地下堡垒火力点的构筑

      2015/1/23 12:05:30
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      在沙漠环境中,面对美帝的绝对优势兵力怎么打都是输!天上没有制空权,地上无险可守,就好比是一群待宰的羔羊。

      2015/1/23 12:04:47
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      呵呵,将坦克埋在沙子里是技术弱势一方唯一可采用的方式!但埋也有不同的埋法,为坦克修建专门的可打可跑工事才是提高坦克作战能力的最佳方式,让坦克像人一样利用工事提高生存力,打完还能跑,还能在工事之间机动,另外还要像战士一样披上防弹衣!总之技术的弱势也只能通过物化的战术来弥补!

      2015/1/23 11:45:36
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      88楼 guocongcong
      对。。。看看人家越南是怎么成为美利坚心中永远的痛的
      你不看看越南背后有谁 更何况 越南是美国要长待的作战目的 对伊拉克 美军打了就跑 也不想久留。你如何胶着美军???

      再说越南的山峦丛林也适合搞游击战 伊拉克都是沙漠 平原 本身就适合大规模作战 你打游记你到沙漠里打游记?倒好了 我不杀你你自己都渴死了。

      2015/1/23 11:18:15
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      61楼 江南258132007
      萨达姆当初确实不应该把坦克埋进沙里,而是应该把坦克装上翅膀,直接飞上天去跟美帝的飞机对轰

      还能这么玩

      2015/1/23 11:06:57
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      22楼 huzidashu
      多国部队部署在沙特境内,老萨要是主动出击,就是侵略沙特,死得更快,美国人打他也更理直气壮!
      23楼 helppass
      错,主动出击反而可以迟死,抓了大量的俘虏或者围困大量的美军,至少可以当做谈判的砝码
      89楼 huzidashu
      伊美两国实力差距放在那里了,只要开打,老萨必输这是共识了。而当时老萨还抱有通过谈判避免战争,毕竟大规模杀伤性武器的理由并不充分。而一旦公开入侵沙特,就会给美国充足的理由开战了。

      最终出现现在这个结局,只是因为老萨太低估了小布什的无耻程度了。

      貌似第二次海湾战争,美国出兵的借口是大规模杀伤武器,第一次海湾战争美国参战的借口是伊拉克吞并科威特。

      第二次海湾战争时,伊拉克已经没实力主动发起攻击了,第一次海湾战争时,在美国没集结完备前,到真是有机会的,只不过萨达姆真那么做的话,估计他在1991年就得挂。

      2015/1/23 11:02:17
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      22楼 huzidashu
      多国部队部署在沙特境内,老萨要是主动出击,就是侵略沙特,死得更快,美国人打他也更理直气壮!
      23楼 helppass
      错,主动出击反而可以迟死,抓了大量的俘虏或者围困大量的美军,至少可以当做谈判的砝码
      伊美两国实力差距放在那里了,只要开打,老萨必输这是共识了。而当时老萨还抱有通过谈判避免战争,毕竟大规模杀伤性武器的理由并不充分。而一旦公开入侵沙特,就会给美国充足的理由开战了。

      最终出现现在这个结局,只是因为老萨太低估了小布什的无耻程度了。

      2015/1/23 10:23:15
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      对。。。看看人家越南是怎么成为美利坚心中永远的痛的

      2015/1/23 10:07:18
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      战术上来说,是这样,但是战略上来说等于是把失败提前,不过在某些人眼里是要“死得好看点”,就好比“日本的武士道”。

      2015/1/23 9:54:40
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      毛思想就像毒品。确实能起一时作用,但抽时间长了只会更加羸弱。

      就算毛真能千秋万世的活到现在,也解决不了军队越来越无斗志的问题。

      2015/1/23 9:53:41
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      他应该学毛主席。如果学不会至少看看塔利班的瞎子总统。

      2015/1/23 9:49:41
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      60楼 于明2098
      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      对的,看了这么多,你说得还是比较靠谱的。

      但伊拉克被美军打那么惨,最主要还是情报全面落后了,你看现在虽然ISIS也被空袭,但显然并伤及不了他们的根本。因为美军太难在ISIS内部安插情报人员。

      2015/1/23 9:46:42
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      74楼 lcymmm
      谁信,谁就穷一辈子!!
      所以你只能在网上发发贴表示自己愤世嫉俗

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/23 9:46:37
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      双方实力相差太悬殊,再加上内部也不团结,必败。

      2015/1/23 9:45:10
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      回复:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里萨达姆发动不了人民战争,因为国内支持率不高。更为关键的是老萨之前把五大流氓都得罪了,五大流氓想他死,所以他必须死,就是一个失败的人啊。你看现在叙利亚,美帝所谓的冥煮大旗就是挥不动。虽然打的激烈,但是仍然坚挺。。背后是谁不言而喻。。。。

      2015/1/23 9:38:30
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      60楼 于明2098
      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      他从一开始就这么干,怎么可能赢?只守不攻,肯定要输的

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      2015/1/23 9:30:55
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      不知道各位有没有看过刘德华那部见龙卸甲,当赵子龙一帮人被曹操大军围困时,诸葛亮说:主动出击者,尚有一线生机,守此寨者,必死!!!后来兵分三路,青龙白虎两组左右包抄,中间赵云率主力直捣军营,破之。。。

      2015/1/23 9:30:11
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      43楼 adsllsdaqqq
      多国部队没有准备 ,你几岁,已经轰炸了20多年还说没有准备。
      小学毕业?第一次海湾战争的时候是不是还在穿开裆裤啊?

      2015/1/23 9:14:38
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      这话您昨晚和国足主教练佩兰说说该多好啊,他那战术不就是学萨达姆摆铁桶阵么,结果被澳大利亚压着打,主动出击,哪怕也是输,但可能却是2:1,总比控球28%、零分收场好

      2015/1/23 8:51:56
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      萨达姆当年搞科威特是美国默许的,只不过美国这种背信弃义的国家阴了萨达姆一把而已。两伊战争的时候美国有多大力帮助萨达姆不会没人知道吧?

      2015/1/23 8:50:11
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      哪个专家?楼主请说明

      2015/1/23 8:48:20
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      谁信,谁就穷一辈子!!

      2015/1/23 8:45:59
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      只能是说伊拉克是美国再次崛起的踏板了,就像中国的清朝对联军,只有挨打的份!!!!

      2015/1/23 8:32:09
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      54楼 凡人物语
      傻大木应该打下科威特后进攻沙特,让美国没有入脚点,要干就干到底,没有沙特阿联酋等其他国家美国显然不敢干预伊拉克。
      64楼 newman78

      沙特当时把党费3拖出来搞了个小游行,本想发兵的小萨就没意见了。

      那说明傻大木木有啥魄力,常规东风3有啥威力?总比挨美国人那么炸好多了

      2015/1/23 8:22:38
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      本应半渡而击,萨达姆象宋襄公,讲究仁,等对方开第一枪,一次次失去打败侵略者的机会。

      2015/1/23 8:19:13
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      把有轱辘的东西当成炮楼用,已经是一战时代的思想了。

      2015/1/23 8:13:25
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      66楼 迅2002
      其实当时联合国军没有开打时,我们的领导人也没有想到战争可以这么打的。
      确实。。。那时候中国的战争思路其实也还停留在大兵团,机械化的战术上

      2015/1/23 8:06:47
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      55楼 nmp1
      没有制空权,你放哪儿都一样。现代战争,主要是空军的较量。

      有道理

      2015/1/23 7:46:31
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      楼主脑子是不是秀逗了,埋在沙里,成了活靶子,不是死得更快

      2015/1/23 7:13:51
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      其实当时联合国军没有开打时,我们的领导人也没有想到战争可以这么打的。

      2015/1/23 6:56:29
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      专家在用苏联大兵团的方式作比较罢了。

      2015/1/23 6:28:43
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      54楼 凡人物语
      傻大木应该打下科威特后进攻沙特,让美国没有入脚点,要干就干到底,没有沙特阿联酋等其他国家美国显然不敢干预伊拉克。

      沙特当时把党费3拖出来搞了个小游行,本想发兵的小萨就没意见了。

      2015/1/23 6:27:33
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      56楼 tanor53
      人家毛子把坦克定义为短期消耗兵种。说到底还是ysl战五渣。
      比沉船封长江主意好

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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      可是美军虽然大兵压境,陈兵沙伊边界,可毕竟没有正式开战。如果此时,伊军再突袭沙特,入侵另一个主权国家,则在政治上已经把自己逼入绝境,与世界为敌,逼迫美军大打出手,彻底摧毁萨达姆政权!实际的结果是,第一次海湾战争,以美军重创伊军,赶出科威特全境恢复两国战前态势为止,美军并没有直接进军巴格达推翻萨达姆,而这是第二次海湾战争的结局,两次完全不同!

      其实伊军最大的战略失误是对以色列的措施!伊军应当集中他的飞毛腿导弹对以色列进行饱和攻击,对以色列进行重大杀伤,而不是隔靴搔痒似的袭击,逼迫以色列报复,直接参与战争进程,这样一来,反伊同盟中的所有阿拉伯国家将会退出联军并拒绝美军使用其境内基地和领空,彻底瓦解反伊同盟!反伊联军将失去重要的战略支撑和合围态势,不得不在科威特一个方向投入军事力量,其效果将大打折扣,代价也会大幅提高。尽管如此,伊军仍然必败无疑,因为美军代表的是新军事革命,信息化战胜机械化是历史必然!

      2015/1/23 1:32:33
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      萨达姆当初确实不应该把坦克埋进沙里,而是应该把坦克装上翅膀,直接飞上天去跟美帝的飞机对轰

      2015/1/23 1:12:31
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      坦克埋沙子里的说法就是含着对败军的偏见和讥讽,坦克怎么可能埋在沙子里,不过伊拉克是沙质国土,是陆军装甲兵所用的坦克掩体而已,军事伪装是门学科,要么用进攻代替防御,要么只能进行必要的伪装固守防线,除此之外,你有什么办法可以帮萨达姆?

      伊军之败,败于综合实力的巨大差距,海湾战争也惊醒了我们装备之于战斗力的重要性,此后的十年,中国励精图治,总装成立,军事装备有了飞跃式发展的十年,为今天的装备提升了一代打下了基础。

      伊军之败,不得不说的是萨达姆的军队领导体系存在的问题很大,伊军在两伊战争期间是美国扶持的,因此,到1991年,旅以上军官多多少少都有名单和联系方式被美军掌握,在强敌面前,至少60的高级军官哗变是萨达姆无力一战的主要原因,记得张将军在央视激动地说,美军要陷入伊拉克人民战争的汪洋大海了,1991年的伊军比当初的北越军可强得多。但事实证明,萨达姆的国军没有预想的顽强,大多数高级军官投敌,直接断送了一场精彩纷呈的抗美战争。

      处在防御作战状态下的装甲兵是必须要事实伪装作业的,也就是被戏称为将坦克埋在沙里,面对战区情报、空优、远程火力的全面落后,你暴露在卫星和高空侦察之下的陆军别说是坦克集群,就是步兵集结地域也无处隐身,不做工事,更是靶子,因此,坦克进入掩蔽部并无什么战术失误,伊拉克地形一马平川,没有崇山峻岭的地势,相形之下更显窘迫,所有战略层面的顾此失彼和战术层面的无险可守,伊军的失败是难免的。

      但话说回来,即便没有装甲兵,如果伊军抗美坚决,虽难以取得胜利,也会给美军造成重大伤亡,这也是张召忠将军认为伊拉克可能懂得持久战的道理,会动员全民进行人民战争,对于即将陷入泥潭的美军,当然是我们中国所乐见的。

      可令人不得不惊叹和警觉的是,美军使用了瓦解敌军的心战战术起到了重大的作用,伊军一半是被美军在地面战之前就摧毁了,大规模空袭更瓦解了剩下小半伊军的斗志,顽强抵抗的伊军不到10%,本就悬殊的战力使得美军创造了战争史上的奇迹,据我所知,伊军十几年见进口的40mm火箭筒就达9.2万支,反坦克地雷也不下30万枚,轻武器更是保有量达到了300万支,仅仅打死打伤了美军(含事故)几百人,未尝不是萨达姆早已离心悖德的最好说明,当一个政权贪腐堕落到众叛亲离的地步,距离灭亡不过是一个由头而已。

      2015/1/23 1:09:53
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      两伊战争的时候,双方都是给坦克建一个环形阵地,如同火炮阵地一样,即把坦克当火炮用

      2015/1/23 0:59:10
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      46楼 adsllsdaqqq
      面对100对一的兵力,还不算武器的差距 ,在平愿沙漠怎么去机动不被发现就是个问题。没有战略纵深,没有后援,只能是想能杀几个就是几个的打法了。

      杀一个不亏 杀两个有赚 O(∩_∩)O

      2015/1/23 0:47:46
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      52楼 疯魔障
      有武器不用埋起,萨达姆不死没天理
      你有够疯的。人家埋起来可不是为了收藏。

      2015/1/23 0:10:08
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      人家毛子把坦克定义为短期消耗兵种。说到底还是ysl战五渣。

      2015/1/22 23:45:42
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      没有制空权,你放哪儿都一样。现代战争,主要是空军的较量。

      2015/1/22 23:43:50
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      傻大木应该打下科威特后进攻沙特,让美国没有入脚点,要干就干到底,没有沙特阿联酋等其他国家美国显然不敢干预伊拉克。

      2015/1/22 23:22:00
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      沙漠空旷,昼夜温差大,重武器的红外特征明显,藏不住跑不了。近战野战夜战偷袭都是找死。M1A1坦克有两个倒车挡,倒车比T72前进还快,撤到数公里以外慢慢点杀。

      ~~~看来IS找到了解决办法:北撤进入复杂地形寻求相持。

      2015/1/22 23:21:39
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      有武器不用埋起,萨达姆不死没天理

      2015/1/22 22:49:16
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      坦克为什么要强调火力机动和装甲?

      2015/1/22 22:25:41
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      44楼 天黑说晚安

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      对啊~~~战争归根到底还是在于人,在于人的思想……

      越南战争就是个很好的例子……

      2015/1/22 22:23:38
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      5楼 网上竹子
      专家的意思肯定不是楼主的意思,我想,专家肯定是指萨达姆军队把自己的重火力固定位置、坐以待毙的方法不对罢了。从古到今,只会消极防御的军队,无一不败。虽然我不了解军队如何组织进攻和反击,但我知道,防御与进攻必须相辅相成,只能进攻的军队和只能防御的军队,唯一不同的地方就是“找死”和“等死”。
      18楼 
      这个观点是正确的。在当今科技下,连要塞式防守都不靠谱了,何况这些固定火力?完全就是靶子,找死的节奏啊。相信每一个坦克兵都是以100%没有生还机会的心态进入阵地的。士气影响不说,跑路是必须的。

      伊拉克对付美军可谓惨烈,主要是制空权一点都没有,坦克挨揍是必然的。

      唯一的办法:坦克集群利用当地恶劣天气(例如沙尘暴)或夜战,主动出击,偷袭美军营地,打完就跑,一直跑到伊拉克萨母导弹的防空区域。其次,以无畏的勇气突入美军阵地,形成双方绞杀,你死我活(当然,伊军试过,战损比达到0:N,基本没戏),但是我觉得有可能是战术问题。

      下策:把坦克部队弃用,保存战斗人员,打游击或城市巷战。

      主要是阿拉伯军官以及士兵和非洲的有的一拼……

      他们一直都是这么打的= =,两伊战争都是把坦克当成固定堡垒PK……

      如果他们都有咱们PLA的军官和士兵的素质。。。。

      早就没有什么以色列以及外国殖民国的事儿了……

      2015/1/22 22:22:34
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      原帖已被删除
      回复:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

      2015/1/22 22:17:03
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      30楼 轮式战车
      没制空权坦克装甲部队基本上就是活动棺材
      回复:解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里

      2015/1/22 22:13:10
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      面对100对一的兵力,还不算武器的差距 ,在平愿沙漠怎么去机动不被发现就是个问题。没有战略纵深,没有后援,只能是想能杀几个就是几个的打法了。

      2015/1/22 21:59:32
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      美国入侵时实际傻瘩墓 的坦克已经是没有保养的费铁的,20年的轰炸还有好的TK。不在那个地方不知道的,没有米饭可以吃面包的想法是多么的幼稚。

      2015/1/22 21:50:54
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      31楼 爱国者佛祖保佑
      大家先把自己比成萨达姆想想这仗应该怎么打?首先联军的首要目标就是伊军的飞毛腿导弹和坦克,坦克基本上怎么打都是死了,就只有伪装放暗炮,躲在城内或树林内,打中一炮就算赚到了,导弹要有多少打多少最快速度射完,之后部队化大部为小部队,十人一队打游击搞袭击,白天躲避晚上出击。不过无论怎么说这仗都是输定的了。
      35楼 jy02941161
      萨达姆没有认清自己的战略目的,也高估了自己

      他扬言要让美军血流成河,怎么让美国血流成河?,这仗怎么打都是输了,最理想的应该让美国陷在伊拉克,在战前就得做好准备,先打打看或者节节抵抗,最后发动人民战争,跟美国打游击战,努力让美国损失大一些,自己争取坚持时间长一些,时间一长,时局会发生变化,而这变化就是萨达姆的活路,类似的变化例如,如果美军死的人多了,美国打的又是一场理由不怎么靠谱的战争,美国国内是否会会爆发反战游行之类的?如果这仗打的时间长了,而且萨达姆又给人段时间内垮不了感觉,会不会有别的国家暗中支援?最有可能的理想结果就是,让美国自己打不下去了,美国这国家最看中利益了,如果他感觉打这场仗赔本或不划算,胜利又遥遥无期,最后也就找个台阶签个停战协议什么的拉倒。

      霉丽奸最怕的是毛思想武装下的人民,毛思想啊,各位兄台

      2015/1/22 21:48:40
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      多国部队没有准备 ,你几岁,已经轰炸了20多年还说没有准备。

      2015/1/22 21:42:38
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      19楼 helppass
      楼主是楼主不明白军事专家讲的是什么

      军事专家讲的是战争初期,多国部队重型装备未运抵战区,装甲车辆、后勤装备、包括飞机的后勤都没有就位。伊拉克和沙特边境的多国部队就好像是待宰的羔羊,主动出击反而可以发挥出现有装备的作用。而

      此时萨达姆像把坦克埋在沙子里建立静态的防线来“维护胜利果实”的做法是错的。

      一旦多国部队战争准备完毕,伊拉克的坦克无论放哪里都是靶子,已经无关对错了。

      某不才,虽和军事无关,但当时想法和这个解放军一样。就应不等联军准备就绪,发动对沙特的突然袭击,把战线推到沙特一侧。或者把一部分部队化整为零,进行主动防御。总之不能在那里傻等着。

      2015/1/22 21:33:07
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      其实应该掌握坦克能高速穿插的特点,造成敌我纠结,你中有我我中有你的态势,也有一线希望!

      2015/1/22 21:18:00
      • 军衔:中国陆军大校
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      个人觉得,军事专家的意思不是楼主所说,应该是说伊拉克的坦克,不是一动不动埋在沙子里面,而是应该施加伪装,起码在战争爆发之后,有一定的机动能力,而伊拉克的坦克也有致命的缺陷,旋转装弹的位置刚好在坦克炮塔和车体之间的缝隙,导致被美军穿甲弹贯穿后直接引爆,塔炮都飞出去了。

      2015/1/22 21:06:21
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      36楼 mgw168
      由于沙特的反对,当时美军进攻伊拉克的展开面很小,只有伊拉克靠近科威特的狭长地带,理论上萨达姆要阻挡美军入侵非常简单,只需要在边境线上埋设大量地雷就行。但很可惜的是,伊拉克的军队高级军官大量被美国收买,根本就没有抵抗,甚至直接撤军。所以,美国空军所炸的坦克大多根本没有人,只是放那当靶子而已。无论怎么打,其实结果都一样。伊拉克战争从开始之前就已经注定失败。

      但是,如果伊拉克军队真能抵抗,就应该将车子放到沙子里间歇激动游记战。但他不是直接将坦克埋沙子里面当靶子,因为热容量不同,晚间埋在沙子里面的坦克热量比沙子要热得多,很容易被飞机发现,从而攻击,将之炸毁。但如果在坦克上包上一层沙袋,阻挡住坦克,白天太阳的高温不会加热坦克,坦克也就没有足够的热量在晚上暴露自己,美国人也就很难发现目标了。然后只要不断地转移阵地,伏击美军行军部队,特别是干掉美军的补给队伍——在坦克面前那些补给部队简直就是肥羊,把美国拖跨不是问题。当然,最重要的还是在美军行动的那条高速公路上布置几条地雷防线,只要防线足够稳固,美军无法啃动,自然就不怕美军了。

      世境埋雷防御对一个沙漠国家而言,如同竹篱笆防贼。

      2015/1/22 20:57:55

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       对解放军专家错误指责萨达姆不该把坦克埋在沙子里回复