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[原创]中越战争79年——向谅山进军

中越战争79年——向谅山进军

龙州县水口方向的复和战场激烈的枪炮声已经平静下来了,英勇的125师、162师在我训练有素、装备精良的预备炮兵26团强大炮火的支援下,浴血奋战,前赴后继,一鼓荡平了越南高平省复和县境内的越军据点,先后打下了大弄公安屯、糖厂、孤山、博贝村附近长形高地、203高地、马鞍山高地、325高地、复和县城,此时,只有班占以西长形高地大部分在敌人控制之下,这时是1979年2月24日。

中午时分。刚刚吃过午饭,突然接到命令,立即撤出复和战场,到北耀农场集结待命。我立即打电话给此时在大炮台的侧观:“收拾装备,立即下山到水口小学上车”。我营观察所在顶部方圆不足10平米的一个无名高地上,周围是悬崖绝壁,上观察所通过一条用4、5条被复线合成的绳索攀崖而上。这是昨天刚占领的观察所,主观从大炮台上撤下来,侧观上了大炮台。

我等大家都下了主峰后,又一次拿出了望远镜,看了一下高耸巍峨的大炮台,虎踞龙盘的二炮台(311高地),地势险要的三炮台,我在这里从1月6日起,断断续续值班、战斗了四、五十天。又看了一下敌国的土地,断壁残垣的大弄公安屯,一片废墟的糖厂。弹痕累累的孤山要塞。又往复和方向看了看,那里有我误入敌区的20名战友,生死未卜。不免惆怅挂念,这时下到悬崖底部的战友喊我,我才收回了思绪,把背包直接扔了下去,順着绳索滑下了谷底。

到了北耀农场后,全连终于相见了,我因为一直在前方,有的同志已经很久没见面了,见到后无比高兴,下午擦拭武器,器材,洗澡、洗衣服,已经一周没有洗过脸了,晚饭后,连队晚点名,接着就寝,连队免除了前观,侦察班人员的夜间勤务,我们欢天喜地,放心的大睡一觉,要说幸福,这时觉得夜里不站岗,睡在床上那时是天底下最幸福的事了。

25号上午连队开会,总结参战一周来的情况,对向谅山方向作战进行战斗动员,然后班务会,讨论火线入党,立功人员名单,下午接着发放补充作战物资、压缩干粮,允许个人写信,我急急忙忙给家里写了一封信,报了平安,晚饭后,紧急集合,向谅山方向开进。但是,一会儿又通知待命,只好在车上等待。

26日凌晨1.30分,命令突然下达,向谅山出发,全团的车炮迅速开进,凌晨3点,到达龙州县鸭水滩公社“板叫”大队西北300米处。命令就地宿营,实行灯火管制,我班找了一个平坦的地方,在一个干枯的稻田地里,摸索着打开背包,铺上塑料布,大家倒头就睡,我挨个检查了一遍,在稻田最边缘睡下了,早晨醒来,发现自己就睡在一个很深的水渠边沿上面,稍不注意,就会掉下水渠。上午继续原地隐蔽待命,直到下午,14时40分出发的命令下达,继续向谅山进军,我侦察排的军车通过友谊关时,我看了一下表,正好16时整。

在我所有的战争帖子里,都有具体时间,月、日、时、分。网友可能首先想到我有手表,在79年以前战士靠自己津贴买个手表,就像现在一个农民工靠打工所得买一辆奥迪一样艰难。第一年兵津贴每月6元,第二年七元,第三年八元,第四年10元,平时要买牙膏、肥皂、零用、寄信也得买邮票。八十年代以后才有义务兵寄信专用章,不用花钱买邮票了。我家里在农村,很穷,没有钱给我买手表,每年我都要挤出津贴来往家里寄,补贴家用。我之所以能看时间,是因为侦察兵有一个测距方法—秒表测距法,战前每个侦察班发了一块电子秒表,同时又能掌握时间,两用,在那个时候,可是宝贝,我一直贴身保存,战后上交了。扯远了,继续向谅山进军。

过友谊关后,前进500米是0公里界碑,过了界碑就到了越南的国土,看到到处是支前民工,步兵。车辆,走不多远,军车左转弯向一条土路行进,然后在一条干枯的河床上停了下来。全体人员下车后,营长安纯光召集指挥所、观察所人员在地上展开1:10万军用地图,交代占领的高地是扣考山(811高地),按图上标记的乡村小路行进,今晚必须占领,交代完毕后,大家急忙开始向扣考山出发。

我班把所用的武器、器材全部带上。顺序在行进队伍的最后,走不多远就看到一具越军的尸体,已经潦草的进行了掩埋,但是大部分位置还是暴露出来。我走在全班最前面,副班长压后,走着走着,我班慢慢地与前队拉开了距离,因为我们带的东西太重,以我为例,背上有背包、雨衣、折叠式冲锋枪、子弹300发、弹夹四个、手榴弹四颗、有挎包、水壶、防毒面具、望远镜、电话单机、电话线、侦察兵作业包、照明器材、工兵锹、砍刀、头戴钢盔,其他同志负重也很大,有方向盘、8倍炮队镜、16倍炮队镜、一米测距机、40倍望远镜,这时四处炮声,时远时近,经过越南一个小村庄叫“魁刀”,虽说是一个村庄,其实就只有几户人家。

经过“魁刀”村后,道路沿着山脊的分水线向上延伸,路左边是松树林,右边是灌木丛。我们的位置完全暴露在敌人的视线之下,正在吃力的行进时,突然,我听到一种熟悉的声音,曾在大炮台上听到过,“,噗噗噗”,急促而低沉从天而降,我大喊一声;"卧倒”!自己就地扑倒,紧接着听到松树枝被削断的声音,一颗迫击炮弹落在了我左前方五、六米远的地方,没有爆炸,只见大半个弹体钻入土内,尾翼露在外面。这时有战士喊:“班长,我们快隐蔽吧”!我看了一下前方30米左右,道路就左拐从松林里通过,我喊道:“快跑”!我爬起来,带领大家拼命地順着道路向前跑去。当我看到压后的副班长进了松林后,就叫大家分散,离开道路隐蔽休息,这时只觉得心跳得厉害,就像是要跳出来一样,大家都大口喘气,汗淋淋的,过了10分钟左右,就听见我们行进方向不远的前方松林里“咣、咣',两发炮弹炸响,我会心的一笑,长嘘了一口气,马上下令“继续前进”。大家不解的看着我说:“敌人正在炮击呢”。我说:“没事,走吧”。我第一个起身前进,大家也不好说了,跟在后面走,向前走了百米左右,看到路边前后相距五、六米有两个碗口大的弹坑,就是刚才听到的炮声留下的。

天逐渐暗了下来,还没有到扣考山主峰,就见到我营指挥所的人员,告知今晚不占领扣考山了,就地宿营,我们在一条越军留下的堑壕里,有多个短坑道,我逐个落实战士的住处,并告诉大家,各自为战,拉出手榴弹的拉火索,扯在洞口,副班长在一头,我在另一头,中间是5个战士。我和副班长之间拉上电话线,安装上电话单机,做好这一切后,已经天黑的伸手不见五指了,因为当日是正月三十,晦日,无一丝月光。

我摸索着进入自己的坑道,可是坑道口有一堆土进出不方便,我就拿工兵锹把土铲掉,铲了几锹后,铲下一滑,又一铲,还是一滑,怎么也铲不动,我就拿出侦察兵照明工具,凑近一看,原来是铲在一具尸体的脸上,半边脸被我铲的干干净净,也不知是我军的还是越军的,没法,将就吧,我重新用土把尸体盖了起来,进了坑道,拿出两个手榴弹,拉出拉火索,坑道口外面左右各一个,固定好弹体和拉环,把钢盔放在坑洞口,躺下头朝内,脚在外,子弹上膛,枪口朝外,右手食指在扳机上,拇指在保险上,洞口一有动静,不管何人,保险打开,就是一梭子。又累又困,也没有吃压缩干粮,和衣而卧,这样有一具尸体在洞口站岗,他在外,我在内,睡前给站岗的那位打了个招呼:“朋友,辛苦你喽”。一会儿我就进入了梦乡。

第二天清晨,继续向扣考山主峰前进,但是到了离目的地不远的一个高地上,上级命令就在此地占领观察所,我师兄弟部队52团的观察所在扣考山主峰上,我马上在一条堑壕里架设电话,安排架设器材,连测战斗队形,上报营指挥所,同时逐个落实人员住处,进到坑道后,发现到处是作战物资,“中国制造”的50斤一袋的大米,爆破筒、子弹无数,连塑料防雨布也印有“中国制造”。如果不是有短柄的越南手榴弹,根本不知道这是越南人的屯兵洞,我发现在堑壕上面不远一个制高点,有个短坑道,便于观察全局,就把背包放了进去。

这时,我强大的炮兵部队开始向同登远方炮击,震耳欲聋。连队命令我班派出前观人员,我按作战预案派出了前进观察所的侦察兵,随后,用16倍炮队镜观察整个战场,看到整个从友谊关到同登,道路两旁全是炮阵地。气势宏伟。

中午时分,炊事班送来了香喷喷的饭菜,已经两顿没有吃热饭了,吃的是压缩干粮,饭后大家都精神起来了,战场上也静了下来,我观察所没有交会任务,比较清闲,这时几个兵凑到我的跟前,问我:“班长,昨天我们遭敌炮击时,你怎么不让隐蔽,反而猛跑呢?”

这时我挺高兴,也想显摆显摆,就学着《曹刿论战》中曹刿与鲁庄公对话的口气说:“我们侦察兵校正射击,最怕看不见炸点,敌人也一样,炮弹没爆炸,看不见炸点,就没法打第二发,不见炸点,可能有三种情况,一是距离测的不准,二是射击诸元装定错误,三是哑弹,就得检查问题出在哪里,这就给我们提供了脱离险境的时间。再说敌人在暗处,我们在明处,不知敌人观察视线在哪个方向,无论怎么隐蔽,敌人都可能看得到,我们停下隐蔽,反而成了固定目标,有利敌人对我们再次炮击。”

一个战士又问:“那跑到松林里你咋叫立即休息隐蔽?”我说:“我们一跑,敌人就知道炮弹离我们不远,是哑弹,但是我们进了松林,看不到了,敌人是人地两熟,他会在我们可能行进的路线上进行拦阻射击,只是没想到我们一进松林,就停止行进了,所以他射击落空了。”

另一新兵问:“两声炮弹响后,你怎么又叫继续前进呢?”我讲:“这就是参考前一周作战经验了,我们17号、18号在水口方向的主观、侧观都被敌人炮击过,都是打了三发,四、五连炮阵地之间也是落了三发,没有再射击,我听到敌人三发炮弹后,估计不会更多的落炮弹,就大胆的判断敌人射击完毕,再说敌人的炮兵可能是潜伏下来的游动炮,最多两个人,不可能携带太多的炮弹,天也快黑了,他们会尽快打完炮弹趁天黑返回自己的阵地。”

虽说在谈论时头头是道,但是在当时,需要极短的时间做出决定,这就需要平时的专业知识积累。我们一边在高谈阔论,一边在看我军猛烈的炮火又开始向敌人射击。也是一件很愉快的事。我两次参战,被敌人炮击四次,第一次是在2月17日,这次是第二次,也是最危险的一次。如果不是哑弹,我在劫难逃,另外两次是五年后的84年4、5月靠矛山炮战时。

对于越南炮兵,我有一个基本的评价,他的远程火炮,无论从反应速度、射击精度、火力强度都不是我军炮兵的对手,根本不是一个层次,不是我瞧不起他的炮兵,而是根本不瞧他。但是对于他的小炮,譬如迫击炮,我给以足够的敬畏,他射击一个目标,不会超过两发炮弹,第一发没命中,第二发一定会直接命中,或者将目标覆盖在炮弹的杀伤半径之内。

1984年我在靠矛山阵地前沿侦察时,承蒙边防部队569高地最高指挥官邓吉辉副指导员在吃住方面给与大力照顾,因为他是80年兵,没参加过79年自卫反击作战,在感谢之余,我曾向他讲过:“你这个阵地在越军的迫击炮射程之内,一定要注意安全,敌人的远程炮并不可怕,但是迫击炮你可注意,当敌人向你炮击时,第一发如果没打中,你赶快扔掉武器装备,迅速进掩体隐蔽,敌人会以极快的速度修整好射击诸元,第二发会命中你所在的位置。”邓副指导员对我表示感谢。我的话不幸言中,他就是被越军的迫击炮弹击中牺牲的,同时有两名战士负伤,那是84年4月7、8号的事了。

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      2015/1/9 22:06:19

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      烽火南疆、真实回忆、条理分明、章节细致、精湛笔文、必须赞顶!回复:[原创]向谅山进军回复:[原创]向谅山进军

      2015/1/10 11:29:11
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      进军谅山兵种合力、

      扫清外围一路奋战;

      我军炮火铺天盖地、

      复盖山峰摧毁敌阵;

      步兵将士冲锋陷阵、

      与敌搏击勇敢无畏;

      那代军人捍疆卫国、

      生死忠诚荣辱与共!

      向为国而战浴火重生的兄弟战友们致敬!

      2015/1/10 11:46:25
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      战场故事精彩无限、那段历史荣誉永恒;复和老兵好样兄弟、文武双全无愧英雄!

      2015/1/10 12:00:16

      网友回复

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      我军对越军主力死守的凉山进行了重炮集群打击战与坦克集团进攻战!

      2021/3/26 21:03:17
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      我军对越军主力死守的凉山进行了重炮集群打击战与坦克集团进攻战!

      2021/3/26 21:03:16
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      突然,我听到一种熟悉的声音,曾在大炮台上听到过,“,噗噗噗”,急促而低沉从天而降,我大喊一声;"卧倒”!自己就地扑倒,紧接着听到松树枝被削断的声音,一颗迫击炮弹落在了我左前方五、六米远的地方,没有爆炸

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      李存宝说越军使用的炮弹是中国1974年批林批孔时期生产的,很多都是哑弹

      2016/2/21 11:51:10
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      572楼 jaweelee
      向老兵致敬!
      573楼 复和老兵痞
      谢谢网友的支持。
      俺正在挨个看您老的贴子!每贴必顶!

      2016/2/20 23:11:10
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      572楼 jaweelee
      向老兵致敬!
      谢谢网友的支持。

      2016/2/20 23:02:12
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      向老兵致敬!

      2016/2/20 22:44:51
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      570楼 qwqwrrr123
      向可敬的越战老兵敬礼。
      使命所在,应该的。

      2015/2/17 21:58:23
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      向可敬的越战老兵敬礼。

      2015/2/16 21:19:15
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      ......
      481楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      516楼 秦时明月093
      老班长这番话,包括前面讲的对于数字的念法,确实正确。《闪电行动》这个电影拍得不错,但也有相当多的硬伤,除了您讲的关于炮兵专业的漏洞外,还有主角刘凯华的潇洒长发、孙海英演的那位不是志愿兵的老兵干干姜的贝雷帽、越特工队长阮雄嘴里不断咀嚼的口香糖(好像不是槟榔)等等……
      518楼 复和老兵痞
      连座不愧是院校高材生,知识全面。说的正确与否瞒不了你,我总觉得这个电影像《奇袭》,又像《渡江侦察记》,我们国家拍的电影《闪电行动》,大多取景是在故事的原型单位:炮兵第一师第27团驻地,拍摄时我们部队出了好多群众演员。但是我以往一次也没看过。
      563楼 黑马不黑
      《奇袭》中的很多情节就是借鉴《渡江侦察记》后加工的,最明显的就是化装侦察遇到对方军官盘问,暴露后公路追逐的情节,所以看着像《奇袭》肯定就会觉得又像《渡江侦察记》。《闪电行动》之所以在当时得到好评是因为它在反应战争残酷方面比较真实,而且没有过多渲染思想方面,着重描写战斗场面,情节比较紧凑,相对以往的国内战争片这都是突破。
      568楼 复和老兵痞
      评论的中肯,确实《闪电行动》比那些抗日雷剧好多了,里面的硬伤只是很小一部分,而且不是人人都能挑出毛病来。

      我看了一遍,只在最后看出毛病来。

      《闪电行动》应该在中国军事电影尤其是侦察、突击任务为背景的影片发展过程中起到一个转折的作用,之前这类影片都是以宣扬思想、精神为主题,有时甚至脱离现实,而《闪电行动》更突出的是真实的战争场面。这部电影是香港银都机构拍摄的,明显带有商业片的味道,之后大陆各电影制片厂争相效仿,拍摄了《中国勇士》、《龙虎群英》之类的类似影片,不过水平还是差强人意。如果抛开细节上的错误看故事情节,那个越南女特工第一次出现在中国境内的野战医院,后来又在侦察小分队行进途中遇到,这个情节设计的有些离奇了。

      2015/2/16 21:08:47
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      ......
      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      481楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      516楼 秦时明月093
      老班长这番话,包括前面讲的对于数字的念法,确实正确。《闪电行动》这个电影拍得不错,但也有相当多的硬伤,除了您讲的关于炮兵专业的漏洞外,还有主角刘凯华的潇洒长发、孙海英演的那位不是志愿兵的老兵干干姜的贝雷帽、越特工队长阮雄嘴里不断咀嚼的口香糖(好像不是槟榔)等等……
      518楼 复和老兵痞
      连座不愧是院校高材生,知识全面。说的正确与否瞒不了你,我总觉得这个电影像《奇袭》,又像《渡江侦察记》,我们国家拍的电影《闪电行动》,大多取景是在故事的原型单位:炮兵第一师第27团驻地,拍摄时我们部队出了好多群众演员。但是我以往一次也没看过。
      563楼 黑马不黑
      《奇袭》中的很多情节就是借鉴《渡江侦察记》后加工的,最明显的就是化装侦察遇到对方军官盘问,暴露后公路追逐的情节,所以看着像《奇袭》肯定就会觉得又像《渡江侦察记》。《闪电行动》之所以在当时得到好评是因为它在反应战争残酷方面比较真实,而且没有过多渲染思想方面,着重描写战斗场面,情节比较紧凑,相对以往的国内战争片这都是突破。
      评论的中肯,确实《闪电行动》比那些抗日雷剧好多了,里面的硬伤只是很小一部分,而且不是人人都能挑出毛病来。

      我看了一遍,只在最后看出毛病来。

      2015/2/16 20:29:10
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      ......
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      555楼 黑马不黑
      看看你这么一会儿就把栽赃污蔑、无中生有、挑拨离间的招数都用尽了,你真当别人是瞎子吗,只会看你拙劣的表演,估计老兵痞他们一直在冷眼看着你呢,看你这个跳梁小丑到底有多滑稽。
      556楼 武穆山河我神州
      老兵痞可是我最尊敬的人之一,人家只会痛心看错了你。你就说吧,这一会,你说了多少脏话了,还要怎么提醒你呀。
      武穆先生说这话,我可承受不起啊,你是研究对越作战方面的专家,我只是一介武夫,把亲身经历写了出来而已。

      2015/2/16 20:16:49
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      ......
      559楼 黑马不黑
      继续演吧,你煞费苦心的表演唯一的作用就是把你阴险龌龊的真实嘴脸暴露给大家看,还是那句话,谁都不是傻子,不是你耍猴似的蹦哒几下就能掩盖事实,你想继续捣乱没人拦着你,自己玩儿吧。
      560楼 武穆山河我神州
      看到没有,骂了人还继续现场表演,没问题,陪你玩。
      561楼 熬鹰
      人家没说脏字又没主动攻击你,你凭什么说人家骂人了,看了你好多楼层都强调别人骂人可是根本找不到人家骂人的话,只看见你一直在无中生有的瞎编,你是不是有别的目的?
      562楼 武穆山河我神州
      你认为他没说脏字?好,那我用他在553楼不脏的话来说你一下,“你的无赖本相已经基本暴露出来了”,你喜欢吗?

      你不过是他的马甲而已,以为别人看不出来吗,笑死了。接着玩。

      564楼 熬鹰
      你该打狂犬疫苗了吧,怎么捞着谁咬谁,自己玩儿去吧,你肯定也说不出什么正经东西,只会搞这套希望引起别人注意。
      你喜欢呢?好,“你的无赖本相已经基本暴露出来了”。

      2015/2/14 15:45:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5108033
      • 工分:79
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      ......
      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      481楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      516楼 秦时明月093
      老班长这番话,包括前面讲的对于数字的念法,确实正确。《闪电行动》这个电影拍得不错,但也有相当多的硬伤,除了您讲的关于炮兵专业的漏洞外,还有主角刘凯华的潇洒长发、孙海英演的那位不是志愿兵的老兵干干姜的贝雷帽、越特工队长阮雄嘴里不断咀嚼的口香糖(好像不是槟榔)等等……
      518楼 复和老兵痞
      连座不愧是院校高材生,知识全面。说的正确与否瞒不了你,我总觉得这个电影像《奇袭》,又像《渡江侦察记》,我们国家拍的电影《闪电行动》,大多取景是在故事的原型单位:炮兵第一师第27团驻地,拍摄时我们部队出了好多群众演员。但是我以往一次也没看过。
      563楼 黑马不黑
      《奇袭》中的很多情节就是借鉴《渡江侦察记》后加工的,最明显的就是化装侦察遇到对方军官盘问,暴露后公路追逐的情节,所以看着像《奇袭》肯定就会觉得又像《渡江侦察记》。《闪电行动》之所以在当时得到好评是因为它在反应战争残酷方面比较真实,而且没有过多渲染思想方面,着重描写战斗场面,情节比较紧凑,相对以往的国内战争片这都是突破。
      至少没在临终时交党费

      2015/2/14 15:44:19
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      ......
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      559楼 黑马不黑
      继续演吧,你煞费苦心的表演唯一的作用就是把你阴险龌龊的真实嘴脸暴露给大家看,还是那句话,谁都不是傻子,不是你耍猴似的蹦哒几下就能掩盖事实,你想继续捣乱没人拦着你,自己玩儿吧。
      560楼 武穆山河我神州
      看到没有,骂了人还继续现场表演,没问题,陪你玩。
      561楼 熬鹰
      人家没说脏字又没主动攻击你,你凭什么说人家骂人了,看了你好多楼层都强调别人骂人可是根本找不到人家骂人的话,只看见你一直在无中生有的瞎编,你是不是有别的目的?
      562楼 武穆山河我神州
      你认为他没说脏字?好,那我用他在553楼不脏的话来说你一下,“你的无赖本相已经基本暴露出来了”,你喜欢吗?

      你不过是他的马甲而已,以为别人看不出来吗,笑死了。接着玩。

      你该打狂犬疫苗了吧,怎么捞着谁咬谁,自己玩儿去吧,你肯定也说不出什么正经东西,只会搞这套希望引起别人注意。

      2015/2/14 15:43:05
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      ......
      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      481楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      516楼 秦时明月093
      老班长这番话,包括前面讲的对于数字的念法,确实正确。《闪电行动》这个电影拍得不错,但也有相当多的硬伤,除了您讲的关于炮兵专业的漏洞外,还有主角刘凯华的潇洒长发、孙海英演的那位不是志愿兵的老兵干干姜的贝雷帽、越特工队长阮雄嘴里不断咀嚼的口香糖(好像不是槟榔)等等……
      518楼 复和老兵痞
      连座不愧是院校高材生,知识全面。说的正确与否瞒不了你,我总觉得这个电影像《奇袭》,又像《渡江侦察记》,我们国家拍的电影《闪电行动》,大多取景是在故事的原型单位:炮兵第一师第27团驻地,拍摄时我们部队出了好多群众演员。但是我以往一次也没看过。
      《奇袭》中的很多情节就是借鉴《渡江侦察记》后加工的,最明显的就是化装侦察遇到对方军官盘问,暴露后公路追逐的情节,所以看着像《奇袭》肯定就会觉得又像《渡江侦察记》。《闪电行动》之所以在当时得到好评是因为它在反应战争残酷方面比较真实,而且没有过多渲染思想方面,着重描写战斗场面,情节比较紧凑,相对以往的国内战争片这都是突破。

      2015/2/14 15:37:07
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      ......
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      559楼 黑马不黑
      继续演吧,你煞费苦心的表演唯一的作用就是把你阴险龌龊的真实嘴脸暴露给大家看,还是那句话,谁都不是傻子,不是你耍猴似的蹦哒几下就能掩盖事实,你想继续捣乱没人拦着你,自己玩儿吧。
      560楼 武穆山河我神州
      看到没有,骂了人还继续现场表演,没问题,陪你玩。
      561楼 熬鹰
      人家没说脏字又没主动攻击你,你凭什么说人家骂人了,看了你好多楼层都强调别人骂人可是根本找不到人家骂人的话,只看见你一直在无中生有的瞎编,你是不是有别的目的?
      你认为他没说脏字?好,那我用他在553楼不脏的话来说你一下,“你的无赖本相已经基本暴露出来了”,你喜欢吗?

      你不过是他的马甲而已,以为别人看不出来吗,笑死了。接着玩。

      2015/2/14 15:27:39
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      ......
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      559楼 黑马不黑
      继续演吧,你煞费苦心的表演唯一的作用就是把你阴险龌龊的真实嘴脸暴露给大家看,还是那句话,谁都不是傻子,不是你耍猴似的蹦哒几下就能掩盖事实,你想继续捣乱没人拦着你,自己玩儿吧。
      560楼 武穆山河我神州
      看到没有,骂了人还继续现场表演,没问题,陪你玩。
      人家没说脏字又没主动攻击你,你凭什么说人家骂人了,看了你好多楼层都强调别人骂人可是根本找不到人家骂人的话,只看见你一直在无中生有的瞎编,你是不是有别的目的?

      2015/2/14 14:57:39
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      ......
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      559楼 黑马不黑
      继续演吧,你煞费苦心的表演唯一的作用就是把你阴险龌龊的真实嘴脸暴露给大家看,还是那句话,谁都不是傻子,不是你耍猴似的蹦哒几下就能掩盖事实,你想继续捣乱没人拦着你,自己玩儿吧。
      看到没有,骂了人还继续现场表演,没问题,陪你玩。

      2015/2/14 14:24:54
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      ......
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      继续演吧,你煞费苦心的表演唯一的作用就是把你阴险龌龊的真实嘴脸暴露给大家看,还是那句话,谁都不是傻子,不是你耍猴似的蹦哒几下就能掩盖事实,你想继续捣乱没人拦着你,自己玩儿吧。

      2015/2/14 10:27:50
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      ......
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      555楼 黑马不黑
      看看你这么一会儿就把栽赃污蔑、无中生有、挑拨离间的招数都用尽了,你真当别人是瞎子吗,只会看你拙劣的表演,估计老兵痞他们一直在冷眼看着你呢,看你这个跳梁小丑到底有多滑稽。
      556楼 武穆山河我神州
      老兵痞可是我最尊敬的人之一,人家只会痛心看错了你。你就说吧,这一会,你说了多少脏话了,还要怎么提醒你呀。
      557楼 黑马不黑
      嘴上说尊重,然后到人家帖子里来捣乱,这就是你尊重的方式?口蜜腹剑的小把戏能骗得了谁?
      我捣乱啥了?指出你骂人叫捣乱?你骂人反而成了光荣,你这是在讲星际穿越的道理吗?原来看你说点军史还像有点水平,现在行了,全部暴露。行,我就看着你骂人到何时。陪你玩了。

      2015/2/14 1:55:35
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      ......
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      555楼 黑马不黑
      看看你这么一会儿就把栽赃污蔑、无中生有、挑拨离间的招数都用尽了,你真当别人是瞎子吗,只会看你拙劣的表演,估计老兵痞他们一直在冷眼看着你呢,看你这个跳梁小丑到底有多滑稽。
      556楼 武穆山河我神州
      老兵痞可是我最尊敬的人之一,人家只会痛心看错了你。你就说吧,这一会,你说了多少脏话了,还要怎么提醒你呀。
      嘴上说尊重,然后到人家帖子里来捣乱,这就是你尊重的方式?口蜜腹剑的小把戏能骗得了谁?

      2015/2/14 1:41:45
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      ......
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      555楼 黑马不黑
      看看你这么一会儿就把栽赃污蔑、无中生有、挑拨离间的招数都用尽了,你真当别人是瞎子吗,只会看你拙劣的表演,估计老兵痞他们一直在冷眼看着你呢,看你这个跳梁小丑到底有多滑稽。
      老兵痞可是我最尊敬的人之一,人家只会痛心看错了你。你就说吧,这一会,你说了多少脏话了,还要怎么提醒你呀。

      2015/2/14 1:26:11
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      ......
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      554楼 武穆山河我神州
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。
      看看你这么一会儿就把栽赃污蔑、无中生有、挑拨离间的招数都用尽了,你真当别人是瞎子吗,只会看你拙劣的表演,估计老兵痞他们一直在冷眼看着你呢,看你这个跳梁小丑到底有多滑稽。

      2015/2/14 1:19:50
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      ......
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      553楼 黑马不黑
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。
      怪了,连我也骂上了,你是不是逢人便骂?你来这个帖子就是来骂人的?楼主白热切和你讨论的,你整个在破坏人家的好作品。

      2015/2/14 1:15:16
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      ......
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      551楼 武穆山河我神州
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?
      到现在为止,你的无赖本相已经基本暴露出来了。

      2015/2/14 1:06:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5108033
      • 工分:79
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      ......
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      真是人至贱则无敌啊

      2015/2/14 0:53:59
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      ......
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      549楼 黑马不黑
      继续表演,没人拦着你。
      呵呵,也真奇怪。骂了人还这么有理,难道你前边讨论什么军史的样子都是装出来的,目的就是为了最后的捣乱?

      2015/2/14 0:50:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5108033
      • 工分:79
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      ......
      544楼 武穆山河我神州
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      见过不要脸的,没见过这么不要脸的。

      2015/2/14 0:50:46
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      ......
      544楼 武穆山河我神州
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      548楼 武穆山河我神州
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?
      继续表演,没人拦着你。

      2015/2/14 0:41:36
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      ......
      543楼 黑马不黑
      真不知道你对骂人是怎么定义的估计按你的标准和说话习惯你在铁血上得天天挨“骂” 。
      544楼 武穆山河我神州
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      547楼 黑马不黑
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。
      当然是你给脏了,骂没骂人大家看不到吗?

      2015/2/14 0:39:49
      左箭头-小图标

      ......
      542楼 武穆山河我神州
      骂人就是骂人了,不管原因是什么,还以此为荣吗?别人没有骂你的时候,你开口成脏,责任就是你的,有什么可辩解的?
      543楼 黑马不黑
      真不知道你对骂人是怎么定义的估计按你的标准和说话习惯你在铁血上得天天挨“骂” 。
      544楼 武穆山河我神州
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      546楼 武穆山河我神州
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。
      你可以尽情的表演,但是你要明白大家都不是傻子,谁在脏这个帖子大家心里都有数。

      2015/2/14 0:36:44
      左箭头-小图标

      ......
      541楼 黑马不黑
      真是欲加之罪何患无辞,而且还选择性失明,你怎么不看看我为什么说这句话?
      542楼 武穆山河我神州
      骂人就是骂人了,不管原因是什么,还以此为荣吗?别人没有骂你的时候,你开口成脏,责任就是你的,有什么可辩解的?
      543楼 黑马不黑
      真不知道你对骂人是怎么定义的估计按你的标准和说话习惯你在铁血上得天天挨“骂” 。
      544楼 武穆山河我神州
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?
      545楼 黑马不黑
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。
      无话可说了?行了,事情很明白了。本来好好的帖子,让你给脏了,自己反思一下吧。

      2015/2/14 0:25:33
      左箭头-小图标

      ......
      540楼 武穆山河我神州
      “你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。”

      这是你说的吧?这难道是夸人吗?

      541楼 黑马不黑
      真是欲加之罪何患无辞,而且还选择性失明,你怎么不看看我为什么说这句话?
      542楼 武穆山河我神州
      骂人就是骂人了,不管原因是什么,还以此为荣吗?别人没有骂你的时候,你开口成脏,责任就是你的,有什么可辩解的?
      543楼 黑马不黑
      真不知道你对骂人是怎么定义的估计按你的标准和说话习惯你在铁血上得天天挨“骂” 。
      544楼 武穆山河我神州
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?
      开始我还纳闷一个军衔不低的怎么水平这么低,发言没有一点有价值的内容,只会黑白颠倒的打岔,刚才看了一下你的个人空间我明白了,原来你就是靠没事说闲话、给别人捣乱才回复次数多,把军衔一点一点凑出来的。现在开始我无视你的回复,你可以自己唱独角戏了,估计其他人也是这种看法。

      2015/2/14 0:21:33
      左箭头-小图标

      ......
      539楼 黑马不黑
      你哪只眼看到我骂人了?
      540楼 武穆山河我神州
      “你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。”

      这是你说的吧?这难道是夸人吗?

      541楼 黑马不黑
      真是欲加之罪何患无辞,而且还选择性失明,你怎么不看看我为什么说这句话?
      542楼 武穆山河我神州
      骂人就是骂人了,不管原因是什么,还以此为荣吗?别人没有骂你的时候,你开口成脏,责任就是你的,有什么可辩解的?
      543楼 黑马不黑
      真不知道你对骂人是怎么定义的估计按你的标准和说话习惯你在铁血上得天天挨“骂” 。
      你不认为你说的话是骂人?那好,己所不欲勿施于人。如果你不认为你说的话是骂人,我也可以说你一句,“你这副嘴脸真让人哭笑不得,现在干脆开始满地打滚了。”你接受吗?你要接受的话,我无话可说,你继续“骂”。行吗?

      2015/2/14 0:15:21
      左箭头-小图标

      537楼 武穆山河我神州
      已经说得很明白的事情了,这个叫黑马不黑的人不知道是不是老兵,在这搅和什么呢?别人再怎么的也没有骂你,你怎么骂人话一堆一堆往上摆,这很显示水平是吧?
      539楼 黑马不黑
      你哪只眼看到我骂人了?
      540楼 武穆山河我神州
      “你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。”

      这是你说的吧?这难道是夸人吗?

      541楼 黑马不黑
      真是欲加之罪何患无辞,而且还选择性失明,你怎么不看看我为什么说这句话?
      542楼 武穆山河我神州
      骂人就是骂人了,不管原因是什么,还以此为荣吗?别人没有骂你的时候,你开口成脏,责任就是你的,有什么可辩解的?
      真不知道你对骂人是怎么定义的估计按你的标准和说话习惯你在铁血上得天天挨“骂” 。

      2015/2/14 0:06:26
      左箭头-小图标

      537楼 武穆山河我神州
      已经说得很明白的事情了,这个叫黑马不黑的人不知道是不是老兵,在这搅和什么呢?别人再怎么的也没有骂你,你怎么骂人话一堆一堆往上摆,这很显示水平是吧?
      539楼 黑马不黑
      你哪只眼看到我骂人了?
      540楼 武穆山河我神州
      “你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。”

      这是你说的吧?这难道是夸人吗?

      541楼 黑马不黑
      真是欲加之罪何患无辞,而且还选择性失明,你怎么不看看我为什么说这句话?
      骂人就是骂人了,不管原因是什么,还以此为荣吗?别人没有骂你的时候,你开口成脏,责任就是你的,有什么可辩解的?

      2015/2/14 0:03:52
      左箭头-小图标

      537楼 武穆山河我神州
      已经说得很明白的事情了,这个叫黑马不黑的人不知道是不是老兵,在这搅和什么呢?别人再怎么的也没有骂你,你怎么骂人话一堆一堆往上摆,这很显示水平是吧?
      539楼 黑马不黑
      你哪只眼看到我骂人了?
      540楼 武穆山河我神州
      “你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。”

      这是你说的吧?这难道是夸人吗?

      真是欲加之罪何患无辞,而且还选择性失明,你怎么不看看我为什么说这句话?

      2015/2/13 23:54:56
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      537楼 武穆山河我神州
      已经说得很明白的事情了,这个叫黑马不黑的人不知道是不是老兵,在这搅和什么呢?别人再怎么的也没有骂你,你怎么骂人话一堆一堆往上摆,这很显示水平是吧?
      539楼 黑马不黑
      你哪只眼看到我骂人了?
      “你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。”

      这是你说的吧?这难道是夸人吗?

      2015/2/13 23:50:25
      左箭头-小图标

      537楼 武穆山河我神州
      已经说得很明白的事情了,这个叫黑马不黑的人不知道是不是老兵,在这搅和什么呢?别人再怎么的也没有骂你,你怎么骂人话一堆一堆往上摆,这很显示水平是吧?
      你哪只眼看到我骂人了?

      2015/2/13 23:48:51
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      529楼 黑马不黑
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      很明显,你对79年战争的常识很缺乏。

      2015/2/13 23:47:57
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      已经说得很明白的事情了,这个叫黑马不黑的人不知道是不是老兵,在这搅和什么呢?别人再怎么的也没有骂你,你怎么骂人话一堆一堆往上摆,这很显示水平是吧?

      2015/2/13 23:17:56
      左箭头-小图标

      ......
      531楼 国家人文历史
      没有,不承认什么一直在否定自己。我说得即逻辑通顺又符合史实,你自己看不懂是你自己的问题,仅此而已。
      532楼 黑马不黑
      那你就继续自己兜圈子吧,估计快把你自己兜迷糊了。
      533楼 国家人文历史
      呵呵,不知道谁迷糊了。再告诉你一次,你根本不熟悉这段对越战史,弄点细节出来你都不知道,和我较这个劲没用。历史研究就是这样,谁占有的资料多谁有理,走到哪都如此。
      534楼 黑马不黑
      态度上装腔作势,语言上颠三倒四。
      535楼 国家人文历史
      呵呵,在铁血我认识很多老兵,哪个不是互相学习。唯有你,看不懂汉语,毫无意义。
      你这副嘴脸真让人哭笑不得,明明自己说话自相矛盾,还要死不承认,现在干脆开始满地打滚了。

      2015/2/13 23:11:12
      左箭头-小图标

      ......
      530楼 黑马不黑
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8492982_1.html/ ]

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      531楼 国家人文历史
      没有,不承认什么一直在否定自己。我说得即逻辑通顺又符合史实,你自己看不懂是你自己的问题,仅此而已。
      532楼 黑马不黑
      那你就继续自己兜圈子吧,估计快把你自己兜迷糊了。
      533楼 国家人文历史
      呵呵,不知道谁迷糊了。再告诉你一次,你根本不熟悉这段对越战史,弄点细节出来你都不知道,和我较这个劲没用。历史研究就是这样,谁占有的资料多谁有理,走到哪都如此。
      534楼 黑马不黑
      态度上装腔作势,语言上颠三倒四。
      呵呵,在铁血我认识很多老兵,哪个不是互相学习。唯有你,看不懂汉语,毫无意义。

      2015/2/13 22:25:33
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      ......
      528楼 国家人文历史
      汉语写得这么清楚,看不懂吗?我说是“我军”,这个可以是我参战任何一个部队,并没有写是149师。实际上这是指14军部队,在老街地区缴获了很多老式步枪,张景华军长还写到了回忆录里。熟悉这段历史的人,根本不用想,就知道从杂牌军手里缴获武器的是哪个部队,从正规军手里缴获武器的是哪个部队。你既然根本不熟悉这段历史,和我在这咬文嚼字有意义吗?
      530楼 黑马不黑
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8492982_1.html/ ]

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      531楼 国家人文历史
      没有,不承认什么一直在否定自己。我说得即逻辑通顺又符合史实,你自己看不懂是你自己的问题,仅此而已。
      532楼 黑马不黑
      那你就继续自己兜圈子吧,估计快把你自己兜迷糊了。
      533楼 国家人文历史
      呵呵,不知道谁迷糊了。再告诉你一次,你根本不熟悉这段对越战史,弄点细节出来你都不知道,和我较这个劲没用。历史研究就是这样,谁占有的资料多谁有理,走到哪都如此。
      态度上装腔作势,语言上颠三倒四。

      2015/2/13 22:09:57
      左箭头-小图标

      ......
      527楼 黑马不黑
      520楼“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      523楼 “沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      524楼“但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。”

      528楼 国家人文历史
      汉语写得这么清楚,看不懂吗?我说是“我军”,这个可以是我参战任何一个部队,并没有写是149师。实际上这是指14军部队,在老街地区缴获了很多老式步枪,张景华军长还写到了回忆录里。熟悉这段历史的人,根本不用想,就知道从杂牌军手里缴获武器的是哪个部队,从正规军手里缴获武器的是哪个部队。你既然根本不熟悉这段历史,和我在这咬文嚼字有意义吗?
      530楼 黑马不黑
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8492982_1.html/ ]

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      531楼 国家人文历史
      没有,不承认什么一直在否定自己。我说得即逻辑通顺又符合史实,你自己看不懂是你自己的问题,仅此而已。
      532楼 黑马不黑
      那你就继续自己兜圈子吧,估计快把你自己兜迷糊了。
      呵呵,不知道谁迷糊了。再告诉你一次,你根本不熟悉这段对越战史,弄点细节出来你都不知道,和我较这个劲没用。历史研究就是这样,谁占有的资料多谁有理,走到哪都如此。

      2015/2/13 21:53:45
      左箭头-小图标

      ......
      525楼 国家人文历史
      没啥矛盾的。越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。仅靠纸面数据来解释种种现象,并不等于客观真实。对你我都如此。
      527楼 黑马不黑
      520楼“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      523楼 “沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      524楼“但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。”

      528楼 国家人文历史
      汉语写得这么清楚,看不懂吗?我说是“我军”,这个可以是我参战任何一个部队,并没有写是149师。实际上这是指14军部队,在老街地区缴获了很多老式步枪,张景华军长还写到了回忆录里。熟悉这段历史的人,根本不用想,就知道从杂牌军手里缴获武器的是哪个部队,从正规军手里缴获武器的是哪个部队。你既然根本不熟悉这段历史,和我在这咬文嚼字有意义吗?
      530楼 黑马不黑
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8492982_1.html/ ]

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      531楼 国家人文历史
      没有,不承认什么一直在否定自己。我说得即逻辑通顺又符合史实,你自己看不懂是你自己的问题,仅此而已。
      那你就继续自己兜圈子吧,估计快把你自己兜迷糊了。

      2015/2/13 19:32:03
      左箭头-小图标

      ......
      524楼 黑马不黑
      你前后说的是矛盾的。
      525楼 国家人文历史
      没啥矛盾的。越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。仅靠纸面数据来解释种种现象,并不等于客观真实。对你我都如此。
      527楼 黑马不黑
      520楼“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      523楼 “沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      524楼“但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。”

      528楼 国家人文历史
      汉语写得这么清楚,看不懂吗?我说是“我军”,这个可以是我参战任何一个部队,并没有写是149师。实际上这是指14军部队,在老街地区缴获了很多老式步枪,张景华军长还写到了回忆录里。熟悉这段历史的人,根本不用想,就知道从杂牌军手里缴获武器的是哪个部队,从正规军手里缴获武器的是哪个部队。你既然根本不熟悉这段历史,和我在这咬文嚼字有意义吗?
      530楼 黑马不黑
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8492982_1.html/ ]

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      没有,不承认什么一直在否定自己。我说得即逻辑通顺又符合史实,你自己看不懂是你自己的问题,仅此而已。

      2015/2/13 19:01:30
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      ......
      523楼 国家人文历史
      那也要说一下,在越语里,越军的师叫师团,团叫中团,营叫小团,而我们一概翻译成师、团、营。越军的特工来源于历史上的“敌后侦察组”、“城市别动队”、“武装侦察队”、“武装工作队”等,在我军战史上一概按照国际上约定俗成译为特工。这就如钢盔在日语中就称为“铁帽”,叫什么名字看你基于什么立场。

      特种作战,并无一定之规。我军侦察兵轮战时除了配发的武器外,执行任务时也会临时挑选加强武器。79年时,越军武器相当富裕,游击作风严重,人手多件是普遍现象,特工更是如此,不能用后来的规范编制情况来理解。据149师人员回忆,沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。

      524楼 黑马不黑
      你前后说的是矛盾的。
      525楼 国家人文历史
      没啥矛盾的。越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。仅靠纸面数据来解释种种现象,并不等于客观真实。对你我都如此。
      527楼 黑马不黑
      520楼“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      523楼 “沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      524楼“但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。”

      528楼 国家人文历史
      汉语写得这么清楚,看不懂吗?我说是“我军”,这个可以是我参战任何一个部队,并没有写是149师。实际上这是指14军部队,在老街地区缴获了很多老式步枪,张景华军长还写到了回忆录里。熟悉这段历史的人,根本不用想,就知道从杂牌军手里缴获武器的是哪个部队,从正规军手里缴获武器的是哪个部队。你既然根本不熟悉这段历史,和我在这咬文嚼字有意义吗?
      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8492982_1.html/ ]

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      2015/2/13 14:45:00
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      是你自己颠三倒四,自相矛盾,后说的话否定先说的话,如果不看ID,你这三个楼层说的话就像是一个人在反驳另一个人。

      先在520楼说“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      到了523楼又变成了“沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      提醒你前后矛盾了之后在525楼 又冒出一句”越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。“

      你自己看看是不是你自己一直在否定自己。

      2015/2/13 14:43:55
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      ......
      521楼 黑马不黑
      首先说越南的特种部队叫特攻队,不是特工队,是特别攻击队的简称。这种特种部队虽然每人有多件武器但是有主副之分,主武器是各类步枪、外形较大的冲锋枪,还会有少量的狙击步枪,副武器是各种手枪、微型冲锋枪、短管霰弹枪,另外还会配备部分冷兵器类的例如匕首、钢丝、链锯,还会根据任务需要配备炸药和反器材武器。配备时有些基本规则,第一,主武器和副武器合理配置,如果配备两支枪的话肯定是一长一短,不会出现同时只配备两长或者两短的情况,第二,即使能够达到可以个人选择自己擅长使用的武器在挑选的范围也很小,顶多是在弹药通用的武器内挑选。
      523楼 国家人文历史
      那也要说一下,在越语里,越军的师叫师团,团叫中团,营叫小团,而我们一概翻译成师、团、营。越军的特工来源于历史上的“敌后侦察组”、“城市别动队”、“武装侦察队”、“武装工作队”等,在我军战史上一概按照国际上约定俗成译为特工。这就如钢盔在日语中就称为“铁帽”,叫什么名字看你基于什么立场。

      特种作战,并无一定之规。我军侦察兵轮战时除了配发的武器外,执行任务时也会临时挑选加强武器。79年时,越军武器相当富裕,游击作风严重,人手多件是普遍现象,特工更是如此,不能用后来的规范编制情况来理解。据149师人员回忆,沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。

      524楼 黑马不黑
      你前后说的是矛盾的。
      525楼 国家人文历史
      没啥矛盾的。越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。仅靠纸面数据来解释种种现象,并不等于客观真实。对你我都如此。
      527楼 黑马不黑
      520楼“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      523楼 “沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      524楼“但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。”

      汉语写得这么清楚,看不懂吗?我说是“我军”,这个可以是我参战任何一个部队,并没有写是149师。实际上这是指14军部队,在老街地区缴获了很多老式步枪,张景华军长还写到了回忆录里。熟悉这段历史的人,根本不用想,就知道从杂牌军手里缴获武器的是哪个部队,从正规军手里缴获武器的是哪个部队。你既然根本不熟悉这段历史,和我在这咬文嚼字有意义吗?

      2015/2/13 13:49:12
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      ......
      520楼 国家人文历史
      阮雄带的人不是普通的步兵部队,而是特工队,一般每人都有多件武器,按需要使用,出现不同武器也说得通。79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。
      521楼 黑马不黑
      首先说越南的特种部队叫特攻队,不是特工队,是特别攻击队的简称。这种特种部队虽然每人有多件武器但是有主副之分,主武器是各类步枪、外形较大的冲锋枪,还会有少量的狙击步枪,副武器是各种手枪、微型冲锋枪、短管霰弹枪,另外还会配备部分冷兵器类的例如匕首、钢丝、链锯,还会根据任务需要配备炸药和反器材武器。配备时有些基本规则,第一,主武器和副武器合理配置,如果配备两支枪的话肯定是一长一短,不会出现同时只配备两长或者两短的情况,第二,即使能够达到可以个人选择自己擅长使用的武器在挑选的范围也很小,顶多是在弹药通用的武器内挑选。
      523楼 国家人文历史
      那也要说一下,在越语里,越军的师叫师团,团叫中团,营叫小团,而我们一概翻译成师、团、营。越军的特工来源于历史上的“敌后侦察组”、“城市别动队”、“武装侦察队”、“武装工作队”等,在我军战史上一概按照国际上约定俗成译为特工。这就如钢盔在日语中就称为“铁帽”,叫什么名字看你基于什么立场。

      特种作战,并无一定之规。我军侦察兵轮战时除了配发的武器外,执行任务时也会临时挑选加强武器。79年时,越军武器相当富裕,游击作风严重,人手多件是普遍现象,特工更是如此,不能用后来的规范编制情况来理解。据149师人员回忆,沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。

      524楼 黑马不黑
      你前后说的是矛盾的。
      525楼 国家人文历史
      没啥矛盾的。越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。仅靠纸面数据来解释种种现象,并不等于客观真实。对你我都如此。
      520楼“79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。”

      523楼 “沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。”

      524楼“但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。”

      2015/2/13 9:17:05
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      向老兵们敬礼!!!

      2015/2/13 1:59:45
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      520楼 国家人文历史
      阮雄带的人不是普通的步兵部队,而是特工队,一般每人都有多件武器,按需要使用,出现不同武器也说得通。79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。
      521楼 黑马不黑
      首先说越南的特种部队叫特攻队,不是特工队,是特别攻击队的简称。这种特种部队虽然每人有多件武器但是有主副之分,主武器是各类步枪、外形较大的冲锋枪,还会有少量的狙击步枪,副武器是各种手枪、微型冲锋枪、短管霰弹枪,另外还会配备部分冷兵器类的例如匕首、钢丝、链锯,还会根据任务需要配备炸药和反器材武器。配备时有些基本规则,第一,主武器和副武器合理配置,如果配备两支枪的话肯定是一长一短,不会出现同时只配备两长或者两短的情况,第二,即使能够达到可以个人选择自己擅长使用的武器在挑选的范围也很小,顶多是在弹药通用的武器内挑选。
      523楼 国家人文历史
      那也要说一下,在越语里,越军的师叫师团,团叫中团,营叫小团,而我们一概翻译成师、团、营。越军的特工来源于历史上的“敌后侦察组”、“城市别动队”、“武装侦察队”、“武装工作队”等,在我军战史上一概按照国际上约定俗成译为特工。这就如钢盔在日语中就称为“铁帽”,叫什么名字看你基于什么立场。

      特种作战,并无一定之规。我军侦察兵轮战时除了配发的武器外,执行任务时也会临时挑选加强武器。79年时,越军武器相当富裕,游击作风严重,人手多件是普遍现象,特工更是如此,不能用后来的规范编制情况来理解。据149师人员回忆,沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。

      524楼 黑马不黑
      你前后说的是矛盾的。
      没啥矛盾的。越军正规步兵师的编制上是自动步枪或冲锋枪6支、班用轻机枪1挺、美式M79型40榴弹发射器1具、B40(RPG-2)/B41 (RPG-7)火箭筒1具。但在实际战斗中,我军仍缴获过其步兵师中的老式步枪。这只能说明,其编制和实际应用并不等同,其中有各种可能性存在。仅靠纸面数据来解释种种现象,并不等于客观真实。对你我都如此。

      2015/2/13 0:51:23
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      520楼 国家人文历史
      阮雄带的人不是普通的步兵部队,而是特工队,一般每人都有多件武器,按需要使用,出现不同武器也说得通。79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。
      521楼 黑马不黑
      首先说越南的特种部队叫特攻队,不是特工队,是特别攻击队的简称。这种特种部队虽然每人有多件武器但是有主副之分,主武器是各类步枪、外形较大的冲锋枪,还会有少量的狙击步枪,副武器是各种手枪、微型冲锋枪、短管霰弹枪,另外还会配备部分冷兵器类的例如匕首、钢丝、链锯,还会根据任务需要配备炸药和反器材武器。配备时有些基本规则,第一,主武器和副武器合理配置,如果配备两支枪的话肯定是一长一短,不会出现同时只配备两长或者两短的情况,第二,即使能够达到可以个人选择自己擅长使用的武器在挑选的范围也很小,顶多是在弹药通用的武器内挑选。
      523楼 国家人文历史
      那也要说一下,在越语里,越军的师叫师团,团叫中团,营叫小团,而我们一概翻译成师、团、营。越军的特工来源于历史上的“敌后侦察组”、“城市别动队”、“武装侦察队”、“武装工作队”等,在我军战史上一概按照国际上约定俗成译为特工。这就如钢盔在日语中就称为“铁帽”,叫什么名字看你基于什么立场。

      特种作战,并无一定之规。我军侦察兵轮战时除了配发的武器外,执行任务时也会临时挑选加强武器。79年时,越军武器相当富裕,游击作风严重,人手多件是普遍现象,特工更是如此,不能用后来的规范编制情况来理解。据149师人员回忆,沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。

      你前后说的是矛盾的。

      2015/2/13 0:27:50
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      520楼 国家人文历史
      阮雄带的人不是普通的步兵部队,而是特工队,一般每人都有多件武器,按需要使用,出现不同武器也说得通。79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。
      521楼 黑马不黑
      首先说越南的特种部队叫特攻队,不是特工队,是特别攻击队的简称。这种特种部队虽然每人有多件武器但是有主副之分,主武器是各类步枪、外形较大的冲锋枪,还会有少量的狙击步枪,副武器是各种手枪、微型冲锋枪、短管霰弹枪,另外还会配备部分冷兵器类的例如匕首、钢丝、链锯,还会根据任务需要配备炸药和反器材武器。配备时有些基本规则,第一,主武器和副武器合理配置,如果配备两支枪的话肯定是一长一短,不会出现同时只配备两长或者两短的情况,第二,即使能够达到可以个人选择自己擅长使用的武器在挑选的范围也很小,顶多是在弹药通用的武器内挑选。
      那也要说一下,在越语里,越军的师叫师团,团叫中团,营叫小团,而我们一概翻译成师、团、营。越军的特工来源于历史上的“敌后侦察组”、“城市别动队”、“武装侦察队”、“武装工作队”等,在我军战史上一概按照国际上约定俗成译为特工。这就如钢盔在日语中就称为“铁帽”,叫什么名字看你基于什么立场。

      特种作战,并无一定之规。我军侦察兵轮战时除了配发的武器外,执行任务时也会临时挑选加强武器。79年时,越军武器相当富裕,游击作风严重,人手多件是普遍现象,特工更是如此,不能用后来的规范编制情况来理解。据149师人员回忆,沙巴之战中就从316手里缴获过很多老式步枪,可见所谓越军正规部队全是苏/中式装备也不全是尽然。

      2015/2/12 23:24:48
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      519楼 复和老兵痞
      黑马兄弟真厉害 ,连军装、军靴也分得很清楚。武器更是说的头头是道,我是一点也看不懂的,不简单。佩服。
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      你看阮雄在这两个情节中拿的绝对不是同一支步枪,还有下图中刘凯华的手枪也明显不是54,从标尺上看就是比利时的FNM1935。

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      就是这种手枪

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      2015/2/12 22:57:32
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      520楼 国家人文历史
      阮雄带的人不是普通的步兵部队,而是特工队,一般每人都有多件武器,按需要使用,出现不同武器也说得通。79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。
      首先说越南的特种部队叫特攻队,不是特工队,是特别攻击队的简称。这种特种部队虽然每人有多件武器但是有主副之分,主武器是各类步枪、外形较大的冲锋枪,还会有少量的狙击步枪,副武器是各种手枪、微型冲锋枪、短管霰弹枪,另外还会配备部分冷兵器类的例如匕首、钢丝、链锯,还会根据任务需要配备炸药和反器材武器。配备时有些基本规则,第一,主武器和副武器合理配置,如果配备两支枪的话肯定是一长一短,不会出现同时只配备两长或者两短的情况,第二,即使能够达到可以个人选择自己擅长使用的武器在挑选的范围也很小,顶多是在弹药通用的武器内挑选。

      2015/2/12 22:42:45
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      阮雄带的人不是普通的步兵部队,而是特工队,一般每人都有多件武器,按需要使用,出现不同武器也说得通。79年换装苏/中式武器的只是正规军,边境守备队和武装民兵武器多样,相当杂乱。我军当年就从杂牌部队手中缴获了大量老式步冲武器。

      2015/2/12 20:28:08
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      517楼 黑马不黑
      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      黑马兄弟真厉害 ,连军装、军靴也分得很清楚。武器更是说的头头是道,我是一点也看不懂的,不简单。佩服。

      2015/2/12 20:14:54
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      ......
      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      481楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      516楼 秦时明月093
      老班长这番话,包括前面讲的对于数字的念法,确实正确。《闪电行动》这个电影拍得不错,但也有相当多的硬伤,除了您讲的关于炮兵专业的漏洞外,还有主角刘凯华的潇洒长发、孙海英演的那位不是志愿兵的老兵干干姜的贝雷帽、越特工队长阮雄嘴里不断咀嚼的口香糖(好像不是槟榔)等等……
      连座不愧是院校高材生,知识全面。说的正确与否瞒不了你,我总觉得这个电影像《奇袭》,又像《渡江侦察记》,我们国家拍的电影《闪电行动》,大多取景是在故事的原型单位:炮兵第一师第27团驻地,拍摄时我们部队出了好多群众演员。但是我以往一次也没看过。

      2015/2/12 12:27:43
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      阮雄的形象设计是下了功夫的,片中没直接介绍他的背景而是从细节中透露,他是昆明步校毕业的,他穿的军装是越南军装和美式军装混搭,上衣是越南军装,裤子和军靴却是美式的,他没有使用苏联和中国支援的AK47和56自动步枪,却随时带着一支美国的M16步枪,嘴里经常嚼着口香糖,明显是美军做派,和他的年龄综合起来不难看出他曾经参加过越南战争,他手里的步枪很可能就是他个人的战利品。

      要说细节上的硬伤就出在枪上,追击侦查小分队的越军有拿着56/AK47步枪的,也有拿着苏制PPSH41,这是想形容越军的轻武器不统一,真实情况是当时越南军队已经基本全部换装了苏/中式武器,使用美式和法式武器的少数部队没部署在对中作战的战线上,而且这里还违反了一个简单的军事常识,即使武器再杂在基层也不会混合配发的,比如两个连队有一半AK47/56和一半M16,肯定会把AK47/56集中装备给一个连队而把M16集中装备给另一个连队,绝对不会把两种使用不同弹药的自动步枪同时装备给一个连队。还有苏式PPSH41冲锋枪当时在越南也不多,他们装备的冲锋枪是自己仿制PPSH41的K-50冲锋枪。另外就是道具的漏洞,阮雄的M16一会儿是民版的AR15一会儿是中国制造的CQ,在护木和握把上完全暴露了,刘凯华的手枪也是一会儿是54一会儿又变成了勃朗宁M1935。

      2015/2/11 21:42:49
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      ......
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      481楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      老班长这番话,包括前面讲的对于数字的念法,确实正确。《闪电行动》这个电影拍得不错,但也有相当多的硬伤,除了您讲的关于炮兵专业的漏洞外,还有主角刘凯华的潇洒长发、孙海英演的那位不是志愿兵的老兵干干姜的贝雷帽、越特工队长阮雄嘴里不断咀嚼的口香糖(好像不是槟榔)等等……

      2015/2/11 19:51:56
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      496楼 独钓寒江雪9
      妖,两,三,四,五,六,拐,八,狗,洞,这个叫法正确吗
      497楼 黑马不黑
      勾不是狗,这是通过研究国内所有口音后总结出来最不容易出错的发音,如果不这样起码在普通话里1和7、地方口音里6和9容易听错,而0和2在有的地方口音里发音不标准,尤其是2很多地方都发饿的音,容易贻误战机。
      这是通讯兵的念法,炮兵侦察兵和炮阵地通话是不用这种念法的。

      2015/2/11 19:46:22
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      507楼 战争亲历者
      照片右边是我,左边56冲打开保险的是我的战友 名字叫马玉华,在一个叫做硫发岩的阵地上站哨时拍的。
      510楼 复和老兵痞
      能认识战友很高兴,战友符合现在人的审美标准,高、帅、可能穿二号衣服。

      网名不好改了,不过这个名字好记,看一回就可以记住。

      512楼 战争亲历者
      老战友不愧是侦察兵,从照片上就能看出我穿的是二号军装。76年年底刚当兵的时候我的身高1.66米,当了半年兵就长到了1.76米,长了10公分。裤子成了高吊裤,连袜子都遮不住。这是77年八一我在山东邹县孟庙里帮助文物部门寻找和修复碑文石刻的时候留的影。 回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军
      我比战友早当几个月兵,3月份到的部队,算来也快四十年了,都老了。

      祝老战友全家幸福,春节快乐!

      2015/2/9 21:27:30
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      507楼 战争亲历者
      照片右边是我,左边56冲打开保险的是我的战友 名字叫马玉华,在一个叫做硫发岩的阵地上站哨时拍的。
      510楼 复和老兵痞
      能认识战友很高兴,战友符合现在人的审美标准,高、帅、可能穿二号衣服。

      网名不好改了,不过这个名字好记,看一回就可以记住。

      现在上网都要求实行实名制了,再改也难了,将就着吧 。

      2015/2/9 16:25:49
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      507楼 战争亲历者
      照片右边是我,左边56冲打开保险的是我的战友 名字叫马玉华,在一个叫做硫发岩的阵地上站哨时拍的。
      510楼 复和老兵痞
      能认识战友很高兴,战友符合现在人的审美标准,高、帅、可能穿二号衣服。

      网名不好改了,不过这个名字好记,看一回就可以记住。

      老战友不愧是侦察兵,从照片上就能看出我穿的是二号军装。76年年底刚当兵的时候我的身高1.66米,当了半年兵就长到了1.76米,长了10公分。裤子成了高吊裤,连袜子都遮不住。这是77年八一我在山东邹县孟庙里帮助文物部门寻找和修复碑文石刻的时候留的影。 回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      2015/2/9 16:20:50
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      508楼 战争亲历者
      老战友的网名该改一下了,照片上标准的军人形象加上你的好文采,无论如何也跟老兵痞挨不上边。
      509楼 独钓寒江雪9
      网名已经注册就没办法更改了,不过我觉得不该也可,理由如下:一,初战应该是复合战斗,所以有纪念意义。二,十几年的老兵,又是基层军官,兵油子了,也叫兵痞,听起来是贬义,实则是军龄的解释 三战场血雨弹雨活下来,就是英雄,老兵痞这个称呼如果认真分析,真的就有点亲切了! 最后,就是重点,没办法改了,只能这么安慰一下哦 回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军
      兄弟,其实我原来准备注册“复和老兵”。我不懂,其实已经注册好了,我不知道,又注册时,被告知已有注册,所以我就加了一个字“痞”。

      原来的那一个还在,不过我没有再用。已经有好几个网友提出我的网名不好听,不过用惯了,不改了。

      2015/2/5 10:00:15
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      507楼 战争亲历者
      照片右边是我,左边56冲打开保险的是我的战友 名字叫马玉华,在一个叫做硫发岩的阵地上站哨时拍的。
      能认识战友很高兴,战友符合现在人的审美标准,高、帅、可能穿二号衣服。

      网名不好改了,不过这个名字好记,看一回就可以记住。

      2015/2/5 9:53:50
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      508楼 战争亲历者
      老战友的网名该改一下了,照片上标准的军人形象加上你的好文采,无论如何也跟老兵痞挨不上边。
      网名已经注册就没办法更改了,不过我觉得不该也可,理由如下:一,初战应该是复合战斗,所以有纪念意义。二,十几年的老兵,又是基层军官,兵油子了,也叫兵痞,听起来是贬义,实则是军龄的解释 三战场血雨弹雨活下来,就是英雄,老兵痞这个称呼如果认真分析,真的就有点亲切了! 最后,就是重点,没办法改了,只能这么安慰一下哦 回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      2015/2/4 21:05:19
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      老战友的网名该改一下了,照片上标准的军人形象加上你的好文采,无论如何也跟老兵痞挨不上边。

      2015/2/3 21:43:39
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      照片右边是我,左边56冲打开保险的是我的战友 名字叫马玉华,在一个叫做硫发岩的阵地上站哨时拍的。

      2015/2/3 21:38:19
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      505楼 战争亲历者
      老战友在炮队镜前的留影好神气啊。钢盔上的红五星是我们自己画上去的,当时我们指挥车上有好几桶油漆,有红的、白的、黄的、绿的 ,向边境开进的时候我们把车门上的门徽车号、后箱板上的车号统统用绿色的油漆涂抹掉。
      老战友笑话了,这是摆拍的,我的身后就是奇穷河。当然流经我国叫平而河了。

      两位中哪一位是老战友呢?可否认识一下。

      2015/2/3 20:16:30
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      老战友在炮队镜前的留影好神气啊。钢盔上的红五星是我们自己画上去的,当时我们指挥车上有好几桶油漆,有红的、白的、黄的、绿的 ,向边境开进的时候我们把车门上的门徽车号、后箱板上的车号统统用绿色的油漆涂抹掉。

      2015/2/3 15:36:00
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      486楼 复和老兵痞
      我看了一遍闪电行动》,其他我不好评论,就炮兵而言,完全外行。

      报数字也不对,他用的是无线兵的专业用语,不是侦察兵的,这样炮阵地不能执行,譬如9701,无线兵念“勾、拐、洞、腰”。侦察兵就是我们通用的念法。

      再有报的距离15123,五位数,那是1万多米。谁有本事看见炸点。

      还有很多穿帮、胡扯的地方,我不一一举例了,但是,这个故事有根据,不是凭空编造的。

      1979年2月16日,广州军区炮兵第一师27团在支援122师歼灭朔江守敌战斗中,派出敌后侦察组,共六人,366团派出侦察兵13人掩护,另有一名卫生员,三名向导,携带方向盘,测距机、地图。报话机,三天三夜 ,潜入敌人后方,报告敌情、射击效果10次,2两次指挥射击,压制85加农炮阵地1个,击毁火炮一门,毙、伤敌100余人。

      带队的副营长吴志平荣获战斗英雄光荣称号,我的侦察兵同乡战友也在其中,立二等功。

      503楼 南疆烽烟
      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      朔江战斗中,炮一师27团前观带队指挥员、战斗英雄吴志平(拿望远镜者)

      战友真是有心人,这个照片当年登载《解放军报》上,照片是战后摆拍的,吴志平我认识,转业回武汉,现在好像。。。。。。

      2015/2/2 10:30:21
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      486楼 复和老兵痞
      我看了一遍闪电行动》,其他我不好评论,就炮兵而言,完全外行。

      报数字也不对,他用的是无线兵的专业用语,不是侦察兵的,这样炮阵地不能执行,譬如9701,无线兵念“勾、拐、洞、腰”。侦察兵就是我们通用的念法。

      再有报的距离15123,五位数,那是1万多米。谁有本事看见炸点。

      还有很多穿帮、胡扯的地方,我不一一举例了,但是,这个故事有根据,不是凭空编造的。

      1979年2月16日,广州军区炮兵第一师27团在支援122师歼灭朔江守敌战斗中,派出敌后侦察组,共六人,366团派出侦察兵13人掩护,另有一名卫生员,三名向导,携带方向盘,测距机、地图。报话机,三天三夜 ,潜入敌人后方,报告敌情、射击效果10次,2两次指挥射击,压制85加农炮阵地1个,击毁火炮一门,毙、伤敌100余人。

      带队的副营长吴志平荣获战斗英雄光荣称号,我的侦察兵同乡战友也在其中,立二等功。

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      朔江战斗中,炮一师27团前观带队指挥员、战斗英雄吴志平(拿望远镜者)

      2015/1/31 20:21:04
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      ......
      490楼 独钓寒江雪9
      黑马,我真服你了!有的老兵就跟我说过,手臂一定要伸直,两眼各看一次。眼睛到手指的距离大概是瞳孔距离的十倍,所以要乘以十。

      电视里这位胳膊弯曲,肯定不规范,但做法应该是对的。好经被演员念歪了。

      491楼 黑马不黑
      而且这种情况下不应该仰视,榴弹炮和迫击炮要求的是平面距离而不是斜面距离,这样仰视测距测出的距离要比实际距离远。如果遇到从低处测到高处距离时可以利用工具,比如手臂还是平行,手握一把尺子或是比较直的木棍贴在拇指肚上作为拇指的延伸而不是抬高手臂。
      498楼 独钓寒江雪9
      还是你观察的仔细,我没注意到仰视这个细节,用尺子如何计算?正好帮忙解答
      500楼 黑马不黑
      用尺子辅助是让拇指延长,把脖子伸直看,因为测平面目标时为了迎合拇指的高度是缩着脖子看,看高点就要延长拇指伸直脖子保持平行看出去,而不是斜着往上看,斜上看测出的距离是从你到高点目标间的斜面距离而不是你到目标的平行距离,而弹道为弧线的炮需要的是平行距离,平射炮和枪才会考虑斜面距离。
      501楼 独钓寒江雪9
      有点深奥,呵呵,暂时没理解,以后慢慢在学习吧
      这么说吧,假如你是炮兵,让你测量到远处的一根非常高的旗杆的距离,你需要测量的是你到这根旗杆底部的距离而不是你到旗杆顶端的高度,如果你盯着顶端测量那测出的结果是要大于你到旗杆的实际距离的。

      2015/1/29 23:59:07
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      ......
      489楼 黑马不黑
      电视剧里这个情节是错误的,这种目测法首先要手臂平行伸直,而且是用左右眼轮流看一遍。正确方式是把手臂平行伸直,伸出拇指,然后对准你要看的目标,拇指、手臂不动,用左右眼各看一次,两次看到的位置肯定是不同的,估算这两个位置的横向距离,再用这个距离乘以十就是你到目标间的大致距离。
      490楼 独钓寒江雪9
      黑马,我真服你了!有的老兵就跟我说过,手臂一定要伸直,两眼各看一次。眼睛到手指的距离大概是瞳孔距离的十倍,所以要乘以十。

      电视里这位胳膊弯曲,肯定不规范,但做法应该是对的。好经被演员念歪了。

      491楼 黑马不黑
      而且这种情况下不应该仰视,榴弹炮和迫击炮要求的是平面距离而不是斜面距离,这样仰视测距测出的距离要比实际距离远。如果遇到从低处测到高处距离时可以利用工具,比如手臂还是平行,手握一把尺子或是比较直的木棍贴在拇指肚上作为拇指的延伸而不是抬高手臂。
      498楼 独钓寒江雪9
      还是你观察的仔细,我没注意到仰视这个细节,用尺子如何计算?正好帮忙解答
      500楼 黑马不黑
      用尺子辅助是让拇指延长,把脖子伸直看,因为测平面目标时为了迎合拇指的高度是缩着脖子看,看高点就要延长拇指伸直脖子保持平行看出去,而不是斜着往上看,斜上看测出的距离是从你到高点目标间的斜面距离而不是你到目标的平行距离,而弹道为弧线的炮需要的是平行距离,平射炮和枪才会考虑斜面距离。

      有点深奥,呵呵,暂时没理解,以后慢慢在学习吧

      2015/1/29 23:55:24
      左箭头-小图标

      488楼 独钓寒江雪9
      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位炮兵指挥员是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      测算的是距离 ,要向前推进五百米才能够得着。

      489楼 黑马不黑
      电视剧里这个情节是错误的,这种目测法首先要手臂平行伸直,而且是用左右眼轮流看一遍。正确方式是把手臂平行伸直,伸出拇指,然后对准你要看的目标,拇指、手臂不动,用左右眼各看一次,两次看到的位置肯定是不同的,估算这两个位置的横向距离,再用这个距离乘以十就是你到目标间的大致距离。
      490楼 独钓寒江雪9
      黑马,我真服你了!有的老兵就跟我说过,手臂一定要伸直,两眼各看一次。眼睛到手指的距离大概是瞳孔距离的十倍,所以要乘以十。

      电视里这位胳膊弯曲,肯定不规范,但做法应该是对的。好经被演员念歪了。

      491楼 黑马不黑
      而且这种情况下不应该仰视,榴弹炮和迫击炮要求的是平面距离而不是斜面距离,这样仰视测距测出的距离要比实际距离远。如果遇到从低处测到高处距离时可以利用工具,比如手臂还是平行,手握一把尺子或是比较直的木棍贴在拇指肚上作为拇指的延伸而不是抬高手臂。
      498楼 独钓寒江雪9
      还是你观察的仔细,我没注意到仰视这个细节,用尺子如何计算?正好帮忙解答
      用尺子辅助是让拇指延长,把脖子伸直看,因为测平面目标时为了迎合拇指的高度是缩着脖子看,看高点就要延长拇指伸直脖子保持平行看出去,而不是斜着往上看,斜上看测出的距离是从你到高点目标间的斜面距离而不是你到目标的平行距离,而弹道为弧线的炮需要的是平行距离,平射炮和枪才会考虑斜面距离。

      2015/1/29 23:29:19
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      496楼 独钓寒江雪9
      妖,两,三,四,五,六,拐,八,狗,洞,这个叫法正确吗
      497楼 黑马不黑
      勾不是狗,这是通过研究国内所有口音后总结出来最不容易出错的发音,如果不这样起码在普通话里1和7、地方口音里6和9容易听错,而0和2在有的地方口音里发音不标准,尤其是2很多地方都发饿的音,容易贻误战机。

      小时候路过军营,经常听通讯兵们一大早就在树林里背这些东西,后来工作了,发电报时也经常接触

      2015/1/29 23:23:00
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      488楼 独钓寒江雪9
      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位炮兵指挥员是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      测算的是距离 ,要向前推进五百米才能够得着。

      489楼 黑马不黑
      电视剧里这个情节是错误的,这种目测法首先要手臂平行伸直,而且是用左右眼轮流看一遍。正确方式是把手臂平行伸直,伸出拇指,然后对准你要看的目标,拇指、手臂不动,用左右眼各看一次,两次看到的位置肯定是不同的,估算这两个位置的横向距离,再用这个距离乘以十就是你到目标间的大致距离。
      490楼 独钓寒江雪9
      黑马,我真服你了!有的老兵就跟我说过,手臂一定要伸直,两眼各看一次。眼睛到手指的距离大概是瞳孔距离的十倍,所以要乘以十。

      电视里这位胳膊弯曲,肯定不规范,但做法应该是对的。好经被演员念歪了。

      491楼 黑马不黑
      而且这种情况下不应该仰视,榴弹炮和迫击炮要求的是平面距离而不是斜面距离,这样仰视测距测出的距离要比实际距离远。如果遇到从低处测到高处距离时可以利用工具,比如手臂还是平行,手握一把尺子或是比较直的木棍贴在拇指肚上作为拇指的延伸而不是抬高手臂。

      还是你观察的仔细,我没注意到仰视这个细节,用尺子如何计算?正好帮忙解答

      2015/1/29 23:19:30
      左箭头-小图标

      496楼 独钓寒江雪9
      妖,两,三,四,五,六,拐,八,狗,洞,这个叫法正确吗
      勾不是狗,这是通过研究国内所有口音后总结出来最不容易出错的发音,如果不这样起码在普通话里1和7、地方口音里6和9容易听错,而0和2在有的地方口音里发音不标准,尤其是2很多地方都发饿的音,容易贻误战机。

      2015/1/29 22:43:20
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      妖,两,三,四,五,六,拐,八,狗,洞,这个叫法正确吗

      2015/1/29 22:34:53
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      这种方法是结合直角坐标使用,应该是没大规模推广过,因为误差比较大,我接到还有口诀,大致是xxxx看中间,xxxx在两边……,以前一个老工程师教过,当时都不认真,时间长了基本全忘了。只记得是用独立坐标测算矩形地块,看出对角两个点坐标,然后推算出另外两个点,最后得出面积并画出草图。

      2015/1/29 22:04:48
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      黑马知识真是全面,没错,2念“两”。你说得对,《亮剑》上的测量是不对的,必须伸直胳膊才准。这与每个人的技术水平有关系。"郭地法“我就不知道了,也没听说。

      2015/1/29 21:36:48
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      无仪器测量时有这种方法,不过多年没人用了,这种叫“郭地法”。

      2015/1/29 20:54:34
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      486楼 复和老兵痞
      我看了一遍闪电行动》,其他我不好评论,就炮兵而言,完全外行。

      报数字也不对,他用的是无线兵的专业用语,不是侦察兵的,这样炮阵地不能执行,譬如9701,无线兵念“勾、拐、洞、腰”。侦察兵就是我们通用的念法。

      再有报的距离15123,五位数,那是1万多米。谁有本事看见炸点。

      还有很多穿帮、胡扯的地方,我不一一举例了,但是,这个故事有根据,不是凭空编造的。

      1979年2月16日,广州军区炮兵第一师27团在支援122师歼灭朔江守敌战斗中,派出敌后侦察组,共六人,366团派出侦察兵13人掩护,另有一名卫生员,三名向导,携带方向盘,测距机、地图。报话机,三天三夜 ,潜入敌人后方,报告敌情、射击效果10次,2两次指挥射击,压制85加农炮阵地1个,击毁火炮一门,毙、伤敌100余人。

      带队的副营长吴志平荣获战斗英雄光荣称号,我的侦察兵同乡战友也在其中,立二等功。

      还有2读“两”。

      2015/1/29 20:51:48
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      488楼 独钓寒江雪9
      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位炮兵指挥员是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      测算的是距离 ,要向前推进五百米才能够得着。

      489楼 黑马不黑
      电视剧里这个情节是错误的,这种目测法首先要手臂平行伸直,而且是用左右眼轮流看一遍。正确方式是把手臂平行伸直,伸出拇指,然后对准你要看的目标,拇指、手臂不动,用左右眼各看一次,两次看到的位置肯定是不同的,估算这两个位置的横向距离,再用这个距离乘以十就是你到目标间的大致距离。
      490楼 独钓寒江雪9
      黑马,我真服你了!有的老兵就跟我说过,手臂一定要伸直,两眼各看一次。眼睛到手指的距离大概是瞳孔距离的十倍,所以要乘以十。

      电视里这位胳膊弯曲,肯定不规范,但做法应该是对的。好经被演员念歪了。

      而且这种情况下不应该仰视,榴弹炮和迫击炮要求的是平面距离而不是斜面距离,这样仰视测距测出的距离要比实际距离远。如果遇到从低处测到高处距离时可以利用工具,比如手臂还是平行,手握一把尺子或是比较直的木棍贴在拇指肚上作为拇指的延伸而不是抬高手臂。

      2015/1/29 20:47:14
      左箭头-小图标

      488楼 独钓寒江雪9
      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位炮兵指挥员是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      测算的是距离 ,要向前推进五百米才能够得着。

      489楼 黑马不黑
      电视剧里这个情节是错误的,这种目测法首先要手臂平行伸直,而且是用左右眼轮流看一遍。正确方式是把手臂平行伸直,伸出拇指,然后对准你要看的目标,拇指、手臂不动,用左右眼各看一次,两次看到的位置肯定是不同的,估算这两个位置的横向距离,再用这个距离乘以十就是你到目标间的大致距离。
      黑马,我真服你了!有的老兵就跟我说过,手臂一定要伸直,两眼各看一次。眼睛到手指的距离大概是瞳孔距离的十倍,所以要乘以十。

      电视里这位胳膊弯曲,肯定不规范,但做法应该是对的。好经被演员念歪了。

      2015/1/29 20:40:28
      左箭头-小图标

      488楼 独钓寒江雪9
      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位炮兵指挥员是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      测算的是距离 ,要向前推进五百米才能够得着。

      电视剧里这个情节是错误的,这种目测法首先要手臂平行伸直,而且是用左右眼轮流看一遍。正确方式是把手臂平行伸直,伸出拇指,然后对准你要看的目标,拇指、手臂不动,用左右眼各看一次,两次看到的位置肯定是不同的,估算这两个位置的横向距离,再用这个距离乘以十就是你到目标间的大致距离。

      2015/1/29 20:32:23
      左箭头-小图标

      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位炮兵指挥员是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      测算的是距离 ,要向前推进五百米才能够得着。

      2015/1/29 20:23:33
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      ......
      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      480楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      485楼 黑马不黑
      你有没有发现这个情节中他报数不像是在指挥炮兵而更像在测量工程?
      呵呵,测量工程还真没有这么做的。工程测量只用到仪器,即使用眼观测也是在心里勾勒出想象的画面。不过,在《亮剑》里倒是看到过有类似的用手指测量法,这一段这位是闭上一只眼瞄的。回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      2015/1/29 20:20:39
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      我看了一遍闪电行动》,其他我不好评论,就炮兵而言,完全外行。

      报数字也不对,他用的是无线兵的专业用语,不是侦察兵的,这样炮阵地不能执行,譬如9701,无线兵念“勾、拐、洞、腰”。侦察兵就是我们通用的念法。

      再有报的距离15123,五位数,那是1万多米。谁有本事看见炸点。

      还有很多穿帮、胡扯的地方,我不一一举例了,但是,这个故事有根据,不是凭空编造的。

      1979年2月16日,广州军区炮兵第一师27团在支援122师歼灭朔江守敌战斗中,派出敌后侦察组,共六人,366团派出侦察兵13人掩护,另有一名卫生员,三名向导,携带方向盘,测距机、地图。报话机,三天三夜 ,潜入敌人后方,报告敌情、射击效果10次,2两次指挥射击,压制85加农炮阵地1个,击毁火炮一门,毙、伤敌100余人。

      带队的副营长吴志平荣获战斗英雄光荣称号,我的侦察兵同乡战友也在其中,立二等功。

      2015/1/29 18:00:58
      左箭头-小图标

      ......
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      480楼 复和老兵痞
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      你有没有发现这个情节中他报数不像是在指挥炮兵而更像在测量工程?

      2015/1/29 16:00:52
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      ......
      454楼 复和老兵痞
      谢谢,为国而战,军人本分。
      468楼 国家人文历史
      请教一下复和老兵,跳眼法和瞪眼法的区别在哪里?闪电行动中刘凯华伸出左手大小拇指的方法是哪种?
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      非学感谢复和老兵。你也可以从网上找这部电影来看看,挑挑毛病。

      2015/1/29 15:48:07
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      不好意思啊,黑马兄弟,我给你回复时,系统提示“帖子被锁定,不能回复”,我感到奇怪,发了好长的帖子,怎么突然锁定呢?我以为是自己操作问题,多试了几次,都显示不能回复了,睡觉起来一看,都在上面,我也不会删去,你别怪罪啊。

      2015/1/29 15:27:32
      左箭头-小图标

      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。

      高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了

      2015/1/29 14:48:28
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      ......
      468楼 国家人文历史
      请教一下复和老兵,跳眼法和瞪眼法的区别在哪里?闪电行动中刘凯华伸出左手大小拇指的方法是哪种?
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      2015/1/29 14:48:27
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      ......
      468楼 国家人文历史
      请教一下复和老兵,跳眼法和瞪眼法的区别在哪里?闪电行动中刘凯华伸出左手大小拇指的方法是哪种?
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      477楼 黑马不黑
      这种方法是结合了简易测量法和心算法,前提条件是了解自己位置的坐标和高程,通过简易测量目标点相对自己位置的距离和方位角推算出对方坐标。具体操作时还可以有种更简易的方式,就是以自身坐标为原点用独立坐标系报数,把计算工作交给后方处理,至于高程那就更简单了,只要后方能计算出你报出的位置坐标在地图上就能查到高程。
      黑马兄弟学富五车,但“智者千虑,必有一失”,这个镜头是校正射击的,靠用手比划一下,是不能得出目标坐标来,我在部队十几年吃的就是这碗饭。

      而且我所学是我军最先进的方法,最精密的仪器,因为我团是预备炮兵地面最大口径的火炮。

      再说目标坐标分两种,一种是10位数的平面直角坐标,一种是五位数的“井”字坐标,这个镜头是四位数,那是扯淡。高程用手能算出个位数,那更是奇谈了,高程可以从地图上直接查出,,不用知道自己的高程。行话叫“图上作业”,定目标点。

      情况紧急,对于新出现的目标,炮兵前观可以报坐标,一般是“井”字坐标 ,也可以是十位数的平面直角坐标,那也是用地图,而不是用手式做到的。

      炮兵常用的是地图,而不是靠原始的目测,主要用1:50000、1:100000的地图

      炮兵前观校正射击,不需要报坐标,只报炸点偏差量。

      这个电影只能糊弄外行,对炮兵侦察兵来说,只能偷笑了。

      2015/1/29 14:48:27
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      ......
      468楼 国家人文历史
      请教一下复和老兵,跳眼法和瞪眼法的区别在哪里?闪电行动中刘凯华伸出左手大小拇指的方法是哪种?
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      478楼 独钓寒江雪9
      《闪电行动》是香港导演拍的,当时好像是86年,我正好在北京,单位工会发票看的,看过后出电影院的时候就听到两个三十多岁的男人边走边说,真是胡说八道的电影,就差点用B-52了,根本就没打过仗的人瞎编的。

      事实上,那部影片背景很含糊,既不是79年的反击战,也不是84年的4.28,最后居然出现了我军步兵跟随坦克冲锋,但是地形又和81年华北军事演习的一模一样,是北方地形!被越军重炮压制,而这位陈凯华居然能在打死越军特工队长阮熊后昏迷,被报话机声音叫醒,马上就很精神滴站在高处,出现了这幅截图的画面.........报出的一连串外行术语又被真正上过战场炮兵侦察兵复合大哥说穿,呵呵,那个导演看到这些,不知作何感想!

      他的测量方法大致上没什么问题,报出的坐标格式也没错,唯一的问题是报的太快了,没表现出计算过程。

      2015/1/29 12:21:15
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      ......
      454楼 复和老兵痞
      谢谢,为国而战,军人本分。
      468楼 国家人文历史
      请教一下复和老兵,跳眼法和瞪眼法的区别在哪里?闪电行动中刘凯华伸出左手大小拇指的方法是哪种?
      469楼 复和老兵痞
      呵呵呵。。。。。。“瞪眼法”我第一次听说,不过我细想来,你说的可能是简易测角度的方法。

      我们有一个侦察兵指示与接受目标的方法,常用你说的“瞪眼法”。在目标区确定几个方位物,以此为基础,指挥员向下属指示:“以XX方位物向左(右)XX密位,近(远)方,装甲火力点,交会!”这个XX密位。就使用“瞪眼法”大概测定的。

      我至今仍然记得我自己手指的密位数:拇指和小指伸直是310密位、拇指是50密位、中指是30密位,一拳是150密位。

      简单来说,跳眼法是测观目距离的,瞪眼法是指示目标,测目标到方位物角度的。

      闪电行动我没看过,不知说的对否。

      471楼 国家人文历史
      就是这种,伸手边测边报距离,坐标,高程,应该是瞪眼法吧?跳眼法是只竖大拇指吧?

      回复:[原创]中越战争79年——向谅山进军

      473楼 复和老兵痞
      如果是边测边报距离、坐标、高程,那个导演就是个250,一点不懂炮兵知识,这个手势只能测角度,你说的没错,跳眼法,就用一个大拇指。测大概距离。

      坐标有纵坐标、横坐标共是十位数,只能计算,高程要用精密仪器测高低角,用三角几何原理计算才能得出目标高程。当然,计算是很快的,使用分、秒为单位的。

      这个镜头纯属扯淡,哪有校正射击要300多密位的,导演瞎胡闹。

      《闪电行动》是香港导演拍的,当时好像是86年,我正好在北京,单位工会发票看的,看过后出电影院的时候就听到两个三十多岁的男人边走边说,真是胡说八道的电影,就差点用B-52了,根本就没打过仗的人瞎编的。

      事实上,那部影片背景很含糊,既不是79年的反击战,也不是84年的4.28,最后居然出现了我军步兵跟随坦克冲锋,但是地形又和81年华北军事演习的一模一样,是北方地形!被越军重炮压制,而这位陈凯华居然能在打死越军特工队长阮熊后昏迷,被报话机声音叫醒,马上就很精神滴站在高处,出现了这幅截图的画面.........报出的一连串外行术语又被真正上过战场炮兵侦察兵复合大哥说穿,呵呵,那个导演看到这些,不知作何感想!

      2015/1/29 12:02:24

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